Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Palestinští radikálové zabili kolaboranta

Palestinští radikálové zabili ve městě Chán Júnis v pásmu Gazy Palestince souzeného na základě obvinění z kolaborace s Izraelem. K vraždě došlo poté, co izraelský vzdušný útok přerušil soudní proces. Abdal Haí Sababí stanul před soudem kvůli údajnému předávání informací, na jejichž podkladě zabila izraelská armáda v červnu pět členů palestinského radikálního hnutí Hamas.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Ondrej

Nekdy az zustava rozum stat
Tak, Jindrichu:1) Doufam, ze si vcerejsi svatek dobre oslavil. Ja sem to zapichnul ve ctyri 2) Tak ja pry nejsem zdaleka to nejhorsi, co jsi tady potkal - to si tady spitas s tim nejvetsim hovadkem, ktery tu vleze pokazde vecer a nedela nic jineho nez urazi. Clovek by cekal nejakou Hojerovu vychovnou, ale ouha - Jindrich misto toho dekuje za podporu a analyzuje mou osobu.3) Tvoje ANALYZA DOKAZALA HOVNO, abych citoval Slobodnu Europu. Co mi vadi velmi,ze si tu licitujete o tom ze jsem Zid. Tobe jsem uz nekolikrat vysvetlil, ze jsem Cech.Je na tom neco nepochopitelneho?Proc mas potrebu tady psat ze jsem nejaky Zid nasazeny snad Izraelskou vladou To jsi vazne takovej UBOZAKTakze - minim to dobre - laskave me s timto neser. Ja sem tu nikdy neprohlasoval, ze jsi Palestinsky intelektual, kdyz sem tu milionkrat cetl tvoje blaboly s hlavickou Izrael je agresor. Konspiracni teorie ti uz zjevne vlezly na mozek a ted tady pises, ze jsem Zid, na zaklade Juraskovy provokace. To je fakt k neuvereni. Jo, sem ve Francii na stazi.Co je na tom divnyho? Mimochodem, tvoje prispevky "analyzujici" moji osobu si nejspis zpetne najdu a ze srandy vytisknu pro svoje barmany v Praze. Nevim, analyzou ceho se v praci zabyvas, ale soude dle tvych "odhadu" na mou osobu ti drzim peste a doufam, ze ve svem oboru dosahujes vysledku blizzsich realite. S mou osobou a s vecma ve kterych ti oponuji jsi ale naprosto mimo, proto me vcera napadl ten Ludek Sobota.
 
Vim, ze si tu svoje tockolotoce budes opakovat komukoliv (chudak Sonia), ale uz vim, ze ti proste nejde nic vysvetlit, kdyz ignorujes historicka fakta.Zase tu Soni vysvetlujes, ze Izrael sklizi co zasel, a vubec si nehodlas pristoupit, ze Izrael je ve valce od prvniho okamziku, kdy vznikl.Arabum se ho tehdy znicit nepodarilo, navic se postekali komu by co melo pripadnout. Na palestince se vykaslali. ZA VSECHNO SI MUZOU SAMI. Upozornuji te, ze kdyby dnes Palestinci mohli volit, tak by zrejme stale volili Hamas. Protoze valna vetsina Palestincu si nepreje mir, ale valku ci nasili a boj s nepritelem a Palestinu bez Izraele. Na toto jsi naprosto slepy.Koreny valek a terorismu jsou totiz dost mozna v tomhle a ne v tom, ze Palestinci nemuzou jezdit studovat, jak se nam tu stale snazis vysvetlit (a nepusti je Izrael), stejne jako se dobiras ke spekulacim ze jsem Zid. V tom pripade te ale muzu urazet.Nazdar.
0/0
16.7.2002 13:57

Jindrich

Re: Nekdy az zustava rozum stat
Ondreji, mozna sis to spatne precetl. Reagoval jsem na Juraskuv prispevek a napsal jsem "Ale ze je Ondrej zid je mi uz uplne jedno." Mrzi me zes zase nic nepochopil... Dobra - omlouvam se i za to co jsem nevyslovil. Pokud oznaceni "zid" pokladas za urazlive, vyzadej si omluvu od Juraska. Jeste jednou te zadam - precti si znovu inkriminovane prispevky a uvolni se. Co meles o palestinskem intelektualstvi ? Opravdu to mas dost zmatene. Jak muzes napsat takovou vetu - "ZA VSECHNO SI MUZOU SAMI" ? To nemyslis vazne, ze ne ? Jestli jo, tak jsi opravdu demagogicky plantaznik ! :-) Izrael je ve valce protoze byl jako stat do oblasti umele implantovan.
0/0
16.7.2002 14:58

předseda

Re: Re: Nekdy az zustava rozum stat
Jindro, dovolte mi dotaz na Vaší poslední větu "Izrael je ve valce protoze byl jako stat do oblasti umele implantovan". Asi ale víte, že ještě před rokem 70 našeho letopočtu byl pro Židy Izrael domovem, než byly rozprášeni do celého světa Římany. Tedy jejich stát Izrael znovu vznikl 1948, až po 19. stoletích. A já se Vás tedy chci zeptat, od kterého století je to definitivní a uzavřené - kdy tedy území Palestiny s konečnou platností už patří jen jednomu národu či etniku, a každý, kdo tam přijde a třeba tam i založí rodinu, je tak už definitivně vetřelcem. A až mi odpovíte, od kterého století to považujete už za definitivní, pak se ptám, proč zrovna od tohoto a ne od jiného, třeba právě z dob před oním rokem 70 n.l., kdy by podle této Vaší logiky byly vetřelci právě Palestinci, nebo i teoreticky kdokoliv jiný na tomto tenkrát izraelském území.
0/0
16.7.2002 17:07

Jindrich

Re: Re: Re: Nekdy az zustava rozum stat
Jak vime, po onom rozptyleni do diaspory doslo k velkym zmenam ve skladbe obyvatelstva az po arabskem vpadu v 7. stol. Od te doby se na uzemich stridaly ruzne vlady ale slozeni obyvatelstva zustavalo prakticky beze zmen. Arabu byla silna vetsina a s zidovskou minoritou mela dobre vztahy (obchod, atd.). Nejhustsi zidovska populace byla v Jeruzaleme. Silnejsi priliv zidu nastal az koncem 19. a zacatkem 20. stol. po evropskych protizidovskych pogromech. Tehdy vznika i sionismus s cilem znovuvytvoreni zidovskeho statu (uvazovalo se pry dokonce i o Africe a Argentine). Nakonec zvitezila myslenka o novem state v Palestine, kde tehdy vladli-nevladli Turci. Po 1. s.v. pripadlo ono uzemi pod mezinarodni kontrolu a okolni Britum a Francouzum. Po protitureckem povstani bylo uzemi dobyto Brity. To uz ovsem probihaly horecne pristehovalecke vlny a zidovska populace se znekolikanasobila. Prave tento jev se nelibil arabum (hlavne Palestincum) prichazejicim tak o vliv a objevuji se prvni ozbrojene strety. 2. s.v. pak uz jen "dokoncila dilo" - antisemitismus a genocida zidu v Evrope spousti dalsi pristehovaleckou vlnu. Po valce dali Britove ruce pryc od tohoto uzemi, kde uz to poradne vrelo a v 47. prislo OSN se svym znamym planem na rozdeleni. Od te doby se zidovska populace rozrostla z cca 650000 na cca 10000000 (neznam presna cisla). Obe strany na sebe casto utoci a (dle meho) jsou masove utlacovana prava Palestincu, je jim soustavne zabirano uzemi (vystavba osad) a roste marasmus a bida obyc. obyvatel, coz je zivnou pudou (viz nase vcerejsi debata o podhoubi terorismu) pro ruzne radikalni teroristicke skupiny a terorismus vubec. Dale uz to vidame prakticky stale stejne uz mnoho let na TV obrazovkach. Odpoved na vasi otazku o uzavrenosti uzemnich naroku te ci one strany samozrejme neexistuje (a to musite vedet sam, jen to na me zkousite), stejne jako neexistuje podobny recept na uzemni spory Cechu a Nemcu nebo Polaku a Rusu. To bychom taky mohli brzy vracet pudu dinosaurum. Da-li se najit logicky kompromis, pak by to (podle me) mel byl onen plan OSN z 47. Izraeli by mela byt navic ponechana i nektera uzemi na jihu a severu, vybojovana v regulerni valce v 67(tusim). Melo by dojit k likvidaci VSECH nelegalne postavenych osad, a uvolneni blokad. Izrael by mel pripustit vznik Palestinskeho statu a pritomnost pozorovatelu a sil OSN na uzemi tohoto. Tento novy stat by mel byt po nekolik let pod spravou mezinarodnich sil. Jeruzalem by ovsem musel byt nadale rozdelen na dve casti. Omlouvam se za nepresnosti a mozna i za naivitu.
0/0
17.7.2002 10:31

Ondrej

Re: Re: Re: Re: Nekdy az zustava rozum stat
No Jindrichu, vim ze to bylo pro pana predsedu, ale diky za tento prispevek. V zasade s tebou lze souhlasit - i ve vecnych vystupech podkladu pro reseni blizkovychodni krize (Izrael nechce pripustit vznik Palestinskeho statu?) Bohuzel, podivame-li se na programove prohlaseni teroristickych skupin ci Palestinskych osvobozeneckych hnuti, zjistime, ze cela vec ma jeste jedno, naprosto iracionalni jadro. A to je takovy "maly", ale ja bych rekl velmi podstatny detail, ktery je ale naprosto nezavisly na tom v jakem marasmu Palestinci v uprchlickych taborech ziji (btw. proc tem Palestincum nepomohou sousedni arabske staty, ktere s nimi nejsou ve valce a nechaji je v nich zivorit?). Dle meho nazoru to velmi dobre vysvetlil pan predseda vcera nekde tady dole. Ja si jenom dodavam, ze problem bude i nadale vlastni mentalita a iracionalni smysleni nezanedbatelne mensiny (vetsiny) Palestincu.
0/0
17.7.2002 10:52

Jindrich

Re: Re: Re: Re: Re: Nekdy az zustava rozum stat
Likud je vladnouci stranou. Likud je domovskou stranou A.S. Likud je proti vzniku statu Palestina. Teroristicke skupiny nepatri (ani tzv. ozbrojena kridla kterym stejne davno vladne nekdo jiny) vladnouci stranou. J.A. neni clenem onoho ozbrojeneho kridla. J.A. a OOP otevrene pripousteji uznani statu Izrael. S temi okolnimi araby to mas tezke. Podle me si dobre pamatuji jak dostali od Izraelcu pres drzku a nechteji se znovu do niceho namacet. Nektere taky uz maji s Izraelem smlouvy. V tomto mi (bohuzel) situace Palestincu trochu pripomina situaci Kurdu v Turecku a Iraku. Neni mozno konstatovat, ze nekdo ma "spatnou mentalitu" a ze nemysli rozumne (podle nasich meritek) a pouzivat proti nemu hrubou silu. Naopak je nutno hledat spolecne jmenovatele a kdyz uz ne sympatie tak urcite alespon vzajemnou toleranci. Jinak se tu sakra brzo pozabijime vsichni navzajem.
0/0
17.7.2002 11:27

Milos

Re: Re: Re: Re: Nekdy az zustava rozum stat
Predpokladam, ze vetsina lidi tady by souhlasila s tvym a podobnym planem na rozdeleni uzemi na Str. Vychode. Take se domnivam, ze vetsina Israele by to prijala. Hlavne kdyby tim bylo zaruceno uznani hranic Araby a mir. Mala slozka Ultras by asi byla proti, ale israelska vetsina by si s nimi poradila. Kdo ale presvedci Palestince, aby to prijali?
0/0
17.7.2002 10:54

Jindrich

Re: Re: Re: Re: Re: Nekdy az zustava rozum stat
Omlouvam se za zpozdeni - mam v poslednich dnech dost spatnou odezvu (misty dokonce zadnou) na tento server.Palestince musi presvedcit svet (OC - obrazne). Svobodne volby, dohled OSN, mezinarodni policajti (a hodne policajtu...), investice do infrastruktury, informaci a skol. Bohuzel za penize okolniho sveta. Na druhe strane Izrael uznavajici existenci noveho statu, neprovokujici, resici sve vlastni problemy jinak nez vyvozem za nejblizsi hranice.
0/0
17.7.2002 13:25

Ondrej

resici sve vlastni problemy jinak nez vyvozem za nejblizsi hranice
v Izraelskych kavarnach vybuchuji Izraelci?
0/0
17.7.2002 13:31

Jindrich

Re: resici sve vlastni problemy jinak nez vyvozem za nejblizsi hranice
Zas ty tvoje kavarny. Izraelska vnitrni politika proziva silnou krizi (jak jiste vis) a palestinska otazka obratne odvraci pozornost volicu jinam.
0/0
17.7.2002 15:16

Ondrej

Re: Re: resici sve vlastni problemy jinak nez vyvozem za nejblizsi hranice
No. Lze taky hovorit o "silne krizi Izraelske vnitrni politiky", pokud chce nekdo odvratit pozornost od velkeho a skutecneho neporadku v Palestinske samosprave Jasira Arafata. Jedna z techto krizi nezabranuje terorismu a my bohuzel nehorekujeme nad tim ze v Izraelskem parlamentu vznikl rozkol na zaklade zakazu porna, ale nad tim, ze prislusnici vladniho hnuti vudce samospravy podnikaji teroristicke utoky na civilni obyvatelstvo a nikdo v teto samosprave jim v tom nejevi snahu branit.
Jindrichu. To tu chces tvrdit, ze Izraelske vlade se hodi, aby atentaty pokracovaly? Nechces tu svoji "spravedlivou" optiku mozna trosku prehodnotit?
 
 
0/0
17.7.2002 15:53

Jindrich

Re: Re: Re: resici sve vlastni problemy jinak nez vyvozem za nejblizsi hranice
Vlade jako celku urcite ne, nekterym osobam ovsem urcite ano. Nejde tu o hloupe porno, ale o hospodarskou situaci zeme, naroky ortodoxnich, atd. Doporucil bych soustredit se na priciny problemu a vymenit vedeni. Na obou stranach. Vzdyt uz to tvrdi i amici !
0/0
17.7.2002 16:21

předseda

Re: Re: Re: Re: Nekdy az zustava rozum stat
Děkuji, pěkně jste mi zde vyjmenoval historii toho území, to si já takto samozřejmě jako Vy nepamatuji, nicméně zde sám uvádíte jednu klíčovou věc: "Odpoved na vasi otazku o uzavrenosti uzemnich naroku te ci one strany samozrejme neexistuje (a to musite vedet sam, jen to na me zkousite". Takže Vy sám naprosto otevřeně přiznáváte, že na to není objektivně-pravdivá odpověď, což mě trochu překvapilo - čekal jsem spíš, že se to nějak objektivně budete snažit zdůvodnit, proč vlastně zde tolik straníte Palestinské straně proti Židovské. Ano, jedná se asi o Vaše osobní sympatie k jedné ze stran a antipatie k druhé - jenže z toho, co jsme zde takto "odvodili", asi plyne vždy jeden naprosto zásadní závěr: tedy nelze objektivně pomocí lidské logiky a myšlení dojít k jednoznačným závěrům či řešením, což ale znamená, že jediným (i když sice nemalým) přínosem těchto diskusí je výměna názorů, tj. jakési "procvičování" se v argumentaci - která ovšem asi může takto vésti do nekonečna, a napadá mě aspoň ještě jedna výhoda těchto diskusí - získávání informací. Mohl by jste mi tedy na závěr aspoň uvést co nejstručnější a nejrelevantnější důvod, proč tedy podporujete Palestinu, a nikoliv Izrael ?
0/0
17.7.2002 14:01

Jindrich

Re: Re: Re: Re: Re: Nekdy az zustava rozum stat
Samozrejme - ani ja si tak dobre vsechno nepamatuji (to jsou tady lepsi RAMove, ze Ondreji ? :-)) a tady jsem pouzil vecnou studii pana Petra Karase. Mel jsem to asi uvest hned, ale to vite... Snazim se vzdy kolem sebe divat otevrenyma ocima a sam tak hledat odpovedi na nektere dulezite otazky. Urcite vite, o kterych otazkach tady ted pisu takze to nebudu zbytecne upresnovat. Prave Izraelsko-Palestinsky konflikt mi ve sve strukture symbolizuje nejvetsi nebezpeci pro dnesni svet. Prave to je ucebnicova ukazka maleho skryte doutnajiciho pozaru, ktery se v nestrezenem okamziku dokaze divoce rozsirit a ohrozit i ty kteri si doposud mysleli ze jsou "dostatecne daleko". Alespon tak to citim a proto me tento problem zajima. Podivam-li se na pocty mrtvych na obou stranach vidim jasnou nerovnost (samozrejme - vim o statistikach mrtvych zen a deti). Mam za sebou peknych par let prozitych v zemi ktera byla ve sve historii nejednou krute okupovana a zustala bez pomoci mocnych okolniho sveta. Dovedu si zive predstavit jak by mi bylo kdyby mou rodinu nekdo silou vyhanel s mist, kde ziju ja i cele generace mych predku. I kdyby to byli lide vracejici se z dablovy rokle, potomci tech kteri z me domoviny odesli pred 1000 let, svuj prostor bych jim nedal. Pokud by pak zili vedle me jako sousede a ja bych si uvedomil ze jich je stale vice a ze se uz zdaleka nespokoji s puvodnimi pozadavky ale zabiraji dalsi uzemi, kde po nocich stavi nova a nova obydli, ozbrojuji se a ohrozuji me, sahnul bych mozna po zbrani. Znovu opakuji - nevadi mi Zide s maly ani s velkym "Z". Vadi mi politika statu Izrael ve sve aroganci a rozpinavosti, nadrazenem prezirani sveta, pokoutnym jadernym vyzbrojovanim a divokou pristehovaleckou politikou na ukor "puvodniho" obyvatelstva. Vim ze termin "puvodni obyvatelstvo" je diskutabilni. Palestincum stranim protoze podle meho nazoru maji na mou podporu narok. Samozrejme - nesouhlasim s terorem ale o tom uz vedeme jinou debatu v jine vetvi teto diskuse.
0/0
17.7.2002 16:00

předseda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snad už závěr Jindřichovi
Tak po delší době jsem se zase vrátil - nicméně tady mě napadá závěr, který bych Vám rád řekl. Ještě před tím bych upozornil na takovou věc, které jsem si všiml už víckrát při různých diskusích, a sice jde o ten fakt, že jsme každý člověk navzájem jiný (samozřejmě že někteří vzájemně méně a někteří více), což prakticky znamená, že často jsme při vzájemné argumentaci každý někde jinde, buď jsme zaslepeni tím, že každý "melem" to svoje, a nebo vlivem nejednoznačnosti jazyka si prostě nerozumíme. Zde jsem se snažil použít hodně argumentů, a nemyslím si, že by jste reagoval vždy přímo na ně, nebo je dokonce vyvrátil - to samé ale asi můžete říct i Vy. To chce tohle všechno podle mě čas, to nejde všechno najednou a hned... I tak považuji však tyto diskuse za velice smysluplné a obohacující - to bych chtěl dodat. Já zase straním Izraelcům, jednak z biblických důvodů (podle Bible mají oni na území nárok) - ale zdůrazňuji!-to v žádném případě Vám ani nikomu nenutím!!! - to říkám jen Vám jako informaci pro skutečné doplnění, jako reakce na Vaši odpověď proč Vy zase straníte Palestincům, a jednak si myslím, že i kdybych nevěřil Bibli, tak bych asi taky byl na straně Izraele - jednak je mi Židů prostě líto jako po celé dějiny nenáviděnýmu a pronásledovanýmu národu (viz antisemitismus, holokaust), a taky si myslím, že jejich mentalita je mi osobně bližší než Arabů - i to je ale subjektivní, nicméně osobně ta Bible je pro mě rozhodující. Musím taky zdůraznit to, co Vy, že nesouhlasím s žádným terorem a násilím vůči komukoliv, tedy ani Palestincům a Arabům, a že je třeba maximálně usilovat o mírové řešení problematiky (kterému tedy podle mě nejvíc brání ti islámští radikálové tou jejich ideologií převzatou z Koránu, a podle Vás zase spíš jsou viníci v Izraeli - i když určitá vina je vždy na obou stranách, jde o to kde je větší). Takže já prostě přeji a budu přát Izrael Židům tak, jak to vyžaduje Bible, ale maximálně bych si přál, aby se to vyřešilo mírovou cestou, samozřejmě s co nejlepším řešením i pro Palestince. A nakonec, věřím, že na konci dějin se ukáže, kdo má na Izrael skutečný nárok, ale to my tady teď ani v nejbližší době nepoznáme, až v (? daleké?) budoucnosti.
0/0
17.7.2002 20:42

Jindrich

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snad už závěr Jindřichovi
Diky za Vas nazor. I za slusnou fomu jakou jste ho zde prezentoval. Nebyva to zvykem.
0/0
19.7.2002 9:58

předseda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snad už závěr Jindřichovi
Taky díky za diskusi.
0/0
19.7.2002 14:12

předseda

Re: Re: Re: Re: Nekdy az zustava rozum stat
A ještě se omlouvám - až teď jsem si od včerejška všiml, co zavdalo příčinu této diskusi - včera jste totiž napsal větu, že "Izrael je zde implantátem" - ale tato věta jinými slovy přece znamená, že by na území neměl právní a objektivní nárok, jenže v tomto dlouhém-historii vyjmenovávacím příspěvku zase docházíte k závěru, že to nejde objektivně prokázat (asi analogicky jako nárok na území Čechů nebo Němců; ptám se tedy, na základě čeho jste napsal tu větu "Izrael je implantátem" - já prostě zde vidím logický rozpor.
0/0
17.7.2002 14:08

Jindrich

Re: Re: Re: Re: Re: Nekdy az zustava rozum stat
Nemyslim si ze vyznam onoho slova lze takto vykladat. Jako implantat povazuji neco, co v podstate v danem case a miste nepusobi jednolite. Izrael jako stat byl ustaven direktivne a neprosel obvyklou genezi (tady vidim absenci homogenity)- odtud ta ma, mozna divoka asociace.
0/0
17.7.2002 15:23

Ondrej

Re: Re: Nekdy az zustava rozum stat
Nechces umele implantovat nejaky svuj Jindrichuv impatlat do clanku o blizicich se mirovych rozhovorech o blizkovychodni situaci? Co ten Izrael blazni, JindroZe bys nam opet pripomnel svou teorii o konecnem reseni Palestinske otazky a skutecnych cilech Izraele, kterou jsi zde casto demonstroval s apely na nas zdravy rozum?Ja jenom ze bys vsechny mohl "poucit", jakou zase sije Izrael boudu na utlacovane, ponizovane Palestince bez moznosti vzdelani, kdyz se dnes opet v usvitu prichodu statu Palestina (taky bys rekl implantat - tudiz ve valce od okamziku vzniku?) cirou nahodou stal atentat. Predpokladam, ze vinu nese Saron, vid? Jindro, vyzyvam te jeste jednou - ukaz nam tu nacrt osvobozene Palestiny navrzeny Palestinci. Zatim je znam Americky, Izraelsky a Egyptsky. Muzeme se klidne vsadit, kolik atentatu prinesou nadchazejici mirove rozhovory. Pokud rozhovory diky tomuhle krachuji, tesim se, s jakou teorii "ci je to vina" zase prikluses. 
0/0
16.7.2002 17:16

Jirka

Kolaborant si nic jiného nezaslouží.......
0/0
16.7.2002 7:46

Sonia

JINDRICHOVI
Jindrichu jak si dosel k takove hlouposti, ze Palestinci jsou neustale napadani Izraelem. Vatsina valek ktere probehli mezi izraelci a palestinci byla vyprovokovana palestinci potazmo arabskymi sousedy. Takze neplacej blbosti. izraelska armada je jeste velice trpeliva oproti tomu co se tam deje. nerikam ze nedelaji chyby. jiste, ale je jich podstatne mene nez na strane druhe. Kdyby palestinci a specialne Arafat skutecne chteli to co proklamuji v anglictine tak uz davno stat maji. Muzou si za to sami. resp. asi to nebude az tak pravda to co arafat proklamuje v anglicky resp. americkych mediich. Vim ze se mezi palestinci najdou lide slusni a rozumne uvazujici, ale je ich zrejme malo. musi vyvinout usili aby se zivot toho naroda zlepsil, jelikoz s nynejsim palestinskym vedenim to nejde.
0/0
16.7.2002 0:39

Jindrich

Re: JINDRICHOVI
Ti lide ziji nekolik desitek let pod blokadami a jsou vystavovani soustavnemu niceni komunikaci a veskere infrastruktury. Mnozi jsou od narozeni v uprchlickych taborech bez moznosti vzdelavat se, cestovat, pracovat. Terorismus je produktem tohoto stavu a Izrael v nem sklizi to co sazi. Izraelska armada je trpeliva tak, ze jen z 32(cca) mrtvych ktere si vyzadala posledni invaze je 7 deti. Zbytek jsou dospele civilni obeti a pak strategicky dulezite osoby, ktere hraji nejakou (blize nespecifikovanou) roli v pripravach sebevrazednych atentatu. Jak jsem jiz nekolikrat psal, role J.A. stejne jako A.S. tady skoncila. J.A. ale neodejde protoze si to preje Jirka Krovi (prisel by o zbytky dustojnosti a urazil by vlastni lid). O svem novem vedeni musi rozhodnout jedine sami Palestinci.
0/0
16.7.2002 10:36

Ondrej

Re: Re: JINDRICHOVI
a jak je to s roli J.H. z hnuti TZJ?
0/0
16.7.2002 21:47

jurasek

pro Jindricha
Jindrichu, jeste ti nedoslo, ze jsi tady proti obycejne bande bud uplnych hlupaku  nebo snicich poctivku, kteri si peclive kopiruji vsechno mozne, jako ten pubertalni ubozak ondrej? co myslis, ze je ondrej zac? zidovska obec ho vyslala jednou do jerusalema, aby se podival na hroby otcu a zaroven na to, jak se jim dari ted v zemi, kterou ukradli a udrzuji diky americanum v jakemsi chodu......ondrej je zid, to ti musi byt jasne, takze jeho 'nadlidsky podil na zdaru vetsiho izraele' je chodit sem a nalepit sem ty jeho zvasty a predstirat, ze je nekde ve francii......to, ze neumi francouzsky je snad jasne.........nechej ho, at si tady masturbuje nad klavesnici, to a kopirovani vsecho mozneho na netu, od izraelskych for, kde si peclive opisuje a nekdo mu to preklada, po jeho vlastni uvahy, ktere jsou tak na urovni svine z jeskyne, je jedine, co v zivote ma...chudak zamindrakovany ondra a navic zanimrakovany...pochop to, pobav se tim a neplytvej energii na hnupa nebo hnupy......
0/0
15.7.2002 18:54

Ondrej

Re: pro Jindricha
 No. Jsem Cech a no a co  Jurasku tys tomu zase dal
No, kazdopadne vim o nekom, kdo sem leze kazdej vecer po 18h a vyliva si naprosto pravidelne svoje mindraky kdyz ne na me, tak na nekoho jinyho.Kdo asi? Hezky pozdrav z Francie, nejspis mi zavidis ty vcerejsi ohnostroje, co?
0/0
15.7.2002 19:10

pani ucitelka

Re: pro Jindricha
Jurasku, je videt, ze ti ten Roacutan nepriznive ovlivnuje souvisle mysleni. Budeme se muset zeptat pani doktorky co s tim. Ne, ne, ne, jen tu tubu prosim te nelizej, nebo z toho dostanes sracku!!!!! Co tady potom s tebou budeme delat? To abys sebou nosil na vymenu hned nekolikery  kalhotky dene! Uz ted se tady nejak rozcilujes a podezrele poskakujes. To je moooooc na povazenou.
0/0
15.7.2002 20:42

Terazky

Re: pro Jindricha
Bože moj!! To sů ale hlůpoty - on iba tára a nič iného něrobí !!! A takých parazitou máme sůdruhovja vela !!!!!
0/0
16.7.2002 0:06

jurasek

Re: pro Jindricha
LOL!!!!!
copak jsem to nerikal, ze je tu stado hnupu v cele s ondrejem, ktery dostava za kazdy komentar tady jednu velkou stuzku do jarmulky, takze ted nejspise vypada jako hinduisticka krava s garlandami, vid ondro nestastniku....a dalsi hnupove nasleduji vcetne pani ucitelky a jejiho skveleho 'dene'.....oj oj, pani ucitelko, vypada to, ze ti dava lekce cestiny samotna svine z jeskyne....lol!!!
0/0
16.7.2002 9:20

pani ucitelka

Re: Re: pro juraska
Denne, denne, skoro denne...(omlouvam se za vcerejsi preklep a radsi to napisi trikrat)... se tu rozcilujes a nadavas kdekomu s odlisnymi nazory. Pravidelne tak kolem seste vecer si zacnes vylevat na pocitaci svou blbou naladu. Chudacku, to ti vsichni pres den tolik ublizovali? Co kdyz vyhlasime svatek "Budeme dnes na Juraska hodni", pomuze to?
Jazykove lekce? Zadna ostuda, clovek by se mel stale doucovat.  Jenom vylozeny blbec si mysli, ze uz vsechno umi.
0/0
16.7.2002 21:01

Jindrich

Re: pro Jindricha
Diky za podporu. Nedoslo. Kdyby doslo, nechodil bych sem. Naopak si myslim ze se tu muzu neco naucit a ze se tu obcas vyskytuji tolerantni a chytri lide kteri mi muzou neco predat. Nevadi ze zrovna tady stoji na druhem brehu. Cim se Ondrej zabyva mi taky pomalu dochazi. Sam se zivim mimo jine analyzou, i kdyz pravda trochu jineho druhu. Ale ze je Ondrej zid je mi uz uplne jedno. Nemam zhola nic proti zidum, zenam, eskymakum ani proti udrzbarum vysokohorskych lanovych drah nebo romum. Vadi mi politika statu Izrael, protoze ji vidim jako arogantni a necitlivou hrozbu svetove stabilite. Ondrej je proste Ondrej a zvykl jsem si ho brat tak trochu jako Fantoma a pravicoveho intelektuala (ve Francii ? !!! - pozor na to !). Ujistuji te ale, ze to zdaleka neni to nejhroznejsi s cim se na techto strankach setkavam.
0/0
16.7.2002 10:47

předseda

Re: Re: pro Jindricha
Díky i za tohle, co jste napsal, zde si prostě taky myslím, žo to Jurásek trošku přehnal, a že k věci prostě už nediskutuje... Můžu mít svůj názor, a tento ať už je dobrý, nebo špatný - tak mě za to nikdo nemusí urážet, ať radši uvede pádné argumenty proti tomu, to jen na doplnění. I když tedy v zásadě taky stojím na druhém břehu než Vy, tak to zrovna tak beru - že se i od oponentů můžu mnohému naučit a pochopit - tedy pokud jsou ti oponenti schopni slušné argumentace a dialogu (tedy ne jen nadávání). Co jsem Vám ale chtěl zde napsat hlavně je to, že Vy zastáváte dnes tolik populární názor, že "terorismus je produktem bídy". Ani pro mě není pochyb o tom, že bídné podmínky skutečně jsou dobrým živným podhoubím pro terorismus a vlastně ho tak značně podporují. Nicméně právě asi na rozdíl od Vás si nemyslím, že by tyto bídné podmínky byly jeho skutečnou příčinou a podstatou. Vezměte si, kolik významných osobností světového terorismu - samozřejmě v čele se samotným Usámou - zdaleka nejsou žádní chudáci, ba právě naopak. Já jsem přesvědčen, že hybnou silou terorismu než ta bída jsou právě tito charismatičtí vůdci, kteří si své osobní frustrace léčí tím, že se prosadí u zfanatizovaných mas, a touží po jejich obdivu a uctívání, podobně jako narkoman po droze. A tito lidé k tomu samozřejmě potřebují využívat nějakou ideologii či náboženství - slibující různé ráje, nebe, uznání od lidí jako mučedníků - k manipulaci mas. Zde, ve zneužití těchto ideologií charismatickými vůdci osobně vidím daleko vyšší nebezpečí, než analogicky Vy v problematice politiky Izraele. A zde si taky myslím, že vězí celé jádro neřešitelnosti blízkovýchodního problému - asi jak na straně Izraele i Palestinců by byl u mnoha lidí zájem o mírové řešení, nicméně hlavně v Palestině tomuto různí náboženští a ideologičtí vůdci (Hamas apod.) velice účinně brání, s tím, že každý, kdo by proti nim měl odvahu vystupovat, je zlikvidován jako "kolaborant".
0/0
16.7.2002 11:26

Jindrich

Re: Re: Re: pro Jindricha
Cely problem terorismu je velice slozity a urcite nestaci jen stroze definovat "Osu zla" a tankovat B52-ky. Mam obavu ze toto forum neni vhodne k siroke polemice na dane tema a k pokusu o jeho uchopeni. Museli bychom systematicky zadefinovat prinejmensim tyto body: 1) definice pojmu terorismus 2) analyza pricin v makromeritku 3) vztah k nabozenstvi 4) vztah k "urovni blahobytu" 5) vztah k modernim sdel. prostredkum 6) nezbytnost podpory mistnich obyvatel Kdyz si predstavim, jak by se rozrostl do neprehlednosti chumel vztahu, podbodu a kondici, opravdu neverim ze by to bylo v danem formatu mozne. Dovolte abych se tedy spokojil s jednodussim pristupem: Podle meho je cela situace s tzv. "svetovym terorismem" produktem naprosto necitlive zahranicni a hospodarske politiky bohatych zemi dnesniho (a hlavne 19. a 20. stol.) sveta. Samozrejme ze mam na mysli hlavne USA. S vasim tvrzenim ze aby "vse fungovalo" je treba charismaticky vudce a ideologie (nabozenstvi nebo politika) souhlasim. Ovsem sam vudce nic nezmuze, k dosazeni svych cilu potrebuje poddajny a patricne "nasrany" lidsky material. Ten nalezne vzdy jen tam, kde je bida a nejsou uspokojovany zakladni lidske potreby, tedy hlavne jidlo, pristresi, prace, nabozenska a obcanska svoboda, skoly, vymena informaci. Vsimete si treba ze IRA prisla o obrovske mnozstvi sympatizantu prave diky zmenam politiky zamestnanosti v oblasti, a to se okamzite promitlo v silnem otupeni hran tamniho konfliktu a v ubytku teroristickych akci. Tezko by takovy Usama s fusama manipuloval davem sytych plne zabezpecenych vzdelanych lidi. (Zda je syty obcan uhanejici z kina, kde videl nejakou americkou sracku skutecne svobodny, je na jinou diskusi...).Myslim si ze nejdrive by mely odejit struktury jako J.A. a A.S. a jejich klaky. USA a Izrael by taky mely o problemu jednat pred svetem otevrene a ne tak jako doposud - tedy tajne. Pak snad svitne na lepsi casy.
0/0
16.7.2002 12:17

předseda

Re: Re: Re: Re: pro Jindricha
Ano, tato problematika je velice obsáhlá pro možnosti tohoto fóra - nicméně i tak si myslím, že se aspoň něco analyzovat zde dá, to by pak jinak nemělo vůbec smysl zde o takovýchto věcech diskutovat. To, co zde píšete, jsem zmínil už v tom mým předchozím příspěvku, a sice že ta bída a "patricne nasrany lidsky material" jsou nezbytnou půdou pro aplikaci terorismu (nebo obecně jakékoliv nenávistné ideologie - abychom nemuseli mít exaktně vymezenou tu definici "terorismu" - snad víme o čem mluvíme). Na druhé straně musím znovu opakovat a zdůraznit, že rekruti takovýchto skupin jsou i bohatí a úspěšní lidé, nikoliv tedy jen "chudáci". Co třeba ten Američan Walker Lindth v Talibanu - myslíte že tam šel jen proto, že pocházel v USA z chudé rodiny ? Ono ne každýmu stačí ke štěstí jen plná lednice, ale mnoho lidí (možná i většina nebo snad i všichni) touží po "vyšších cílech", což by samo o sobě bylo v pořádku, ovšem pokud se právě nenechají nachytat nějakou nenávistnou a patologickou ideologií nebo takovouto odrůdou náboženství, ktará učí "kdo nejde s námi, jde proti nám", takže dělí svět na dvě skupiny - a sice příznivce čili "věřící" a nepříznivce, odpůrce čili "nevěřící". Vůbec si nemyslím, že by toto pak bylo zapříčiněno bídou a neuspokojováním základních lidských potřeb. Pak taky jde o to, co to jsou ty "lidské potřeby" - nikdo totiž na světě nemůžeme mít úplně vše, co bychom chtěli - a odtud pak může vznikat ta frustrace a touha po naplnění, odkud právě ve špatném případě je krůček k těmto patologickým ideologiím typu Talibanu, militantního islámu, ale i faššismu, komunismu atd. Dále se mi taky nelíbí postoj, že za "chudobu chudých mohou bohatí" - víme které ideologie právě byl tento blud základem. Dám takový malý příklad - když jdu po hlavním nádraží, a daruji žebrákovi třeba dvacet korun, tak to dělám dobrovolně (a rád), ale v žádném případě bych neakceptoval, aby mi na to někdo řekl "hele, ty jsi mu dal jen dvacku, když máš v peněžence daleko víc - koukej přidat !". Tímto příkladem chci říct, že USA a jiné vyspělé země určitě dávají do chudých zemí, ale říkat jim, že dávají málo a jsou tak zodpovědní za jejich bídu - to se mi fakt nezdá... To je prostě problém, když se obecně někomu nechce makat, tak místo toho, aby šel dělat, tak radši těm úspěšnějším závidí a je schopen je až zlikvidovat - kvůli majetku či úspěšnosti - to je patologická závist. Takže si myslím, že tyto věci jsou spíše kořeny terorismu a nenávistných ideologií daleko více, než to "bohatství bohatých" a "úspěšnost úspěšných". Samozřejmě, že k tomu přispívají i ty faktory, které uvádíte Vy, možná že by se situace aspoň zlepšila odchodem J.A. a A.S., nicméně si myslím, že to není pravá příčina této celé složité problematiky.
0/0
16.7.2002 13:05

Ondrej

Re: Re: Re: Re: Re: pro Jindricha
Souhlasim s panem predsedou, hezky napsano.
0/0
16.7.2002 14:06

Jindrich

Re: Re: Re: Re: Re: pro Jindricha
"rekruti takovýchto skupin jsou i bohatí a úspěšní lidé" - samozrejme, o tom neni pochyb. Myslim si ovsem ze se jedna o zanedbatelne mnozstvi. Vetsina ostatnich radovych clenu jsou obycejni pesaci kteri se nikdy nikoho neptaji jak a co. Ptaji se mozna "za kolik", protoze i takto se daji vydelavat penize. "...příznivce čili "věřící" a nepříznivce, odpůrce čili "nevěřící"... " jestli tady narazite na islam jako takovy, jste na omylu. Islam je v pohledu na ostatni nabozenstvi liberalnejsi nez krestanstvi. Ostatni je otazkou interpretace a o jeji pruznosti jsme se i u zminovaneho krestanstvi mohli presvedcit treba v inkvizicnich dobach. Netvrdim ze za "chudobu chudých mohou bohatí" - tady jsem asi byl spatne pochopen. Tvrdim ze nektere zeme (vetsinou byvale kolonie dnesni G8 a staty Jizni Ameriky) byly kolonizatory nebo silnymi sousedy dlouho tezce decimovany. Podivejte se jen na staty Jizni Ameriky. USA tezce ovlivnovaly poiticke rozvrstveni sil a potazmo hospodarskou a zemedelskou strukturu v techto zemich at uz zjevne, nebo pomoci tajnych sil. Instalovaly loutkove vlady, likvidovaly diktatory i "diktatory" a dodavkami zbrani na tu ci onu stranu pripravovaly potrebnou "sferu hospodarskeho vlivu". Prectete si Chomskeho. Bida techto zemi nebude jen v nechuti mistnich lidi delat a vydelat si penize, ci v jejich hlouposti nebo temperamentu. Netvrdim ze bohate staty davaji malo, tvrdim ze dlouho mnoho braly a nedavaly vubec nic. Tady vidim zodpovednost "za jejich bidu" jak vy rikate. S pozdravem pekneho dne se pro dnesek loucim.
0/0
16.7.2002 16:49

předseda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Jindricha
Dovolte mi pokračovat v diskusi - určitě se sem zase zítra vrátíte, já to dnes zase docela stíhám, tak bych to chtěl využít. Tuším, že jsme se zde právě dostali k dost klíčovému bodu problematiky, a sice Vaší větou "Myslim si ovsem ze se jedna o zanedbatelne mnozstvi". Sám zde přiznáváte, že to nevíte, ale že je to jen Váš názor - přesto je to věc zcela zásadní a klíčová, jaký poměr mezi členy těch militantních ideologií je mezi těmi "chudými" a těmi ostatními "ne-chudými". Já si spíš myslím, že to rozhodně není zanedbatelné množství, nicméně i kdyby jste měl pravdu a bylo, i tak je to solidní důkaz toho, že to nezpůsobuje jen bída a chudoba, ale že je to jaksi v nás, lidech. A pak už stačí schopní manipulátoři a ideologové, kteří masy zmanipulují a zfanatizují - jako byl třeba Hitler a další v Německu, a "kdo nejde s námi, je proti nám" je na světě. A žel jsem přesvědčen, že zrovna v Palestině je toto aktuální - že tamní náboženští vůdcové (Hamas, Islámský džihád)využívají islám (mimochodem v Koránu se to antisemitskými verši jen hemží) k podněcování nenávisti proti Židům a Izraeli - určitě jste taky slyšel ty případy, kdy si rodiče přejí, aby jejich syn se stal sebevražedným "mučedníkem" - tato ideologie tam žel má obrovskou moc, a podle mě tedy je hlavní příčinou neřešitelnosti konfliktu. Taky jste si zajisté už všiml, že sebevražedné atentáty se opakují s pravidelností téměř železnou před zahájením nějakých mírových rozhovorů - jinými slovy si tito vůdcové a jejich příznivci mír za žádnou cenu žel nepřejí...A pokud se tam najde nějaký Palestinec který s touto mentalitou nesouhlasí, je zabit jako "zrádce a kolaborant" - jak jsem už psal(viz právě tento článek). Takže já zde považuji za klíčové porazit právě tuto nenávistnou ideologii a mentalitu, nikoliv jako správné zabíjet lidi, což už jsem taky zdůrazňoval - vzpomínám si, že právě Vy jste mi jednou dost tvrdě vytknul, že si snad libuji v zabíjení Palestinců. To je hlavní, co jsem zde chtěl napsat, jinak ještě na doplnění, co se týče tolerance a liberálnosti islámu - zkuste se někdy podívat jen na tuto adresu (klikněte dále do rubriky "rejstřík" a podívejte se tam do libovolných islámských zemí, jak tam jsou "tolerantní" - hlavně ke křesťanství, ale i jiným: http://prayer.cz/info/hlas_muc/index.htm ). Argumentovat inkvizicí proti křesťanství jako takovému není moc korektní, neboť tam šlo prostě o moc, a s Biblí (základní pravdou pro křesťany) to nemělo společného zcela nic, naopak později inkvizice zakazovala i Bibli... Nevím ani, do jaké míry je oprávněná Vaše teorie o vykořisťobvání rozvojových zemí těmi vyspělými - nicméně i kdyby to byla hodně pravda, pak to zde není argumentace, neboť se jedná o minulost, a tu už sotva změníme, a co víc, uplatňujete zde princip kolektivní viny na daný stát - to vykořisťování chudých států když tak dělali jejich předkové, a tudíž lidé dnes to nemohli ovlivnit, a tudíž nemohou za to nést následnou odpovědnost a vinu.
0/0
16.7.2002 18:37

NM

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Jindricha
Velmi rozumne vysvetleni, predsedo.
0/0
16.7.2002 21:23

Jindrich

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Jindricha
K otazce zastoupeni "zbloudilych intelektualu" (odpustte mi tento pracovni nazev): Kvalitni (da li se to vubec tak nazvat) teroristicka organizace ma podobne jako jine organizace zabyvajici se podobnymi "sluzbami" - kuprikladu armady - urcitou vnitrni strukturu. Vetsinou se jedna o znamy "pyramidovy" tvar, i kdyz i ten je kvuli mensi zranitelnosti mechanismu v posledni dobe nahrazovan jinymi. Nejsirsi zakladnu tedy tvori pesaci, lide vykonavajici sve ukoly bez velkeho ptani a schopni taky bez velkeho ptani "zarvat" v boji. Nad nimi existuje struktura velitelu podrizenych zase jinym velitelum atd... Krome toho musi mit tento organismus (jako kazdy jiny, tedy i Vy nebo ja) taky pevne operne body, a to jak materialni tak duchovni. Materialni, tedy hlavne finance, jidlo, zbrane, techniku dostava zvenci - zpravidla tajne od naoko nezainteresovanych stran sledujicich "dlouhodobe cile", nebo si ho obstarava sama zevnitr zpravidla nelegalnim obchodem, drogy, prostituce, unosy. Duchovni operny bod obstarava vhodne nabozenske nebo politicke dogma a je vetsinou take importovan bud z nejakeho lehce dezinterpretovatelneho (sakra to je slovo :-)) fundamentu (bohuzel - Koran takovy je) nebo ze socialne-tridniho bludu. Prikladem toho prvniho jsou islamsti teroriste, prikladem toho druheho marxisticke gerily v Jizni Americe. Obe zakladni media (materialni i duchovni) musi mit vhodne nosice - stinovi ekonomove a experti na bankovni operace pro materialni a ONY CHARISMATICKE OSOBNOSTI pro duchovni krmivo. Tretim a nemene dulezim bodem (jak chcete definovat prostor bez znalosti tri bodu, ze ? ;-)) je VIZE. A prave tedy je nutna pritomnost utrpeni. Vize se vzdy opira o slib "lepsich zitrku" mase, ktera ma pocit ze proziva "horsi dnesek". Masa naoplatku aniz by se stala primym clenem struktury podporuje samozvaneho osvoboditele a sympatizuje s nim. V jejich ocich se "jejich vitezstvi" pomalu stava "nasim vitezstvim". Osvoboditelova vize a charisma "nosicu" umoznuje zapomenout na skutecne problemy a materialni a duchovni body se stavaji pevnejsimi. Masa pak obstarava material pro "spodni patra stavby", ale casto i z toho mala co ma financne podporuje materialni operny bod. Paradoxne se tak osvoboditel stava jeste silnejsim a trpici masa jeste mizernejsi. V celem tomto kolosu se najde dost mista i pro trpitele jineho nez materialniho charakteru - pro nase "zbloudile intelektualy" trpici duchovni prazdnotou a hledajici kvalitni vizi (chce se mi rict: "kteri neuspeli ani jako Kamaradi Taborovych Ohnu" :-)). Ti se pak stavaji nosicem pro duchovni nebo materialni krmivo a vdecne slouzi "dobre veci" protoze jejich utrpeni se tim pro ne stava snesitelnym (mnohdy prijemnym). Nad tim vsim truni necharismaticky vypocitavy budulinek s klakou svych radcu ktery ma z celeho tohoto predstaveni obrovsky prospech (tim muze byt take stat, uzavrena lobby vyrobcu vrtulniku, nebo domorody nacelnik vystudovany nekde v Parizi). Tolik v kostce k zakladni strukture "teroristicke skupiny" a role "zbloudilych intelektualu". Jestlize odseknete jeden z opernych bodu, o kterych pisu vyse, vede to k vyvolani nerovnovazneho stavu uvnitr organismu. Jestlize odstranite utrpeni mas, prijde organismus o adresata VIZE a potazmo o vnejsi podporu a zhrouti se. Mimochodem - krestanstvi si prodelalo podobnou fundamentalni fazi jako islam v pomerne nedavne historii. Taky se hodne zabijelo, vznikaly frakce a bojuvky. Jako dogma se ovsem vekem dobralo takove dokonalosti, ze je dnes schopno "nekrestansky" bohatnout i bez zabijeni... (zase se mi chce rict: "konecne chapu instituci zazraku" :-)) Ale o tom snad az priste - jdu si nekam zaplavat.
0/0
17.7.2002 15:09

jurasek

Re: Re: Re: Re: Re: pro Jindricha
konecne je tu predseda....vitam...myslim, ze jsem nic neprehnal, co se tyce ondreje...ondrej nasel nove poslani v sionismu a jeho copy&paste prispevky tady jsou toho jenom ukazkou...nema vsak tolik odvahy na to, aby rekl, ze je zid a nakonec se tomu vyhnul tim, ze rekl, ze je cech, coz asi vsichni predpokladame a divime se, na jake stazi muze byt ve francii, pokud neumi francouzsky......jindrich ma pravdu, navic potvrzenou mnoha analyzami, ze terorismus je vysledkem kolonialni politiky evropy a nove kolonialni politiky usa...amerika pres jejich organizaci school of amerikas pokracovala v tom, co delala anglie, francie, belgie, nemecko, spanelsko po staleti....problem terorismu je problem blizkeho a stredniho vychodu a je to problem narodnostni...anglie svoji kolonialni politikou zasela, co se ted sklizi, od egypta, po pakistan, irak, iran, palestinu a nejvice izraelem....predsedo, uz bylo nekolikrat receno, ze ten fakt, ze jista zeme existovala (izrael nikdy neexistoval jako samostatna entita s vyjimkou par stoleti jako kralovstvi, vzdy byl ve vazalskych vztazich vuci jinym a mocnejsim)kdysi davno nedava zadny zaklad tomu, aby zeme znovu zacala existovat po 2000 letech....navic ten uzemni celek, ktery nyni izrael ma, byl historicky obydlen dalsimi obyvateli, ne jenom hebrejci..israel se dovolava biblickeho naroku, ktery prijde kazdemu sekularnimu cloveku smesny....biblicke naroky neexistuji....izrael take systematicky nici jakekoliv historicke a archealogicke nalezy potvrzujici existenci palestincu na uzemi palestiny a nahrazuje je svitky, ktere nejsem ani predlozeny verejnost.....jenom vyjimecne.....takze terorismus vznika tam, kde se nemuze projevit svobodna vule lidi a jejich narodnostnich aspiraci a take to neni novy fenomen...american lindth byl mlady kluk, ktery zacal s islamem a to ho privedlo do arabie na islamska studia a pozdeji do skol madrasu v pakistanu.....tento kluk neni zadny terorista, ale nekdo jako ty, kdo zacal brat viru vazne v urcite casti jeho zivota, ty jsi k tomu prisel pozdeji take, nebo ne?....militantni islam je to nejjednodussi vysvetleni pro lidi s urcitou agendou.......militantni islam ma tolik privrzencu kolik ma asi americky fundamentalismus privrzencu a lisi se jenom prostredky, ktere pouziva...to je jediny rozdil.....
0/0
16.7.2002 18:45

Ondrej

pro Juraska, ktery to prehnal
na adrese IFP http://clanguard.free.fr/index.php3?lang=fr najdes program stazi pro ceske studenty, mmj. nabidku doktoratu pod dvojim vedenim, tzv. thèse en cotutelle.Jenom te upozornuju ze francouzstina v exaktnich vedach neni rozhodujici prvek a ze spousta lidi s perfektni znalosti jazyka neuspela. Tak, a ted sem pastni nejaky ty analyzy soucasneho terorismu jako vysledku kolonialni politiky....OSN taky? Jo, a nejsem Zid Jsem Cech a souhlasim s nazorem predsedy o korenech terorismu, ktery alespon mluvi k veci.
0/0
16.7.2002 21:05

NM

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Jindricha
Zajimava myslenka. (izrael nikdy neexistoval jako samostatna entita s vyjimkou par stoleti jako kralovstvi, vzdy byl ve vazalskych vztazich vuci jinym a mocnejsim)kdysi davno nedava zadny zaklad tomu, aby zeme znovu zacala existovat po 2000 letech..
Znamena to podle tebe treba prenosne na Slovensko, ze Slovaci taky nemaji narok na vlastni zemi? Oni prece taky v dejinach dlouho nestali na vlastnich a po vetsinu druheho tisicileti existovali pod Madary. Cesi sami meli jen par stoleti jako kralovstvi, nez prisli pod Rakusaky. 
0/0
16.7.2002 21:17

Ondrej

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Jindricha
tech "zajimavych" myslenek je tam vic. Ohledne vasi poznamky o Slovacich se mi jevi trefnou i ta " .....takze terorismus vznika tam, kde se nemuze projevit svobodna vule lidi a jejich narodnostnich aspiraci a take to neni novy fenomen..."     
No jasne. Mor ho.
0/0
16.7.2002 21:26

jurasek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Jindricha
to vis, ze je velky rozdil mezi nami (i slovaky) a zidy: my jsme vzdy na techto uzemich zili bez ohledu na nase vztahy vuci rakousku nebo uhersku v pripade madaru; tj. meli jsme jakousi autonomii zatimco zide po vyvraceni jeruzalema byli rozpraseni do celeho sveta.....mysleni boli, co? neni nad to dostat vse po lopate! jenom to ukazuje, jak malo znas historii, to stejne plati pro toho vola s girlandami nekde nad tebou nebo pod tebou....
0/0
16.7.2002 21:48

předseda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Jindricha
Ano, konečně jsme se zase potkali, taky zdravím, i když tady asi dnes už dlouho nebudu. I kdyby čistě teoreticky byl Ondřej Žid nebo žid - je na tom snad něco špatného ? A co by tedy bylo horší -Žid jako vírou, nebo jen jako národnost ? Ptám se znovu, i kdyby to čistě teoreticky (v což nevěřím) způsobovala ta koloniální politika - kdo je za to dnes zodpovědný - děti těch kolonialistů ? A proč by měli eventuálně pykat za hříchy svých rodičů a předků, když to nemohli ovlivnit ? Vsadím se s Tebou, o co chceš, že Izrael už nikdy nepřestane existovat... Souhlasím s Tebou, že uplatňovat biblické nároky vůči nevěřícím je absurdní - proto se zde do těchto věcí taky snažím zabíhat co nejméně, pokud mě k tomu někdo vysloveně nevyzval. Jinak mimochodem dokázat pravost Bible jako Božího zjevení při troše úsilí se dá, je o tom napsáno mnoho publikací - zkus si nějakou schválně přečíst, rád Ti třeba i daruji na památku. Už totiž Napoleon věděl, že se dějiny světa rozhodnou a završí nikoliv na západě, ale na východě. Lindtha jsem zmínil jen jako praktický důkaz toho, že teroristou se člověk nestane jen chudobou - srovnávat to s moji vírou fakt není moc analogický, dobře, zase citát z Bible, který zde vyjadřuje ten zásadní rozdíl: "Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla" to v praxi znamená i proti každé lži. A rozdíl mezi nějakým protestantským americkým fundamentalismem a islámským fundamentalismem je asi v tomto duchu z praktického hlediska nebetyčný.
0/0
16.7.2002 22:01

honza2

kolaborace?
Opravdu nechapu jak samosprava, ktera byla zrizena defacto izraelem (ano, at se vam to libi nebo ne, tzv. "palestinska uzemi" jsou stale uzemi izraele) muze nekoho soudit za kolaboraci ze statem vlastnicim uzemi na kterem operuji... Obavam se, ze se opet nejedna o fakta... ***** Spravedlnost?? Nekdo zde hovoril o tom, ze to jsou rozzurene davy co lincuji, tak tedy je nutne pripomenout, ze kazdy 50 ty obcan "palestinskych uzemi" je policista, tudiz by mela byt tato uzemi naprosto nejbezpecnejsi na svete, protoze tento unikat nikde ve svete neni (pro informaci v CR to dle okresu vychazi kazdy 1000 - 2000 obcan...). Takze kdyby urady chteli, tak jiste nemaj problem s nedostatkem lidi, takze asi moc nechteji... Jinak arabska justice je vec sama o sobe, ostatne i v Egypte, Syrii, libyi, Iranu, Iraku probihaji "soudy"... a je zajimave, ze ackoliv tyto zeme velmi pilne v rade bezpecnosti ci rade pro lidksa prava pri OSN, se dozaduji lidksych prav pro obyvatele cizich regionu (treba izrael) atd. realita je opravdu ponekud jina
0/0
15.7.2002 17:31

Jindrich

Re: kolaborace?
Obavam se ze ten clovek nebyl souzen za kolaboraci se statem Izrael, ale za predavani informaci patricnym slozkam na izr. strane. Nevim, kolik Palestincu pripadne na jednoho policajta, ale vim urcite ze prave policejni slozky, osoby, budovy a technika byly jako prvni na musce, kdyz zacala posledni masivni izr. vojenska akce. Policie je oslabena do te miry, ze "izraelskym osvoboditelum nezbyde nic jineho nez zajistit poradek a mravnost vlastnimi silami", ze ? :-) Arabska, stejne jako eskymacka justice je takova, jaka vyhovuje lidem s ohledem na tradice, kulturu, hodnotovy system a nabozenstvi. Jestli ji muze nekdo zmenit tak jsou to jedine sami Arabove nebo mozna americke bombardery (ale to uz jsme zase trochu jinde), honza2 to sam nezmuze.
0/0
16.7.2002 10:25

OL Dirty Bastard

FREE PALESTINE, ALLAHU AKHBAR !!!!!!!!!!!
0/0
15.7.2002 13:02

honza2

Re:
myslite zapadni breh a gazu ci izrael ci Izrael, Jordansko, Libanon a Syrii??
0/0
15.7.2002 17:32

Oi!Skinhead

Re:
Zdochni ty moslimský bastard. Palestínčania a moslimovia sú teroristi, sú to bastardi. Treba ich mlátiť, koľko sa do nich zmestí. Prestne tak ako to robili Skinheadi v Anglicku v 69, keď mlátili Pakistáncov.
0/0
16.7.2002 8:39





Najdete na iDNES.cz