Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Správce Lipna poslal příbuzným masu vody

Správce lipenské přehrady Zdeněk Zídek do konce života nezapomene na to, jak v úterý ráno z prvního vodního díla na Vltavě pustil po proudu obrovskou masu vody. Kdyby zaváhal, mohl by živel hráz prolomit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

amanda

nejsem expert...
,,ale ..klidne bych nejakou vodu vypustil,,kdyz z predpovedi vim,ze bude prset.....ale to asi lidi na hrazi vedeli,,,,pak je otazka kdo to nevi?????lidi na "spravnych mistech"
0/0
20.8.2002 7:46

gps

Neslo jen o elektrinu
K poslednimu prispevku jen kratky dodatek. Kdyz prostudujete vystupy z medii a magistratu z 8. a 9. srpna(tedy v dobe vrcholu 1.vlny) zjistite, ze Prazany chlacholili, ze neni treba vyhlasovat 3. stupen povodnove aktivity. Vedeli ze Vltavou nepotece vice nez hranicnich 1500 m3/s. Takova byla dohoda s povodim, aby nevznikly skody. Politici z prazskeho magistratu se proste rozhodli ignorovat riziko dalsi privalove vlnya pritlacili vedeni povodi k tomuto ustupku. Informace mam ze zdroju primo z povodi, ale na kameru to nikdo vykladat nebude. Kazdy se boji o flek. Jedine co neprimo dokazuje  tuto dohodu jsou prave zpravy z magistratu pro CTK.
 
0/0
19.8.2002 19:41

tom

Jak je to s hrázným
 
  myslím že jim šlo jenom o to aby měl ČEZ dost vody pro turbiny generátorů-podejte na ně trestní oznámení.
0/0
19.8.2002 16:53

rosničkář

A ještě jedno malinké poučení z historie...
V roce 1997, při 2. vlně povodní, které zasáhly i Krkonoše, perfektně zafungovaly přehrady ve Špindlerově Mlýně a Les-Království u Bílé Třemešné. Když bylo jasné (zhruba 36-48 hodin předem), že zase začně dost pršet, obě přehrady se vykašlaly na nějakou elektřinu nebo rekreaci a začaly vypouštět ve velkém. Kolem 80 m3/s (a to je na takový potůček, jako je horníLabe dost), a to i při minimálním přítoku. Když pak začalo pršet, přítok ve Špindlu vyskočil až na cca 110 m3/s, takže ta přehrada se během pár hodin naplnila a šlo to vrchem, ale zbytek pochytal Les-Království. Takže i při přítoku ve Špindlu 110 m3/s v žádné chvíli nevypouštěl Les-Království víc než 80 m3/s ("neškodný průtok") a Hradec Králové ani Pardubice nebyly zatopeny. Takže ono to jde. Teď je otázka dalšího posouzení, jestli to šlo teď i na Vltavě (s ohledem na množství a trvání srážek, předstih předpovědí apod.).
0/0
19.8.2002 11:52

aha

Re: A ještě jedno malinké poučení z historie...
jo, to rikam furt, ze to jde..., staci trocha poctu a trocha nahody a stesti, to je jasne,..., ale voda se snad muze zacit vypoustet drive, nez kdyz uz je pozde... (ted nic nesvadim na hrazne!!!)
0/0
20.8.2002 4:20

rosničkář

Počkejme...
Vážení, docela chápu rozhořčení řady lidí a to, že hledají viníka. Ale počkejme chvilku, než budeme vynášet soudy. Tahle povodeň bude v nejbližší době zkoumána hodinu po hodině a možná i minutu po minutě. Veškerá data jsou archivována, včerně toho, kdo kdy komu předal jakou informaci. Všechny manipulace na vodních dílech, stavy hladin, průtoky, meteorologické předpovědi - včechno se to bude probírat znovu krok za krokem. Pokud si zatím chcete přečíst zprávu MŽP o povodni v roce 1997, máte možnost na http://www.chmi.cz/hydro/start.html. Očekávám, že zpráva z letošní povodně bude ještě podrobnější. Bude co číst...
0/0
19.8.2002 11:04

KaP

Přehrady - vina nevina
Myslím že hrázní jsou v tom nevinně - jsou jak to vidím na to sami. Mají striktní předpisy kdy a kolik odpouštět a kdyby se začali někdy řídit vlastním rozumem, zkušenostmi či intuicí, asi by tam vydrželi tak do první povodně. Pak by mohli zpytovat co měli dělat někde na Borech či Pankráci. Mají povodí všech řek nějaké systémy včasného varování? Automatické měření průtoků a výšek hladin a k tomu modely zvládání povodní. Asi ne   Vltavská kaskáda je spíš po vlivem výroby elektřiny. Asi by někdo v ČEZu měl přehodnotit v době kdy jedou 2 jaderky a těžký průmysl stagnuje co je větší prioritou. Možná tím do budoucna pomůže i sám sobě /myslím že taky žije v postižené Praze/. Možná, že i tyto tragédie pomohou zvýšit vliv všech orgánů a spolků bránících životní prostředí. A pokud se na řídící místa dostanou lidé se zkušenostmi a vzděláním /ne jen podle oddílového dresu své strany/ máme šanci, že už se něco pohne.
  Kde začínají povodně
1.  Již v plánech jak tu zemi pěkně zindustrializujeme a zkrotíme
- obří  lány monokultur lesa i polí
-zmeliorujeme každou plochu a napřímíme ty křivé potoky
A kde to končí?
Jsme ujištěni že jsme tu přírodu zkrotili, a tak stavíme obydlí, výrobní provozy aj. i tam kde se to zdá pošetilé. Už jména Náplavní, Nábřežní, U jezu, Černovír, Pod hrází budí mrazení v zádech. Co tak napříště už v těchto místech nestavět a udělat tam park nebo něco čemu voda nevadí.
Člověk je někdy nepoučitelný - uvidíte, že po zbořených domech vyrostou na těch místech domy nové a neodstěhují se někam na kopec. 
0/0
19.8.2002 10:56

mickey@mouse.com

Hmm, to je ale blbost. Každý tady je po bitvě generál.
Vidím, že tu každý počítá přítoky a kapacity přehrad na Vltavě. Zkuste si také spočítat, kolik by jste toho stihli vypustit, za ty zhruba tři dny, které na to byly. A kolik toho za tu dobu přiteklo. Prostě je příroda silnější a "poručíme větru dešti" říkali jen komunisté. Dodnes tomu věří jen blbci!
Kdyby povodí udělalo podle vaší rady, sešla by se voda z horních přehrad s přítoky na dolním toku dřív. Ale nic by se nezměnilo. A taky by mohly mraky odletět o pár kilometrů jinam a všechno by bylo jinak. Myslím, že tady všichni diskutujete mimo mísu.
Všichni nakonec dělali jen to, co pod tlakem událostí (přírody) museli
0/0
19.8.2002 10:42

Pavel z Kansasu

Vina ci nevina
Doufam ze nikdo nebude obvinovat hrazne z prehrad. Mam takovy dojem, ze ti udelali maximum. Ted snad jen souhlas s kolegou ze zamori. Doufejme, ze si vsichni ti, co slibovali pomoc vzpomenou nejen na Prahu, ale i na Budejice, Krumlov, Decin, Usti, Plzen a vsechny ty male obce, ktere voda po ceste vzala. Aby nam Amici jen nespravovali Kampu a v "Horni Dolni" nemeli lidi kde spat ... drzim palec. Povodne jsem zazil v 97 na Morave a nebylo to jednoduchy, proto ty palce.
0/0
19.8.2002 2:29

Divak ze zamori

Zaplavy
Pratele, vidim ze tu probirate fakta co se melo udelat a co se zanedbalo. Jen prosim vas nezacnete obvinovat jeden druheho. Je to prorodni katastrofa ktera postihla tu malou krasnou zemi v srdci Evropy za kterou nikdo z vas nemuze. Snad jen ti kteri se kdysi davno snazili kolektivizovat nasi vesnici a rozorali meze aby se mohla sklizet psenice obrovskych rozmeru jako na "Ukrajine". Jedinne v co ted doufam je ze si vsichni ti zahrancni turisti a jejich vlady vzpomenou na to jak jim bylo dobre v Nasi maticce Praze a pomuzou vam hlavne materialne ($$$$). Jsme vsichni s vami a jsme na vas moc hrdi jak se vyrovnavate s tezkymi podminkami.
0/0
18.8.2002 21:10

Karel

Nešlo zachránit více majetku ?
Orlík jednu dobu přijímal okolo 4000m3/s a vypouštěl 1700m3/s. Takže v tomhle snad svou úlohu plnil. Co ale říkáte prohlášení primátora Prahy, který v noci z pondělka na úterý v 1.00 hod. varoval před dvacetiletou vodou, ve 2.00 před padesátiletou, později, už nevím kdy před stoletou a dnes říká, že takovou povodeň Praha nepamatuje (od 6. století ?). Neznám řeku, která by se takhle nekontrolovatelně a v dobách vysílaček, vrtulníků a mobilních telefonů zvedala ! Navíc informoval, že autobusy pro evakuaci budou odjíždět od 7.00 hod ráno ! Tedy celých šest hodin ! Za těch šest hodin mohli všichni lidé co bydlí v hořejších patrech pomoci těm spodním odnosit majetek do horních bytů, na chodby, na půdy. Kolik majetku by bylo zachráněno !
0/0
18.8.2002 13:33

aha

...
V unoru a cervnu maj vypustit cast vody z prehrady..., kdyz bude prset - nebudou povodne, a kdyz ne, tak co, tak se nekdo posere, ze je v prehrade min vody? ja teda ne. Elektriky to moc nevyrabi, a chatari se snad taky neposerou. Fakt me tohle neuveritelne rozciluje!!!!!!
0/0
18.8.2002 12:51

Fifo

Re: ...
hele ty lojzo co takhle vodárny? co budeš v létě chlastat když nebude voda v přehradách?
0/0
19.8.2002 11:55

gps

nevypouseni prehrad - politika
Podle mych informaci byl jednim z duvodu vcasneho neupousteni prehrad na kaskade tlak stredoceskych politiku(magistrat a kraj), aby se ve ctvrtek a patek nemusel vyhlasovat  3. stupen PVA. Nikdo z nich neveril meteorologum, ze bude hur....
0/0
18.8.2002 11:32

pepa

Fandit ?
Komu chcete fandit ? Podle mne, má být přehrada tak na 1/3, aby byla schopna vodu pojmout. Pojaly přehrady vodu ? Nepojaly, něco je špatně. Co ? to si proberte každý sám.
0/0
18.8.2002 8:22

Luboš Taxl

Tak teď už jenom čekám kdo bude viník.
Jan Werich říkal že Češi si dokázali s každým vyřídit svoje účty.Bohužel až po té co byl ten který poražen.Myslel jsem si že nás to neštěstí  snad dá dohromady,ale jak vidím /či spíše čtu/ nějak se to zatím nedaří.Proboha lidi to už nás spojuje jenom ten jazyk?Tak to jsme to teda dopracovali.....
0/0
18.8.2002 7:48

UmaGuma

Prehrady
Nekdo z povodi Vltavy rikal, ze celkove mnoztsvi vody je pri stolete povodni okolo 2 - 2.5 miliardy m3. Orlik ma kapacitu asi 750 m3 vody. Pamatuji si, ze nekdy v pondeli povodi Vltavy oznamilo, ze volna kapacita Orliku je maximalne 100 mil m3. Kdyby se Orlik a Slapy zacaly vypoustet o nekolik dni drive, a ze jiz v te dobe vodohospodari meli dost informaci k tomu predokladat, ze prijdou dalsi zaplavy po tech prvnich, mohla se mozna Vltava pribrzdit tak, aby nekulminovala spolecne s Berounkou. Pri prutoku 2000 m3 za vterinu se dalo dozajista rychle urcit, jake vesnice a meste budou postizena a evakuovat. Rekneme tomu 24 hodin na evakuaci. Jiz v na konci minuleho tydne bylo jasne podle srazek a predpovedi meteorologu, ze prset bude a hodne. Pokud by kaskada zacala odpoustet jiz ve ctvrtek a pomalu zvysovala odtik na 2000 m3 za sekundu v sobotu, ziskala by na Orliku asi 300 mil m3 rezervu Pouzil jsem data z CHMU o prutocich na Vltave a Otave a vyslednou rezervu jsem zmensil o jednu tretinu. Urcite to neni presne, ale podle meho nazoru neslo povodni zabranit. Cemu ale slo mozna zabranit byla kulminace Vlatvy shodne s Berounkou. S trochou predvidaveho planovani odtoku slo vytvorit kulminaci Vltavy o dost plossi a posunout maximum za kulminaci Berounky. Nikoho tim nechci obvinovat, po bitve je kazdy generalem. Spise mi to prijde jako vazny duvod k zamysleni o ucelu a fungovani vltavske kaskady. Konkretne, jestli jsou doopravdy dulezitejsi rekreacni a energeticke funkce Orliku a Slapu nez ochrana pred povodnemi. Elektriny mame stejne nadbytek, prispevek techto dvou elektraren neni nijak velky a par chataru by se take nezblaznilo, kdyby to meli k vode treba o 20 - 30 metru dale.
0/0
18.8.2002 3:33

Pepča

Re: Prehrady
čoveče prober se, po bitvě je každý generál...Seš chytrej až to...
0/0
18.8.2002 10:01

M

Re: Prehrady
Predvidave planovani nebo jste chtel napsat jasnovidne planovani?
predpovedet, jak bude zitra se mozna vetsinou dari, ale predpovedet, v patek jak bude v pondeli uz chce hodne stesti - to ti rekne kazdy meteorolog, ktery si to zkusil (coz muze i kdokoli...).
Pokud tedy neni jistota, jak se bude vyvijet pricina (dest), nelze navrhnout jakoukoli urcite spravnou strategii na stejne dlouhou ci jeste delsi dobu... lze se jen dohadovat, co bude (nebo jeste radeji bylo) nejlepsi.... Prutoky se daji scitat, odecitat dle libosti, ale k tomu je treba vedet (vetsinou jen odhadnout), jak se zachovaji veskera zarizeni u vody vznikla (stavby i koryta)
Nevim, zda jsi kdy videl Slapy mimo sezonu... voda je asi o 5 metru nizsi, vznikla plaz je ve vetsine pripadu velice strma a casto bahnita. Pokud by hladinu stahli jeste vice, asi by tam do vody nevlezl vubec nikdo, nepocitaje v to kotviste, ktera by se ocitla na suchu (jak soukrome plachetnice a hausbooty tak i verejna lodni doprava a treba i zachranne sluzby, policie, plavebni sprava a dalsi)... a chtel bych videt ta mola, ktera by musela zvladnout 10m rozdilu hladiny.
0/0
18.8.2002 11:40

tonda pracant

Re: Re: Prehrady
ja si myslim, ze par rozbitych mol a dalsi problemy o kterych pisete by byly zanedbatelne ve srovnani se skodami, ktere jsou nyni - jstlize by to snizeni o napr. 10 metru skutecne neco prineslo - ale autor sam prece pise, ze i podle neho se povodni nedalo zabranit - jeho prispevek jde ale spravnym smerem - neb vira, ze hrazni udelali vsechno co mohli nejsou argumenty ale pouze mineni a do budoucna je zapotrebi zlepsit strategie a ne setrvavat na vire
0/0
18.8.2002 12:17

UmaGuma

Re: Re: Prehrady
To neni jasnovidne planovani. Ty deste byly jasne, ty same deste, ktere pustosily Rakousko. Dival jsem se na satelitni snimky. Navic vsechna povodi byla nasakla po predchozi povodni, i to je neodiskutovatelne. A argument o tom, ze by se nekdo musel obtizneji dostavat do vody, aby si mohl valet sunky je zcestny. Co se mol tyce, kdyz maji mola v mistech kde je morsky priliv pres 10 metru (a to se deje denne), tak proc by podobna mola nemohla fungovat i na Orliku nebo na Slapech. Znova rikam, ze povodni zabranit neslo, s trochou predvidatelnosti slo ale alespon na dolnim toku Vltavy nasledky zmirnit. O tom jsem presvedcen. A to je take rozdil mezi urednikem, ktery se drzi piuze a jenom lejster a predpisu a nekym, kdo dokaze i podle zkusenosti a dostupnych informaci predvidat.
0/0
18.8.2002 12:39

tonda pracant

Re: Prehrady
zajimavy nazor to s tou berounkou, a vubec vas pohled na celou problematiku z komplexniho hlediska me utvrzuje v tom, ze je zde jeste porad dost lidi, kterym to mysli a nebo jsou schopni ze vubec obecne zamyslet. Samozrejme je mozno dat ruznym argumentum ruznou vahu a to je vec, kterou musi v danne chvili ucinit odbornici. Ocekaval jsem ve zpravach, ze tam bude stat, ze hrazni budou ve svych opatrenich podporovani pocitacovymi simulacemi, ktere jim umozni prave takova opatreni jaka navrhujete - posunuti kulminaci toku a nebo prave ono zamitnuti takove alternativy - ale na to by tu ty programy musely byt - vi nekdo jestli neco takoveho existuje?
0/0
18.8.2002 12:27

Michal Horák

Re: Prehrady
Vidim, ze spatne nepocitam :o) a ze se svym nazorem nejsem osamocen... " ... dle vyjádření správce do Lipna přitékalo 1,5 milónu kubíků za hodinu - no nevím jestli přepočet na hodiny něco změní na tom, že je to 416 kubíku za sekundu. Počítám špatně nebou budou mít na kaskádě co vysvětlovat ??? "
0/0
18.8.2002 13:16

nojo

Re: Prehrady
"Kdyby se Orlík a Slapy začaly vypouštět dříve..." - Jo, jistě, kdyby vodohospodáři věděli, že přijde několikasetletá voda... - Předpovědi meteorologů že budou vydatné srážky slýcháváme přece nejmíň 20x do roka a stodeset let se nic tak hrozného nedělo. Mraky se honí sem a tam - stačilo pršet pár kilometrů  vedle a nemuselo se tak moc stát, jemomže náhodou se to sesralo všechno na jednu hromadu, prostě smůla.
Kdo by si dovolil na základě neurčitých a nespolehlivých  meteorologických předpovědí vypustit 300 milionů kubíku z Orlíku (má kapacitu 717 milionů) čili vypustit 42% ? - Pokud by vodohospodáři zareagovali aspoň dva dni předem, znamenalo by to vypustit z Orlíku 1736 kubíků za vteřinu, což spolu s Berounkou, která tehdy měla taky už pár set metrů za vteřinu by znamenalo povodeň. Sice jen asi padesátiletou, ale povodeň, a to vyvolanou "nějakým nezodpovědeným hrázným" - tak by se to hodnotilo kdyby se meteopředpověď (která stejně tak katastrofická nebyla) nepotvrdila.
0/0
18.8.2002 13:48

souhlasim s martyb - mam hodne spolecneho s CEZ a je to pravda.a vite kdo sedi v predstavenstvu cezu?
0/0
18.8.2002 2:28

miko

Fandim Hraznemu
Myslim si ze hrazni odvedli opravdu velmi dobrou praci a jelikoz jsem se docetl ze nektery mene inteligentni obcani jim dokonce vyhrozuji, myslim si ze je to jen dukaz tuposti casti naroda. Skoda ze takovych lidi je v nasem state porad dost.
My jsme v 97 hraz nemeli!!!! a nebylo to zrovna pekne.
 
0/0
18.8.2002 0:37

Fery

Re: Fandim Hraznemu
Naprosto souhlasím, celý život jsem měl co dělat s vodou a ty lidi dobre znám. Udělali co mohli a myslím, že v mnoha případech o hodně víc. Posuzovat něco na základě pouze vlastního pocitu, bez vědomí obrovského objemu dalších souvislostí, které je nutno brát v úvahu včetně závazných manipulačních řádů je absurdní. Máme však mezi sebou obrovské množství "odborníků", kteří  rozumí absolutně všemu. Bohužel jsou to jen myšlenkoví následníci těch, co chtěli poroučet větru a dešti. Podle toho mnohé vypadá a bohužel ještě dlouho tak vypadat bude
0/0
18.8.2002 7:09

robicek

Lesy
To co je tady receno jsou jenom famy. Plocha lesu se kazdorocne zvetsuje. V poslednich cca 300 letech nebylo na Sumave vice lesu. Kvalitni plochy se netezi. Vijimkou jsou pouze prirodni katastrofy, coz je normalni a prirozene. Jinak tak kvalitni porosty jako ma Sumava nemaji suverene zadne ceske lelesy. plocha holin neni ani jedno procento plochy.
0/0
18.8.2002 0:29

Sierra

aspon jeden clovek s hlavou
Sumavu si v dnesnim stavu nedovedu predstavit,byl jsem tam pred 27 lety zdrhaje pres caru.Zaslechl jsem neco o holinach. Vim jak to je, mame les a kazdy rok se nejlepsi kousky ztraci.. Zni to jako blbost, ale misto penez by bylo lepsi kdyby kazdy jako odecet ze svych dani!! mohl vysadil aspon 10 stromku/rok.Vcetne holin a mesicni krajiny na severu Cech. Nevim jestli to neni malo.? Pak by se zeme vratila do puvodniho stavu, takove ty vonave a stavnate lesy s mekkym mechem, boruvci, preslicka, kde vas vune primo prasti pres nos.
0/0
18.8.2002 0:12

Michal Horák

Trochu počtů
... dle vyjádření správce do Lipna přitékalo 1,5 milónu kubíků za hodinu - no nevím jestli přepočet na hodiny něco změní na tom, že je to 416 kubíku za sekundu. Počítám špatně nebou budou mít na kaskádě co vysvětlovat ???
0/0
17.8.2002 23:48

Dan

Re: Trochu počtů
Tobě se to zdá málo?
0/0
19.8.2002 9:07

em

Nezapomeňte na :
Je hezký, že jste všichni tak v obraze, ale nezapomeňte taky na bývalýho ministra ŽP Bendu, kterej zprivatizoval podniky povodí tak dokonale, že se ty jeho nový akciovky vykašlaly na veškerou prevenci a udělaly si hlavní byznis z pronájmů vodních toků a staveb.
Nezapomeňte ani na stavební úřady, který dovolujou stavět v zátopovejch oblastech (dyk se už dobrejch sto roků nic nestalo), ostatně za ty pozemky dostávají obce docela slušný peníze a taková průmyslová zónečka, byť u vody, taky není k zahození. Ale není divu, vždyť ty obce mají do kapsy stejně hluboko jako většina z nás...
Taky nezapomeňte na ČEZ, kterej z vody točí elektriku a aby byl za dlouhý prachy privatizovatelnej, je mu dobrá každá koruna, tedy i ta z vodních elektráren. Jenže pak nelze na přehradách dělat zbytečně velký rezervy a nádrže musejí být pokud možno plný, protože pak by nebyla elektrika a ani penízky. To, že vltavská kaskáda měla sloužit hlavně ke splavnění Vltavy a k regulaci jejích notoricky známejch povodní, to je skutečně při honění peněz druhořadý. Teda pro ČEZ - třeba v Lahovicích to asi dneska viděj jinak.
Taky nezapomeňte na to, že všechny vodní elektrárny jsou na prodej a když je něco na prodej, tak se do toho příliš neinvestuje.
Ten rychlej splach vody z holý český části Šumavy tomu pak akorát tak dá tu správnou startovací iniciaci, pak už jde všechno samo.
Jó, když komerce zvítězí nad selským rozumem, tak se není čemu divit. A na to nezapomeňte taky.
 
 
0/0
17.8.2002 23:42

Astorek

povodně budou asi častější.....
Vážení přdkládáme Vám foto z Bieleho Váhu v červenci 2002....na trase asi 15 km jsme cca 20 x přenášeli přes bordel,sesuté stromy,větve....apod....viz foto... Stejně a podobně to vypadá i na většině našich řek a potoků.Povodně se budou podle našeho názoru pravidelně opakovat a budou stále častější dokud se řeky nevyčistí od padlých stromů a nánosů bahna. Můj děda dělal celý život/do roku 1962/ meliorace na Nymbursku.Pamatuji si, že pravidelně čistil potoky, škarpy a čistil a pokládal nové odvodnění na polích a loukách. To se dnes bohužel nedělá , tak se nemůžeme divit dnešním povodním a jsem přesvědčen, že povodňové katastrofy budou častější. Například na Sutých břehách u Týniště nad Orlicí,kde máme chatu spadlo do řeky Orlice za 20 let cca 20 stromů...a ne zrovna malých...no a věřte nebo nevěřte,ale minimálně 10 jich tam je stále....nikdo je nevytáhl a ani asi nevytáhne. Představte si jak to vypadá na celém toku Orlice. A o nánosech bahna v řekách ani nemluvím. ...Na této stránce  http://album.volny.cz/skryba/browse.php?album_id=8478&browse_page=    se podívejte na FOTA
0/0
17.8.2002 23:00

kazisuk

Re: povodně budou asi častější.....
Kdyby vsechna koryta nad Prahou byla zadelana kmeny,tak se voda vylije tam a v Praze to nenadela paseku, tzn. v tom chyba asi nebude...
0/0
18.8.2002 8:24

nojo

Re: povodně budou asi častější.....
 
Jestliže tvůj děda čištěním škarp a odvodnění urychloval odtok vody, tak jenom zvyšoval nebezpečí povodní. 
Protože my jsme dnes chytřejší tak necháváme škarpy zarůst a meliorace zanést bahnem, to drží vodu.
0/0
18.8.2002 13:28

kendy

volové
přístup lidí k přírodě jistě není takový jako by měl být ,spíše na ni všichni serou ale svádět povodně na lesy je podle mne blbost , už jen z logiky věci proč letošní povodně se jen vyrovnaly povodním z let 1845 a nepřekonaly jiné povodně když tehdy žádné lobby takového rozsahu neexistovaly???????????
0/0
17.8.2002 22:50

Kremilek

Na vine neni hrazny, ale lesaci ze Sumavy!!!!!!!!!!!!!
0/0
17.8.2002 21:50

Pepan

Re: Na vine neni hrazny, ale lesaci ze Sumavy!!!!!!!!!!!!!
Kdepak lesáci, ale KSČ!
0/0
19.8.2002 10:29

Juro

Vydrancované lesy nedrží vodu
Vytunelované a vydrancované lesy v NP Šumava nedrží vodu. V NP Bavorský les, kde se proti kůrovci nezasahovalo jsou obrovské plochy lesa, který byl mrtvý a kde nyní spontánně roste mladý různověký a smíšený les plný mechu, s nesrovnatelnou schopností zadržování vody. Navíc - mrtvý souš, který zůstává v porostu je schopen pojmout tolik vody, kolik sám váží. Ze zabuřeněných holin v NP Šumava sjela voda jako ze střechy. Nebýt vykradených lesů v NP Šumava, byla by povodeň samozřejmě také, ale zaručeně menší a s pomalejším nástupem na horním toku Vltavy. 
0/0
17.8.2002 21:04

kazisuk

Re: Vydrancované lesy nedrží vodu
Hmm, ty ses asi nejakej rozumbrada z Greenpeace, vid? Mame nejvice lesu za poslednich 200 let, to, ze se nekde nejakej ha vyklidi neznamena, ze se rapidne snizi jeho retencni schopnost !
0/0
17.8.2002 21:53

Juro

Re: Re: Vydrancované lesy nedrží vodu
Kdepak, jsem správce sítě a s Greenpeace nemám zhola nic společného, ale mám lesnické vzdělání a věř tomu, že vím dobře, co říkám.
0/0
17.8.2002 22:00

Pavel

Re: Re: Vydrancované lesy nedrží vodu
Smrkové továrny na dřevo v nížinách a pahorkatinách s malou retenční schopností bych možná lesem ani nenazýval, ale budiž...  Ale co to blábolíš o pár hektarech - v NP Šumava jsou celé kilometry čtvereční nezalesněných holin, stačí jen hledat na Netu informace včetně fotodokumentací.
Navíc - Šumava spolu s Bavorským lesem se nazývají "zelená střecha evropy". Bohužel, na naší straně drasticky odlesněna nezodpovědným vedením NP Šumava, které je v rukou dřevařské lobby. Jednou z příčin dramatického nástupu povodní je nepochybně tento tristní stav. Je nutno si uvědomit, že na Šumavě nepramení jen Vltava, ale další řeky, které se postupně vlévají do Vltavy a dále do Labe. A sakra není jedno, steče-li voda z hor najednou, nebo pozvolna. Dále - na Bavorské straně, která není zničená dřevaři byly problémy s povodněmi dramaticky menší, ačkoliv srážky byly na obou stranách hradnice stejné - nesvědčí už jen to o něčem?
0/0
17.8.2002 22:32

robicek

Re: Re: Re: Vydrancované lesy nedrží vodu
Omyl. Na nemecke i rakouske strane to bylo to same. Nevim, kde bys chtel hledat v evrope (krome severskych statu) lepe zalesnenou plochu, ktera lepe pojme vodu. Opakuji Sumava je na tom z nasich hor suverene nejlepe. Tady byl problem v tom mnozstvi a hned dvakrat za sebou. Byl sem v minulou nedeli vecer v sumavskych lesych a tolik vody v lese sem v zivote nevidel. Sama jezera a reky, tam kde obycejne nic nebyva. No a problem byl v tom, ze pak prisli jeste veci srazky a to nemuze pojmout zadna krajina. Jinak s tim odlesnovanim nemas pravdu, vytezi se mnohem mene nez je prirozeny prirustek, takze plocha lesa neustale pribiva. Kdybys to bral takhle tak bys mohl prohlasit, ze treba Krkonose, Jizerske nebo Krusne hory uz nemaji les vubec.
0/0
17.8.2002 22:49

kazisuk

Re: Re: Re: Vydrancované lesy nedrží vodu
Tak.. co dodat, jen asi dve veci: To, ze byly srazky na obou stranach stejne je blbost, btw. v Praze tvorila samotna sumavska Vltava neco malo pres pulku prutoku; co se Sumavy tyce nemohu mluvit osobne, v nejchranenejsi zone jsem nebyl, ale pravidelne tam pracuje ma spoluzacka a ta ma teda na drancovani lesa dost odlisny nazor. Ne! Neni to lesnik, ani podplacena osoba drevaru ci co jineho. Ale je pravda, ze kdyby ten les chcipnul, tak by ty povalene a nahnile stromy tu vodu treba saly lepe.
0/0
18.8.2002 7:56

Michal

Re: Re: Re: Vydrancované lesy nedrží vodu
Z dotupných informací jsem zjistil: a) Kůrovec se k nám dostal z Bavorska ( stačí se podívat na směr větrů )
                                                       b) bylo to proto, že na Bavorské straně nebyly plochy s kůrovcem káceny
Tak se nemůžeme divit, že máme u nás kůrovce a v Bavorsku ne, vítr ho pěkně nese k nám a v Bavorsku se nerozšiřuje, my pak musíme kácet lesy, voda se méně vsakuje do půdy......
( Tyto informace jsem našel na internetu, v případě, že jsou chybné, poslete mi prosim správné email: cchemik@seznam.cz )
0/0
18.8.2002 9:05

MartyB

Re: Vydrancované lesy nedrží vodu
Souhlasím. Problém je, že nejde ani tak o to, že jsou lesy vydrancované, jako o to, že jsou zakládané za účelem rychlé těžby. Klasický listnatý les (duby, buky) je schopen zadržet obrovské množství vody. Dokonce víc než přehrady. Nevím přesně ale 1m čtvereční asi 3-4 kubíky vody! Je to ale pro lesníka neekonomické. Smrkový porost neudrží nic zato se dá relativně rychle obnovit. Celá vltavská kaskáda je schopna regulovat maximálně 30letou vodu. V současné chvíli jsme si na vlastní kůži ověřili, že vodní díla jsou nejen na nic, ale naopak situaci dramaticky zhoršují. Nemyslím, že by za vydatné srážky mohl jen fenomén globálního oteplování. Byla to také souhra meteorologických jevů. Ale v nejbližší (5-10 let) době se podobné povodně budou určitě opakovat. Kvalitní lesy by nám mohly zachránit do budoucna suchou kůži. Možná, že by každý z nás mohl pomoci tím, že vysaní alespoň jeden listnáč...
Nevidím ale cestu ven. Politik totiž nebude během svého volebního období přemýšlet jako tvůrce zdravé, vodu absorbující krajiny.  Bude stavět nesmyslná vodní díla. Proč? Protože se na tom dá trhnout sláva i peníze. "Pojmenují po něm přehradu a jeho žena si bude chrochtat ve správní radě dodavatele díla za 400 tisíc měsíčně." Katastrofu velmi prohloubila tato hrabivost. Proč například Orlík nezačal upouštět vodu včas? Protože ČEZ vydělával prachy na výrobě elektřiny! V současné době máme nejdražší elektřinu na světě. (Připočtu-li daně, které stála občany stavba Temelína + státní lichvářskou 22%daň je to určitě pravdivé tvrzení) To jsem ochoten kousnout, ale proč se kvůli tomu ještě topit ve smradlavé, jedy obsahující vodě? Myslím ale, že jsem objevil jednu firmu, která by se měla podstatně podílet na financování odstraňování škod...
0/0
17.8.2002 22:58

kazisuk

Re: Re: Vydrancované lesy nedrží vodu
hehe, tak to urcite, teda jestli nahodou nemluvis o plnych prehradach, ty by toho zachytili urcite mene. Proste kdyz se les nacuca a pote zacne znova na par dni prset, tak je to v prdeli at je to prales ci co.
0/0
18.8.2002 8:01

nojo

Re: Re: Vydrancované lesy nedrží vodu
MartyB, nejsi náhodou praštěnej? - Jak by mohl jeden čtvereční metr jakkoliv hustého pralesa zachytit 3-4 kubíky vody? - Nevíš že úrodná půda v lesích tvoří jen slabou vrstvu, někde jen sotva 15-20 cm, pod ní je většinou nepropustné jílové podloží , a hrabanka na povrchu i kdyby byla silná 50 cm, tak celkově to víc než 0,5 kubíku nepojme i kdyby ses modlil. 
Vodní díla že nejsou na nic? - Vltavská kaskáda chránila Prahu před povodněmi do velikosti stoleté vody spolehlivě po desítky let, a kromě toho jsou to ekologické, obnovitelné zdroje energie. - 
I kdybychom udělali z Čech jakousi lesní krajinu, jakou byla třeba ještě v 18. a zčásti i v 19. století, nezachránilo by nás to před povodněmi.  1890, 1843, a tuším 1783 (starší údaje nemáme ale povodně století jistě byly) žádné dřevařské lobby Šumavu "nedrancovaly", žádné přehrady situaci "nezhoršovaly"  a přesto se Praha a jiná města topila stejně jako dnes (spíš ještě mnohem hůř).
A o tom včasném či nevčasném upouštění přehrad vykládej něco správcům přehrad. - Víš kam tě pošlou? - Do prdele. Tak velkou vodu nikdo ze zkušených vodohospodářů nepředpokládal v době kdy by upouštění mělo ještě aspoň malý smysl, a jestli ty ano, - proč jsi proboha se svými jasnozřiveckými rozumy nešel nejpozději minulý týden za hráznými rybníků a správci přehrad a nepřesvědčoval je o tom že přijde dvousetletá voda?
0/0
18.8.2002 13:22





Najdete na iDNES.cz