"Pravdiva historie"?

Qaku, mne osobne je studium pisemny pramenu a kriticke porovnavani ruznych zdroju velmi sympaticke a sam se o to snazim. Jenom vidim zasadni rozdil mezi akademickou debatou a pragmatickym jednanim v kazdodennim zivote. Zivot totiz nepocka az se dohodneme jak to bylo pred 100, 1000 nebo 2000 roky, pricemz vychazime pouze z ruznych pisemnych pramenu a jejichz verohodnost take muzeme vest nekonecne spory. Ovsem klobouk dolu, s tebou bych diskutoval velmi rad i v realu, nejenom na netu. Doufam, ze si tu od tebe jeste neco prectu. Pochopeni historie (jde to ale vubec?) nam muze pomoci odhalit priciny dnesnich problemu. Ale nijak to nepomuze tyto problemy odstranit. Proste se nelze vratit zpet a zacit znovu, zivot je skutecne jako reka. Prave proto vitezi ten silnejsi a rozhodnejsi. Ssamozrejme je otazka co povazovat za vitezstvi - nic netrva vecne a kazda rise jednou padne. Z tve odpovedi jsem pochopil, ze snad chces menit historii? Proc a jak? Predvsim histotii jako fakta nezmenis a co se tyka vykladu techto faktu - kazdy ma svuj pohled a jak muzes vedet, ze prave ten tvuj je ten spravny? To tvrzeni, ze vitezove prestanou lhat je dst ulet. Vsichni stale lzeme, vice nebo mene, tak proc by nemeli lhat vitezove? Co je vlastne lez, co je jeste prijatelna lez a co uz neodpustitelna? A kdo je ten nestranny soudce, ktery by to rozhodnul? To je ale asi uplne jina, spise filozoficka debata. Nicmene predpokladam, ze behem te doby co tohle pisu tak na Blizkem vychode (nebo v Afghanistanu, Kosovu....)zase zarvalo par lidi.

Re:

Kato, především nechci měnit to, co už se skutečně stalo, protože zatím neumím cestovat v čase, abych to mohl nějak ovlivnit (nenásilně ovšem, pouhou domluvou - na jiné prostředky nejsem stavěný) :-) Možná změna se ale podle mne týká pojetí dějin, hodnocení a upřesnění událostí a jejich významu. Problém s mnohostí pohledů si jasně uvědomuji, není řešitelný absolutně a beze zbytku. Pravda je sice skutečně jen jedna a zahrnuje jak samu událost, tak všechny její příčiny v podobě vstupů jiných fyzických událostí a v případě lidského činitele navíc motivace, momentální postoje a emoce a ještě další vrstvu příčinné souvislosti, kterou bych podle Schoppenhauera mohl charakterizovat jako příčinný vztah důvod-důsledek, ale v tomto rozsahu je našemu poznání nedostupná. Přibližovat se k pravdě lze pouze aproximativně a to při plném uvědomění si pravidla, že názor jednoho jedince, byť erudovaného, je vždy méně, než názor tohoto jedince konfrontovaný nejméně s jedním dalším názorem. Pokud se už nebude učit, že co je psáno je pravda, ale bude se učit, že co je psáno je to, co o tom víme, ubude fundamentálních fanatiků a oportunních konformistů  a diskuse a tříbení názorů s repektováním a úctou k názoru druhému se stane běžným jevem. Míra přibližování k pravdě se pak zvýší a i při vědomí relativity takového přístupu bude výsledek pravděpodobnější. Vypadá to jako utopie, že? Je to ale právě ta praxe a zkušenosti, které nejprve jedince, pak společenské skupiny a posléze většinu lidstva k takovému přístupu dovedou. Do té doby však jsme svědky "ran", které jsou výsledkem našich dosavadních přístupů k hodnocení věcí a setrvávání na nich. A to lhaní je naší dětskou nemocí, které se stane zbytečným, až dospějeme. Snad se mi podařilo alespoň částečně na tvé těžké otázky odpovědět. Quak

Pozdrav

Re: Pozdrav

Hodne stesti at je to cokoliv co delas

go, Izrael, go!!!!!!!!!

Re: go, Izrael, go!!!!!!!!!

Je evidentni, ze znalost teto problematiky je Vam na hony vzdalena. Historie asi nebude Vašim konickem. Kde jste nabyl dojmu, ze Izrael je zidovsky stat? Pokud ja si dobre vzpominam od nepameti tento stat patril Arabum. Vzpomenme na pana Hitlera nebylo uz dost techto valecnych zlocinu. Nasili plodi zase jenom nasili. Nemecko do dnesniho dne plati tomuto statu horentni sumy jako valecne odskodneni. Prijde den zuctovani. A. Sharon je vrah, z daneho duvodu byl take zvolen. Vsichni Zidi jsou vrazi . Vase vyjadreni me opravdu dojima! Znate rezoluce OSN? Nepripada Vam malicherne, ze pozadavek na velikost zidovskeho statu je od Eufratu po Nil? To se potom muzeme vsichni vrhnout do jejich podruci..... Jaky je duvod toho, ze zrovna vy se citite odpovednym soudit povahu arabskou?

Zadost

Chtel bych pozadat adoptivni rodice michala az prijde dnes ze zvlastni skoly aby mu nepousteli pocitac. Jeho postraumaticky stres se tim jen prohlubuje a jeho sance zaradit se do spolecnosti se dostava pod nulovou hranici. Udelejte to pro nej a pro ostatni lidi. Vim ze je to tezke cloveku s jeho uchylkou neco zakazat ,zvlaste kdyz si uvedomite kdyz jste jej nasli jako novorezene na smetisti. Jeho vlastni matka jeho demenci rozpoznala hned po narozeni a chtela udelat sluzbu spolecnosti ale vy jste to nanestesti nepoznali. My se na vas proto nezlobime jen mu prosim nepoustejte ten pocitac!!!

Historické nároky?

Byly a jsou nároky Židů na stát Izrael opodstatněné více než nároky Palestinců na vlastní stát? Podle všeobecně kolujících informací by to mohlo vypadat, že snad ano, leč zdroje jsou omezeny a mainstream pracuje neustále na zamlžování toho, co se lidé nemají dozvědět, aby se jim náhodou nerozjasnilo. Tak tedy... Současné tzv. židovstvo z 95% nepochází z oblasti, jež slove dnes Izrael a Palestina. Oněch 95% je tvořeno naprosto odlišným etnikem pocházejícím z východní Evropy, z území mezi Černým a Kaspickým mořem. Tam se kdysi kolem poslední čtrvtiny prvního milénia rozkládala Chazarská říše (Khazars - key pro web), která jako oficiální náboženský systém přijala judaismus kolem r. 740 n.l., ovšem v poněkud přetransformované podobě, která se později projevovala nikoli jako tradice Starého zákona, ale jako Talmud. Etnicky to byla směs původních turecko-arménských kmenů (soudí se, že mají něco společného se starobylými Skythy) s kmeny mongolskými. Jejich ambice na ovládnutí okolí, na nadvládu, jejich polodivokost a pohrdání ostatními etniky se dostalo do Talmudu v podobě až nesmířlivě pohrdavé a nenávistné. Za Starého zákona bylo Chazary jeho nepochopením převzato právě to, co mělo být pro Izraelce varováním. Původní Izraelci byli z Palestiny částečně vytlačeni, částečně "asimilováni" semitskými araby (tj. etnicky bratry izraelských) a ti, kteří jako bohatější mohli odejít, byli rozprášeni do Jižní Evropy, zejména do Španělska. Původní zůstavší Izraelité byli podrobeni arabskému vlivu a vlivu jejich mladého muslimského náboženství, teprve v "novověku" z nich část konvertovala ke křesťanství. Jen malá část Izraelců si na původním území zachovala původní náboženství. Dnešní Palestinci jsou tedy více izraelského původu než ti, kteří přišli z Evropy a Ameriky zakládat novodobý izraelský stát. Jihoevropští Židé skutečně izraelského původu byli známi pod jménem Sefardé (Sefardi). Při nástupu Kyjevské Rusi, sjednocené pod vedením knížat germánského (skandinávského - viz Oleg - Olof, Olaf, Rurikovci) původu, kdy se těmto knížatům germánského původu nakonec podařilo přemoci původní ruskou bojarskou šlechtu, došlo i na Chazarskou říši a její zánik. Většina z těch chazarských "židů", známých též pod jménem Aškenaz, kteří si později zcela přivlastnili název Jew, Jews (Žid, Židé), byli donuceni cestovat směrem na západ. Od té doby se datuje konkrétně zaměřená nenávist chazarských "Jews" vůči Rusku a vůči Germánům, kteří Rusko sjednotili a konstituovali jako mocnou říši, která svého konkurenta - Chazarskou říši zprovodila ze světa. Během této cesty na západ se konstituoval jejich specifický jazyk, jiddiš, který do sebe přejímal slova jazyků národů, jichž územím tito Aškenazové procházeli. Nejvíce prvků převzal z němčiny, z místa jednoho ze dvou nenáviděných národů, kde postupně Aškenazové dosáhli velkého vlivu. Jejich vliv kulminoval nakonec v oblasti bankovnictví, pomocí kterého se jim podařilo prolomit tuhou torryovskou obranu Britské říše proti cizím vlivům. Jmenovitě to byli bratři Rothschildové prostřednictvím financování válečných dodávek znepřáteleným stranám za napoleonských válek. Vyčerpané státní pokladny (válečné dluhy) nezůstaly bez následků. Svůj vliv potom během generací Rothschildové přenesli dále až za oceán, samozřejmě pomocí nastrčených osob. Jiná věc je, že tyto osoby si hleděly získaný podíl na moci přivlastnit pro sebe (Rockefellerové). Největší kousek se této bankovní skupině povedl, když se jí podařilo přivlastnit si právo Spojených států amerických vydávat vlastní měnu. Od té doby americký dolar není měnou USA, ale měnou firmy United States of America, Inc. ve vlastnictví této bankovní skupiny a americký president je vlastně manažerem této firmy, byť formálně ještě voleným. Tato firma by ráda získala větší "portfolio", ale to už je jiná historie. Pochopitelně, do Ameriky cestovali i Sefardé, kteří v době, kdy se začalo více mluvit o plánu na znovuobnovení Izraele (za významného spoluautora plánu je považován Cecil Rhodes), varovali před realizací takového plánu. Jejich vliv v převaze aškenazského živlu však slábl, proto nebyli vyslyšeni. Aškenazský požadavek na vlastní stát se nakonec realizoval formou postavení neinformovaných před hotovou věc v závěru 40. let již minulého století . Jiná kapitola ve světle výše popsaného je temná etapa nacistického Německa, kdy je otázka, nakolik Hitler a spol. věděli o chazarském původu Aškenazů a co znamenalo ve skutečnosti "Drang nach Osten" ve světle tvrzení nacistické propagandy o "židobolševické" vládě v SSSR. Tak se dnes setkáváme s paradoxy dějin, kdy tvrzené bývá obrazem předkládaným k věření s kalkulací, že dějinná pravda bude smetena pravdou vítězů. Vztah "Židů" k Palestincům tak diktuje většinový, aškenazský pohled, který z hlediska etnického nemá s Palestinci, skutečnými potomky původních Izraelitů, nic společného. Co je tu popsáno o původu Palestinců a "Židů", se zdá být potvrzeno i nejposlednějšími genetickými výzkumy, kdy velmi podobné geny Palestinců a Sefardů vykazují značnou odlišnost od typických genů Židů aškenazského původu. Pokud chce kdokoli s uvedeným polemizovat na základě známých "pravd" ze středoškolského dějepisu, nechť tak činí, jak mu libo. Nicméně mu doporučuji prošťárat Internet a slova tohoto příspěvku použít jako klíčová pro vyhledávání. Materiálů k tomuto tématu nalezne celou přehršel (včetně vlastního "Chazaristánu"). Dále by měl prostudovat moderní židovskou kabalistickou literaturu, zejména zaměřenou na historický vývoj kabaly. Dále by neškodilo prostudova Talmud a porovnat jej s textem Starého zákona. Také by nezaškodilo prostudovat vše, co se týče Josepha Flavia a zveřejněné svitky "essejských" od Mrtvého moře, což pomůže osvětlit počátek dalšího exodu izraelských na pozadí odporu proti Římu a vzniku křesťanství. Takže končím opět otázkou - Jde o historicky podmíněné a zdokumentované právo, nebo o právo silnějšího, který si nakonec historii upraví podle svého? Quak

Re: Historické nároky?

K těmto historickým faktům můžu dodat jen to,že s tohoto si¨může zlepšit informovanost jen nezaujatý člověk.Pro většinu židů na těchto stránkách to však byla zbytečně vynaložená energie,protože oni na fakta nedají.Ani je nechtějí znát.Oni mají svojí sionistickou pravdu a na tu není lék.

Už jste někdy zkusili vyjednávat s Arabem? Zažili jste někdy, když došlo k jakémukoli nedorozumění s arabskými studenty, kteří kdysi v ČR studovali, aby vše proběhlo v klidu? V 99% procentech došlo k mele ze strany Arabů. Je to stejné jako s Cikány. Zde platí pouze nekompromisní tvrdá ruka. GO, ISRAEL, GO!

Re:

Franto, tvůj dopisovatelský rukopis je nezaměnitelný stejně jako to kafe v té reklamě. Tak dlouho jsem Frantovi Dvořákovi alias Frankie domlouval, že mu jeho kovbojská přezdívka  Frankie nesluší, že mu víc sedne Dvořák Vyskoč (naposledy v pátek), až si to konečně nechal projít hlavou a Frankieho nahradil Pepkem Vyskočem. Pepo, v té reakci na jakéhosi Honzu ses hodně "odkopal", ty už ani nevíš, která bije a přitom jsi tak snadno identifikovatelný! Pod přezdívkou Frankie jsi nám dopisoval jako rádoby seriozní  humanista a obhájce lidských práv albánských teroristů a velká plačka na albánských hrobech a helemese zčistajasna  pod novou přezdívkou Pepa Vyskoč se nám proměníš v neohroženého arabobijce tančícího na hrobech těhotných žen a dětí! Bravo Pepku! Na Balkáně Jekyll a v Palestině Hyde! Jsem docela zvědav na tvoje další metamorfozy. Ale ne abys zase měnil svoji novou přezdívku, kdo se má v tom pak vyznat! Tahle ti sluší nejvíc. Go Frankie, go Pepku Vyskoči!

Nemá smysl s Arafatem jednat

Myslím si, že jakékoli vyjednávání se Arafatem nic nevyřeší. Vždyť dohoda byla tak blízko a takovou nabídku, jakou mu učinil Barak, nikdo předtím ani v budoucnu už neudělá. Dohoda byla nadosah a tím, že ji Arafat smetl ze stolu, se stal zodpovědným za stovky zmařených životů, Palestinců i Izraelců. Pokud bude k případnému jednání přistupovat jako tehdy, je jasné, že mu nejde o dohodu. A pokud by dnes přistoupil na kompromisy, jak by ospravedlnil zmařené lidské životy na své straně? Žádný stát by si nenechal beztrestně vraždit obyvatelstvo a tím, že Arafat podporoval teroristické útoky, se stal zodpovědným za současnou situaci. Musel dobře vědět, kam to povede. Eva Hvězdová, Brno

Re: Nemá smysl s Arafatem jednat

Víte Vy vůbec, co Barak nabízel? Na takové podmínky by přistoupil leda blázen!!

Konec nesmyslu

Tento problém má jen jedno řešení.A to je ukončení existence státu Izrael a to jakýmkoli způsobem.Židi už jsou zvyklí,že je pořád odněkud někdo vyhání/proč asi?/a celý svět si potom bude moci oddychnout.Až na tu oblast,kam zas přitáhnou židi.Ale ti by mohli jít do USA,je to velká země a jsou to kámoši.Tento názor se asi židům nebude líbit,ale zamyslete se nad tím reálně.Je skutečně jiné řešení???

Re: Konec nesmyslu

Realne reseni samozrejme je... je jim pozavirani vsech panu Nekdo do veznic ci leceben za podporovani xenofobie, antisemitismu a nesnasenlivosti. Bohuzel panu Nekdo vidime na arabskych ulicich velmi mnoho. Cili krome veznic by bylo vhodne jeste stavet vic skol, zvlast na Blizkem vychode.

Tolik bolesti...

Myslím, že té bolesti bylo na obou stranách tolik, že ti lidé už ani nemohou normálně uvažovat a hlavně se rozhodovat...

Nejsmysluplnejsi prispevek v teto diskuzi

Bleeeeeeeeee, blaaaaaaa, blablablablabla, Izrael bleeee, fuuuuj, Palestinci, bleeeeeeee, blaaaaaaaaa, teroristi, blablabla, mucednici, bleeeee, blablabla, obrana, bleeebleeble, sionisti, blebleble, antisemiti, blebleble, Hitler blablabla, Jan Tleskac bleeeebleee, jsi debil bleeblee, a ty jsi nevzdelanej buran blablabla, jsi fasista blablabla, jsi imperialista blablabla, podporujes vrahy bleeeeee, a ty taky blablabla, zidofile blebleble, arabofile blebleble, Saron fuuuuujjjjj, Arafat eeeee bleeee, USA jsou zkurveny imperialisticky svine blablabla, a ty jsi maoisticky levicacky bolsevicky zmrd blablabla, a ty si pravicacky fasisticky bushofil blablabla, nadnarodni koncerny fuuuuuj, Vasek Neckar fuuuuuj, Petr Novotny bleeeeeeeee, Izrael fuuuuj, Palestinci eeeeeee..... Doufam, ze timto je vase vasniva diskuze definitivne vyresena.

Re: Nejsmysluplnejsi prispevek v teto diskuzi

:-))))))) Zapomněl jsi na Luďka Sobotu, Křemílka a kačera Donalda!