Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do Izraele se vrátil teror: 16 mrtvých

Izrael je v šoku. Palestinský atentát v izraelském městečku Rišon Lecion, který si vyžádal 16 mrtvých a 54 zraněných civilistů, ukončil v úterý období relativního klidu. A to mnohem dříve, než se po několikatýdenní vojenské operaci proti Palestincům čekalo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Fritz

Zvrátí někdo patovou situaci?
Neustále se opakuje, že ten či onen útok je reakcí na tu či onu akci. Co bylo dříve, vejce nebo slepice? Nemá cenu nyní zkoumat, co bylo dříve. Obě strany mají dost sil i mezinárodní podporu na pokračování v současném stavu. Faktem je, že stát Izrael je trnem v oku arabského světa. Řešení ovšem není ve vyhnání izraelců z "jejich" svatého území - jen by tím vznikly jiné problémy někde jinde. Řešení je v zastavení izraelského rozpínání na jedné straně a v zastavení teroru na druhé straně. Na obou stranách je ještě problém náboženského fanatismu a intolerance. Musím se tedy ptát:
1. Dokáže někdo přimět Izrael ke stažení na oficiální území? Když s tím přijde jeden politik, druhý z toho hned vytěží prospěch u opačně smýšlejících voličů a bude vše při starém. Rád bych se mýlil, ale zatím jsem nezaregistroval jednoznačnou podporu takového kroku.
2. Dokáže někdo zastavit palestinský terorismus? Arafat to určitě není - buď je to šašek, který nemá nejmenší vliv na Palestince, nebo to sám řídí (což je ještě horší varianta). Najde se vůbec mezi Palestinci někdo, kdo ukáže dostatek rozvahy k zastavení terorismu? Škoda že mezi okolními státy nejsou pevné stabilizační prvky, které by pomohly Palestince umravnit.
Dále bych doporučoval už nikomu nedávat Nobelovu cenu míru za řešení problémů na Blízkém Východě - leda tak in memoriam 10 let po smrti.
0/0
9.5.2002 12:41

Jindrich

k cemu tedy byli mrtvi ?
Nechapu jen jednu vec - k cemu tedy byli mrtvi palestinsti civiliste a izr. vojaci pri posledni invazi Izraelskych vojsk ? Kde je ten slibovany efekt drahe a narocne operace ? souhlasim s nazorem George Joffe, ze "Atentát se dal naprosto očekávat. Jde o signál, že Šaronova vojenská intervence neudělala nic jiného než radikalizovala a rozhořčila palestinskou populaci". Saron nechce problem resit jinak nez stupnovanim napeti a naslednou masivni vojenskou akci, ktera ma prinest "konecne reseni" palestinske otazky. Proc vojaci nezajistili klid izraelskym civilistum ? Nemel by ted Saron podat demisi ???? !!!!
0/0
9.5.2002 10:07

Jan Jonáš

Re: k cemu tedy byli mrtvi ?
A jaké byste si představoval řešení situace, tak jak se vyvinula zásluhou vrchního teroristy Arafata - sedět s ním u stolu a mezitím nechat vraždit civilní obyvatelstvo? Vnitřní bezpečností opatření selhala, tak se přistoupilo k vnější bezpečností akci proti teroristům přímo v Palestinské autonomii, tj. izr. armáda dělala práci za pal. bezp. složky. I tato akce se ukázala jako nenefektivní, nezbývá tedy než izr. a pal. území od sebe hermeticky oddělit, tj. zadrátovat, podminovat, opatřit senzory pohybu a tepla a zastavit veškerý pohyb osob. Otázkou zůstává loajalita izraelských Arabů, dají-li se na cestu teroru, pak skončí mimo Izrael též. Logickým důsledkem bude radikalizace v celé oblasti a teror proti západu. Bude následovat rozsáhlý válečný konflikt, první na řadě bude Irák. Svět upadne do hospodářské krize. Ustane pomoc rozvojovým zemím. Bude následovat vojenské obsazení ropných polí, převraty v arabských zemích.... atd. Moc fajn vyhlídky.
0/0
9.5.2002 10:28

Jindrich

Re: Re: k cemu tedy byli mrtvi ?
Vina je na obou stranach. Otazkou zustava kdo si zacal, ale to se nam asi na tomto foru vyresit nepodari. A.Saron vsak podle me hraje v posledni intifade hlavni roli. Svou politikou agrese a rozpinavosti VEDOME podnecuje teror ze strany palestinskych radikalu. Okamzite po nastupu k moci zamerne provokoval svou proslulou prochazkou po svatem uzemi. Prosazovanim vystavby novych osad na spornem uzemi, cetnymi blokadami a hrubou vojenskou invazi dosahl toho, ceho chtel - intenzita sebevrazednych utoku vzrostla. Mel by odejit z politiky a nechat jednat jine, nezatizene teroristickou minulosti. Pro Arafata to plati take.
0/0
9.5.2002 10:43

Pecha

Re: Re: Re: k cemu tedy byli mrtvi ?
Ten argument s procházkou po svatém území je na tomto serveru hodně oblíbený. Já nerozumím tomu, proč by se tam nemohl jít projít. Je to taky jeho svaté místo. Nebo měl ještě pár dní počkat. To už by prošlo? Jako příčinu či vysvětlení teroristických atentátů to taky nemůžu vzít. Šaron je demokraticky zvolený. Je to jestřáb, ale zvolili si ho Izraelci sami, protože předchozí mírnější snahy jiných nikam nevedly. Na základě posledních událostí je možné, že se při volbách voliči rozhodnou pro umírněné reprezentanty a ti pro ústupky. Já se spíše přikláním k tomu, že ne, že se rozhodnou pro ještě tvrdší postup a úplně se izolují. Vznik palestinenského státu podporovat nebudou. Pokud vznikne, tak v neživotuschopné podobě.
0/0
9.5.2002 11:37

Jindrich

Re: Re: Re: Re: k cemu tedy byli mrtvi ?
"Prochazka" byla cilenou provokaci. AS tim jaksi oficielne vykopl mic (bohuzel do vlastni branky). Nez se dostal k moci, byl v oblasti relativni klid. Relativni. Na poradu dne byly otazky deleni Jeruzalema, Golanske vysiny a "cerne" osady na cizim uzemi. Stale vice mam pocit ze je treba poradne vyvetrat. AS i JA musi vypadnout a dat sanci jinym. Jejich osobni nenavist zatim nedava VUBEC zadne vyhlidky na reseni krize.
0/0
9.5.2002 12:17

předseda

Re: Re: Re: Re: Re: k cemu tedy byli mrtvi ?
"Procházka" byla pečlivě a dlouho připravovanou záminkou k tzv. intifádě ze strany Palestinců.
0/0
9.5.2002 14:29

Dan

Hojer, metelescu blescu!
Dejte pokoj s al-Aksá! Já, ateista, jsem byl několikrát v křesťanském kostele i v budhistickém klášteře a nikdo na mě nestřílel. Použít Šaronovu procházku jako argument, ospravedlňující vyhazování diskoték a autobusů do povětří, je (vyhýbám se ostřejším slovům) hloupé.
0/0
9.5.2002 14:40

Jindrich

Re: Hojer, metelescu blescu!
Vy ale nejste premierem izraelske vlady s teror. minulosti, prosazujicim politiku "tvrde ruky" a vystavbu osad. Aspon doufam ze nejste :-). Jako zaminka to poslouzilo nepochybne - vzpomente si - hned pote doslo k vybuchum, blokade na uzemich pod pal. samospr. a vyhlaseni intifady. Ze to bylo ze strany radikalu hloupe nepopiram, ale podobne "chyby" by se pred Saronem dopustil na jeho postu malokdo (nikdo).
0/0
9.5.2002 15:40

Ladislav Dvořák

Re: Re: Hojer, metelescu blescu!
Od Šarona bylo nestátnické projít se po Chrámové hoře. Ale sám říkáte, že to byla záminka, v čemž s vámi souhlasím. Kdyby Šaron na Chrámovou horu nešel, tak by si však palestinští radikálové našli jinou záminku. To, že intifádu spustila taková malichernost ukazuje, jak hluboko je na Blízkém východě zakořeněná nenávist a že Židé s Araby nemohou žít společně v míru. Musí být separováni, aby teroristé nemohli pronikat na území Izraele. Nedovedu si představit nic jiného, co by sebevražedné atentáty mohlo zastavit.
0/0
9.5.2002 16:58

Jindrich

Re: Re: Re: Hojer, metelescu blescu!
Mozna nam to jako Evropanum pripada malicherne (prochazka po chr. hore). To je otazka hodnot, tradic, kultury. Od sarona to nebylo ani tak nestatnicke jako spise cilene provokativni. Musel vedet do ceho jde. Zide s Araby mohou zit v miru, historie to ukazala. Obe strany vsak musi slevit, a to se pri stavajicim vedeni nemuze stat. Separace je nesmysl, to se neda udrzet. Izrael at vrati uzemi na severu a jihu Sin. poloostrova, prestane budovat "cerne" osady a uz existujici zlikviduje. Palestinci at pod docasnym dohledem OSN (a za penize OSN) a za pritomnosti mezin. voj. sil (s mirnou prevahou z arabskych zemi) vybuduji silnou policii s kvalitni tajnou slozkou a vymyti teror ze sve zeme, kterou jim svet prizna. Jerusalem by ovsem musel existovat jako protektorat mezinarodnich sil. To vse je samozrejme nemozne pri soucasnem rozdeleni moci na obou stranach.
0/0
9.5.2002 17:30

Dan

Re: Re: Re: Re: Hojer, metelescu blescu!
"To je otazka hodnot, tradic, kultury" - takhle já si tradice a kulturu nepředstavuji. Odpráskout pár děcek na dýze za to, že se někdo někde prošel, to je opravdu kultura k pohledání. S tím palestinským státem máte pravdu, ale jak ty lidi přimět, aby ten stát sami chtěli? Vždyť je to to poslední, co si přejí. Palestincům je třeba jejich stát pravděpodobně vnutit hrubou silou, když jiné řeči nerozumějí.
0/0
9.5.2002 18:36

Jindrich

Re: Re: Re: Re: Re: Hojer, metelescu blescu!
Vrazdeni deti nepatri do kulturnich zakladu arabu, muslimu ani Palestincu. Prosty (a nekolik desetileti) decimovany obcan nikoho nevrazdi. Snazi se prezit, nebo se casem radikalizuje. (Timto vyrokem jste me trochu zklamal...). Stat jim neni nutno vnutit. Staci dovolit detem navstevovat skoly (uvolnit nekonecne blokady) a uvolnit vymenu informaci. Pokud tam neni statotvorny potencial (a ja verim ze je), po par letech se objevi. Zaverem - nemyslim ze by nerozumeli jine reci nez hrube sile. Bohuzel - mnozi se behem zivota s nicim jinym nesetkali.
0/0
10.5.2002 9:32

Dan

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hojer, metelescu blescu!
Vy si ze mě děláte srandu? Bavíte se dobře? Nebo nevíte, že malí Arabové (včetně Palestinců), Paštúni apod. bojují se zbraní v ruce v různých kmenových aj. válkách? Ještě napište, že byli Usáma nebo Atta a jejich jednosměrné aerolinie desítky let decimováni! Co se týká palestinských Arabů, hodně dlouho jsem neslyšel z jejich strany, že by měli sebemenší potřebu založit skutečný stát. Jakýpak státotvorný potenciál? To jako že přestanou mezi sebou různé kmeny válčit a začnou chodit do práce? A šéfovat tomu bude rozklepaný uslintaný děda, který už není schpen ovládat ani sám sebe a nemá autoritu ani u svých lidí? Sám tomu nevěříte.
0/0
10.5.2002 10:07

lada

Re: Re: k cemu tedy byli mrtvi ?
No tak, takhle pomlouvat nositele Nobelovy ceny za mir? Ze se nestidite, vzdyt dela co muze.
0/0
9.5.2002 10:46

tomas

Re: Re: Re: k cemu tedy byli mrtvi ?
Jak se říká: Bytí teroristou, nejrychlejší cesta k Nobelově ceně míru.
0/0
9.5.2002 11:25

T. de Groot

budte na Palestince hodní .....
....a hladte je  a hladte je az do uplneho vyhlazeni
0/0
9.5.2002 9:14

Cumi

AD
No vyhrocení situace se dalo očekávat a pokud dojde k dalšímu "vojenskému zásahu" tak podle mne už se stane situace neudržitelnou a Izrael se už klidu nedočká po další desetiletí. Je to asi jako když máte vosí úl ze kterého vylétne nějaká ta vosa. Pak ho ze vzteku rozkopnete .... co myslíte ? Polepšíte si ?
0/0
9.5.2002 8:50

xmolly

Re: AD
Jo , ale když je večer tak všechny vosy spí v úlu.
0/0
9.5.2002 9:02

Evžen

Re: Re: AD
Vosy v úlu nespí, v úlu spí včely :-)
0/0
9.5.2002 11:51

Ladislav Dvořák

Re: AD
Souhlasím s vámi. Jestliže se dá bomba s výbušninou a hřebíky dá vyrobit v primitivních podmínkách v garáži, tak se žádnou vojenskou operací nedají sbevražedné útoky zastavit - dobrovolníků pro "mučednickou" smrt se v islámském světě najde vždycky dost. Podle mne se oba národy musí na delší čas hermeticky izolovat (obdobou železné opony) a do Izraele prostě žádné Araby nepouštět - ani na práci. Až Palestinci nebudou mít vlastní vinou na vlastním území co jíst, možná pak přijdou na to, že žít s Izralem v míru se vyplatí. Potom budou sami odporovat sebevražedným maniakům - zatím je spíše většina Palestinců podporuje. Bude ale nutné, aby Izrael vyklidil židovské osady na palestinském území. I když jde je o 3 - 5 % plochy, pro Palestince jsou Židé na jejich území nepřijatelní. Na oplátku holt Izrael nepřijme žádné palestinské uprchlíky či dojíždějící pracovníky, pod žádným nátlakem "humanitárních " organizací či OSN. A pokud by Palestinci stříleli přes železnou oponu rakety, tak potom odpalovací místo vojensky totálně zničit - pak má vojenská akce smysl.
0/0
9.5.2002 9:16

lada

Re: Re: AD
Tohle si rikam taky, udelat takovou "zeleznou oponu naopak".  Ono jim stejne nic jinyho nezbyde. Palestinci se potom vymlati mezi sebou a pod dohledem OSN.
0/0
9.5.2002 10:35

Martin Bucek

AT ZIJE IZRAEL
Jsou to kurvy teroristický.
0/0
9.5.2002 8:13

Jurasek

Utok mafie????????
Tedka ctu v novinach, ze majitel budovy, ve ktere doslo k vybuchu, nemel licenci na kulecnik a ostatni hry co se tam hraly. Mesto  chtelo hernu uzavrit, ale cekali na soudni prikaz. Zacinaji se objevovat dohady, kdo vlastne spachal ten bombovy atentat. Tento byznys normalne kontroluje ruska mafie a udajne mohlo jit o utok mafianu, kteri se chteli majitele zbavit nebo ho zastrasit. Rusko samotne ma ty stejne problemy s bombovymi atentaty na herny.  Navic se rika, ze Hamas s tim nemusi  ani mit nic spolecneho a nezna se ani jmeno toho, kdo to udelal. Dokonce jsou dohady o tom, jestli tam vubec nejaky Palestinec zarval a vysetruje se to. Doufam jenom, ze tam nebyly nejaky cesky decka, dost Cechu je v Tel Avivu na praci.
 
To ctu v mistnich novinach, jsem v Petrohradu. Treba vas to muze zajimat.
0/0
9.5.2002 7:02

Jan Jonáš

Re: Utok mafie????????
K teroru se přihlásil Hamas, takže ta Vaše informace je blábol a desinformace.
0/0
9.5.2002 7:49

Beny

Re: Re: Utok mafie????????
Proc ?  Treba to v petrohradskych novinach opravdu vyslo. Na netu se to asi i da overit, ne ?  A spojeni hamasu s ruskou mafii mi neprijde nijak nesmyslne. Ovsem proverit to je asi spis ukol pro docela dobrou tajnou sluzbu, Nejaky investigativni zurnalista tu asi nema sanci.
0/0
9.5.2002 7:55

Jirka

Re: Re: Utok mafie????????
Ono není těžké se přihlásit k čemukoliv když se to hodí. A sepasat nějaký blábol, či zahudrat do telefonu není taky těžké. ( Ten příspěvek z Petrohradu byla jen úvaha!)
0/0
9.5.2002 7:55

Cumi

Re: Utok mafie????????
Minimálně je zajímavé že není známo jméno atentátníka protože v jiných případech bývá zveřejněno aby ostatní věděli kdo položil život za islám a stal se hrdinou.
0/0
9.5.2002 8:52

předseda

Re: Re: Utok mafie????????
Ano, a v případě teroristických útoků 11.září se taky dlouho nikdo nepřihlásil (možná dodnes ne), a za to by přitom podle této logiky byly v islámském světě určitě oslavováni jako přímo maxi-hrdinové. Takže ani s tímhle asi neměli islamisté nic společného, že ?
0/0
9.5.2002 18:20

David

Berusky a Klokanci (pardon snad jsem neurazil Australeno:)
Devcata proc nepouzijete hotline@idnes.cz ?Ja jsem uz v minulosti mel obdobny dotaz a nejen ze me primo odpovedeli, ale i clanek zaradili. Myslim, ze je to udernejsi.
0/0
9.5.2002 6:10

australena

Re: Berusky a Klokanci (pardon snad jsem neurazil Australeno:)
Dik za informaci. Nikoliv, zadne dotceni, klokany mam rada.
0/0
9.5.2002 9:04

beruska

110 mrtvych v Kolumbii, proc iDNES opomiji tyto vrazdy?
 
110 lidi, z toho 40 deti, bylo zavrazdeno behem utoku mezi paramilitantnimi jednotkami a  povstalci v Kolumbii. 600 osob se snazilo zachranit v mistnim kostele v Bojaya, Kolumbii, ktery byl cilem utoku.
Kolumbijsky president  Andres Pastrana zada OSN, aby vyslalo komisi, ktera zacne s vysetrovanim tohoto maskaru civilniho obyvatelstva.
Navzdory tomu, ze OSN varovalo Kolumbii pred utoku rebelu/teroristu, kolumbijska vlada neudelal nic, aby predesla tomuto masakru.
Papez vyjadril hlubokou litost a soucast s postizenymi v Kolumbii.
Jak je mozne, ze iDNES neuverejnilo tuto zpravu, ktera je jiz 3 dny stara?
 
0/0
9.5.2002 5:24

australena

redakci MFDnes
Vcera 8/5/02 znicila bomba nastrazena v aute pred hotelem Pearl Continental v Karaci, Pakistan, minibus. Zahynulo 14 lidi, z toho 11 Francouzu. Zkouma se mj, zda bomba mela souvislost s faktem, ze v hotelu byly ubytovany narodni kriketove tymy Pakistanu a Noveho Zelandu, ktere se v tu dobu chystaly k odjezdu na stadion k zahajeni mezistatniho kriketoveho utkani.  Pokud vim, dosud se k utoku nikdo neprihlasil.
Serie kriketovych utkani mezi temito staty se puvodne mela odehravat vloni, ale musela byt z bezpecnostnich duvodu odlozena nasledkem udalosti 9/11. Novozelandane byli tehdy proto casti pakistanskych fanousku (nesmirne milujicich kriket az do stupne fanaticismu) kritizovani. Aby prokazali dobrou vuli, souhlasili Novozelandane ze k turne dojde ne jare tr.  Po bombovem utoku odjeli na letiste a vratili se domu, zbytek turne byl zrusen. Australsky tym ma jet na turne do Pakistanu na podzim. Nevypada to vsak, ze se zajezd uskutecni. Predpoklada se, ze Mezinarodni Kriketova Federace urci pro serii utkani neutralni zemi. Tolik pro doplneni pozadi informace.
Utok se udal v dopolednich hodinach 8/5/02 mistniho casu, cili casnych rannich hodinach 8/5 SELC, tj pred nejakymi 20 hodinami.
Proc iDnes tuto zpravu dosud neuverejnila?
0/0
9.5.2002 4:17

TR

Bohuzel
dalsi priklad jak to dopada, kdyz se provede jen naznak ustupu terorismu...
0/0
9.5.2002 3:11





Najdete na iDNES.cz