Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

USA hrozil pravý Usáma, tvrdí agenti

Spojeným státům vyhrožoval v neděli z televize Al-Džazíra skutečně bin Ládin, tvrdí specialisté americké zpravodajské služby. "Zdá se, že by to mohl být on, avšak nebylo to ověřeno technickými prostředky. Není však ani náznak toho, kdy to nahrál," prohlásil nejmenovaný činitel. Bin Ládin hrozil teroristickými činy, pokud se USA nezřeknou nespravedlnosti a nepřátelství vůči Arabům a muslimům.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

GhorX

No a ?
Existuje-li jakási superentita, v jejichž možnostech je tvorba všeho kolem nás, je námi nepoznatelná a hlavně nerozeznatelná, protože její schopnosti nás předstihují tak, jako my prvoka (pro kterého jsme stejně nepostižitelní). Pak ale nechápu význam této diskuze, stejně jako nechápu, proč je podstatná víra v něco, co s takovou entitou pravděpodobně nemá nic společného (trojjedinný bůh atp.). Generálně sám jsem o možnosti existence "něčeho" mimo náš obzor přesvědčen, ovšem debata o formě jakéhokoliv *všemocného* boha, připomíná teologické disputace na téma počtu andělů, tančících na špičce jehly.
0/0
11.11.2002 3:36

Honza

Co je na rade?
Mladí muslimové vám připravují něco, co naplní hrůzou vaše srdce a zasáhne životně důležité cíle vaši ekonomiky, pokud se nezřeknete nespravedlnosti a nepřátelství vůči Arabům a muslimům," hřímal v neděli z obrazovek hlas
Internet
0/0
11.11.2002 0:42

jinej Jirka

Predsedovi a dalsim
Cetl jsem zde vase prispevky o Bohu a nejde se nezapojit. Rozhodne by me nejdrive zajimalo co si pod slovem Buh vlastne kdo predstavuje, protoze mam pocit ze tu pisete o odlisnych vecech.
Proto zde napisu proc si myslim ze Buh je a neni (dle vasich definic). Podle meho nazoru opravdu existuje sila a ne jedna, ktera tvori zakony na mnoha prostorovych urovnich. Kombinaci materialu (prvku) podle fixnich zakonu (tj. maximalni prostor svevolne tvorby, vice ho nelze dat, protoze neexistuje) se material chova a vytvari dalsi nove a slozitejsi materialy. Na kazde urovni vsak plati jine zakony a podle toho se materialy chovaji. Je to - nazval bych to - atomicky determinismus, obrovska nekonecna sila. (My - lide muzeme dal kombinovat a vytvaret stale nove a novejsi materialy, tak jako by to priroda mohla cinit sama, ale treba az za miliardy let, treba je uz tvori.) Dalsi - vyssi stupen (prostor) tvori organismy jako logicky dusledek "zakonneho chaosu" (jak by se vesmir se svvymi zakony mohl nazvat) a dalsim stupnem je i vznik organismu, ktery je schopen si uvedomit sam sebe, cloveka. Nevime o zadnem jinem (delfini s nami pry komunikovat nechteji). My - lide, vytvorime, at uz chceme nebo ne - tyto zakony neovlivnime zadnym lidskym prikazem -  dalsi stupen prostor, ktery opet prekona nas. Myslim, ze tim bude nase nesmrtelne vedomi. Nez se k tomu ale  lidstvo dostane, utrpi podle me jeste hodne valek a masakru celosvetoveho vyznamu.
Pokud bych tenhle velmi zlehka nacrtnuty system-organismus-PRIRODU mel pojmenovat tim slovem nejvyssim a existovalo by jen slovo BUH, tak je to pro me BUH (ale bez politicke strany (cirkve) bez utrpeni, modlarstvi a dalsich lidskych cinkrlatek), tomhle se da diskutovat az donekonecna...
zdravim predsedu, jinej Jirka (a sorry ze je to tak dlouhy)
0/0
9.10.2002 20:01

Al Ladin

Re: Predsedovi a dalsim
Nikomu se neomlouvej, ten příspěvek není tak dlouhý, zato je výstižný. Bohužel řada diskutujících si plete pojmy jako Bůh, víra, církev a modlářství. Mnoho dnešních věřících je bohužel na úrovni modlářů. Neustále se potřebují někomu klanět, k někomu modlit a vzývat zástupy světců. Církev coby mocenskopilitická organizace si uzurpovala právo na pravdu a systematicky vymýšlí nové formy argumentace pro svou opodstatněnost. Jde jí přitom jen o moc. Kdo chce věřit, ať věří v Boha (Alláha, Jehovu, Manitoua,...), ti druzí ať mají svou Matku Přírodu. Ani jedni ani druzí ale nemají výsadní právo na univerzální pravdu.
0/0
10.10.2002 8:57

taky občan

Re: Predsedovi a dalsim
vidím to trochu jinak, ale v principech je to obdoba. Když se akceptují stupně a jejich zákony, mohl bych pochybovat, kde se vzaly ty stupně, jaký to chaos klesá.....atd, . Myslím si, že je to mnohem jednodušší - prostě hmota, energie a neurčitost (moje entropie, u Vás míra chaosu) a možná ještě jiné projevy, o kterých nevím, jsou rozmanité stránky jedné a téže věci ...a platí "zákon zachování a přeměn". Hmota není jen nějaké abstraktní amorfní bleee, ale vždy je to nějaká energie a vždy je to nějak uspořádáno, nikoliv maximálně neurčité ....Viděl jste někdo "ryzí hmotu" bez energie a nějakého řádu? Viděl jste někdo "ryzí energii" bez nějakých jevů povahy nosičů? Viděl jste někdo naprostý maximální chaos v ničem? Myslím, že právě tady je pejsek zakopán - není hmoty s absolutní absencí ducha není ducha s absolutní absencí hmoty, budiž, duch je onen řád/uspořádání. Tento "řád", zakonitosti, příroda, bůh, já nevím, jak komu by se líbilo to nazvat, platí pro všehcny jevy a projevy, i pro nás, ale není zcela deterministický - dokud jistá pravidla respektujeme, využíváme ale nezneužíváme, máme každý víceméně dost velký prostor v té neurčitosti - nedourčenosti budoucího. Ale jakmile volíme, něčím zapletíme, o nějakou jinou možnost prostě tou volbou přijdeme (no. ale jiné jsou před námi....). A když to zneužíváme, je otázka kdo kdy jak za to zaplatí svou existencí....(tj. je naše volba být zlí , nesmíme se pak divit, je.li něco "zlého" na nás....). Jestli je to bůh, nevím, ale v každém případě je to bůh milosrdný, nezáludný, neháže klacky pod nohy a víceméně říká, o co jde - jen to slyšet.....na rozdíl od mnoha bližních.
0/0
10.10.2002 11:46

předseda

Re: Predsedovi a dalsim
Taky zdravím, jinej Jirko, i Vás jsem už dlouho tady nikde neviděl (myslím tedy hlavně u blízkovýchodní tematiky ). I Vám se taky chci v první řadě omluvit za své dlouhé příspěvky zde (Vy se na základě tohoto opravdu nemusíte omlouvat, jak praví už kolega výše) s tím, že jsem to původně nechtěl - téma je totiž úplně jiné - prostě se to tak nějak "vyvrbilo". Díky za Váš názor a poznání, a já doufám, že časem budou možné diskuse na toto přímo k tématu. Tady to už zatím stačí. Třeba vysvětlit, proč jsem uvěřil v biblické zjevení jakožto nejrelevantnější co se týče poznání Boha (předtím jsem byl taky věřící s podobnými představami jaké uvádíte Vy v příspěvku). Ještě možná bude vhodné tady dodat specielně pro Vás, že i to je (mimo další samozřejmě) důvod, proč taky stojím na straně Izraele a Židů (jako celek samozřejmě - nikoliv že vše tam je správné !) především v tom blízkovýchodním konfliktu, ale i jinde. Zatím Vás taky zdravím.
0/0
10.10.2002 16:27

J.

No a presne pro to co tu vidime se lidi dal a dal vrazdi.
0/0
9.10.2002 19:53

předseda

Ještě Yaroukhovi
"krestan NIKDY nedokazuje existenci boha - protoze by samozrejme pohorel a moc dobre to vi". Jako křesťan bych si dovolil Vám oponovat. Úvodem ale bych mohl začít protiotázkou - co by jste tedy Vy konkrétně považoval za důkaz o Boží existenci, který by Vás přesvědčil ? Totiž věcí a zákonů, které můžeme použít jako důkaz o existenci Boha, je poměrně dost, a existují o tom i obsáhá pojednání. Já se zde jako absolvent přírodovědecko-technického směru omezím na jeden, a sice na princip "kde jsou hodinky, musí být hodinář, a analogicky, kde je stvoření, musí být Stvořitel". Tedy ve veliké stručnosti, když třeba půjdu po lese, a najdu v něm hůl nebo auto, tak to pro mě bude důkazem toho, že tady pracovala lidská ruka. A analogicky, pokud se podívám na celý funkční vesmír včetně zázraku nejvyššího - života, pak je to svědectví o vyšší a nezměrné inteligenci rovněž dostatečné. Tvrdit, že život či buňka, kterou dodnes zatím ještě nikdo plně ani nepochopil, vznikla "nějak sama" či "pouhou náhodou", je stejné, jako tvrdit, že hodinky na poušti vznikly "čirou náhodou" přeskupením hmoty písku. Pokud budu věřit v takovouto "náhodu", pak můžu jít na ulici, ukrást nějaké auto s tím, že jsem uvěřil tomu, že tam vzniklo "samo náhodou" stejně jako vznikl život "sám náhodou", a pak námi běžně a správně používané zákony proti krádežím postrádají logiku a smysl - tedy ve světle evolučního a ateistického "logického" pohledu na skutečnost.
0/0
8.10.2002 13:31

xxx

Re: Ještě Yaroukhovi
Diky za argumenty, ja jsem tvrdil, ze krestane se snazi dokazat existenci boha, a uz je to tady.
Tedy take z druhe kapsy : pokud nekdo stvoril napr. lozisko uhli - i kdyz tady je obstojne vysvetlen jeho vznik - pak je tedy jeho tezba kradez.
Podstatne "kusy" zivota se jiz podarilo laboratorne "vyrobit". V prirode tento proces trval cca 3 miliardy let. Mohl by to byt duvod, proc se za cca 150 let podarila jen asi tretina ?
A zkusme uvazit treba krystal kyslicniku hliniteho - korundu (pro mene zasvecene safir nebo rubin). Clovek ho jen trochu pribrousi - a ted : kdo je tvurce ?  A to plati obecne pro veskerou hmotu, tedy nejvetsi zazrak je zrejme vznik hmoty z niceho - velky tresk. A i tam uz se leccos podarilo moderni fyzice objasnit ...
0/0
8.10.2002 15:51

předseda

Re: Re: Ještě Yaroukhovi
Co se týče ložiska uhlí, pak zde na světě to funguje prostě tak, že člověk (a tedy hlavně jeho vlády - ti co mají moc) uzákonili, že pokud mi to zase ze zákona nepatří, pak na to nemám nárok, bez ohledu na to, jak to vzniklo - ale to už jsme spíše na území práva, a ne teologie versus přírodní vědy. Já právník nejsem, takže na téma případné krádeže či nekrádeže čehokoliv zde nebudu diskutovat, ten příklad s tím autem jsem uvedl jen proto, aby vynikla absurdita ateismu v tom, že třeba to auto - přesto jak je poměrně dost složitý funkční celek - nikdo nebude pochybovat o jeho vzniku lidskýma rukama (a z toho pak eventuálně ospravedlňovat jeho krádež domněle "nahodilým" vznikem), na rozdíl od mnohokrát složitější nejjednodušší buňky, která prý vznikla sama. Tedy ne proto, abych se jako neprávník zde pouštěl do diskuze co je a co není krádež. Že se podstatné kusy života již laboratorně podařilo připravit, je rovněž diskutabilní - pokud je mi známo, tak maximálně nějaké řetězce aminokyselin a proteinů, které ovšem mají k sebereprodukčním (=jeden ze znaků života)jednotkám značně daleko. A i kdyby se nakrásně podařilo uměle připravit už i skutečný život (včetně té reprodukce), pak - a to je zde hlavní - se to nikdy nepodaří zcela náhodným postupem, ale vždy jen na základě inteligentní a myšlenkové dedukce. Takže když smícháte uhlík, kyslík, vodík, síru, dusík a další jen tak bez promyšleného postupu, pak bych se s Vámi vsadil o cokoliv, že to prostě nevytvoří žádnou funkční strukturu, natož pak skutečný život. O tom, že tento proces prý trval v přírodě miliardu a více let - to je zase teorie, která se vyznačuje tím, že počáteční východiska teorie se používají zároveň jako výsledek a tedy i důkaz platnosti - jak absurdní ! Nevím, jaké máte Vy vzdělání, ale ve fyzikální chemii existuje něco, čemu se říká druhá věta termodynamická neboli zákon entropie. Pan profesor na fyzikální chemii nám o tom hned na úvod řekl - bez jakéhokoliv odvozování a matematiky - že udává směr, jakým plyne čas - a sice samovolně od pořádku k chaosu. A to byl samozřejmě taky ateista. Takhle by šlo dále a dále reagovat na domnělé "důkazy" s krystaly, velký třesk a podobně - myslím ale, že už takhle to s tou délkou v jednom příspěvku přeháním. Existuje na to i mnoho literatury, namátkou uvádím jen jednu internetovou adresu člověka, který se nesmyslnosti evoluce a samovolného vzniku života věnuje obšírněji - zkuste se i tam mrknout: http://www.hewer.cz/kabrt.htm - jsou tam i seznamy mnoho literatury na toto téma.
0/0
8.10.2002 17:03

taky občan

Re: Re: Re: Ještě Yaroukhovi
no a to je právě ta entropie (nikoliv termodynamická, ale míra chaosu homtných a energetických jevů) skutečně všude jenom roste (pokud vím, už dost se o tom pochybuje....). Je fakt obtížné akceptovat, že "život" je, prostě tím, že u že je vesmír, hmota .....a nikoliv libovolně, ale hezky proporcionálně .....?
0/0
8.10.2002 17:12

Sv.Vaclav

Re: Ještě Yaroukhovi
Jakozto absolventu "prirodovedecko-technickeho smeru"  na vyssi divci skole (podle urovne argumentu a jejich logickeho razeni u Vas absolutorium tohoto ustavu  predpokladam), Vam musim vytknout Vas mlhavy prehled o poznatcich a zaverech prirodnich ved minuleho stoleti.Hodinarsky princip, ktery jste pouzil je pouze hrube zkreslujici slovni zamenou v zakonu zachovani hmoty a energie.Absolutne se vymyka pojeti casoprostoroveho kontinua a jedine co opravdu vysvetluje je ten pripad s hodinkami a hodinarem.A zevseobecnovat tento princip na kosmos je veru smesne.To, ze je vse zalozeno na nahode, ktera ma ovsem dlouhodobe pomerne slusny pocet moznosti veedoucich ke  stavajicim skutecnostem, Vam uniklo zcela.Vyvracenim jejiho rozhodujiho vlivu se vracite do doby preddarwinovske,tedy popirate samu evoluci.Pak ale jiste uznate, ze s Vami nelze debatovat na urovni, protoze jakakoli  fakta muzete s klidnym svedomim "vyvratit" slovni hrickou - dogmatem, ackoli ono faktum stoji primo pred Vami v cele sve krase.Tedy zaverem: Existence Boha je jen otazkou viryNelze Boha dokazat, lze v nej pouze verit  a to uz je pak zcela jina otazka, lepe receno, kazdeho vec...
0/0
9.10.2002 12:22

předseda

Re: Re: Ještě Yaroukhovi
Pokud podle Vás každý, kdo popírá evoluci, je úplně mimo, pak se asi budete divit, že na mnohých školách v USA je tato nauka ještě dokonce výslovně zakázána . Takže podle Vás jsou v USA "mimo mísu", zatímco my tady v Čechách jsme holt ti na úrovni - no jo, ještě se od nás kluci budou muset hodně učit, že ? A zcela obecně na mnoha západních universitách víra vědců v evoluci rovněž ustupuje, tam se tomu věřit přestává, ne zase jako tady u nás, kde tato pověra (zatím) dosud stále přetrvává... Že je vše založeno na náhodě (tedy z našeho lidského pohledu samozřejmě) jsem nikde nepopřel, problém ovšem nastává, když takovéto "náhodě" připisujeme schopnost popírat fyzikální zákony a principy - v našem případě druhou větu termodynamickou a zákon entropie. Nevím, co máte na mysli "teorií časoprostorového kontinua" - ale pokud se tím myslí, že ona druhá věta termodynamická platící třeba na zemi (a kde tedy ještě dál) oproti tomu v jiných částech vesmíru neplatí - tak ani takováto myšlenka mě nepřekvapuje, pro zastánce teorie samovolné organizace hmoty do vysokých funkčních struktur je takovýto úhybný manévr samozřejmě nasnadě k rádoby-obhájení jejich teorií... Otázkou je, zda-li tomu oni sami skutečně věří, že by v jiné části vesmíru platili zcela jiné fyzikální zákony, když je dostatečně potvrzeno (zase pomocí spekter), že všechna dostupná místa vesmíru tvoří naprosto stejné prvky jako tady na zemi. Doporučuji Vám si na tato témata něco přečíst tedy nejen od Vámi zastávaných autorů-vyznavačů evoluce, ale i z druhého tábora tzv. "kreacionistů" - což je skupina vědců, kteří nezastávají evoluční model, napadá mě jen namátkou třeba prof. Wilder Smith. Je známmá věc, že k vynesení spravedlivého rozsudku je třeba vyslechnout obě strany - já jsem se o evoluci učil minimálně 12 let během školní docházky (nevím, jestli k tomu mám přičíst i tu "vyšší dívčí", jak jste "vtipně" nazval VŠCHT, kde jsem této evoluční filosofii už naštěstí nevěřil), zkuste si tedy i Vy něco přečíst a nastudovat z toho opačného tábora kreacionistů. Dále jsem napsal výše, že důkazy o Boží existenci nejsou jen vědecké, ale také filosofické, tj. z pozice formální logiky, dále historické atd, vše by ale rozhodně přesahovalo rámec této diskuse, když tak bych se pokusil uvést (vyhledat) příslušné odkazy. Jenže - a to je zde zásadní - sebelepší důkazy nikoho nemohou přesvědčit, pokud tomu prostě věřit a hledat Boha nechce - to je ten základní problém. Dále ještě taky závěrem - prosím netvrďte mi, že existence Boha je otázkou "víry" v tom smyslu, jako že "možná existuje a možná ne". Já a tisíce jiných věřících křesťanů na celém světě o Jeho existenci ani na okamžik nezapochybujeme, neboť Ho známe osobně a máme s Ním tudíž osobní, živý vztah. To je asi, jako kdybych já Vám na oplátku tvrdil, pokud jste ženatý, že jsem Vaši manželku nikdy neviděl, a tudíž vlastně ani nemusí existovat, že třeba v její existenci taky nevěřím... Asi nepochybujete ani Vy, ani já, jaký by to byl nesmysl. Ale stejného nesmyslu se dopouštíte i Vy, pokud se snažíte "nahlodávat" vědomí věřícího o Boží existenci.
0/0
9.10.2002 17:22

admiral_Atvar

Re: Ještě Yaroukhovi
jehovisto ! presne tyto argumenty maji v tech svych kycovitych barvotiscich ! je tam zobrazen obraz a komentar, ze musi mit tvurce. vedle nej DNA a komentar ... :)))
0/0
9.10.2002 14:03

předseda

Re: Re: Ještě Yaroukhovi
To je hezké, milý admirále, že takhle důvěrně znáte brožurky Svědků Jehovových. Kdyby jste je četl dále, pak se taky dočtete, že "jehovisté" mimo jiné odmítají božství Pána Ježíše Krista a vůbec nauku o Trojici, která je oproti tomu jedna ze základních tezí Bible a křesťanství. Takže "jehovista" rozhodně nejsem a s jejich naukou nesouhlasím, ale to, že něco mají " v tech svych kycovitych barvotiscich" ještě neznamená, že to nemůže být pravda. Podle Vaší logiky - pokud se Vám tyto "barvotisky" nelíbí - a najdete v nich třeba triviální rovnici 2+2=4 - pak s ní proto taky nebudete souhlasit, jen proto že je v těch Vám asi dost nesympatických "kycovitych barvotiscich " ? Věřte, že pravda je jen jedna, ať je kdekoliv. Takže svým komentářem a nadávkou "jehovisto" jste nepřinesl jediný argument s čím a proč nesouhlasíte. Tomuhle tedy neříkám diskuse na úrovni.
0/0
9.10.2002 16:31

Terazky

Re: Ještě Yaroukhovi
Zdravím - my už jsme spolu tuhle diskusi kdysi dávno vedli, já ale byl tehdy tuším pod jiným nickem - bohužel už nevím pod kterým :))) , ale to je myslím vedlejší. Se zájmem jsem si přečetl váš názor a docela mě zaujal onen váš důkaz o existenci boha. Je pravda, že naše příroda představuje tak složitý a promyšlený celek, že ani já sám - coby ateista nevěřím, že to vše prostě vzniklo čirou náhodou jenom evolučním vývojem. Nicméně vyvozovat z toho automaticky existenci nějaké vyšší duchovní bytosti mi i tak připadá dost přitažené za vlasy. A i kdybych byl ochoten - jako že nejsem - něco podobného připustit, pak bych se zákonitě musel zeptat - kde berete proboha tu odvahu tvrdit, že dotyčnou bytostí je jedině křesťanský bůh ????? Jinak to přirovnání života k hodinkám, či autu je dost zavádějící. On život tu taky hned nebyl ve formě nás lidí, ale postupně se v nás vyvinul.
0/0
9.10.2002 22:53

předseda

Re: Re: Ještě Yaroukhovi
Taky zdravím, díky za pozdrav. Prosím, zkuste si vzpomenout na ten Váš starý nick - mě by to moc zajímalo, nějak si už taky nemohu vzpomenout, s kým jsem diskutoval na tato témata, vím ale, že těchto mých diskusí moc nebylo (jen si vzpomínám na občasné diskuse s Danem a jakýmsi "jožin z bažin" onehdy) - a ani jsem se nějak úmyslně, abych se přiznal, do toho moc nechtěl tady pouštět, ale ten pan Yaroukh mě nějak k tomu vlastně přinutil, že jsem se zde takhle rozjel - tedy aniž bych to původně zamýšlel a chtěl. Trošku bych se tedy zde chtěl ostatním omluvit za dlouhé příspěvky, když téma je úplně jiné k diskusi. Ale myslím si, že na Vaše dotazy jsem v podstatě už výše odpovídal - jenom bych se zase opakoval. Pro mě je prostě naprosto nepředstavitelné a nepřijatelné, že by jakákoliv organizovaná a funkční struktura mohla vzniknout "sama". Taky doufám, že snad ještě časem bude tady diskuse na toto téma lépe vhodná, než zde - jak jsem napsal - už teď mám trochu pocit viny. Takže díky za pozdrav a za názor, a kdyby jste si tak vzpomněl na tu naši dřívější diskusi (příp. Váš tehdejší nick), byl bych rád a Vám vděčný. Zatím.
0/0
10.10.2002 16:09

Norman Bates

Monoteismus
Začátkem konce všeho je nástup monoteistických náboženství v historii lidstva. Doba, kdy zástupy veselých, rozverných bůžků s mnoha lidskými přednostmi i neřestmi nahradilo několik  pasivně agresivních, nudných, bezchybných a trvale obviňujících patronů. Jednou na ně lidstvo chcípne.
0/0
8.10.2002 12:09

předseda

Re: Monoteismus
A to se pletete, naopak lidstvo s monoteismem právě začínalo od svého vzniku, a tato "náboženství", která uvádíte, vznikla později jako jeho deformace, a to včetně dnes rozšířeného ateismu. Přece jste aspoň slyšel o Adamovi a Evě, kvůli kterým ztratilo lidstvo ráj. Tito naši prarodiče znali Boha na rozdíl od většiny lidí dnes osobně - a to bylo na počátku světa a lidstva.
0/0
8.10.2002 13:02

jurasek

Re: Re: Monoteismus
myslim, predsedo, ze hinduiste a zejmena animiste, by s tebou vubec nnesouhlasili...jak muzes tvrdit, ze adam a eva byli nasi prarodice, jak muzes tvrdit, ze monoteismus byl prvotni....uz jenom logicky se to zda nepravdepodobne, pokud by ses vzil do mysleni vpodstate nesofistikovaneho predka zijici nekde v dire pod stromem..? to je dogma, v ktere ty, protoze jsi krestan, veris....ne vsak vsichni a ne vsichni jsou neverici....
0/0
8.10.2002 20:09

Dan(1)

Re: Re: Re: Monoteismus
Jurasku, když zapomeneš své klasické sprosťárny a nadávky, tak se to po tobě docela dá číst... Dokonce to vypadá, že tvou nejvyšší autoritou není al-Láh.
0/0
8.10.2002 20:39

jurasek

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
8.10.2002 20:57

Dan(1)

Re: Re: Re: Re: Re: Monoteismus
jurasku, čti občas nešnl džeogrefik, ty mezičlánky tam najdeš i bez džordže. Znám spoustu krásných idiotů a znám i lidi, kteří svým zevnějškem nikterak neoslňují, přesto jsou špičkami ve svém oboru.
0/0
8.10.2002 21:37

předseda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monoteismus
Pánové - zdravím, jsem rád, že Vás tady po delší době zase potkávám. Taky doufám, že jsem Vám dal jednou taky příležitost spolu souhlasit, a že se zde výjimečně shodnete zase proti mým názorům. Rovnováha musí bejt...-))
0/0
8.10.2002 21:43

Dan(1)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monoteismus
I já vás zdravím. Osobně proti pohádkám nic moc nemám, ale věří-li jim dospělí lidé, je to na pováženou.
0/0
8.10.2002 21:49

předseda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monoteismus
Máte pravdu, Dane, kdosi velice hezky nazval evoluční nauku "pohádkou pro dospělé". Taky doufám, že tomu nevěříte...
0/0
8.10.2002 22:01

Dan(1)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monoteismus
Já se s vámi nechci hádat, předsedo. Jenže kdykoli se církev pustila do boje s vědou, vždy skončila špatně. Co myslíte, dopadne spor kreacionismus vs. Darwin v prospěch křesťanů, tvořících maximálně pětinu lidstva, zato s patentem na rozum anebo ve prospěch vědy? Myslíte, že toto bude historicky první spor, který vyhrajete?
0/0
8.10.2002 22:10

předseda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monoteismus
Dane, to by zase bylo na dlouhou diskusi - snad tady časem bude třeba přímo téma na tuhle diskusi (už tady teď dost odbočujem...). Jenom stručně - ano, církev skončila špatně, protože byla v menšině, a odpůrci víry v Boha byly silnější a dokázali se tak snáze procpat na vlivná místa, kde se rozhoduje o tom, co je "pravda", a uplatnit pro podporu svých postojů jejich "argumenty" - značně pochybné a spekulativní. Rovněž nezastírám, že i církve a věřící nejsou v žádném případě neomylní, tudíž se taky v dílčích věcech mohou splést a mít skutečně blbé představy - což je zase "palivo" pro odpůrce víry v Boha.
0/0
8.10.2002 22:23

jurasek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monoteismus
sekunduji, ja mam proti evolucni teorii podstatne vyhrady, predsedo....stejne jako stvoreni sveta za par dni.....ale pokud v to veris, ja s tim nemam jediny problem, muj dobry kamos je brahmin, takze zatra verici,  o nicem mne nikdy nepresvedcuje a ma na stesti vyborny smysl pro humor, takze pokud dojde na nabozenske debaty (kdyz se ja trochu strejchnu, on nepije), bere se to vse s velkou davkou humoru a bez urazeni samozrejme.....
0/0
8.10.2002 22:13

předseda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monoteismus
jurásku, taky, až někdy bude lepší příležitost k diskusi na toto téma než tady, rád bych znal Tvůj názor na vznik světa, lidstva, zla apod., když odmítáš jak evoluci, tak kreaci. Rovněž se tě zeptám, jak tohle chápou muslimové v Koránu - myslel jsem vždy, že tohle mají stejně jako v Bibli-Genesis, ale Ty (sympatizant Koránu) jsi napsal, že s tím moc nesouhlasíš, tak to asi taky mají jinak... Co se týče smyslu pro humor - to taky považuji za jedno z nejdůležitějších u lidí, a to "bez urážení" doufám že nemyslíš na mě - na tohle si tady dávám pozor obecně, a ve Tvém případě specielně, věř že tohle taky neuznávám a nechtěl bych to.
0/0
8.10.2002 22:29

taky občan

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monoteismus
to víte, takhle funguje lidský vděk, oba se spojí proti zprostředkovateli. Ale stejně, nemáte dojem, že spíše jurasek to dělal naschvál danu vanu?...
0/0
8.10.2002 21:55

předseda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monoteismus
No jo, ale to je zase o tý rovnováze...-))
0/0
8.10.2002 22:04

jurasek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monoteismus
diky, nesnl dzeografik jsem sledoval v dobach puberty pravidelne, ted na to koukam z profesionalniho fotografickeho zajmu...maji jedny z nejlepsich fotografu na svete....ja jenom uvedl moje obvykle a prisne limitovane vulgarity vuci jistym individuim....el shrubo je mimoradne atraktivni cil pro muj temperamentnejsi projev.....jinak neplet si alaha s koranem, porad si myslim, ze koran je ze vsech monoteistickych textu nejlepsi....take volani k modlitbam jsou pro mne (jako profesionalniho muzikologa) potravou pro tu cast moji duse, ktera je muzikalni..  :)
0/0
8.10.2002 21:46

předseda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monoteismus
jurásku taky Ti musím oponovat v tom, že nejsi agnostik. "Agnosticismus" je totiž názor, že žádnou objektivní Pravdu nelze poznat, a tudíž nemá cenu jí hledat. Prostě "nevím, mě to nezajímá, to nikdo nemůže vědět" - což (naštěstí díky Bohu) z Tvých postojů a názorů nevidím. Ani Tobě podle mě není Pravda ukradená. Já jsem si původně myslel, že jsi buď přímo muslim nebo aspoň skoro-muslim, Ty říkáš že ne, ale Korán se Ti líbí zatím nejvíc. Budiž, možná Tě překvapí, že než jsem uvěřil v Bibli, tak jsem nejvíc se zajímal a sympatizoval s buddhismem a podobnými východními naukami, třeba i spiritismem apod. Ještě mě zaujalo, co to znamená že jsi "profesionální muzikolog" ? Já mám hudbu taky velice rád, tak doufám, že se potkáme někdy i v jiné diskusi zde o hudbě - jde o to, ale jakou Ty děláš či posloucháš.
0/0
8.10.2002 22:14

jurasek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monoteismus
ucim kompozici a muj obor  je barokni hudba...posloucham vsechnu hudbu, i metal :)
co se tyce agnosticismu, musel bych take zacit s objasnovanim a zacit s protagorasem a jeho myslenkou, ze existuji vzdy dve odlisne odpovedi na otazku ci ze existuje oponujici argument kazdemu proponujicimu a skoncil bych asi huxleym(darwinovym obhajovatelem), ktery tvrdi ( s cimz se ja neztotoznuji), ze brime dukazu nelezi s nevericim a jeho perversitou v odmitani boha ( to rika huxley  :)), ale s vericim a proc vzit viru v boha vazne....
a co se tyce toho, co jsem, jsem skoro vsechno, od muslima po krestana, dokonce zida.....co mne vsak asi zajima nejvic, bude sufismus
0/0
8.10.2002 22:42

předseda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monoteismus
To já zase miluju big beat a hard rock obecně (snad i trochu z toho metalu - široký pojem je to), underground a alternativu, poslechnu si i různé etnické skladby (včetně muslimských - taky něco znám), prostě vše, co chytá za srdce z různých žánrů. Jen se přiznám a asi Tě zklamu, že jsem klasické vážné hudbě nepřišel na chuť - ještě tak třeba Martinů (ale ten je už taky dost zajímaavej...). Snad o tomto někdy více u jiného tématu - to jen na doplnění.
0/0
8.10.2002 22:59

taky občan

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monoteismus
no vidíte, pane Dane Vane, trochu ovládání, a ani Vás ani Juraska by jeden nepoznal. Bude Vám tedy stačit na žalobci nezávislý soudce a kat? To projde nejen kongresem, ale možná i těmi prostetujícími, a RB včetně fratntíků a rusů. Ja taky ustoupím - ty inspekce by tam měly být dlouhodobě namátkové....kdzž tohle se vymůže "diplomaticky se silou za zády", povede to k uvolnění režimu a to je konec diktátůrka - buď se předělá, nebo půjde od válu přirozenou cestou...No, ale stejně od Vás nečekám niv jinýho, než že jsem komouš, co nepatří mezi "slušný Vašeho typu"....
0/0
8.10.2002 21:52

jurasek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monoteismus
obcane, rekni mi o tech psech, kdyz te tady mam.....  :)
ja jsem pro inspekce, ale ne pod americkym mandatem, navic reciprocni inspekce.....ja juknu k tobe, ty juknes ke mne....LOL....to by byl idealni svet....
i kdyz padne saddam a jeho diktatura, neznamena to, ze se bude dat nahradit necim, o cem ta prodejna kur***(at zustanu pri svem temperamentu) condoleeza mluvi, americkou demokracii, americka demokracie je fiasko, ne demokracie.....
predsedo, vitam te, hochu jeden chemicky, jaky je progres s tvoji sefovou, netvrd mi, ze frontalni utok na ni neni mozny....!!! uz jsi s ni byl aspon na par deckach?????
 
0/0
8.10.2002 22:09

předseda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monoteismus
jurásku, Ty si opravdu myslíš, že moje šéfová je nějaká mladá holka ? A že s ní jako můžu chodit pařit ? Jak jsi na to přišel, chlape ????
0/0
8.10.2002 22:33

jurasek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monoteismus
nemusi byt mlada, 70 snad nema, nebo jo?.....ja osobne davam prednost zralym zenam, mladym jenom tehdy, pokud jsou skutecne pekne a vetsinou na to staci vikend (mlade myslim nad 23 let nejmene, pod tuto hranici nejdu, protoze to by bylo  mentalni zoufalstvi)
0/0
8.10.2002 22:49

předseda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monoteismus
70 nemá, ale nad padesát už jó... Nejlepší věk je pro mě tak mezi a kolem 30 - 40kou. Ale o ženskejch snad zase někde jinde, jen jsi na jiném místě taky poznal, že mě někdy taky pěkně s...ou. Jestli třeba znáš apokryfní knihu "Sírachovec" - tam mimo jiné hezky stojí: "Nepoddávej se ženě celou svou duší, aby ona nakonec neovládla tebe. Nescházej se s ženou záletnou, abys nepadl do jejích osidel... aby tě nepolapila do svých nástrah. Odvrať svůj zrak od půvabů žen, a neseznamuj se s krásou, která ti nepatří. Pro ženskou krásu se mnozí pomátli. S provdanou ženou nesedej u stolu a neoddávej se s ní pitkám při víně, abys náhodou nepropadl jejímu kouzlu a tvá duše neupadla do záhuby..." Co Ty na to - není to krásně a tvrdě pravdivé ?
0/0
8.10.2002 23:14

taky občan

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monoteismus
s těmi pdy to je prosté, prvního si k nám dala neteř do úschovy na 14 dní, sehnala ho kamarádce, ale ten její ho doma nesnášel. Já dcerkám říkal, neberte ho do auta...a tak to dopadlo, že za 3 dny jsme byli jeho. No a ty další, to podle toho, kdy se třeba k ženě venčící našeho nějaký opuštěný vychrtlý přidal (to byste neřekl, jak skromný a vděčný umí být pes, na kterého sáhlo utrpení nebo málem smrt), nebo našimi psy o velikonocích v lese nalezené u stromu uvázané štěně, ten největší šarplaninec tím že pokousal dcerku (no, časem, než zmoudřel, nejen jí, ale je to hlava, teď ale už dědek se všemi potížemi...)...atd. Ono by jich mohlo být takových víc, ale kam by to člověk dal, tak všichni znamí byli obdarováni a v útulcích je žena skoro doma. Na těch zvířatech je sysmpatický, že sice mívaj psychický problémy např. s agresí, ale na rozdíl od lidí jsou upřímný, nepřehánějí to, a většinou si to odehrají jako divadlo, že? Ohledně sadámka a bušíka - nejde chtít hned všechno a hned, ke všemu lidi nějak "dozrávají", jde jen o čas na to dozrávání. Samozřejmě to není o nějaké jistotě, že lidstvo moudří - stačí 5% pošuků a behem pár měsíců může být všechno jinak. Ve slabých chvilkách mně přepadá chmura, tak jak živočichové mají různé druhy různě žijící a žívící se, lidi taky (ne podle rasy atd, ale podle mentalit...jo, lidský rozum je pro mne právě a jen další smysl - do absurdna royvinutý smysl pro souvislosti, nevím, jestli by pro ně nebylo lepší mít tak rozvinutý např. čich jako psi...)- některý jsou "býložravci" žijící ve velkých stádech, jiní "masožravci", to už se tolik nepovedlo, šelmy v přírodě jsou většinou chudáci - když vidím, co jim dá někdy k smrti práci se aspoň napůl nažrat, myslím spíš že se vyvinulz jako eutanázie, neboť co to asi znamená, kdzž jelena rozbolí zuby a nikde žádnej zubař...no a pak jsou tam paraziti. Jenže paraziti v přírodě se dost rychle buď mění v symbionty nebo zanikají, ale lidi si z toho udělali druh obživy....jsme nějaký nepovedený, neprobíhalo to stvoření trochu v jiném pořadí? Všichni mí psi jsou liberálové, žádný si nedá nic moc poroučet, a většinou si to chvíli promýšlí, než poslechne. Není šance, aby se mi o něco postarali, proto ta závist ohledně kocoura .... jenže bude problém, kdo toho klona za přijatelný obnos odnosí a nebude se pak soudit....
0/0
9.10.2002 5:27

jurasek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monoteismus
diky, taky obcane
ja mel jenom jednoho psa, marusku, takze nevim, jake to je mit male stado psu okolo, videl jsem vsak par lidi, kteri sbirali psy a starali se o ne, v jednom pripade do takove miry, ze jejich krasny dum se zmenil v jeden velky utulek pro asi 20 volne pobihajicih cokliku, sefem byl stary cau cau, prvi 'koupeny' pes majitelu, takze take sef vsech ostatnich psu...ti trochu problematicti se aklimatizovali ve vybehu na zahrade, takova truccimra podle mne....navic kolem domu byly hadice pro pripad, ze by doslo k boji a kropeni hadici udajne nejlepe pomaha.....tomu se rika vasen, navic tato dvojice, ona byla pilotka a bokem studovala arecheologii, on byl architekt, oba dva svedi....dobri a divni lidi....tak jak to ma byt.....
videl jsi nekdy film o slonech z afriky natoceny national geographic? zacina to, pokud si pamatuji, ranou z milosti pro stareho a bezzubeho sloniho duchodce klem....potom to pokracuji slonim truchlenim nad zemrelym.....to jenom k tomu, jak nedokonala byla evoluce homo sapiens podle mne a jak koncime tim, ze se snazime obhajovat zapadni hodnoty uniformniho mysleni, uniformniho ziti v uniformnich mistech a mestech, v uniformnim obleceni a s uniformni zabavou.....pokud mozno vsechno toto made in usa! LOL!
ecrasez l'americaine..
jak rika chomsky: pro totalitarni mysleni (mozek)samotny  souhlas s propagandou nestaci, jeden musi nalezite ukazat patricny entusiasmus zatimco co pochoduje v pruvodu pod vlajkou propagandy
0/0
9.10.2002 21:35

Jack

Re: Re: Monoteismus
Ty vole, ty jsi jasnej!
0/0
9.10.2002 13:34

hawkey

Re: Monoteismus
Dobrej nick - jeste porad slysis maminku?
0/0
8.10.2002 13:07

Ricky

Teda vy mate ale kecy!!!!!!!!!
No to jsou ale plky! Predhanite se tady kdo je chytrejsi, nebo ma vic pravdy nebo kdo umi vic cizejch slov? Proste fakt plky.......
0/0
9.10.2002 12:13

dave

Dost bylo sporů.
, což je tak asi všechno, co se dá ke sporu o víře napsat. Proboha (a pro toho zvlášť) nezapomeňte, že víra osobní prožitek posvátna. Všchno ostatní je politika a chuť po moci. Nejen Usáma, ale kardinál Vlk mají letenky do pekla první třídou.
0/0
8.10.2002 11:07

předseda

Re: Dost bylo sporů.
Proč myslíte, že i kardinál Vlk ?
0/0
8.10.2002 13:08

Plk

Usáma byl postižený...
ty jeho bláboly jsou jsou řečí schizofrenika v nejtěžším stavu. Prostě nic jiného nevidí, než pomstu američanům. Zajímalo by mne, jestli někdy pracoval holýma rukama, kecka jedna...
0/0
8.10.2002 10:31

Livie

Re: Usáma byl postižený...
a není zřejmě sám, naopak je to dost rozšířené, že?
0/0
8.10.2002 10:45





Najdete na iDNES.cz