Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Učitelky ve školce zalepily dětem ústa

Dvě učitelky Mateřské školy ve Starém Sedlišti na Tachovsku trestaly neposlušné děti způsobem, který pobouřil rodiče a přivedl do školky policii. Dvěma chlapcům přelepily ústa samolepicí páskou, třetího stejným způsobem připoutaly k židli. Případ, který se stal minulý měsíc, nyní kromě policistů vyšetřuje i referát školství tachovského okresního úřadu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Eva

Chyba
on má možná Joder pravdu, že to někdo pěkně zvoral s tou výchovou v minulých letech... Když se podívám na to, co píše...
Su starší jen  nemálo, ale brigádničím od 14 a od 19 se při denním studiu na VŠ živila sama. A dalo se z toho jezdit lézt hory do ciziny. Když jsem dodělala školu, během tří dýdnů jsem nastoupila do práce, kterou jsem si našla, mimo obor pohchopitelně. Po necelým roce jsem dala výpověď, a do týdne našla jinou. A to zas tak moc neumím. Ale chci, víš Jodere, v tom je možná ten rozdíl, že mi nebylo zatěžko chodit někdy v 95 chodit uklízet do pivnice zablitý záchodky za 18 Kč hrubýho na hodinu v sobotu a v neděli na 4,30.
Takže si teď vážím toho, že sedím u computeru jedný solidní mezinárodní firmy, která mi občas nějaký to školení a jazyk. kurs zaplatí.
Eva
0/0
8.3.2002 11:25

Eva

Chyba
on má možná Joder pravdu, že to někdo pěkně zvoral s tou výchovou v minulých letech... Když se podívám na to, co píše...
Su starší jen  nemálo, ale brigádničím od 14 a od 19 se při denním studiu na VŠ živila sama. A dalo se z toho jezdit lézt hory do ciziny. Když jsem dodělala školu, během tří dýdnů jsem nastoupila do práce, kterou jsem si našla, mimo obor pohchopitelně. Po necelým roce jsem dala výpověď, a do týdne našla jinou. A to zas tak moc neumím. Ale chci, víš Jodere, v tom je možná ten rozdíl, že mi nebylo zatěžko chodit někdy v 95 chodit uklízet do pivnice zablitý záchodky za 18 Kč hrubýho na hodinu v sobotu a v neděli na 4,30.
Takže si teď vážím toho, že sedím u computeru jedný solidní mezinárodní firmy, která mi občas nějaký to školení a jazyk. kurs zaplatí.
Eva
0/0
8.3.2002 11:25

Sarka

Kocourkovska kakofonie
Bylo by to k smichu, kdyby to nebylo strasne smutne. Kdosi se (zhruba na seste strane prispevku) vyjadril se smutkem a podivem nad tim, jak mnoho lidi v jeho stare vlasti podporuje vychovu fyzickym nasilim a ponizovanim. A okamzite se na nej snesla kakofonie urazek a nadavek o stupidnich americanech, vcetne vsech prihlouplych xenofobnich stereotypu ktere si snad kdo mohl vymyslet; nadavek, urazek, vyzev k tahnuti do...., vysmechu o strileni deti ve skolach atd. Zkratka vykvet kultivovaneho, sofistikovaneho argumentu proti nekomu "zvenci" (musi to samozrejme byt hloupy american, protoze my vzdelani Cesi vime ze svet za hranicema Ceske republiky se sklada vyhradne z hloupe ameriky). A nikdo z tech rozhorcenych potrefenych hus si jaksi nevsiml, ze ten clovek zije ve Svedsku. To lidi skutecne nesnesete jiny pohled odkudkoli abyste ho nepotrebovali setrit, zesmesnit, znemoznit, urazit, rozdupat....... Asi to bude proto, ze vas doma dost nefackovali, ze?
0/0
8.3.2002 5:13

Juras

Re: Kocourkovska kakofonie
Nějaká forma násilí ve výchově musí být vždy. Jde o to, aby byla adekvátní a aby násilí nebylo používáno bezdůvodně. to by byl teror. Potom už je jedno, jestli se jedná o psychické či fyzické násilí.
0/0
8.3.2002 8:16

Sarka

Re: Re: Kocourkovska kakofonie
Jurasku, vezmeme-li za podklad rovnici "Rodina je zaklad statu" a "Stat je organisovane nasili", pak je samozrejme veskera vychova nasilim . Jenze, ono je nasili a nasili, a ponizovani uz ve vychove vubec nema misto. Co se s nim totiz bohuzel deje je, ze se "normalizuje" a predava dal. Mam pro Vas otazku - vyslo v Cesku neco od Alice Millerove? Myslim ze mi kdosi rikal ze vyslo jeji Drama Nadaneho Ditete, coz je dobra ale velmi stara publikace. Od te doby psala mnoho o vlivu nasili a ponizovani, fyzickeho i verbalniho, ve vychove - a o  jeho dlouhodobych nasledcich. Mela by byt povinnou cetbou nejen pro vsechny pedagogy, ale pro vsechny rodice.
Ale z jine kapsy: muj "kocourkovsky" komentar se nepozastavoval ani tak nad tim, ze existuji ruzne nazory na vychovu, ale nad tou kakofonii nenavisti a vskutku ignorantnich xenofobnich predsudku ktera se snesla na hlavu toho chudaka cloveka, ktery se priznal, ze zije mimo Cechy (" blby american" ze Svedska) a ze nesouhlasi s nazory typu "skoda facky ktera padla vedle" tak zhusta vyjadrovane na tomto chatu. Nehovori to nahodou taky trochu k tematu?
0/0
8.3.2002 16:40

Juras

Re: Re: Re: Kocourkovska kakofonie
Všechno je to otázka klasifikace. Co je zesměšnění a co už ponižování? --- Jméno Alice Millerová jsem snad v životě neslyšel --- Na blbečky, kteří nesmyslně a bez argumentů napadají ostatní diskutující kvůli čemukoliv, jenom proto, že mají jiný názor, se vůbec nereaguje. Je to zbytečná ztráta nervů a času. Věřte mi, s blbostí se nedá bojovat, tu je nejlepší ignorovat. :-)
0/0
11.3.2002 7:20

PC

Napsal jsem pred nekolika dny .....
Napsal jsem pred nekolika dny, ze lide se musi vychovavat ne nasilim, ale vychovavat u nich touhu byt odmeneni, ne strach byt trestani....Kde je muj prispevek????
0/0
8.3.2002 2:00

Juras

Re: Napsal jsem pred nekolika dny .....
Už se těším, až otevřete kriminály a nebudete basmany násilím držet v lochu. S pozitivní motivací vrahů a podvodníků všeho druhu Vám přeji úspěch.
0/0
8.3.2002 7:55

Olga Kourová

taky vlastní zkušenost
V letech 1957-60 jsem chodila do Mateřské školky na Smíchově v ulici Na Valentince a zažila jsem tam na vlastní kůži totéž. Ovšem tehdy nešlo o samolepku, ale o papírovou, širokou, hnědou, nelibě vonící a přímo učitelkou nasliněnou lepící pásku. Zároveň se muselo klečet v rohu, zády do třídy. Jako dítěti se mi zdálo, že to trvalo strašně dlouho, ale mohlo to být třeba jenom 10-15 min. Myslím, že mě to nijak nepoznamenalo.
 
0/0
6.3.2002 19:58

posledni emigrant

Re: taky vlastní zkušenost
Svata slova, ja vim, proc Vam tehdy zalepily(vychovatelky) usta, rekla jste totiz:von mne ten Vasek Klausovic furt saha nekam, to se nedela, maminka rikala, ze je to nehygienicke, Vasek je prase.Zkuste to rici dnes a dostane pasku na usta i na hodinu, k tomu Vam zalepi i oci cenzorovanym lepidlem na knihy pani Kriseove o Vaskovi. Drzte se ,Olgo, jsem s Vami, budte se mnou.Vas posledni emigrant.
0/0
7.3.2002 21:33

posledni emigrant

Re: taky vlastní zkušenost
Svata slova, ja vim, proc Vam tehdy zalepily(vychovatelky) usta, rekla jste totiz:von mne ten Vasek Klausovic furt saha nekam, to se nedela, maminka rikala, ze je to nehygienicke, Vasek je prase.Zkuste to rici dnes a dostane pasku na usta i na hodinu, k tomu Vam zalepi i oci cenzorovanym lepidlem na knihy pani Kriseove o Vaskovi. Drzte se ,Olgo, jsem s Vami, budte se mnou.Vas posledni emigrant.
0/0
7.3.2002 21:33

posledni emigrant

Re: taky vlastní zkušenost
Svata slova, ja vim, proc Vam tehdy zalepily(vychovatelky) usta, rekla jste totiz:von mne ten Vasek Klausovic furt saha nekam, to se nedela, maminka rikala, ze je to nehygienicke, Vasek je prase.Zkuste to rici dnes a dostane pasku na usta i na hodinu, k tomu Vam zalepi i oci cenzorovanym lepidlem na knihy pani Kriseove o Vaskovi. Drzte se ,Olgo, jsem s Vami, budte se mnou.Vas posledni emigrant.
0/0
7.3.2002 21:34

Klára

Re: taky vlastní zkušenost
Milá Olgo,
to si možná myslíte Vy, že Vás to nepoznamenalo, z Vašeho článku cítím něco trošku jiného...
Krom toho, nemusíme chodit tak daleko... Moje sestřenice byla - na přelomu 70. a 80.let za trest zavřena na půl dne na záchod, a doddneška z toho má klaustrofobii kombinovanou s fobií se zamčenými dveřmi.
Klára
0/0
8.3.2002 10:55

barbudo

Řešení je jednoduché.
Pokud učitelka nezvládne dítě "standardními" prostředky, vrátí ho do péče rodičů. Matka nebude pracovat a bude se starat o dítě a ona bude volit výchovné prostředky. Pokud bude chtít "problematické" dítě umístit do MŠ, poradí se s učitelkou o použitelných metodách a podepíše, že vybrané metody schvaluje. Mimochodem v článku popsané metody se používaly i před čtyřiceti lety. Jejich účinnost byla - tehdy jako dnes - velmi omezená.
0/0
6.3.2002 9:27

Olga Vaňková

nedivim se jim
Kdo mel nekdy co do cineni s hyperaktivnimi detmi si jiste uvedomuje, jak je obtizne s nimi jednat. Navic ucitelky ve skolce maji tech deti spoustu a za vsechny maji obrovskou zodpovednost. Kdyz je mezi temito detmi jeden nebo vice hyperaktivnich deti je to skutecne peklo. Zalezi samozrejme na osobnosti pani ucitelky, jak situaci resi. Kdyby ale tech deti bylo mene a ucitelek vice, mohly by byt vice v klidu a hledat alternativni reseni. Takhle ty deti jen hlidaji, aby se mezi sebou neublizily a verim, ze je to muze dohanet k silenstvi a krajnim resenim, jako jsou ta popsana.
0/0
5.3.2002 21:44

posledni emigrant

Re: nedivim se jim
Mila JUDro Olgo, v hlubokem zapadnim svete takove problemy nemaji: bud nejsou skolky vubec nebo matky musi ucitelkam vypomahati:jednak tim, ze si berou deti na obed domu ci pomahaji dohlizet.To uz skolka neni skolkou, aby ulehcila lidem pri kazdodenni praci (berte matky sve deti do prace, kazdy zamestnavatel Vas vyrazi na hodinu), ale jen ze starych dob alibi se socialismem souteziciho kapitalismu kompenzujici vydobytky zen za socialismu:totiz, aby mohly bez problemu pracovat.U nas to dopadne stejne, skolky se zrusi a bude po ptakach.Zeny zustanou s detmi doma a budou se jim venovat.O, emancipace!Druziny pujdou do haje, matky pujdou za plotny a budou rodit a vychovavat.Malem bych napsal, abyste byly rady, ze nasim detem jeste zalepuji usta a vypichavaji oci ti, co nejsou jejich rodici.Matky maji ciste svedomi a mohou psat do Mlade fronty bud rozhorcene protesty proti tyrani svych deti (maji pravdu) nebo porozumeni matek bez deti pro ciny sveraznych vychovatelek, kteri drzi diry v lodi ceske spolecnosti pomoci facu a podobnych nezbytnosti.(take maji pravdu).Jen mi reknete, kdo zalepil usta nasim politikum a vypichl oci nasim lidem ve vecech, ktere se tykaji statni a narodni existence.Pravda se stava tabu, zacina se zase lhat a predstirat (jen se podivejte na prispevky idealizujici Euro-pu).Ach , prominte, zalepovani ust je obycejne male klausovske zlo, ve srovnani s lenosti nasich po pravde bazicich nezavislych novinaru.Budte zdravy, ceske matky.Prosim ,vychovatelky, nezalepujte lidem usta, mluvte pravdu.Posledni emigrant.
0/0
6.3.2002 1:15

Martin

Asi by pomohl řemen!
Je mi 17 let. Kdyz jsem byl mladši, tak jsem někdy dostal na zadek. Tenkrat jsem to povazoval za nespravedlive. Ale ted, s odstupem casu, si uvedomuju, ze to ze me pomohlo urcite vychovat lepsiho cloveka. Ted kdyz vidim ty  male archanty - myslim ty, co v prvni tride rikaji pi-o, curak- atd- tak je hruza. Urcute by remen pomohl. A u tehle hyperaktivnich? Tezko rici, to zalezi na konkretni situaci - tady by ale urcite placnuti neskodilo.
0/0
5.3.2002 20:19

dan

Moderní výchova
Makarenkové! Jak chcete domlouvat miminu? Nebo o něco většímu miminu v mateřské školce? Je to jako se psem, když udělá něco dobře - ihned pochválit, případně pohladit, a když špatně, zvýšit hlas, případně jednu lupnout - vždy s citem, úměrně velikosti dítěte - aby to neublížilo, ale přitom citelně štíplo. Jak začne dítě "rozum brát", můžete postupně přecházet od fyzických trestů k domluvě - když bití nezanedbáte, můžete od něj v pravý čas v klidu a pohodě úplně upustit - ono by v pubertě už stejně nefungovalo. To říkám ze zkušenosti - dvojnásobné a podotýkám že klučičí.
0/0
5.3.2002 18:33

Lokitka

precedens?
ájé, už to tu s tou výchovou dětiček začíná být jako v americe... rozmazlený fracci, kerejm se nedá ani vlepit facka. Nepřeju vám hlídat takovou rozmazlínkovanou skupinku ufrfňaných amerických dětiček. Vobčas je bylo třeba plesknout, ale kdo si to lajzl? Nikdo.. ani já, než se tam nechat zavřít. Už se těším až tento způsob výchovy dojde i k nám. Fakt se nemůžu dočkat! :(
0/0
5.3.2002 16:00

Sarka

Re: precedens?
Doporucuji cist neco odborne literatury. Deti vychovane neansilim nesjou ty, ktere jsou pro spolecnost zpravidla problemem. Deti vychovane nasilim a mco silnejsiho jsou. Prectete si zivotopis Stalinuv, Hitleru, Ceaseskuv. Precete si neco od Svycarske psychiatricky Alice Millerove. Pak poucujte.
0/0
6.3.2002 15:56

L. Jodlovski

Mely jim jednu strihnout
Prelepovani pusy nebo privazovani k zidli je blbost. Mely tem harantum strihnout par na zadek a bylo by to.
Na nas to ve skolce i na prvnim stupni zakladni skoly fungovalo a nevim, proc by to nemelo fungovat dnes.
Detem dneska chybi tvrdsi ruka. Kdyz vidim vychovne metody nekterych rodicu, tak si rikam, ze je nekde neco spatne. Prcek si v obchode postavi hlavu, ze chce nejakou hracku a kdyz rodice, reknou, ze ne, tak zacne rvat jak na lesy a rodice, misto aby mu jednu svihli, tak mu radeji hracku koupi a jeste se mu div neomlouvaji, ze si dovolili s jeho pozadavkem nesouhlasit.
0/0
5.3.2002 15:48

Joder

Re: Mely jim jednu strihnout
Pratele! Beha mi mraz po zadech, kdyz nekdo starsi (je mi 23 let) rekne: za nas to bylo/nebylo. Takze: za vas jste se nemuseli ucit dva a vice jazyku - praci jste dostali vzdycky, za vas jste si nemuseli koupit byt za milion a setrit na nej dvacet let - dostali jste ho od statu,podniku;za vas jste nemuseli chodit po vecirech uklizet a vydelavat tak na drahou jazykovku (v mym pripade) - protoze byla socialni spravedlnost a vsichni meli vseho dost!Za vas se lide odnaucili tomu, ze vzdelani je celozivotni proces a tak to dneska vypada jak to vypada.Za vas se o sebe lidi neumeli prakticky sami postarat - protoze to VZDYCKY udelal stat!!! (viz. princip centralni planovane ekonomiky) Az bude konec s tema, kteri furt jenom rikaj za nas, tak si budeme moc deti vychovavat jak chceme a budeme to delat "po nasem" mozna americkym zpusobu, ale rozhodne si nebudeme myslet, ze CO SE DELALO DVACET LET JE SVATY! Boze muj!!!!
0/0
5.3.2002 16:54

Karel

Re: Re: Mely jim jednu strihnout
Nechces se jeste vyplakat? Nebo snad vsechny starsi 25 let odvezt na Kubu? Ja nezazil socialni rovnost od narozeni do ted - 33 let. Kdyby jste se na skole neflakal, tak jste si nemusel vydelavat na tu drahou jazykovku. Ja mam dost takovych chytraku jako vy plne zuby. Ale vyhrozovat soudama a policii kvuli takove ptakovine. Nas tridni zvala na jezevce a dostali jsme ukazovatkem na prdel a byl pokoj. Co rikala o vychove moje babicka neni komplet spatny. BOZE MUJ!!!!
0/0
5.3.2002 17:11

L. Jodlovski

Re: Re: Mely jim jednu strihnout
Nemluvim o dobach zase tak davnych. Maturoval jsem az v roce 91. Dnes je mi 29. Praci jsem dostal az po nejake dobe stravene dochazenim na urad prace a byt mi taky nikdo nenaserviroval az pod nos.
Mimochodem pochybuju, ze se deti ve skolce musi ucit dva a vice jazyku.
Kazdopadne si stojim za tvrzenim, ze ve vhodny cas vlepena facka ma vetsi vychovny ucinek, nez cokoli jineho a pokud se to s tema fackama neprehani, tak rozhodne neuskodi.
Samozrejme je blbost trestat dite za kazdou drobnost, ale netrestat dite ani kdyz opravdu zaslouzi je blbost jeste mnohem vetsi.
 
0/0
5.3.2002 17:15

Jirka

Re: Re: Mely jim jednu strihnout
Nechci použít slovo kretén nebo debil, to by výchovné nebylo. Snad jsi sežral šalamounovo ho... či co, já umím několik jazyků také a považuji to za normální, ale že bych vystudoval vysokou a naučil se jazyky díky tomu, že se postaral stát ?? o čem to blábolíš? Znalosi se za komančů snad fasovaly??  Uklízet manželka dříve chodila také a brigády při škole byly normáln chudáku.
 Jdi si utřít pobryndanou pusu a běž za tím, který ti tyhle informace dal s reklamací, s naším školstvím to ještě tak špatné není, aby jsi toto pochytil tam. Co to blábolíš o centrální plánované ekonomice ve výchově dětí?? Pořiď si napřed dítě a pak uvidíš, doma Vám to zřejmě fungovalo nějak jinak, tam jsi nic nepochytil. 
0/0
5.3.2002 17:40

dan

Re: Re: Mely jim jednu strihnout
Vole, nepřeklepnul jsi se s těmi 23 lety? Není ti spíš 13? To by tak zhruba odpovídalo tvému výplodu - a vůbec, nechceš jednu střihnout, aby se ti srovnaly myšlenky? A nejmenuješ se náhodou Makarenko? VŽDYCKY se akorát tloukly nezbedné děti, a když píšu vždycky, tak tím v tomto případě myslím od počátku historie lidstva a ne posledních dvacet let. S "novými metodami", nejen ve výchově dětí, přišli až komouši a podle toho to potom vypadalo. Dnešní změkčilí mudrlanti na západ od našich hranic tyto teorie dále úspěšně rozvíjejí a vychovávají generaci sobeckých neukázněných srabů, kteří naši společnost úspěšně dovedou tak leda do pr.... Všechny nás převálcují bandy primitivů z takzvaného třetího světa, kteří se se svými dětmi vůbec nese..... ( opačný extrém ), ale zato drží pospolu a vzhledem k tomu, že díky své bídě nemají co ztratit, jsou ochotni pro své vůdce udělat cokoliv - stačí jim slíbit kus žvance a k tomu ráj po smrti.
0/0
5.3.2002 17:53

Sinuhe

Re: Re: Mely jim jednu strihnout
Co tym chcel basnik povedat?? Ked sa spytam kolko je 2x2 tak mi asi zacnes vykladat o Africkej faune, ze?? Mam dojem, ze si si zmylil cas a priestor.
0/0
5.3.2002 19:44

australena

Re: Re: Joderovi - jak to za nas bylo
Odjela jsem do Australie, kdyz mi bylo mene, nez je vam ted. Na SVVSce jsem se ucila dva jazyky, rustinu a nemcinu a studovala jsem s vyznamenanim.  Pak jsem sla na vysokou, ale ne na obor, ktery bych byvala nejvice chtela anebo mela nejlepsi predpoklady. Vite, ja totiz mela pribuzne ilegalne na Zapade a pro takove, jako ja, zbyla jen hnojarina nebo nektere inzenyrske obory pokud jsme vubec chteli nejake vysokoskolske vzdelani. Po case jsem usoudila, ze fyzika a ja se neshodneme, bez toho inzenyrstvi neslo, tak jsem sla do prace.  
Dokoncit si aspon nejaky obor chtelo min. nastavbu na prumyslovku, to ale urady hned nepovolily.  Jeden musel odpracovat min. 2 roky pro socialistickou spolecnost, nez se smel dale vzdelavat.  Nastesti muj zamestnavatel mel "Zavodni skolu prace",ktera byla v podstate nastavbou.  Navic mel zajem o zvysovani vzdelanosti zamestnancu, tak mne to povolili hned jak jsem zazadala, prestoze jsem byla rok za ostatnimi.  Behem zbyvajiciho roku jsem dohnala ostatni a delala jsem spolu s nimi zaverecne zkousky. (par predmetu z Techniky mi zapocitali, to ano).
Take jsem na jazykovce po vecerech studovala srbochorvatstinu, na UK si delala "zajmovy" kurs dejin a literatury jihoslovanskych narodu, slozila jsem statnici ze srbochorv. po 3 letem studiu, zacala jsem se studiem anglictiny ( v dobe meho odjezdu jsem mela za sebou rok a pul anglictiny), jo a z jine strany mi jeste "zbyl" cas na jednorocni kurs vareni.  Od odchodu z vysoke do meho odjezdu na Zapad = tri a pul roku.
Socialni spravedlnost, rikate  Ja mela stesti, ze jsem vubec mohla na stredni skolu.  Znami, o par let starsi nez ja,  museli ve 14 do prace a vse studovat jen vecerne cela leta!  Muj deda si cely zivot priplacel na socialni pojisteni, aby mel o trosku vetsi penzi.  Prisli komuniste, pojisteni mu vzali a kdyz byl cas do penze, tak mu dali nejnizsi.  Chudak babicka byla "jen zenou v domacnosti", vychovala 2 dcery a pak 3 vnoucata (aby jejich matky mohly do zamestnani a vnoucata nemusela do skolky).  Tak si od statu nezasloucila nic. Az teprve kdyz ji bylo 70, dal ji stat almuznou dve stovky mesicne!
Deda byl hrdinou narodniho odboje proti fasismu, mel medaili uz za ucast v protirakouske vzpoure v 1SV, pak leta jezdil jako pruvodci Mezinar. Luzkovych Vozu a kdyz zacala okupace, v prvnich par mesicich pasoval v tech luzkovych vozech z Protektoratu cs. letce do Budapesti . Tam je od nej prevzali jini, letci se dostali pres Egypt do Anglie a zapojili se do bitvy o Britanii.  Deda nadale pokracoval v odbojove cinnosti. Jednou ho vzalo Gestapo do Peckarny na vyslechy, kdyz se objevily nejake pukliny v te budapestske bunce.  Nastesti nemeli nic konkretniho a nasi (dobre) sousedce nemeckeho povodu se podarilo ruznymi  oklikami pres dalsi zname presvedcit Gestapo, ze se jedna o nejakou chybu. Tak si to odneslo jen nekolik dedovych zubu a pustili ho.  V dobe Prazskeho povstani se deda zucastnil odzbrojeni nemecke posadky v mistni skole, zatimco soused=komunista sedel pod stolem, drzel se nohy a, kaleje se, volal "zachrante moji zenu! zachrante moje deti!". To byla jeho reakce, kdyz odbojari prisli za nim, aby jim pomohl se na tu posadku vrhnout.
 Po valce deda dostal svazek medaili a vratil se k luzkovym vozum, ale po 48em mu komunisti vzali pas, tak uz nesmel za hranice. Komunisticky soused byl ted najednou velke zvire a prohlasoval, ze muj deda se zucastnil boje proti fasismu z nacionalistickych duvodu a ne ze socialistickeho uvedomeni.  Tak nakonec deda musel jeste i tech domacich vlaku nechat a sel na par let delat jako udrzbar do fabriky.  Teprve o hodne pozdeji dostal maly pridavek na penzi, za ucast v odboji. Ti zapadni letci nedostali casto ani to.
Mohla bych pokracovat, mam spoustu dalsich prikladu o te socialni spravedlnosti a jak lidi meli vsechno a jak se stat o ne ohromne staral.  Nechci ale tady uspat ctenare pohadkami.
0/0
8.3.2002 10:53

Joder

Re: Mely jim jednu strihnout
Pratele! Beha mi mraz po zadech, kdyz nekdo starsi (je mi 23 let) rekne: za nas to bylo/nebylo. Takze: za vas jste se nemuseli ucit dva a vice jazyku - praci jste dostali vzdycky, za vas jste si nemuseli koupit byt za milion a setrit na nej dvacet let - dostali jste ho od statu,podniku;za vas jste nemuseli chodit po vecirech uklizet a vydelavat tak na drahou jazykovku (v mym pripade) - protoze byla socialni spravedlnost a vsichni meli vseho dost!Za vas se lide odnaucili tomu, ze vzdelani je celozivotni proces a tak to dneska vypada jak to vypada.Za vas se o sebe lidi neumeli prakticky sami postarat - protoze to VZDYCKY udelal stat!!! (viz. princip centralni planovane ekonomiky) Az bude konec s tema, kteri furt jenom rikaj za nas, tak si budeme moc deti vychovavat jak chceme a budeme to delat "po nasem" mozna americkym zpusobu, ale rozhodne si nebudeme myslet, ze CO SE DELALO DVACET LET JE SVATY! Boze muj!!!! Kouknete se co jste udelali ZA VAS - co jste udelali NAM!
0/0
5.3.2002 16:56

zab

Re: Re: Mely jim jednu strihnout
Ty jeden bulíku! Obviňuješ tady lidi, že za ně všechno vyřídil stát a sám brečíš, že to dnes musíš dělat. My jsme možná nechodili po večerech uklízet, abychom měli na jazykovku. A víš proč? Protože nám kromě ruštiny byly jazyky úplně k hovnu. A po večerech a víkendech jsme chodili zdarma na stavby akce Z - jinak nám nevzali děti do jeslí a školek, nemohli jsme si koupit zahrádku, postavit garáž.Družstevní králíkárnu jsi nedostal zadarmo, ale pár desítek tisíc jsme přihodili, abychom pak mohli 30 let platit nájem. Jestli umíš počítat, tak zjistíš, co je zadarmo. Máš pravdu, že všichni jsme měli všeho dost. Ale málo. Za svých 11 let v komunismu jsi nabyl určitě velké zkušenosti. Radši ze zeptej maminky(jestli to není bývalá tajemnice KSČ) a přestaň kecat. A pořiď si děti, ať jim máš co předat.
0/0
6.3.2002 8:44

hu

huhu
hů.h.uh.uh.hu.huuůůů
0/0
5.3.2002 15:34

zab

Odborníci
Všímám si toho už několik let : do medicíny nekecá nikdo, chemii taky nikdo nerozumí, do strojařiny málokdo, ale pedagog je v této zemi snad každý. Na to jsou všichni odborníci. Proto mají kantoři takovou "prestiž". Proč se tedy studuje na středních a vysokých školách. Co má znamenat titul PaeDr? Navrhuji udělovat každému tento titul hned při dovršení 18-ti let. A pak že je nedostatek učitelů. Všichni přece víme, jak se to dělá.
0/0
5.3.2002 15:15

Sarka

Re: Odborníci
A to si vazne myslite, ze titul z nekoho udela dobreho pedagoga? Nebo dokonce dobreho cloveka? Kdysi velmi davno jeden moudry clovek vyslovil podil nad tim, ze kazdemu prcovniku v potravinarstvi se dela povinny vyter z rekta, aby nekontaminoval dalsi kolem sebe, kdyby nahodou byl bacilonosicem nejake infekcni choroby. Vyter z duse pracovnikum resortu formovani lidskych bytosti se jaksi nepovazuje za nutny
0/0
5.3.2002 15:44

Lokitka

Re: Re: Odborníci
Tak to jsi řekla VELMI PŘESNĚ, Šárko... :o)
0/0
5.3.2002 16:09

Karel

Re: Re: Re: Odborníci
A jak byste to chtela delat? Povinne psychotesty nebo ke kazdemu uciteli jednoho pozorovatele? Uz v 1. tride nam pani ucitelka rikala: Nez zacnete psat premyslejte co pisete.
0/0
5.3.2002 16:37

zab

Re: Re: Odborníci
Nemyslím si,že titul nebo absolvování školy musí z každého nutně udělat dobrého pedagoga. Rozhodně si však myslím, že se to dá spíš předpokládat u něj, než u například prcovníka v potravinářství.(Od vás to byl určitě překlep, ale pobavil mě,pardon)
0/0
5.3.2002 16:13

Juras

Re: Re: Odborníci
:-)) Proč se tedy medicína studuje na vysokých školách? Proč nemohu pracovat jako kardiochirurg? Veřte mi - nechci tím říct, že že titul z někoho udělá dobrého lékaře. Jestli jste ta Šárka, kterou myslím, tak Vám zdravím. Daří se dobře? :-)
0/0
6.3.2002 8:04

Juras

Re: Odborníci
Velmi správně. K reakci sarky - jistě má pravdu, že ne každý vystudovaný učitel je dobrý, ale totéž platí i pro lékaře, právníky, strojaře, přírodovědce, ... Navíc sarka udělala nelogický přemet, když Vám podsunula tvrzení "každý vystudovaný učitel tomu rozumí".
0/0
6.3.2002 8:02

Sarka

Re: Re: Odborníci
Jurasku - jsem OK, stridave oblacno. Jak se ma mala? K veci: Samozrejme ze papiry (vysokoskolsky diplom) jsou PREDPOKLADEM ale nikoli zarukou. Sam o sobe diplom nic neresi ani nezarucuje. Viz Dr. Mebgele. Ten mel taky diplom. Problem je v existenci vetsich ci mensich Mengelu v profesich, ktere se zabyvaji lidmi, vice ci mene bezbrannymi. Kdo se i.myslite ze se deti uci ze agrese je resenim a odpovedi na frustraci? Prave od takovych malych "mengelu". POkud lide chteji zit ve spolecnosti, kde zalepena usta, solova i obrazne, jsou odpovedi na "hluk", pak samozrejme neni co dodavat. Jinak - jsou metody ktere jsou o neco ucinnejsi - a pro toho komentatora vyse, ktery se domniva, ze bych o tom mela chvilku premyslet - premyslim o tom vic nez chvilku. Zabyvam se tim jako odbornik pres dvacet pet let.
0/0
6.3.2002 15:39

Juras

Re: Re: Re: Odborníci
Malá Šárka se má fajn. Ještě sice nemá všechny zuby, ale v noci mě nebudí. Spím totiž raději v obýváku :-) K věci: Samozřejmě máte pravdu, ale tenhle článek na mě působí spíš dojmem, že jde o hysterické rodiče, kteří navíc svoje dítě nevychovávají a pěstují si doma grázly. Zlobení dětí není podle mě známkou frustrace ale ve většině případů test, co si ještě mohou dovolit. Příklad na mém synkovi: zrovna dneska mě začal poplácávat plácačkou na mouchy. Řekl jsem mu "nech toho". On nasadil úsměv a švihl mě znovu. Tak jsem trochu zvýšil hlas a řekl mu, že to bolí a jestli toho nenechá, že ho taky švihnu. Nenechal toho a co myslíte, že jsem udělal? Měl jsem mu stále domlouvat? Zachoval jsem se jako ta paní učitelka, která splnila svou pohrůžku. Pokud by se stejně frackovitě choval ve školce a i přes rozumné domluvy hulákal a rušil tak ostatní děti, učitelce bych přelepení pusy jen schválil. Nevím, jestli se zabýváte všemi věkovými kategoriemi, ale poznal jsem i některé dospělé lidi, kterým v mládí všechno procházelo. To jsou dost často chudáčci, kteří těžce nesou rány osudu. A viděl jsem taky jejich nešťastné rodiče. Jsou jich plné domovy důchodců... Jsem možná ve Vašich očích agresor, že si dovolím dávat na hrubý pytel hrubou záplatu, ale přes veškeré námitky podobného druhu se nenechám "bezbrannými" dětmi terorizovat. I tu malou, jednoroční Šárku, jsem plácl po ruce, když mě fackovala.
0/0
6.3.2002 21:15

Sarka

Re: Re: Re: Re: Odborníci
Jurasku :-)))) tak ji ode mne pozdravujte. Co se tyce trestani deti, to je slozite a dlouhe tema, ja si nemyslim ze se dite nadozivoti nutne traumatizuje tim ze treba dostane placnuto pres zadecek milujicim rodicem pokud se zamota do situace ktera je pro nej riskantni (treba kdyz opakovane dela neco nebezpecneho co by mu mohlo ublizit). Problem je v tom, ze deti samozrejme testuji rozsah (rekla bych, ze "mlademu" bude tak kolem ctyr, maximalne peti let, ne?)sve "moci" vuci svetu; to je jejich vyvojove poslani. Nuti je k tomu Matka Priroda; a kdyz na agresi odpovite "dospelou" agresi, potvrdite mu ze vetsi a silnejsi muze a smi fyzicky napadnout, potvrdite mu, ze "might makes right". Ja muzu a ty nemuzes znamena taky ze az budes vetsi a v pozici moci vuci slabsimu, muzes ho proste prastit a bude spor vyresen. Proto je vzdycky lepsi volit nenasilne formy modifikace nezadouciho chovani - a kdo tvrdi (nekdo v prispevcich nahore) ze u mimin to "nejde", nema dostatecne informace. Modifikovat chovani mirnou a mirovou lec duslednou cestou lze i u velmi obtiznych retardovanych, autistickych i jinak postizenych jedincu. Dulezite je, jake "metainformace" poskytujeme diteti zaroven s telesnym trestem. Pokud ten hosik, co mu pancitelka zalepila pusu skutecne ma ADD, a stravil cas v institucich, velmi bych pochybovala ze jde o rozcapeneho spratka. Ale jak rikam, to je na dlouhou a slozitou diskusi - me trochu desi ta pohotovost v drtive vetsine reakci mu "jednu strihnout", "dat mu facku", atd - vzdyt jde o maximalne petilete deti! Cemu je to proboha jako spolecnost ucime? Vite, ja uz jsem v druhem (zivotnim) polocase, a dodneska si pamatuju sadisticke samolibe usmevy na tvarich nekterych pancitelek ve skolce, kdyz se jim podarilo "zprazit" - verbalne ci fyzicky - nektere neposlusne ditko. Ta touha nekoho "zprazit" se pak zamenuje za vychovu, a to je smutne. Vladnout detem moci a nasilim je to posledni, co potrebujeme; nedobudeme tim uctu, ale strach (taky "respekt" v hovorove reci, jak mi tuhle pripomnel kdosi na chatu, v cestine i v nemcine ma blize ke strachu nez k ucte). Vyzadovat uctu je jedna vec, ponizovat a ublizovat je druha. I kdyz nikdo z nas neni svaty, ze :-)))
0/0
6.3.2002 23:07

Juras

Re: Re: Re: Re: Re: Odborníci
Ano, mladému Jurasovi budou za dva týdny čtyři roky. Svým chováním se mu snažím potvrdit, že jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. A co nechceš, aby druzí činili tobě, nedělej ty jim. A připadá mi, že to funguje dobře, myslím, že má dobráckou povahu a v převážné většině situací je zlatej, se vším se snaží pomáhat a baví ho to ("Neklepej do té zdi, nebo budeme muset ten pokoj znovu vymalovat" - a protože sám vymaloval válečkem spodního půl metru jedné zdi, reaguje "tak já to oklepu a aspoň můžeme znovu vymalovat!" :-) ). Takové situace, kdy se mu snažíme ukázat, "jaké to je pro druhou stranu", nebývají časté. Ale je to také tím, že většinou pod pohrůžkou podobné demonstrace přestane, protože věří, že to, čím mu vyhrožuju, splním. I když, bohužel, někdy pohrůžku trochu přeženu a plnil bych ji velmi nerad :-) Proto se mi líbí, že učitelka splnila své slovo a dokázala tomu chlapci, který nevěřil, že to udělá, že plní své slovo. A příště, když mu řekne "neběhej na tu silnici, nebo tě budu muset přivázat na vodítko", poslechne a učitelku nezavřou až dítě přejede auto. Možná trochu ujela s tím "nech už konečně toho vyrušování, nebo ti zalepím pusu", ale to je věta, kterou jsem slyšel v mládí snad tisíckrát (ne vždy jako adresát) a nikdy k jejímu naplnění nemuselo dojít, protože každé dítě vždy pochopilo, že už to dotyčný myslí vážně a přestává legrace. Dokážu si představit, že i kdyby to dítě skutečně bylo traumatizované z dřívějška, tak se s ním pedagog snaží jednat stejně jako s ostatními a pohrůžka paní učitelce jenom ujela. A i když se to může někomu zdát blbé, musela hrozbu splnit. Máte pravdu, že článek je málo vypovídající o dané situaci a můžeme jenom spekulovat. Připadá mi ale, že vyznění článku je proti učitelkám a taky se na něj dost lidí jednoznačně odsuzujících učitelky, chytlo, proto cítím potřebu se jich zastat.
0/0
7.3.2002 7:43

klára

Re: Re: Re: Re: Re: Odborníci
No já nevím Šárko,
už v Písmu je, že kdo "miluje svého syna, často na něj bere hůl. Kdo však svého syna nenávidí, jeho hůl stoji v koutě."
To co Vy popisujete jako výchovu spíš plodí lidi, kteří nechápou, že existuje trest, nemají smysl pro zodpovědnost. Já ni moji sourozenci jsme nedostávali často, ale když jo, pak to teda stálo za to. Nemyslím, že to bylo špatně.  A pokud se pamatuju, tak jediná cesta jak se domluvit s mým bratrem bylo ho seřezat - velký dar, že měl otce, který v těchto případech naváhal využít své hrubé tělsené síly a dítěti nařezat.
VŽDYCKY  měl náš táta pravdu, když říkal, že maminkovské domlouvání na nás nezabere, a že nás to spíš kazí než napravuje... A že nám dávno nebylo pět!
0/0
8.3.2002 11:38

Karel

re soud
Damianku a tohle je zase progresivni snizovani vseobecneho IQ a za to je dozivotni oznaceni BLBEC.
0/0
5.3.2002 14:38

Damianek

Re: re soud
Jestli rodiče podají trestní oznámení, tak uvidíš, co všechno u soudů padne. Jiná věc je, jak to na závěr skončí a jak dopadne poslední odvolání.
0/0
5.3.2002 14:42

Karel

Re: Re: re soud
V tom pripade sorry. U soudu se objevi i to, ze detem utiraly usta a .... tvrdsim ubrouskem nez rodice.
0/0
5.3.2002 14:56

Damianek

Re: Re: Re: re soud
Naprosto přesně. A taky, že občas nechaly děti sedět 5 minut na záchodě, protože utírat zadek 4 dětem najednou se skutečně nedá. Jestli jsou rodiče magoři, tak z toho vytvoří proces, kde postupně osm soudů rozdá učitelkám podmínečné tresty, jenom žalobce bude pořád žádat aspoň 5 let.  A bude z toho hodnotná celostátní aféra. Nehledě na to, že tady někdo zmínil děti s LMD. Občas mi připadá, že se na to rodiče velice úspěšně vymlouvají. Jak je průšvih, tak je slyšet: "Naše dítě za to nemůže, vždyť on má dysfunkci." Kdysi jsem na ulici zlikvidoval agresivního psa, bez košíku a bez vodítka. Protože mi bylo jasné, že by mě majitelé žalovali, tak jsem podal trestní oznámení jako první. Při konfrontaci se ukázalo, že rodiče pustili desetiletého kluka se psem, který vážil víc jak polovinu toho co kluk. A rodiče argumentovali, že dítě má LMD a že za nic nemůže. Tak jsem poznamenal, že nemají pouštět se psem dítě, které je retardované. To byl najednou hukot - že jsem jim urazil syna, že není žádný debil...
0/0
5.3.2002 15:08

Karel

Re: Re: Re: Re: re soud
Jen tak na okraj LMD neni retardace, ale neschopnost se treba soustredit, dyslexie, dysgrafie a podobne. V tebou zminovanem pripade slo spis o klasicky jev v CR - retardace rodicu a to tezka. Obecne je LMD chapano jako indispozice, u nas se na to rodice porad vymlouvaji.
0/0
5.3.2002 15:15

Damianek

Re: Re: Re: Re: Re: re soud
Přesně tak. Je to univerzální výmluva pro případ, že dítě něco provede a rodiče se potřebují vyvléknout z viny. Moc by mě zajímalo, jestli stejnou informaci říkají třeba příbuzným, když se svým potomkem chlubí.
0/0
5.3.2002 15:21

dan

Re: Re: Re: Re: re soud
Ano. To je ono - LMD. Tak já bych věděl recepis na tyto "poruchy". Za prvé nakopat do prdele ty chytráky, co tyto termíny propagují a za druhé pořádnou rákosku s logem LMD. A je to. A ještě něco. Zkuste si představit, jak by se vám vysmáli, kdykoliv v minulosti, kdybyste jim ( našim předkům ), začal líčit podobné zdůvodnění zlobivosti jejich dětí. Jenže podle našich současných "chytráků", byli všichni v minulosti úplně blbí a jenom oni, tady a teď, mají patent na rozum. Nebo že by to bylo opačně?
0/0
5.3.2002 18:14





Najdete na iDNES.cz