Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kde Šaron chybuje

Izrael za březen ztratil při sebevražedných útocích 126 lidí. Jen si to představte, takový život ve strachu není k žití. A nic nepomohlo. Varování, protesty, odvetné údery. Atentáty pokračovaly a byly stále častější. Může se zdát, že Šaronova vojenská operace na palestinských územích je plně ospravedlnitelná, protože byla logickým vyústěním tohoto marasmu. Opravdu byla? A je toto řešení správné? Lze o tom s úspěchem pochybovat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Kato

Polopravda
Ten titulek velmi slusne charakterizuje obsah vaseho clanku. Pokud chete psat zasvecene komentare o problematice Blizkeho vychodu, tak tam nestaci jenom jet v dobe valky, ale take si zjistit neco o historii. Vetsina Izraelcu souhalsi s vytvorenim Palestinskeho statu, ovsem pouze za podminky, ze se Palestinci vzdaji naroku na navrat vlastni uzemi Izraele. To ale Palestinci v ramci sve "salamove" politiky odmitaji. Posledni jednani bmezi Barakem a Arafatem ztroskotala prave na tomto. Palestinsky posto jej - jo, dejte nam Palestinsky stat a cast vychodniho Jeruzalema. A pak se budeme bavit o nasich narocich na navrat do Izraele. Na to ale nejsou Izraelci dost naivni. Ovsem kdybyste misto nich vyjednaval vy, tak uz je to nejspise "vyresene".
0/0
15.4.2002 15:52

J

Treti svetova ?
Vypada to dost pravdepodobne. Pokud se vse jeste vyostri - USA a VB napadne IRAK, ... Dohlednout koreny? Situace v Palestine v letech 47- 48 ? Hitler ? Hospodin ?
0/0
14.4.2002 14:54

přátelé

Pravda Petr a objektivita
se míjí a nikdy nesetkají. Škoda, že takový pisálek je "odborníkem" na střední Východ. Jeho vize by byly lepší v ekonomice, tam nikdy nic nevyjde, ale všechno se nějak rozchodí. Komentovat tragedii s tisíci mrtvými je zjevně nad jeho síly.
0/0
12.4.2002 7:29

posledni emigrant

Re: Tak nam to napiste, mistre
Pane "pratelenevolteODS", snad je Vase noticka reakci na nejaky jiny clanek pana Pravdy, ktery neznam. V pripade, ze se precijenom vztahuje ke komentari "Kde Saron chybuje" ,ptam se Vas :1. Kde se Petr pravda nesetkava s objektivitou?2.Jste opravdu toho nazoru, ze pan Pravda mel cil .."komentovat tragedii s tisici mrtvymi"?.Z ostatnich vyjadreni (pisalek, "odbornik") vyplyva jen to, ze si mnoho nemyslite o kvalite prace pana Pravdy. No dobra, to muzete.Ale snad byste mohl sva oceneni podlozit nejakymi fakty, abychom vedeli, proc je podle Vas maly pisalek, proc je jen "odbornik". Jinak nelze si vysvetlit poselstvi Vasi reakce..., snad je urcena jen nekolika zasvecencum, kteri Vas znaji a vedi, na co pravdepodobne reagujete.Pral bych si , abyste uvedl, jaka fakta z Pravdova clanku si zaslouzi byt oznacena jako menecenna.Pak bych o Vasich vyvodech mohl uvazovat. O Vasich zasvecenych hodnoceni prace pana Pravdy (pisalek, "odbornik") se da rici jen to , ze jsou vysledkem nejake nouze. Ne te nouze pana Pravdy, ale pravdepodobne Vasi.S pratelskym pozdravem "lez vyhledavej, koho zradil  Pravda!" se s Vami loucim a preju Vam, aby se Vam pri pristi Vasi reakci darilo lepe.
0/0
12.4.2002 12:56

zajic

Jeste jednou pan Pravda
Pane Pravdo, pokud budete nahodou cist me prispevky, chci zduraznit, ze se moje kritika tyka pouze tohoto clanku. Nema na mysli, ze by jste nemohl psat take dobre clanky, ale tento je opravdu nepovedeny.
0/0
12.4.2002 6:07

posledni emigrant

Re: Lez vyhledavej, koho zradil Pravda!
Mily pane Zajici, proc vysvetlujete panu Pravdovi, ze je dobry? Jste jeho duvernym pritelem, hlidacem, otcem a matkou, recenzentem, kritikem?Chcete, aby o Vas vedel, ze jste take cetl, ze take zijete, ze take neco umite... O  tom nikdo nepochybuje a ani nepochyboval.Jestli opravdu umite ,a Vy urcite umite, tak napiste cloveku, o kterem si myslite, ze je jinak dobry , proc je jeho posledni clanek nepovedeny. To bude tesit pana Pravdu a ctenare techto stranek vic nez Vase materska vyznani citu a lasky. Vas posledni emigrant.
0/0
12.4.2002 13:07

To je jedno

Šaron není hloupý
Myslím si, že současná situace byla dlouho připravovaná. Šaron není hloupý, dobře zná mentalitu Palestinců a jeho strategickým cílem je pomocí série provokací (viz už jeho návštěva na Chrámové Hoře), sebevražedných útoků, odvet, drobných ústupků, nových provokací, ještě hroznějších sebevražedných útoků a ještě tvrdších odvet připravit veřejné mínění (zahraniční, ale hlavně domácí) na kompletní přesídlení všech Palestinců za hranice. Velice tím riskuje, ale izraelská historie ukazuje, že kdo riskuje a je dostatečně tvrdý, tak vyhraje.
To by samozřejmě nebylo možné bez skryté podpory USA. Bush na oko Izrael kritizuje, ale nikdy mu nezastaví vojenskou a ekonomickou pomoc. Za to má pravděpodobně slíbenou pomoc Izraele při útoku na Irák (když už se od něj evropští spojenci v tomto ohledu odvracejí). Když se podíváte na současné personální složení izraelské vlády, opravdu si myslíte, že (s výjimkou Perese, který slouží jako taková výkladní skříň pro svět) by byla příliš nakloněna mírovému řešení?
Prostým důkazem toho, že Izrael nikdy neměl zájem na mírovém vyřešení situace, je neustálá pokračující kolonizace palestinských území, která se úplně nezastavila ani za Rabina. Izreelští činitelé dobře vědí, že Palestinci by se nikdy nesmířili s přítomností byť jen jediné židovské osady na svém území, ale přesto nikdy nenabídli kompletní vyklizení osad. Pokud se dobře pamatuji, tak maximálně to bylo 95% území. Zbylých 5% by ale navždy zůstalo ohnisky násilí, kde by neustále umírali lidé, protože dokonalá vojenská ochrana izolovaných enkláv na nepřátelském územi prostě není možná. Izrael navíc tato území potřebuje, nutí ho k tomu demografická situace, potřebuje zemědělskou půdu, potřebuje vodu.  Jak už jsem řekl, mám pocit, že současná situace byla dlouhodobě připravovaná. Připravily ji pravicové osadnické + ulraortodoxní kruhy + tvrdé armádní jádro. Několik měsíců jsem po Izraeli cestoval a hodně mluvil s lidmi. Mám pocit, že osadníci v současném Izraeli tvoří jakýsi stát ve státě. Jejich vliv daleko přesahuje kolonizovaná území, pronikají do státu, do armády, do tajnýchch služeb, zabili Rabina. Těžko si lze představit jaké to je prožít celý život za ostnatým drátem, s ukazováčkem na spoušti, s pocitem neustálého ohrožení, jejich děti se učí střílet ještě dříve, než jdou do školy. Myslíte si, že tento způsob života nezanechá vliv na psychice? A  takto žije už několikátá generace. Pokud by Izrael uzavřel mír, přišli by o vše, co celá desetiletí budovali. Jde jim o hodně. Mluvil jsem s bývalým důstojníkem, který se účastnil libanonské války. Přímo mi řekl, že armádní jednotky jsou budovány na principu: jednotky z osadníků, které se účastní přímo bojů, a jednotky z "těch ostatních", které jsou spíše podpůrné a záložní.
Možná se to v nejbližší době Izraeli ještě nepovede, možná ho spojený světový tlak ještě donutí se stáhnout, ale situace se pouze zakonzervuje, těžko si lze představit, že by se ještě obě strany kdy sešly u mírového stolu. Respektive - sejít se můžou, ale nebudou tam sedět všichni Palestinci a všichni Izraelci.
0/0
12.4.2002 5:32

S.U.P.

Re: Šaron není hloupý
A o to tu vlastně jde, myslím, že narozdíl od autora jste uhodil hlavičku na hřebíček  , stačí vyklidit jednu židovskou osadu a svět se bude divit, co to je terorizmus - a to prý tam brání naši civilizaci
0/0
12.4.2002 14:22

karel

Re: Šaron není hloupý
Ja nevim s kym mluvil "To je jedno" na cestach po Israeli, se mnou asi ne. Osadnici kteri zijou na "Palestinskem uzemi" je jen mala mensina ktera nema tak velky vliv. Problem je vlastne ne vtom, ale ze Palestinsti vudci chteji uzemi celeho Izraele, coz chteji dosahnout predevsim vracenim se vsech arabu, kteri opustili uzemi zeme po arabske porazce v 1948. Takze se vlastne mluvi o nejakych 2 nebo 3 milionech arabu, kteri by se mely pristehovat na uzemi Statu Israel a tim narusit jeho existenci jako Zidovsky stat. Arafat dostal nabidku od predsedy vlady Baraka dostat vlastne vsechna uzemi i vychodni casti Jeruzalema, coz je velmi problematicky cin vuci izraelske pravici, ale ja jsem si jist ze by to proslo hlasovani v parlamentu kdyby to prineslo pevnou mirovou smlouvu. Ale Arafat chtel Pravo Navratu coz izrael nemuze prijmout a proto to to Arafat zadal. Ten clovek nechce mir chce jen krev.
Nekolik slov o "okupovanych palestinskych uzemich" Jak se vlasne stalo ze jsou palestinske? Proc nikdo nemluvi o uzemi Jordanskeho kralovstvi jako o okupovanem uzemi palestiny. vzdyt 2 tretiny jeho obyvatestva jsou palestinci. Protoze Jordansky kral muze potirat kazde povstani krvave jak chce, protoze Jordansko neni demokracie tak se tam vlada nekritizuje. Ja myslim ze cesti ctenari si jeste pamatuji jak to vypada kdyz mas drzet hubu.
A jeste neco o Evrope. nezapomente, ze Evropa dala Sudety Nemecku a kdyby Sudetaci se rozhodli ze vyhodi do povetri kazdy den nejakou prazskou tramvaj, tak by se dnes mluvilo o okupovanych nemeckych uzemi v ceske republice.
 
0/0
15.4.2002 22:05

zajic

Pane Pravda nechapu proc Saron k vam nechodi na poradu
Vase jasnozrive vize jsou opravdu udivujici. Opravdu to vypada ze pokumd by Israelsky ministersky predseda se s vami poradil, byla by situace Israele a Palestincu uz davno vyresena. Nechapu jak si muzete dovolit vyjadrovat o situaci o ktere vubec nic nevite. To uz radeji piste o Lochneske prisere, tam se takovy druh zurnalistiky docela hodi.
0/0
12.4.2002 4:59





Najdete na iDNES.cz