Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rukojmí mohl zabít plyn na bázi opiátu

Rukojmí, která drželi čečenští teroristé v divadle, zabil podle velvyslanectví USA v Moskvě plyn na bázi opiátu navozující spánek. Původně se předpokládalo, že ruské speciální jednotky použily při osvobozovacím zásahu nervový plyn. Látka zabila 115 rukojmích a úřady dosud odmítají říci, co to bylo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Jiri Marek

politika
Rusove vtrhli na uzemi nejakeho naroda, a hodlali si toto uzemi privlastnit. Je jasne, ze tomu narodu co tam zil se to nelibilo. Navic ten narod je prevazne islamsky, takze meli o to silnejsi motivaci k odporu: proti okupantum vlastni zeme a zaroven "krestanskym psum".
Argument ze je ta zeme zaroven soucast uzemi Ruska v teto situaci neni dost silny, aby zabranil projevum odporu.
Jasne: zbranemi je podporuji jejich "bratri" z jinych islamskych zemi ale kdo taky jinak, ze? 
Novinari pisi o Valce v Cecensku, kde "ti spatni" jsou okupanti z Ruska. Pak se stane 11.zari 2001. Najednou ma Rusko ospravedlneni pro sve akce - AlKajda! A karta se obraci, novinari pisi o Valce proto terorizmu, kde "ti spatni" jsou ... (hadejte)
Teroristicky utok v Moskve: jasne - teroristi musi byt tvrde potrestani, ale proc musi byt potrestani i divaci muzikalu - rukojmi ? V Rusku je lidi dost a kdyz nekde umre 100 lidi, je to jenom cislo do statistiky.
A to vsechno tise podporuji ostatni staty, v cele s USA, protoze uz maji dobre vypocitano, ze Rusko jim zase na oplatku nebude kritizovat jejich akce v Iraku, Afghanistanu atd.
0/0
31.10.2002 8:13

osa

Re: politika
Zkus nejdrive precist neco z historii...pak tady se snaz zverejnovat svuj nazor....tod vse....jedna ruska.
0/0
31.10.2002 9:03

ben.tom

hrdinové modré planety
Nedelejme z vojáků vrahy a z obětí mučedníky a ubožáky! Vojáci dělali to v co mi občané jim věříme, štít našeho bezpečí,  a obějeti teroristů jsou lidé jenž se ctí položili životy za civilizaci této planety, ať děti nebo starci měli rádi život, prokažme  jim úctu a nedělejme z nich chudáky v područí terorizmu, řekněme si, tyto lidé položili svůj život ve jménu lidstva a obyvatel této planety, a kažký obyvatel z Izrajlu, Palestiny. New Yorku,Wasinktonu, Moskvy a jiných měst  si váží  jejich konce a udcti jejich památku,  jsou to hrdinové dnešního světa a venujme ji den v roce kdy celá planeta řekne , žívot těchto lidí se stal součástí hzstorie této planety...............................bůch jim žehnej............  
0/0
30.10.2002 20:44

bruno

Re: hrdinové modré planety
to fákt ne psal bruno!!
0/0
30.10.2002 20:49

''''ReRe''''

Ahoj
Ahoj
0/0
30.10.2002 10:56

Václav

K terorizmu
Vážení diskutující. Nejsem vzdělán ve vědě chemické, takže se nemohu zapojit do debaty o složení použitého plynu. Na druhou stranu hodlám přispět do diskuse, neboť o diskusi to celé je a terorismus se jeví jako velmi vhodné téma. To co řešíte, to jsou důsledky, nikoliv příčiny. Těch je několik a všichni o nich vědí. Jedna z nich je však hlavní. Ekonomická síla a moc. Od ní se odvíjí politika vnitřní, zahraniční i vojenská. Kdo nemá ekonomickou moc a sílu, má prostě smůlu, neboť silnější jej prostě převálcuje vždy, kdy se mu to hodí. To však na druhé straně budí odpor a mnohdy i násilnou reakci, jejíž podobu všichni známe. Na tomto místě se jistě zeptáte, proč blábolím věci, které všichni znáte? Odpovím. Diskutujeme na těchto stránkách o věcech, o kterých toho moc nevíme. Zasvěcená diskuse, nikoliv emoce, by měla být podložena objektivními a pravdivými informacemi, které však nejsou. O tyto informace by se měli postarat politici a když ne ti, tak novináři. Obávám se však, že je namají ani oni a tak si vymýšlí, dedukují, spekulují a já nevím co ještě dělají. Sám jsem se setkal osobně s tím, že novinář získal určitou, dosti podrobnou informaci a druhý den jsem si od něj přečetl v novinách něco zcela jiného. Anebo případ téměř klasický. Určitě jste v televizi měli možnost shlédnout záběry z hraničních přechodů, když byl zjištěn případ pašování. Pro informovaného člověka je až neskutečné, jak často dokáží redaktoři zaměnit celníky s policií a naopak. Prostě se nenamáhají vůbec něco zjistit. Alespoň kousek té pravdy, což by jako profesionálové mohli udělat, ne? Mám proto velké obavy, že se jedná o jev mezi novináři zcela běžný a zasahující všechny oblasti zpravodajství. Na druhou stranu zřejmě mezi některými novináři platí i staré a známé, "koho chleba jíš, toho píseň zpívej". To znamená, že pravdivé informace by třeba i byly, ale není jaksi v zájmu chlebodárce je zveřejnit a tak se uloží do šuplíku. V dnešním Právu jsem si například přečetl článek Petra Uhla "Pokřivený obraz Čečenska a Kosova". Nemám sice tohoto pána v přílišné oblibě a ani nevím jak moc má pravdu, i když by na mé straně tendence k věření byla, na druhou stranu mu musím určitě za pravdu dát v tom, že z Ruska se pro mnohé stala najednou říše zla, bez ohledu na to, že Rusko, resp. Sovětský Svaz říší zla byl v minulosti a pro současné vedeni to je dědictví které s sebou nese a s kterým se moc snaží něco udělat. Podle mne se jedná o činnost Bohu libou, která zaslouží podporu. Historie Ruska se do národa zapsala tak, že bývalý způsob života se již pomalu stal genetickou záležitostí a s tím se opravdu těžko hýbe. Ostatně obtížná změna starých řádů není jen vymožeností Ruska. Stačí se podívat třeba na katolickou církev a zjistíme, že je mnohem, mnohem konzervativnější a každá snaha a pokrok a zohlednění současného světa se rovná těžkému porodu, při němž očekávané dítě mnohdy i zemře. Naštěsí se Vatikán již vzdal šíření křesťanství ohněm a mečem. Nu a terorizmus? To je prostě produkt doby, na jehož vytvoření se dlouhodobě podílela a podílí nevyváženost světové ekonomiky a politická a náboženská ideologie. Jinak řečeno chodoba a bohatství s politickým a náboženským krajním konzervatizmem.To je humus terorizmu, pohříchu někdy i státního a mám jednu velkou obavu, aby se i z terorizmu nestala genetická záležitost. A o tom žel Bohu, novináři moc nepíší.
0/0
30.10.2002 9:12

hňup

Re: SOUHLAS
I když za příčiny dnešního stavu světa kromě chudoby a .... taky bezohlednost v honbě za... a už výchovu k ní, a příliš velká hlasitost těch (i místních) krvežíznivých bez toho, aby je někdo normální poslal do háje. A tak  prostě proti jedné bezohlednosti se staví druhá, pokud možno ještě větší.... ačkoliv normální lidi by měli hnát všechny takové (malý dvorek a dlouhý bič, říkával dědeček).  Čekal bych to od nějakých novinářů, že budou rozlišovat mezi příčinami a důsledky - jenže je asi už zajímá jen, co je v modě, takže vlastně tu bezohlednost ještě pěstují  - asi neumějí jineak nebo o ničem jiném  psát. Zřejmě Zeman měl pravdu.  
0/0
30.10.2002 10:52

Tomas

to jsou Rusaci
Nikdy se s tim moc neparali, divim se, ze cely objekt preventivne nepodminovali a neodpalili. Myslim si, ze pouziti plynu meli vice zvazit a zajistit. Jinak vcera ukazovali, ze obcani z okolnich domu nebyli ani evakuovani i kdyz hrozilo, ze teroriste odpalej naloze. To by potom bylo mnohem vice mrtvejch, myslim si ze i v radach policejnich jednotek
0/0
30.10.2002 8:25

Inkvizitor

Re: to jsou Rusaci
Jó Tomáši - v zemi kde již včera snědli to co měli na zítra, se nikdy s ničím moc nepárali. Tam lidský život nemá valnou cenu.......
Ale chtěl bych to vidět u nás ( tedy ani nechtěl - myslím to pouze virtuálně ). Tady by se neudělalo vůbec nic a komando by popravovalo celý měsíc rukojmí jedno za druhým.........
0/0
30.10.2002 8:54

Vláďa

závěr?
Z celé diskuze je jasné, že Rusové to trochu nezvládli bezprostředně
po zásahu.
I tak se asi  snažili udělat, co se dalo, a myslím, že američané ani izraelci
neměli v podobných situacích lepší bilanci.
0/0
29.10.2002 18:30

JardaM

Re: závěr?
Trochu nezvladli????????????????
Meli spoustu casu na pripravu a udelali velky kulovy na zajisteni prvni pomoci obetem po utoku. I kdyz vedeli predem, ze bude 750 postizenych plynem, jakym a jaka protilatka bude zapotrebi. Jak uz jsem napsal jinde, kdyz nechteli prozradit civilum co bylo pouzito, proc tam hned u divadla nemeli vojensky mediky s prvni pomoci? O kolik lidi vic by to prezilo????
0/0
30.10.2002 5:12

Vláďa

Re: Re: závěr?
Trvám na tom, že trochu.
Byla to první velká operace s použitím plynu.
První fáze byla 100%, potom se stala chyba.
Celková bilance je ještě dobrá, v žádně zemi se zatím nepodařilo
předvést nic o moc lepšího.
 
 
 
0/0
30.10.2002 10:03

Mgr. Větrný Josef

Velitel
Pánové, nikomu z vás jistě neuniklo, že v poslední době zmítají tímto fórem poněkud napjaté vztahy. A víme, že morálka klesla až na dno. Nervy začínají téct. Jistě uvítáte mé rozhodnutí, jmenovat se velitelem morálky na tomto fóru, jehož povinností bude pozdvihnout ducha a zlepšit celkovou atmosféru. Tak! Námitky?
Mgr. Větrný Josef, třídní učitel, zakládající člen ODS
0/0
29.10.2002 16:55

Hovnivál

Prosímm,prosímmm, pane učiteli - žák Mašek se hlásí!!!!§§§§
0/0
29.10.2002 16:59

Jan Rejze

Re: Velitel
Pane Magistře, co kdybyste tu morálku tady reguloval v azbuce ?
0/0
29.10.2002 17:03

Jan Rejze

Re: Velitel
Na, ty azbukofile: Muhammar (aka Pisecky) ...Protoze Rusove zadny BZ nepouzili. Rusove pouzili 3-methylfentanyl. Mezi temito latkami je zasadni rozdil: BZ je chinuklidin-3-ol ester kys. benzilove (=difenylhydroxyoctove) je silne cholinergikum- tj BZ pusobi podobne jako atropin. BZ vyvolava prudkou desorientaci, blouzneni a halucinace. Suchost v puse, problemy s polykanim, svetlocitlivost, zvysena teplota, nepravidelny srdecni rytmus. Nasleduje bezvedomi, zvraceni, mozne koma. BZ neni vhodny prostredek na zneskodneni sebevrazednych unoscu, protoze vyvolava mimoradne neprijemne stavy - clovek se okamzite citi jako kdyz se necim prudce otravil a umira. Zmacknout tlacitko detonatoru je pro sebevraha v teto situaci logicke reseni. "Knockout effect" latky BZ neni dostatecne rychly, aby tomu zabranil. V Moskve nebyl pouzit BZ, nybrz 3-methylfentanyl. Pouzity 3-methylfentanyl je superpotentni opiat, priblizne 6500 x silnejsi nez morfin, tj asi 2000 x silnejsi nez heroin. Vyvolava podobnou prijemnou intoxikaci jako heroin, v davkach nekolik desitek az stovek *mikrogramu*. V davce kolem jednoho miligramu uz pusobi smrtelne predavkovani kvuli zastave dechu a take pripadnemu zvraceni, a vypotku do plic, tj klasicke komplikace otravy opiaty. Tzn. tento "superfentanyl" (ktery je asi 50-100 x silnejsi nez obycejny fentanyl) je na vahovou jednotku stejne letalni jako nechvalne zname smrtici nervove paralyticke organofosfaty typu VX, Sarin. Fentanyly se bezne pouzivaji v nemocnici jako kratkodobe ucinkujici opiaty: podavaji se pacientovi bezprostredne pred operaci, jako "naladovka" na uvolneni svaloveho tonu, zklidneni pacienta a na jeho castecne uspani. V Cechach se pouziva "obycejny" fentanyl, ktery je "jen" asi 60-100x ucinejsi nez morfin. V Evrope a US se pouzivaji sufentanyl a alfentanyl, ktere jsou ponekud ucinejsi a bezpecnejsi. Nejsilnejsi bezny fentanyl, carfentanyl (10000x ucinejsi nez morfin, 3000x uccinejsi nez heroin) se pouziva ve veterinarni praxi - v anestetizujicich strelach na uspani velkych zvirat, napriklad slonu a nosorozcu. 3-methylfentanyl pouzity v Moskve, tj 1-phenethyl-3-methyl-4-(N-propionanilido) piperidin je temer stejne ucinny jako carfentanyl, ale je mnohem nebezpecnejsi z hlediska pomeru mezi ucinnou a smrtelnou davkou. Zjevne ho armada ma k dispozici v aerosolu jako bojovy plyn. Po opiatech se clovek vubec neciti jako otraveny a umirajici - je mu dobre a chce se mu spat. Navic jeho vule je podlomena. Unosci nevedeli, co se snima deje - usnuli driv, nez zjistili ze je neco spatne. Jen unosci, kteri byli v chodbach budovy - takze nedostali plnou davku a kteri se udrzovali v bdelem stavu pomoci stimulants dokazali klast odpor. Vetsina obeti v divadle postupne zemrela na zastavu dychani nebo na vdechnuti zvratku. Podobne prostredky byly v minulosti uspesne pouzity, pri utoku na unesene letadlo stojici na letistni plose; myslim, ze to bylo v Nemecku. Tehdy tam specialni jednotky najednou vstrelili zvenku nekolik desitek naboju s opiatovou "dymovnici", a byla jen jedina obet - clovek, ktery stal a byl zasazen strelou do hlavy. Jenze tehdy tam zasahove komando okamzite vynosilo obeti a bylo jim hned podano antidotum. V Moskve sedeli lidi v zaplynovane mistnosti skoro hodinu a bylo jich 800 - takze jejich evakuace zabrala dlouhou dobu. A antidotum nedostali. Na otravu opiaty existuji velmi ucinne antidota: Naloxan a (starsi) nalorfin. Tyhle antidota jsou netoxicka, ucinkuji temer okamzite a maji je v kazde nemocnici - pouzivaji se napriklad u narkomanu predavkovanych heroinem. Prislusnici jednotek Alfa, kteri vedli utok, tyto antidota zjevne dostali pred akci, nebot nemeli zadne plynove masky. Udajne take nektere nemocnice pred akci dostaly neoficialni varovani, at si pripravi zvysene mnozstvi techto antidot. Presto vsak poctem smrtelnych otrav byli vsichni prekvapeni, antidotum nebylo podano vetsine pacientu atd. Navic v dobe, kdy byli vyneseni z divadla, vetsina obeti uz byla poskozena hypoxii. Armada delala velke tajnosti, predpokladalo se, ze po jedne az dvou hodinach uz je antidotum stejne k nicemu, nebot bezvedomi uz neni vyvolano ucinkem opitatu, ale poskozenim mozku z hypoxie.Na, ty azbukofile: Muhammar (aka Pisecky) ...Protoze Rusove zadny BZ nepouzili. Rusove pouzili 3-methylfentanyl. Mezi temito latkami je zasadni rozdil: BZ je chinuklidin-3-ol ester kys. benzilove (=difenylhydroxyoctove) je silne cholinergikum- tj BZ pusobi podobne jako atropin. BZ vyvolava prudkou desorientaci, blouzneni a halucinace. Suchost v puse, problemy s polykanim, svetlocitlivost, zvysena teplota, nepravidelny srdecni rytmus. Nasleduje bezvedomi, zvraceni, mozne koma. BZ neni vhodny prostredek na zneskodneni sebevrazednych unoscu, protoze vyvolava mimoradne neprijemne stavy - clovek se okamzite citi jako kdyz se necim prudce otravil a umira. Zmacknout tlacitko detonatoru je pro sebevraha v teto situaci logicke reseni. "Knockout effect" latky BZ neni dostatecne rychly, aby tomu zabranil. V Moskve nebyl pouzit BZ, nybrz 3-methylfentanyl. Pouzity 3-methylfentanyl je superpotentni opiat, priblizne 6500 x silnejsi nez morfin, tj asi 2000 x silnejsi nez heroin. Vyvolava podobnou prijemnou intoxikaci jako heroin, v davkach nekolik desitek az stovek *mikrogramu*. V davce kolem jednoho miligramu uz pusobi smrtelne predavkovani kvuli zastave dechu a take pripadnemu zvraceni, a vypotku do plic, tj klasicke komplikace otravy opiaty. Tzn. tento "superfentanyl" (ktery je asi 50-100 x silnejsi nez obycejny fentanyl) je na vahovou jednotku stejne letalni jako nechvalne zname smrtici nervove paralyticke organofosfaty typu VX, Sarin. Fentanyly se bezne pouzivaji v nemocnici jako kratkodobe ucinkujici opiaty: podavaji se pacientovi bezprostredne pred operaci, jako "naladovka" na uvolneni svaloveho tonu, zklidneni pacienta a na jeho castecne uspani. V Cechach se pouziva "obycejny" fentanyl, ktery je "jen" asi 60-100x ucinejsi nez morfin. V Evrope a US se pouzivaji sufentanyl a alfentanyl, ktere jsou ponekud uci
0/0
29.10.2002 18:24

Mgr. Větrný Josef

RE:Dobytek
Musím se, jako člen ODS, od podobných lidí distancovat. Pane, vraťte se zpátky ke Sládkovcům a nedělejte naší straně ostudu. O takové příznivce skutečně nestojíme. Mgr. Větrný Josef, třídní učitel, zakládající člen ODS
0/0
29.10.2002 16:47

Jan Rejze

Re: RE:Dobytek
Archivní Větrný, značně vyzrálý ? Mňam !
0/0
29.10.2002 16:50

Mgr. Větrný Josef

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
29.10.2002 16:59

Jan Rejze

Re: Re: Re: RE:Dobytek
Bylo to cvičení prostořeké rétoriky, zbožňovaný Větrný.
0/0
29.10.2002 17:05

Hovnivál

Pane Větrný,větry šli od Vás - záhada plynu je vyřešena!!!!!!!!!§§§
0/0
29.10.2002 16:56

Mgr. Větrný Josef

Re: Pane Větrný,větry šli od Vás - záhada plynu je vyřešena!!!!!!!!!§§§
větry šli
Ó, chudáček malej. Kdo ví, co z něj bude. Něco hroznýho, to je jasný.
0/0
29.10.2002 17:04

Hovnivál

jééé a nedostanu rákoskou???,,,,
0/0
29.10.2002 17:09

Jan Rejze

Re: RE:Dobytek
Na, ty azbukofile: Muhammar (aka Pisecky) ...Protoze Rusove zadny BZ nepouzili. Rusove pouzili 3-methylfentanyl. Mezi temito latkami je zasadni rozdil: BZ je chinuklidin-3-ol ester kys. benzilove (=difenylhydroxyoctove) je silne cholinergikum- tj BZ pusobi podobne jako atropin. BZ vyvolava prudkou desorientaci, blouzneni a halucinace. Suchost v puse, problemy s polykanim, svetlocitlivost, zvysena teplota, nepravidelny srdecni rytmus. Nasleduje bezvedomi, zvraceni, mozne koma. BZ neni vhodny prostredek na zneskodneni sebevrazednych unoscu, protoze vyvolava mimoradne neprijemne stavy - clovek se okamzite citi jako kdyz se necim prudce otravil a umira. Zmacknout tlacitko detonatoru je pro sebevraha v teto situaci logicke reseni. "Knockout effect" latky BZ neni dostatecne rychly, aby tomu zabranil. V Moskve nebyl pouzit BZ, nybrz 3-methylfentanyl. Pouzity 3-methylfentanyl je superpotentni opiat, priblizne 6500 x silnejsi nez morfin, tj asi 2000 x silnejsi nez heroin. Vyvolava podobnou prijemnou intoxikaci jako heroin, v davkach nekolik desitek az stovek *mikrogramu*. V davce kolem jednoho miligramu uz pusobi smrtelne predavkovani kvuli zastave dechu a take pripadnemu zvraceni, a vypotku do plic, tj klasicke komplikace otravy opiaty. Tzn. tento "superfentanyl" (ktery je asi 50-100 x silnejsi nez obycejny fentanyl) je na vahovou jednotku stejne letalni jako nechvalne zname smrtici nervove paralyticke organofosfaty typu VX, Sarin. Fentanyly se bezne pouzivaji v nemocnici jako kratkodobe ucinkujici opiaty: podavaji se pacientovi bezprostredne pred operaci, jako "naladovka" na uvolneni svaloveho tonu, zklidneni pacienta a na jeho castecne uspani. V Cechach se pouziva "obycejny" fentanyl, ktery je "jen" asi 60-100x ucinejsi nez morfin. V Evrope a US se pouzivaji sufentanyl a alfentanyl, ktere jsou ponekud ucinejsi a bezpecnejsi. Nejsilnejsi bezny fentanyl, carfentanyl (10000x ucinejsi nez morfin, 3000x uccinejsi nez heroin) se pouziva ve veterinarni praxi - v anestetizujicich strelach na uspani velkych zvirat, napriklad slonu a nosorozcu. 3-methylfentanyl pouzity v Moskve, tj 1-phenethyl-3-methyl-4-(N-propionanilido) piperidin je temer stejne ucinny jako carfentanyl, ale je mnohem nebezpecnejsi z hlediska pomeru mezi ucinnou a smrtelnou davkou. Zjevne ho armada ma k dispozici v aerosolu jako bojovy plyn. Po opiatech se clovek vubec neciti jako otraveny a umirajici - je mu dobre a chce se mu spat. Navic jeho vule je podlomena. Unosci nevedeli, co se snima deje - usnuli driv, nez zjistili ze je neco spatne. Jen unosci, kteri byli v chodbach budovy - takze nedostali plnou davku a kteri se udrzovali v bdelem stavu pomoci stimulants dokazali klast odpor. Vetsina obeti v divadle postupne zemrela na zastavu dychani nebo na vdechnuti zvratku. Podobne prostredky byly v minulosti uspesne pouzity, pri utoku na unesene letadlo stojici na letistni plose; myslim, ze to bylo v Nemecku. Tehdy tam specialni jednotky najednou vstrelili zvenku nekolik desitek naboju s opiatovou "dymovnici", a byla jen jedina obet - clovek, ktery stal a byl zasazen strelou do hlavy. Jenze tehdy tam zasahove komando okamzite vynosilo obeti a bylo jim hned podano antidotum. V Moskve sedeli lidi v zaplynovane mistnosti skoro hodinu a bylo jich 800 - takze jejich evakuace zabrala dlouhou dobu. A antidotum nedostali. Na otravu opiaty existuji velmi ucinne antidota: Naloxan a (starsi) nalorfin. Tyhle antidota jsou netoxicka, ucinkuji temer okamzite a maji je v kazde nemocnici - pouzivaji se napriklad u narkomanu predavkovanych heroinem. Prislusnici jednotek Alfa, kteri vedli utok, tyto antidota zjevne dostali pred akci, nebot nemeli zadne plynove masky. Udajne take nektere nemocnice pred akci dostaly neoficialni varovani, at si pripravi zvysene mnozstvi techto antidot. Presto vsak poctem smrtelnych otrav byli vsichni prekvapeni, antidotum nebylo podano vetsine pacientu atd. Navic v dobe, kdy byli vyneseni z divadla, vetsina obeti uz byla poskozena hypoxii. Armada delala velke tajnosti, predpokladalo se, ze po jedne az dvou hodinach uz je antidotum stejne k nicemu, nebot bezvedomi uz neni vyvolano ucinkem opitatu, ale poskozenim mozku z hypoxie.
0/0
29.10.2002 18:22

Delirium Tremens

... Světu v čele s USA však budou muset vysvětlit, proč zemřelo tolik lidí ...
Autor článku spadl nejspíš z višně. Proč by Rusové měli zrovna Američanum něco vysvětlovat? Vysvětlit by to měli vlastním lidem, zejména pozůstalým, což asi udělají, ale bohužel zase něco ve stylu "Kursk".
0/0
29.10.2002 16:45

alice.a

Re: ... Světu v čele s USA však budou muset vysvětlit, proč zemřelo tolik lidí ...
Nejspíš proto, že mezi otrávenými jsou také občané USA
0/0
29.10.2002 18:02

jekot

Svet...
Jo jo svět už není takový jako před 11.září........
0/0
29.10.2002 16:34

Dan(1)

Kolokol
Zatím to vypadá, že jde o látku typu Kolokol-1. Není na seznamu chem. zbraní, zakázaných mezinárodními úmluvami, užívá se běžně v medicíně. Mnichovští líkaři zjistili stopy této chemikálie u dvou rukojmích - občanů SRN.Ruské min. obrany touto látkou nedisponuje, je ale v arsenálu FSB. Rychle se šíří po zemi a do stran a účinkuje prakticky ihned. Proto Čečeni okamžitě usnuli a nestihli odpálit nálože. Lidé zemřeli omámeni, ve spánku, netrpěli. Při počtu osob by bylo organizačně nemožné zajistit každému podání antidota. Je to strašná daň za boj proti fanatismu, ale ne zbytečná smrt. Ti mrtví nám všem sdělují, že se s teroristy nikdo na světě párat nebude a nebude se jim nikdy ani o krok ustupovat.
0/0
29.10.2002 15:59

Jejda

Re: Kolokol
Tak ze ten Rambler lze?
0/0
29.10.2002 16:04

Inkvizitor

Re: Kolokol
Pamatuj si tu poslední větu. Ještě si povíme - potom co teď dostává Putin, nedivil bych se, kdyby se příště vyjednávalo. Ale netvrdím, že by to bylo správné. Vždy se najde někdo, komu bude záležet na právech teroristů a vždy někdo bude trvdit, že jsou bojovníky za svobodu.
0/0
29.10.2002 16:05

Jan Rejze

Re: Kolokol
Nech si vodblokovat hemisféry, čemadáne ! Žádnej kolokol neexistuje, narozdíl od BZ - esteru kys. benzilový.
0/0
29.10.2002 16:27

Dan(1)

Re: Re: Kolokol
Mohu za to snad já, že tomu tak říkají?
0/0
29.10.2002 16:32

Dan(1)

Re: Re: Re: Kolokol
"Российский военный эксперт, который пожелал остаться неназванным, говорит, что спецслужбы распыляли одну из разновидностей так называемых инкапасситантов – газов типа "Колокол"....", ty hemisféro.
0/0
29.10.2002 16:36

Jan Rejze

Re: Re: Re: Re: Kolokol
Na, ty azbukofile: Muhammar (aka Pisecky) ...Protoze Rusove zadny BZ nepouzili. Rusove pouzili 3-methylfentanyl. Mezi temito latkami je zasadni rozdil: BZ je chinuklidin-3-ol ester kys. benzilove (=difenylhydroxyoctove) je silne cholinergikum- tj BZ pusobi podobne jako atropin. BZ vyvolava prudkou desorientaci, blouzneni a halucinace. Suchost v puse, problemy s polykanim, svetlocitlivost, zvysena teplota, nepravidelny srdecni rytmus. Nasleduje bezvedomi, zvraceni, mozne koma. BZ neni vhodny prostredek na zneskodneni sebevrazednych unoscu, protoze vyvolava mimoradne neprijemne stavy - clovek se okamzite citi jako kdyz se necim prudce otravil a umira. Zmacknout tlacitko detonatoru je pro sebevraha v teto situaci logicke reseni. "Knockout effect" latky BZ neni dostatecne rychly, aby tomu zabranil. V Moskve nebyl pouzit BZ, nybrz 3-methylfentanyl. Pouzity 3-methylfentanyl je superpotentni opiat, priblizne 6500 x silnejsi nez morfin, tj asi 2000 x silnejsi nez heroin. Vyvolava podobnou prijemnou intoxikaci jako heroin, v davkach nekolik desitek az stovek *mikrogramu*. V davce kolem jednoho miligramu uz pusobi smrtelne predavkovani kvuli zastave dechu a take pripadnemu zvraceni, a vypotku do plic, tj klasicke komplikace otravy opiaty. Tzn. tento "superfentanyl" (ktery je asi 50-100 x silnejsi nez obycejny fentanyl) je na vahovou jednotku stejne letalni jako nechvalne zname smrtici nervove paralyticke organofosfaty typu VX, Sarin. Fentanyly se bezne pouzivaji v nemocnici jako kratkodobe ucinkujici opiaty: podavaji se pacientovi bezprostredne pred operaci, jako "naladovka" na uvolneni svaloveho tonu, zklidneni pacienta a na jeho castecne uspani. V Cechach se pouziva "obycejny" fentanyl, ktery je "jen" asi 60-100x ucinejsi nez morfin. V Evrope a US se pouzivaji sufentanyl a alfentanyl, ktere jsou ponekud ucinejsi a bezpecnejsi. Nejsilnejsi bezny fentanyl, carfentanyl (10000x ucinejsi nez morfin, 3000x uccinejsi nez heroin) se pouziva ve veterinarni praxi - v anestetizujicich strelach na uspani velkych zvirat, napriklad slonu a nosorozcu. 3-methylfentanyl pouzity v Moskve, tj 1-phenethyl-3-methyl-4-(N-propionanilido) piperidin je temer stejne ucinny jako carfentanyl, ale je mnohem nebezpecnejsi z hlediska pomeru mezi ucinnou a smrtelnou davkou. Zjevne ho armada ma k dispozici v aerosolu jako bojovy plyn. Po opiatech se clovek vubec neciti jako otraveny a umirajici - je mu dobre a chce se mu spat. Navic jeho vule je podlomena. Unosci nevedeli, co se snima deje - usnuli driv, nez zjistili ze je neco spatne. Jen unosci, kteri byli v chodbach budovy - takze nedostali plnou davku a kteri se udrzovali v bdelem stavu pomoci stimulants dokazali klast odpor. Vetsina obeti v divadle postupne zemrela na zastavu dychani nebo na vdechnuti zvratku. Podobne prostredky byly v minulosti uspesne pouzity, pri utoku na unesene letadlo stojici na letistni plose; myslim, ze to bylo v Nemecku. Tehdy tam specialni jednotky najednou vstrelili zvenku nekolik desitek naboju s opiatovou "dymovnici", a byla jen jedina obet - clovek, ktery stal a byl zasazen strelou do hlavy. Jenze tehdy tam zasahove komando okamzite vynosilo obeti a bylo jim hned podano antidotum. V Moskve sedeli lidi v zaplynovane mistnosti skoro hodinu a bylo jich 800 - takze jejich evakuace zabrala dlouhou dobu. A antidotum nedostali. Na otravu opiaty existuji velmi ucinne antidota: Naloxan a (starsi) nalorfin. Tyhle antidota jsou netoxicka, ucinkuji temer okamzite a maji je v kazde nemocnici - pouzivaji se napriklad u narkomanu predavkovanych heroinem. Prislusnici jednotek Alfa, kteri vedli utok, tyto antidota zjevne dostali pred akci, nebot nemeli zadne plynove masky. Udajne take nektere nemocnice pred akci dostaly neoficialni varovani, at si pripravi zvysene mnozstvi techto antidot. Presto vsak poctem smrtelnych otrav byli vsichni prekvapeni, antidotum nebylo podano vetsine pacientu atd. Navic v dobe, kdy byli vyneseni z divadla, vetsina obeti uz byla poskozena hypoxii. Armada delala velke tajnosti, predpokladalo se, ze po jedne az dvou hodinach uz je antidotum stejne k nicemu, nebot bezvedomi uz neni vyvolano ucinkem opitatu, ale poskozenim mozku z hypoxie.
0/0
29.10.2002 16:39

Dan(1)

Re: Re: Re: Re: Re: Kolokol
Proč azbukofil? Ty se chceš hádat, že ano? Tak se pohádej třeba s Baldýnským nebo Hilferem a vynech mě. Omlouvám se, příště nebudu říkat "plyn" ani Kolokol ale zásadně 1-phenethyl-3-methyl-4-(N-propionanilido) piperidin.
0/0
29.10.2002 16:50

Jan Rejze

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolokol
Ale napiš to v azbuce, ať na nás dýchne exotika a odér pozvracených mávátek !
0/0
29.10.2002 16:52

Dan(1)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolokol
On si tady člověk nevybere. Kdo cituje americké zdroje, leze Bushovi do prd*le, ruština evokuje odér poblitých mávátek... Jdu si raději číst nějaký vietnamský nebo konžský server, to mi snad odpustíš. Mimochodem, to jsi tím mávátkem třásl tak intenzivně, že ses námahou poblil?
0/0
29.10.2002 17:12

Mgr. Větrný Josef

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolokol
Hlavně se z toho nepos*at ... hlavně se z toho nepos*at ... hlavně se z toho nepos*at ... S úsměvem Mgr. Větrný Josef
0/0
29.10.2002 17:15

Petr

Re: Re: Re: Re: Re: Kolokol
Dobrý věcný příspěvek. Pochybuji ale, že by naloxon, resp. naloxan v nemocnici nikoho nenapadlo vyzkoušet. Zpráva o úspěchu by se jistě rychle rozšířila. Je však možné, že se postižení dostali do nemocnic opravdu tak pozdě, že podání antidot bylo neúčinné. Jenom nevím, zda lze naloxon podat preventivně (viz Vaše poznámka o jednotkách Alfa) ... okamžité zablokování většiny opioidních receptorů ve zdravém mozku bez intoxikace opiáty by asi nemuselo dobře dopadnout - ale v tomto směru si jistý nejsem.
0/0
29.10.2002 16:54

Jan Rejze

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolokol
Jen jsem reprodukoval, je možné že jednotky Alfa stihly před vlastním vstupem do sálu vyvětrat, či nechat aerosol usadit.
0/0
29.10.2002 16:57

Jan Rejze

Re: Re: Kolokol
Na, ty azbukofile: Muhammar (aka Pisecky) ...Protoze Rusove zadny BZ nepouzili. Rusove pouzili 3-methylfentanyl. Mezi temito latkami je zasadni rozdil: BZ je chinuklidin-3-ol ester kys. benzilove (=difenylhydroxyoctove) je silne cholinergikum- tj BZ pusobi podobne jako atropin. BZ vyvolava prudkou desorientaci, blouzneni a halucinace. Suchost v puse, problemy s polykanim, svetlocitlivost, zvysena teplota, nepravidelny srdecni rytmus. Nasleduje bezvedomi, zvraceni, mozne koma. BZ neni vhodny prostredek na zneskodneni sebevrazednych unoscu, protoze vyvolava mimoradne neprijemne stavy - clovek se okamzite citi jako kdyz se necim prudce otravil a umira. Zmacknout tlacitko detonatoru je pro sebevraha v teto situaci logicke reseni. "Knockout effect" latky BZ neni dostatecne rychly, aby tomu zabranil. V Moskve nebyl pouzit BZ, nybrz 3-methylfentanyl. Pouzity 3-methylfentanyl je superpotentni opiat, priblizne 6500 x silnejsi nez morfin, tj asi 2000 x silnejsi nez heroin. Vyvolava podobnou prijemnou intoxikaci jako heroin, v davkach nekolik desitek az stovek *mikrogramu*. V davce kolem jednoho miligramu uz pusobi smrtelne predavkovani kvuli zastave dechu a take pripadnemu zvraceni, a vypotku do plic, tj klasicke komplikace otravy opiaty. Tzn. tento "superfentanyl" (ktery je asi 50-100 x silnejsi nez obycejny fentanyl) je na vahovou jednotku stejne letalni jako nechvalne zname smrtici nervove paralyticke organofosfaty typu VX, Sarin. Fentanyly se bezne pouzivaji v nemocnici jako kratkodobe ucinkujici opiaty: podavaji se pacientovi bezprostredne pred operaci, jako "naladovka" na uvolneni svaloveho tonu, zklidneni pacienta a na jeho castecne uspani. V Cechach se pouziva "obycejny" fentanyl, ktery je "jen" asi 60-100x ucinejsi nez morfin. V Evrope a US se pouzivaji sufentanyl a alfentanyl, ktere jsou ponekud ucinejsi a bezpecnejsi. Nejsilnejsi bezny fentanyl, carfentanyl (10000x ucinejsi nez morfin, 3000x uccinejsi nez heroin) se pouziva ve veterinarni praxi - v anestetizujicich strelach na uspani velkych zvirat, napriklad slonu a nosorozcu. 3-methylfentanyl pouzity v Moskve, tj 1-phenethyl-3-methyl-4-(N-propionanilido) piperidin je temer stejne ucinny jako carfentanyl, ale je mnohem nebezpecnejsi z hlediska pomeru mezi ucinnou a smrtelnou davkou. Zjevne ho armada ma k dispozici v aerosolu jako bojovy plyn. Po opiatech se clovek vubec neciti jako otraveny a umirajici - je mu dobre a chce se mu spat. Navic jeho vule je podlomena. Unosci nevedeli, co se snima deje - usnuli driv, nez zjistili ze je neco spatne. Jen unosci, kteri byli v chodbach budovy - takze nedostali plnou davku a kteri se udrzovali v bdelem stavu pomoci stimulants dokazali klast odpor. Vetsina obeti v divadle postupne zemrela na zastavu dychani nebo na vdechnuti zvratku. Podobne prostredky byly v minulosti uspesne pouzity, pri utoku na unesene letadlo stojici na letistni plose; myslim, ze to bylo v Nemecku. Tehdy tam specialni jednotky najednou vstrelili zvenku nekolik desitek naboju s opiatovou "dymovnici", a byla jen jedina obet - clovek, ktery stal a byl zasazen strelou do hlavy. Jenze tehdy tam zasahove komando okamzite vynosilo obeti a bylo jim hned podano antidotum. V Moskve sedeli lidi v zaplynovane mistnosti skoro hodinu a bylo jich 800 - takze jejich evakuace zabrala dlouhou dobu. A antidotum nedostali. Na otravu opiaty existuji velmi ucinne antidota: Naloxan a (starsi) nalorfin. Tyhle antidota jsou netoxicka, ucinkuji temer okamzite a maji je v kazde nemocnici - pouzivaji se napriklad u narkomanu predavkovanych heroinem. Prislusnici jednotek Alfa, kteri vedli utok, tyto antidota zjevne dostali pred akci, nebot nemeli zadne plynove masky. Udajne take nektere nemocnice pred akci dostaly neoficialni varovani, at si pripravi zvysene mnozstvi techto antidot. Presto vsak poctem smrtelnych otrav byli vsichni prekvapeni, antidotum nebylo podano vetsine pacientu atd. Navic v dobe, kdy byli vyneseni z divadla, vetsina obeti uz byla poskozena hypoxii. Armada delala velke tajnosti, predpokladalo se, ze po jedne az dvou hodinach uz je antidotum stejne k nicemu, nebot bezvedomi uz neni vyvolano ucinkem opitatu, ale poskozenim mozku z hypoxie.
0/0
29.10.2002 18:19

rejpal

Re: Kolokol
A jak ty chytráku vysvětlíš, že v divadle jich umřela jen polovina? V moskevských nemocnicích taky organizačně nemožné podání antidota? Říct doktorům složení toho svinstva, to by bylo asi taky moc "organizačně náročný", že jo? 
Příště zapoj aspoň trochu mozek, než začneš zase vychvalovat rusáckou hromadnou vraždu.
0/0
29.10.2002 16:37

Jan Rejze

Re: Re: Kolokol
Aspoň Rusáci teroristům jasně řekli: nedokážem se postarat ani vo rukojmí,takže Vás necháme chcípnout raz dva. Zaplaťpánbůh za ty mrtvý, třeba se teďka ruský zdravotnictví dostane na světovou špičku, to nám chtěl Dan(azbukofil I.) říct. A pak se se Sajuzem zase dáme do kupy.
0/0
29.10.2002 16:43

rejpal

Re: Re: Re: Kolokol
Má to něco do sebe. Teď se každej v Rusku bude tak moc bát, že se stane rukojmím, že Putinovi v Čečně odkejvou cokoliv, i totální genocidu.
0/0
29.10.2002 16:51

Dan(1)

Re: Re: Kolokol
V Rusku, kde je tajné snad všechno a ve zbytku je bordel, k takovému lapsu asi dojít muselo. Mohli si ale dovolit lidé z FSB vůbec někoho informovat o akci, když teroristům pomáhal (informacemi) i jeden policajt? Asi si nedovedeme představit, co tam bylo za zmatek a nervák, lidé v šoku, polomrtví hrůzou, hladem a žízní. Být tam, chcípnu strachy i bez plynu. Zlý vrah Putin bohužel neměl zrovna k dispozici Rejpala Rejpaloviče Rejpalenka, jinak to mohlo skončit úplně jinak. Rejpale, po bitvě se vždy vyrojí tisíce generálů. Nechtěl bych být v kůži Putina a v takové chvíli o čemkoli rozhodovat.
0/0
29.10.2002 17:04

rejpal

Re: Re: Re: Kolokol
Tím jsi pořád neodpověděl, jak to, že  to antidotum nedostali ani v nemocnici a že se to složení tajilo. Chceš říct, že v nemocnicích byl taky nervák, zmatek, hlad, žízeň?
Putin možná chybu neudělal, možná že svoji práci dělal až móóóc dobře. Být tam, taky asi chcípnu strachy. Strachy z toho, jak mě budou "zachraňovat".
0/0
29.10.2002 17:16

jinej Jirka

dve zpravy
Mam pro vas dve zpravy, spatnou a jeste horsi. Nejdrive tu spatnou, stali jsme se rukojmimi cecenskych teroristu. Jeste horsi je ta, ze se nas rozhodli osvobodit Rusove....
0/0
29.10.2002 17:46

no comment

Re: Re: Re: Re: Kolokol
Byl jsi někdy v ruské městské nemocnici? Já ano, to je hrozný ! Např. v Kyjevě jsou na jedné straně super nemocnice s vybavením, o kterém se nezdá ani našim mnohým nemocnicím (ty ale nejsou městské), a na straně druhé nemocnice (městské), ze kterých jde strach.Když jsem to viděl, tak jsem si řekl, že ti rusové musí přežít i 3.světovou!
0/0
29.10.2002 20:26

Rolba

Radostna zprava!
Panove a damy! Bratri a sestry! Mam pro vas radostnou zpravu: na pocest naseho sice uz prosleho st.svatku nase  odvazne bratri CECENCI.... SESTRELILI RUSKY VRTULNIK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  smrt ruskym okupantum!!!!!!
0/0
29.10.2002 15:49

obycejny hloupy smrtelnik

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
29.10.2002 16:12





Najdete na iDNES.cz