Diskuze
Putin i Bush jsou se summitem spokojeni
Spokojenost s výsledky rusko-amerického summitu vyjádřili prezidenti obou zemí Vladimir Putin a George Bush. Ti spolu s manželkami zavítali do Petrohradu, kde je o víkendu čeká hlavně kultura. "Všichni naši experti jsou s výsledky summitu ve všech posuzovaných otázkách rusko-amerických vztahů spokojeni," řekl Putin po návštěvě Ermitáže. "Všechny cíle návštěvy prezidenta Spojených států v Rusku byly dosaženy," dodal. "Myslím si, že summit splnil naše očekávání," míní i Bush.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Děkujeme za pochopení.
Marcella
27. 5. 2002 4:51
David a spol.
Zrejme jsem opet probudila ambice jistych prispevovatelu tohoto fora, bohuzel tech stejnych, navic v cele s Krutasem.
K Davidovu "uhlu pohledu" (zkuste nejakou jinou frazi, tato zacina byt unavna):cituji Vami citovane z The Moscow Times : "The Bush regime never had much interest in protecting Americans from terrorism, etc., etc....." Zrejme nikoliv, jak napovidaji udalosti poslednich 10+ dnu, kdy se Americane zacinaji ptat na udalosti predchazejici 9-11.
Na zbytek nemam naladu a cas odpovidat, jsou to Vase obvykle a vysoce nezajimave demamagogie vypujcene z Washington Post ci obdobnych deniku. Pro vas na vysvetlenou. Reuters je tzv. wire service, cili zpravy tiskove kancelare; v techto zpravach se nekomentuje, neanalyzuje, to delaji deniky. Srovnavat Reuters s The Moscow Times ci USA Today je jako srovnavat pomerance a jablka.
Na zaver. Rozesmalo mne Vase charakterizovani Putina jako ukazky "uzasne, tvorive lidske sily", ci jak jste to formuloval. LOL a LOL jeste jednou. Vy jste skutecne nenapravitelne naivni, neinformovany a triumfujici v pouzivani "clishe".
PS: zajimave, ze nekteri lide komunismus prezili diky jejich "uzasnym, tvorivym silam", neco, co Vy o sobe zrejme rici nemuzete.
0
0
možnosti
David
27. 5. 2002 8:01
Re: David a spol.
Vy jste uz jednou priznala, ze jste arogantni. Inteligentni lidi se pouci. Vy ne. Vy jste jak troky
Vase arogance a navic naprosta ingnorance nezna mezi. Od vas poslouchat neco o demagogii, ci dokonce "clishe" (abych to napsal spravne
) je rajska hudba, protoze vy ve sve omezenosti nemate ani poneti o cem mluvite. Na ktere hore stojite a ke kteremu zastupu hloupych a malomyslnych si myslite ze mluvite? Sama si prectete co pisete nelogickeho a demagogickeho o rozdilu mezi Reuters a Moscow Times. Za prve vy si fakt myslite, ze vase "inteligence" oproti me je tak neobycejna, ze ja nevim jakej je rozdil mezi "wire service" a denikem? Jenze tam jste se prave strelila do nohy. Wire service rika fakta, pravdu, skutecnosti (neni to neco, co jste tady vy zrovna vykrikovala, ze je nejdulezitejsi?). Zatimco komentare a "analyzy" uz jsou nebo mohou byt tendencne zabarvene. A tohle tendencni zabarveni od Moscow Times jste pokud si dobre pamatuji VY nazyvala "jeden z mimoradne objektivnich deniku". Uz jsem vam jednou rikal, ze neudrzite vubec myslenku, logicky tok a udrzeni tematu o kterem je rec je vam desne cizi. Skacete z argumentu na argument jenom jak se vam to hodi pro vasi filozofii o svete. Ale to se ze zkusenosti namaham zbytecne vam vysvetlit. To stejne nepochopite, tedy zamerne nepochopite...
Vase arogance a navic naprosta ingnorance nezna mezi. Od vas poslouchat neco o demagogii, ci dokonce "clishe" (abych to napsal spravne
) je rajska hudba, protoze vy ve sve omezenosti nemate ani poneti o cem mluvite. Na ktere hore stojite a ke kteremu zastupu hloupych a malomyslnych si myslite ze mluvite? Sama si prectete co pisete nelogickeho a demagogickeho o rozdilu mezi Reuters a Moscow Times. Za prve vy si fakt myslite, ze vase "inteligence" oproti me je tak neobycejna, ze ja nevim jakej je rozdil mezi "wire service" a denikem? Jenze tam jste se prave strelila do nohy. Wire service rika fakta, pravdu, skutecnosti (neni to neco, co jste tady vy zrovna vykrikovala, ze je nejdulezitejsi?). Zatimco komentare a "analyzy" uz jsou nebo mohou byt tendencne zabarvene. A tohle tendencni zabarveni od Moscow Times jste pokud si dobre pamatuji VY nazyvala "jeden z mimoradne objektivnich deniku". Uz jsem vam jednou rikal, ze neudrzite vubec myslenku, logicky tok a udrzeni tematu o kterem je rec je vam desne cizi. Skacete z argumentu na argument jenom jak se vam to hodi pro vasi filozofii o svete. Ale to se ze zkusenosti namaham zbytecne vam vysvetlit. To stejne nepochopite, tedy zamerne nepochopite...
Ja si o Putinovi ani ted nedelam iluze, ale jestli je na nem neco zajimaveho, pak to neni schopnost KGB vychovavat giganty, ale rozhodne je to jeho schopnost i po jejich "blahodarnem" vycviku si zachovat smysl pro realitu a videt svet jak je. Proto se rozhodne styka s Bushem casteji nez s kymkoliv jinym, prave proto, ze zustal pragmatik a ze umi pouzivat mozek v prostredi tohoto sveta. Na rozdil od vas, ktera zijete ve vysnenem "idealnim" svete, kteri se kdysi komunisti snazili vytvorit a kde jista sorta lidi, do ktere se chcete stale pocitat rozhoduje o jinych co rikat, jak to rikat, kdy to rikat, protoze si mysli, ze vedi lip, nez ten "plebs" kolem. Vzdyt tak se k nam vsem, tem "idiotum" porad chovate. Takovy svet je ovsem idealni jenom pro ty, kteri jsou u moci a tam jste zaspala dobu. Lidi uz pochopili, ze peci rudych nepotrebuji a to je neco, co vy, se svoji omezenosti nemuzete stravit.
Vy jste Marcelo hloupejsi nez 30 komunistickejch vojenskejch politruku.
0
0
možnosti
Krutas
26. 5. 2002 7:16
Teda panove...
tak se divam, jak tady zase r'a'di se svou genialitou, znalostmi, syntaxem, neomylnosti atd. naslovo vzaty expert vseho, Marcellka. Od spendliku po nejen lokomotivu ale dokonce i "Strategic Defence Shield" tezbu oleje, valecnych technologii a taktik a kdovi co jeste neumi. Holt musim priznat, uctyhodny vykon opravdu uctyhodny. Temer bych si dovolil tvrdit, ze ji take skolila KGB. A jaky ma i politicky prehled, nejen o strednim vychode, ale take poznala jak vlastne Rusove vydrbali s tema Americanama. Na slepicu opravdu uctyhodne! Proste zadna putka u rozpalene plotny s faganem v jedne ruce a vareckou v druhe, cigaretou v koutku, bosa a tehotna. To tedy ne!
0
0
možnosti
David
26. 5. 2002 17:51
Re: Teda panove...
Tady je casto spousta antiamerickych steku a zjednodusenejch pohledu na svet. Marcela definitivne tomuhle uhlu pohledu na svet prinasi extra rozmer. To je proc asi tady o ni piseme a s chuti si zase precteme dalsi jeji blabol. Coz se priznam jsem udelal a zase jako vzdycky jsem doslova sokovan argumentaci typu: "... Moscow Times, jeden z mimoradne objektivnich deniku." Tady je priklad z jednoho clanku. Myslim, ze je to jak vystrizene z dob totality: "The Bush regime never had much interest in protecting America from terrorism; their priorities lay elsewhere -- enriching the elite, raping the land, gutting democracy and "projecting dominance" over all the earth." Stejna retorika, stejne vyumelkovane zavery.
*
Marcela take neustale argumentuje svoji "nezavislou" mysli a pritom cely jeji prispevek je de facto kopie clanku z Moscow Times dokonce vcetne logickych chyb. "Namisto integrace se Zapadem, jak to zrejme chteli videt Americane, Rusko se postupne stane soucasti Evropy..." Soucasti te Evropy, ktera vzdycky byla pokladana jako zapadni, tedy jako ZAPAD. Logika novinaru a potazmo Marcely je stejna, tedy spise zadna. Stat se soucasti Evropy skrze NATO, kde i jak rika Marcela musi Putin udelat ustupky Americe ma skutecne malo ke skutecne logice. Nejen, ze Rusko zcela jednoznacne oponovalo NATO az do zari minuleho roku, protoze se nejvic balo ztraty "suverenity" pres svoje vojenske sily, ale z historickych vztahu by nikdy pro Rusko nebylo nic snazsiho nez zaklepat na francouzske dvere a vstoupit do Evropy. Jenze i to pro ne predstavovalo ztratu suverenity a urcite pokoreni se z kdysi celosvetove dominantni role. To, ze dnes vystupuje trochu vstricneji je vysledek udalosti ze zari lonskeho roku. Putin si moc dobre uvedomuje, jak velke nebezpeci i pro nej hrozi od extremistickych organizaci, ktere on ma rozhodne bliz k domovu nez Amerika. Amerika se zase poucila, ze ocean neni dostatecnou ochranou a tak vita vstricne Rusko do koalice.
*
Jen pro zajimavost, jak vnima podepsani dohody o snizeni zbrani Moscow Times skrze sveho verneho mluvciho: "Souhlas a podepsani dohody o snizeni nuklernich zbrani byl dalsi ustupek Ruska, dobre kalkulovany." a jak jej vnima seriozni Reuters: "The centerpiece of this week's summit was the Treaty of Moscow, billed as a landmark arms control pact that would finally bury the legacy of the Cold War, committing both countries to cut deployed long-range nuclear arsenals by two-thirds over the next decade. Signing an arms pact was a minor victory for Putin: the Bush administration had long resisted putting its pledges on paper." Snad z toho kazdy pochopi, ze smlouvu tlacil Putin. Jak tedy mohl udelat soucasne ustupek Bushovi tim, ze to podepsal mi neni dost jasny.
*
Take jsem si otevrel odkaz a podival na parametry ruskych raket. Peknej zdroj, zajimavy, i kdyz vedecky suchy povidani. Zadny srovnani s americkou technikou, nic, co by rikalo neco o vysi ruske technologie. Jedina poznamka je, ze za doby Reagana a Bushe sr. se braly tyto rakety dost vazne. Ale aby clovek z techto udaju dokazal udelat posudek ci technologie a koho vyrobky jsou lepsi by zrejme musel byt odbornikem v teto oblasti, coz si na tomto foru troufne jenom jedna osoba. (Hint: ja to teda nejsem )
)*
Taky logika vyjadreni, ze "smart bombs" jsou smart jenom kdyz maji dost dat je uzasne tendencni a zamerne degradujici. To je asi jako rict, ze PC pracuje jenom, kdyz ma program, tedy vlozenou inteligenci a ze bez toho je to klump a tudiz vec na nic. Nebo si snad Marcela mysli, ze nekdo predpoklada, ze smart bombs maji vlastni inteligenci a dokazou "tvorive" premyslet, snad asi jako ona...
*
A myslim nejlepsi zaver je v tehle vete: "Je videt, ze KGB vychovavalo jedny z nejschopnejsich lidi, diplomatu a statniku, jak se potvrzuje u Putina." To je tzv. postkomunisticka nostalgie. Ja bych rekl, ze Putin je dukazem uzasne tvorive lidske sily, ktere ani KGB a mnoho let vymyvani mozku nedokaze znicit. Proste Marcela je skutecnym duchem rozdeleneho sveta s rudym videnim. Muzeme byt jenom stastni, ze doba, kdy tito lide byli u nekontrolovane moci je, aspon nyni a v podstatne casti zemi sveta, u konce.
0
0
možnosti
Marcella
26. 5. 2002 3:18
Putin, Bush a jak to vidi Rusove
Je zajimave, jak toto setkani hodnoti The Moscow Times, jeden z mimoradne objektivnich deniku.
Priklaneji se k tomu, ze Putinovi vyslo to, o co usiloval: integrace s Evropou via NATO, ktera by se neuskutecnila bez jistych ustupku Americe: Putin se pridal na stranu USA po zari 2001, nenamital jednostrannemu zruseni ABM Treaty, pristoupil na zvysene tarify oceli, nenamital vojenske pritomnosti USA v oblasti Kavkazu a Centralni Asie, nevyjadril se k nove americke vojenske iniciative "Defence Shield".
Toto zajistilo Moskve ucast na rozhodovani v NATO, od kontraterorizmu po ucast v mirovych jednotkach, vojenska ucast v regionalnich konfliktech, humanitarni akce.
Evropa ma zajem na integrovani Ruska, Evropa nechce byt mladsim partnerem USA, zejmena ne v situacich, kdy USA se snazi rohodovat bez konsultaci s Evropou. Tim, ze se rozsiri hranice zemi NATO a pojmou Rusko, Evropa a Rusko spolecne mohou celit USA v pripadech, ktere by mohly mit katastrofalni nasledky pro evropsky i asijsky kontinent.
Souhlas a podepsani dohody o snizeni nuklernich zbrani byl dalsi ustupek Ruska, dobre kalkulovany. Namisto integrace se Zapadem, jak to zrejme chteli videt Americane, Rusko se postupne stane soucasti Evropy, ekonomicky, politicky a zejmena vojensky.
Je videt, ze KGB vychovavalo jedny z nejschopnejsich lidi, diplomatu a statniku, jak se potvrzuje u Putina.
PS: k memo predchazejicimu frivolnimu prispevku: Rusove jsou pred Amerikou v raketove technologii http://www.fas.org/nuke/guide/russia/icbm/r-36m.htm" target="_blank" rel="nofollow">http://www.fas.org/nuke/guide/russia/icbm/r-36m.htm , Americane maji prvenstvi v mnoha dalsich technologiich, zejmena Airborne Laser, ovsem jsou nepresne. Co se tyce smart bombs, Rusove je nepouzivali, chytra bomba je chytra jenom pokud ma dostatecny input dat, pokud nema, nic chytreho na ni neni(jak dokumentovala valka s Irakem a nyni v Afghanistanu).
0
0
možnosti
Dan(1)
26. 5. 2002 21:00
Re: Putin, Bush a jak to vidi Marcella
Soudružka ředitelka zeměkoule považuje za objektivní ty noviny, z nichž čerpá svůj datový input. Nejenže má celý tenhle svět dokonale prokouknutý, umí také vidět do budoucnosti a ví, co chtějí vidět Američané a co si o tom myslí Rusové. A co si asi tak myslí Češi? Vidím, že Jiřina Švorcová a Milena Balašová mají velkou konkurentku. WWW tip dne pro starou zapšklou komunistku: http://www.nhandan.org.vn" target="_blank" rel="nofollow">http://www.nhandan.org.vn
0
0
možnosti
bavorak
26. 5. 2002 2:49
ja jsem tu
ale dnes se mi nechce nadavat. Proste nemam naladu. mozna az v pondeli rano az se trochu naseru, tak pak budu nadavay na americany. je to ted moderni, vsichni to delaji, ne ? tak ahoj v pondeli, neco si pripravim
0
0
možnosti
Beck
26. 5. 2002 2:17
Jakto ze zde uz dlouho nebyl nikdo ...
s nadavlama a urazkama , je mi to nejak divne? ze by o vikendu lide nemeli pristup k pocitaci ( jen v pracovni dobe ???)
0
0
možnosti
Jarda
24. 5. 2002 18:48
Nekteri Cesi...
budou na USA nadavat tak ci onak, jestli nesnizi pocet halvic budou nadavat, jestli snizi budou zase nadavat. To si nevyberete.
0
0
možnosti
Oswald
24. 5. 2002 10:59
Takových už bylo.
K čemu tato a podobné smlouvy, když je pak stejně nikdo neratifikuje? Je to všechno humbuk, jen si nechají od daňových poplatníků zaplatit náklady na likvidaci hlavic s "prošlou zárukou", aby je mohli nahradit novými (a účinnějšími).
0
0
možnosti
www.valka.cz
24. 5. 2002 12:50
Re: Takových už bylo.
Jak si predstavujete hlavice s proslou zarukou ? :)) A jakej je rozdil v tom, jestli to zaplati "danovi poplatnici" nebo jestli to je normalni praci armady, tedy opet to zaplati danovi poplatnici ??? Myslim si, ze prave takove smlouvy jsou velmi dulezite, protoze cim vice takovejch zbrani bude, tim vetsi bude pravdepodobnost, ze jedna z nich se dostane do nepovolanych rukou. A kdyz se snizi jejich pocty, snizi se i tato moznost. Kazdopadne bych byl radsi, kdyby se na jadernem odzbrojeni dohodli staty jako Indie a Pakistan, USA a Rusko ted podle meho takove nebezpeci nepredstavuji ...
0
0
možnosti
jakub
24. 5. 2002 10:16
to je demagogie
Podle tebe všichni kdo nevolí pravici, v našem případě ODS, jsou nemyslící stádo. Zkus se podívat do dějin moderní filozofie a možná tě překvapí, kolik z novodobých filozofů tíhlo hodně výrazně k levici. Nechci tím říct, že jsem přívržencem socdemokratů, ale zároveň nechci číst jednostranně vychýlený názory.
0
0
možnosti
Ci5
24. 5. 2002 9:29
V Rusku a ve světě je nepřítelem primitivů Amerika u nás je to Klaus
všude ve světě se najdou primitivní, líní nemakačenkové, kteří za úspěchem druhých nevidí dřinu a píli, ale jen závídí ,pomlouvájí srší nenávistí k symbolu. Nemusíme chodit daleko, vždyť i u nás poslední volby ČSSD vyhrála jen díky své populistické a negativně vůči ODS zaměřené kapani a progamu, že ji díky selhání a vydírání Unie selhávání a jidáškých lidovců byla přinucena uzavřít OPO smlovu je dílem osudu. Doufám jen že inteligentní lidé prohlédnou. nebudou chtít opakování tohoto stavu a budou volit ODS. Bohužel však část naší společnosti tvoří i ti závistiví a nepřející lidé, kterým se odborně říká socani, kteří neumí logicky myslet a podléhají líbivým sslibům socanů o podporách, které se však ve svém důsledku obratí proti nim a to zejména. Bohužel však i proti ostatním,kteří Socany nevolí.
0
0
možnosti
S Politiky Netancim
24. 5. 2002 11:59
Re: V Rusku a ve světě je nepřítelem primitivů Amerika u nás je to Klaus
Tak tohle je fakt vrchol! Jak nekdo muze mluvit o primitivech v ostatnich zemich a v zemi vlastni, kdyz uplne bez jakekoli solidni souvislosti se zde pusti do politicke propagandy. To mi pripomina komunismus - tam taky byla propaganda vsude. Z Vaseho prispevku jsem poznal, ze komunisty a jim podobne volit nebudete, ale pritom rad pouzivate jejich vlastni metody ... Fuj! Stydte se!
0
0
možnosti
ales
23. 5. 2002 23:17
........je to proste tak........
mozna to sem uplne nepatri ale....spocital jste si nekdo pomer stran v nasem parlamentu kdyby tam nebyla komunisticka strana......me to vychazi jako velmi pozitivni stabilita................!!??
0
0
možnosti
Stovky amerických obrněnců se v řádu dnů nepozorovaně přemístily do Česka
2. května 2024 17:21
Několik set vozidel americké armády včetně obrněnců Bradley nebo transportérů M113 se objevilo ve...
Nahá umělkyně za zvuků techna házela před dětmi hlínou. Už to řeší policie
3. května 2024 10:10, aktualizováno
13:43
Policie prošetřuje vystoupení, ke kterému došlo na Akademii výtvarných umění (AVU). Umělkyně a...
{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}
{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}
Auto vyjelo z vozovky a srazilo tři lidi. Žena zemřela, dvě vnučky jsou zraněné
2. května 2024 16:40, aktualizováno
3.5
12:38
Osobní auto srazilo dnes odpoledne v Čáslavicích na Třebíčsku ženu a dvě děti. Žena srážku...
Podvod století za 2,4 miliardy. Ortinskému hrozí osm let a peněžitý trest 25 milionů
29. dubna 2024 6:21, aktualizováno
13:19
Luxusní auta, zlaté cihly, diamanty a drahé nemovitosti. To vše si kupoval osmadvacetiletý Jakub...
{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}
{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}
Vyváděla strašné věci. Zahradil označil Jourovou za nejhorší z eurokomisařů
4. května 2024
Premium Když Česko vstoupilo 1. května do Evropské unie, byl tam matador ODS Jan Zahradil kooptován...
Mexičtí narkos už nepašují peníze, platí si šmouly. Je to legální a bez rizika
5. května 2024
Premium Vsaďte se, že nevíte, jak mexičtí narkos pašují peníze z Ameriky. Jistě, viděli jste v seriálech na...
Nová vlna podvodů. Vyluxovaným účtem to nekončí, přeprodávají se osobní data
5. května 2024
Premium Kyberzločinu dlouhodobě přibývá, v Česku se s končící lhůtou pro daňová přiznání podvodníci...
Životní prostředí v Československu patřilo k nejhorším na světě, líčí vědec
5. května 2024
Premium V roce 1989 se stal vůbec prvním ministrem životního prostředí. Profesor Bedřich Moldan patří mezi...
Auto za tahačem s tankem zastavilo. Už ale ne kamion, který osobák sešrotoval
4. května 2024 9:48, aktualizováno
21:52
Při nehodě tří aut zemřel na dálnici D1 mezi Bohumínem a Polskem jeden člověk, další dva jsou...
