Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Brusel rozvířil otázku zrušení dekretů

Evropská unie mluví díky svému komisaři o zrušení Benešových dekretů. Günter Verheugen u evropských poslanců ve Štrasburku vyvolal dojem, že česká vláda je ochotna dekrety zrušit. "Nic takového jsme neřekli," hájí se hlavní vyjednavač Česka v unii Pavel Telička. Nakonec se ukázalo, že Verheugen nemluvil o dekretech, ale o restitučním zákonu z počátku 90. let. Stále však není jasné, zda to udělal záměrně, nebo šlo o obyčejnou chybu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

buben.cz

rozpad statu
Nemci si snad mysli, ze kdyz muzou koupit v Praze levne dobre ceske prostitutky, ze take koupit a rozebrat celou zemi.
 
0/0
16.3.2002 20:19

Hamlet

Co ostatní vracení ukradených majetků
Celá tahle akce mi silně připomíná veselí, které vyvolal náš prezident když navrhl Švédům, aby nám vrátili rudolfínské sbírky,uloupené v Praze po bitvě na Bílé hoře. A co takhle zvrátit výsledek bitvy na Moravském poli a vrátit české koruně území z doby Přemysla Otakara II? To by bylo soustíčko pro Orbána i Haidera bezpochyby. Takže přestaňte tlouct na víko Pandořiny skříňky, nebo to nikdo nezastaví. Vždycky se totiž nějaký druhořadý politik bude chtít zviditelnit a řada lidí, kteří zavětří snadný přístup k majetku ho podpoří. Osobně si myslím, že ten, kdo připustí diskuzi o BD, tam bude mít vlastní majetkový zájem. Takže pokud se budeme ptát proč diskutovat o BD budeme hned vědět i kdo.
Takže pozor na ně!
0/0
16.3.2002 16:02

Otakar Spacek, Ostrava

Nezačal to Havel?
Z Polska a z německých území, která po válce připadla Polsku, bylo vyhnáno několik milionů Němců a to za okolností mnohem krvavějších, než  odsun Němců z Československa. Přesto jsem nikde nečetl, že by Němci nebo Evropská unie kladli jako podmínku přijetí Polska do Evropské unie nějaké odškodnění za tyto "křivdy". Proč je tedy na Čechy činěn nátlak na zrušení Benešových dekretů a odškodnění Sudeťáků, zatím co na Poláky, pokud vím, nikdo žádný nátlak nevyvíjí? Nezavařil nám tenhle problém už náš germanofil Havel, když krátce po t.zv. sametové revoluci odjel do Mnichova (jaká to symbolika!), kde se omlouval Němcům a prosil o odpuštění? Lech Walesa do Mnichova nejel, nikomu se za Poláky neomlouval. Polsko taky žádnému nátlaku není vystaveno.
0/0
15.3.2002 16:19

TOTO

Kdo prohral 2.sv. valku?
Nemci jako narod prohrali 2.svetovou valku a vysidleni z Ceskoslovenska bylo jednim z odplaty vitezu. Vzdyt o tom bylo rozhodnuto v Postupimi. Co se tyka BD, snad bychom je skutecne mohli zrusit samozrejme bez zpetne platnosti a moznosti zpetnych vymahani. Vzdyt se tak nedeje ani u jinych zastaralych zakonu, ktere platily kdysi v minulosti a byly potom zruseny.
0/0
15.3.2002 16:06

TOTO

Kdo prohral 2.sv. valku?
Nemci jako narod prohrali 2.svetovou valku a vysidleni z Ceskoslovenska bylo jednim z odplaty vitezu. Vzdyt o tom bylo rozhodnuto v Postupimi. Co se tyka BD, snad bychom je skutecne mohli zrusit samozrejme bez zpetne platnosti a moznosti zpetnych vymahani. Vzdyt se tak nedeje ani u jinych zastaralych zakonu, ktere platily kdysi v minulosti a byly potom zruseny.
0/0
15.3.2002 16:05

Jan

Ukradené životy
Jestli by se skutečně naplnilo přání "ananase" a vrátil by se všechen ukradený majetek v historii, máme se na co těšit. Byli bychom na tom výrazně lépe. A tak mě napadá, co takhle navrátit "ukradené životy"? Pro začátek jen lidických dětí?
0/0
15.3.2002 6:52

ananas

Re: Ukradené životy
Vratit zivoty by bylo sice hezke, ale kazdy prece vime, ze to nejde. Majetek, pokud jeste nejaky zbyl, vratit lze. Tak bychom meli zacit tam. Netvrdim, ze by vsichni najednou meli opustit sve "domovy" v domech po Nemcich. Stacilo by alespon odskodneni symbolicke (to by jim ovsem asi nestacilo). Tak se dostavame zase na zacatek - nejspis by se to melo vsechno odlozit. To ovsem ted taky uz nejde. Ja teda opravdu nevim, jak to chcete vyresit??!! 
0/0
15.3.2002 15:35

ananas

vratit
Doufam, ze se vsichni umoudri a navrati veskery ukradeny majetek. I kdyz je to jiz dlouha doba, je potreba veskere krivdy napravit, pokud to jeste jde. Nevim sice, jak to bude technicky proveditelne, ale pral bych si, aby se majetek vratil tem, kterym po pravu patri.
0/0
14.3.2002 21:18

Martin

Re: vratit
Kdyby 91,4 procenta německých voličů v roce 1938 nevolilo Henleinovu stranu s velmi agresivním programem vůči českému státu, měli by majetek dál, ananasi. Chtěli do Německa, tak tam jsou.
0/0
14.3.2002 22:17

barbudo

Re: vratit
Kdo odškodní Čechy vyhnané z pohraničí - jejich majetek zabrali a užívali Hitlerovi sympatizanti? Jak bude ohodnoceno toto užívání? Jak bude tento majetek odlišen od majetku "odjakživa německého"? Kdo zaplatí daň z mýdla vařeného z našich předků? Kdo vrátí zlato ze zlatých zubů lidí, ze kterých se v pecích vyrábělo minerální hnojivo? Ono to s tím "vyhnáním" nebude tak jednoduché. Paušální, hromadný odsun "podle principu kolektivní viny" byl samozřejmě problematický. Pokud by k němu nedošlo, muselo by být minimálně několik desítek tisíc lidí popraveno či odsouzeno k doživotí, protože nějaká výraznější amnestie by asi nepřišla. Naprostá většina z německých obyvatel by stejně byla odsouzena minimálně k propadnutí majetku. Nepochybně by se také mezi Čechy našlo dost "hrdinů", kteří by rádi někomu názorně předvedli, kdo prohrál válku a je tedy podčlověkem. Odsun byl zakončením války. Válka byla špatná, její konec - odsun nemohl být dobrý. Ze všech špatných řešení byl ale tím nejlepším (a rozhodnuto o něm bylo bez nás).
0/0
15.3.2002 16:58

Martin

Vyvlastnění majetku Němců
Na krymské konferenci v únoru 1945 bylo stanoveno, že věcné reparace budou ze strany spojenců vymáhány odnětím německého národního majetku, ročními dodávkami zboží běžné výroby a použitím německé práce. Způsob uplatnění reparací ve prospěch ČSR a dalších západoevropských států podrobně stanovila Pařížská reparační dohoda z prosince 1945. Němci na území ČSR byli v době války občané Německa a jako takoví nesli spoluodpovědnost za zločiny, k nimž docházelo a o kterých spojenci jednali.
0/0
14.3.2002 19:36

hana

MY A BENESOVY DEKRETY
Minulost, nikdy nebude minulosti, kdyz se sni nedokazeme vyrovnat. Benesovy dekrety jsou nasi minulosti a nemyslim si, ze zrovna tou vystavni. Sve uz vykonaly. Nemecti obcane chteji jejich zruseni a my nechceme jenom proto, aby jsme jim nemusely ustoupovat. Prece oni jsou ti, kteri nam ublizili. Tady nejde o ustupovani ale o uvedomeni a odpusteni na obou stranach. Oni ziji se svou minulosti a my mame svou. My musime chtit udelat za svou tlustou caru. My si musime uvedomit, co bylo spravne tehdy a co je ted. I my jsme udelaly chybu, ted je cas ji napravit. My ted muzeme ukazat, ze minulost je minulosti. Zruseni Benesovych dekretu ukaze jak jsme se s minulosti vyrovnaly. Nemuzeme a nesmime zapomenout, ale muzeme odpustit a zadat odpusteni. Hana,Olomouc
0/0
14.3.2002 16:47

Jan

Nad velkou louží se setmělo
Když jsem Emilovi nedávno v diskusi nad jeho příspěvkem nazvaným "Svítá nad velkou louží" o BD napsal, že BD jsou vyhaslé a tudíž dnes neaplikovatelné, s převahou mi odpověděl, že "pojem vyhaslý je stejná kravina jako pojem Česko" a pojem neaplikovatelný jsem někde zaslechl a jen ho omýlám. (slovo omýlám píšu jeho pravopisem odborníka na právo) . A ještě k tomu se vysmál lidem vyhnaným Němci z domova v r.38. S radostí mu teď posílám vyjádření českého ministra zahr.věcí. Cituji:"Já jsem tam prohlásil, že dekrety prezidenta Beneše jsou a zůstanou součástí českého právního řádu, ale že je vnímám dnes jako vyhaslé, neúčinné, neaplikovatelné. S tím, že si nedokáži představit, jak bychom je mohli rušit - nebo jejich části, aniž bychom tím nevytvořili jiný závažný právní problém, ale že si k tomu necháváme vypracovat právní rozklad ministerstva spravedlnosti. Ujišťuji v každém případě, že česká vláda neučiní žádný krok, který by otevřel majetkoprávní otázky, nebo umožnil revizi poválečných rozhodnutí o konfiskaci nepřátelského majetku." Konec citátu. Doufám, že mu v textu neuniknou klíčová slova "vyhaslé,  neaplikovatelné". Máš smůlu Emile, všechno nasvědčuje tomu, že potomkům Henleina se žádný majetek vracet nebude i kdyby ses na  hlavu stavěl.
 
0/0
14.3.2002 9:18

Marty

Re: Nad velkou louží se setmělo
V to take doufam, ale vite, ze veci by mohli vzit jiny obrat za pristi vlady, nebo az nam tady bude vladnout Brusel... rozhodne bych to nevidel tak jiste, jako vy.
0/0
14.3.2002 9:32

Marty

Problem neni ve zruseni dekretu...
... ale v tom, ze EU a fasouni s nimi spolceni u toho nezustanou. Budou chtit nas majetek a az nas ovladnou, tak nas zotroci. Ze se i u nas najde spousta zradcu, kteri za plat v Eurech radi zaprodaji sve spoluobcany a nasi minulost, to je mi jasne! Podivejte se na EU - kde muze, jde pres mrtvoly, podporuje palestinske teroristy v Izraeli a bude podporovat sudetacke i u nas, pokud se ji to bude hodit! A ty reci, ze Nemci o nase majetky stejne nestojej, jsou falesne, protoze Nemci jsou proste parta nacku a nic je nezmenilo: vsicni, kdo mate plne klavesnice "evropskeho prava a spravedlnosti", tak si predstavte, jak vam zabavuji dnes vas majetek, nebo na vas podavaji kvuli nemu zalobu. A nebo si rovnou predstavte, jak frcite kominem krematoria, protoze takovy osud pripravili NEMCI nasim spoluobcanum za valky a CESI k nim byli po valce jeste MILOSRDNI!
0/0
14.3.2002 8:16

Jirka

Prušácká výbojnost opět na scéně
Celé to tlacchání o dekretech prezidenta republiky,zaléhající přes vrcholky Šumavy a dnes ku podivu i Novohradských hor je jen slaboduché vydírání,které má opět privilegovat jednu nesmírně zakomplexovanou národnostní menšinu.Je hňup každý, kdo je na české straně ochoten se o tom bavit.Já osobně jsem rád že jsou pryč,ale to naši současní uhnípaní germanofilové jistě ve svých slepičích mozečckích nepochopí. Jirka
0/0
14.3.2002 2:54

z daleka

dejiny
Ceske povalecne dejiny navazaly tam kde nemecke skoncily, dokonce i tim stejnym zpusobem : kradeni, vrazdeni lhani a tvareni, jako kdyz je vse v nejlepsim poradku !!!!
0/0
13.3.2002 17:43

Eman

Re: dejiny
Plny souhlas!  12 let skutecne samostatnost a podivejme se kde stojime. Mistri sveta jsme jen v tlachani a urazlivosti. Vsichni nam jen ublizuji, Amerika a Kanada v hokeji, Rakousko s Temelinem, Evropa zase ze si nedovedeme poradit s Cikany a Nemci nam vycitaji, ze jsme je z hospodarsky a kulturne vyspeleho pohranici vyhnali a jejich domov zdevastovali. Strcme ale hlavu do pisku, on to za nas nekdo vyresi. A mame dalsi duvod k zalosti nad tim jak nas nikdo nema rad a nechape, kdyz mame prece takovou kralici povahu!     
0/0
13.3.2002 18:08

Jirka

Re: dejiny
Nedá se říci nic jiného,než že jsi hlupák,nevzdělanec a ignorant,hojící si své mindráky na síti.Táhni do německa, když se ti tak zalíbilo Heim ins Reich ! Jirka
0/0
14.3.2002 2:47

Jindra

Re: Re: dejiny
nechapu oco vam jde cesi???co jste nakradli to mate vratit!!!
0/0
14.3.2002 3:08

Mira

Re: Re: Re: dejiny
Pokud cesi jak rikas okradli nemce odsunem, tak nemci by v tom pripade museli platit cechum a nejen jim jeste sto let. Ale myslim, ze je treba jednou provzdy udelat caru za valkou a jejimi dusledky a divat se do budoucnosti.
0/0
14.3.2002 9:18

Anezka

DEKRETY NIKOHO NEOTEZUJI, TAK PROC JE MENIT!??
La kukla Marcha La kukla Marcha, de la sita, de la sita, mole dy la sa. La kukla Marcha, la kukla Marcha, DEKRETY JSOU DOBRA VEC, BUM BUM, LEZOU ALE DO PENEZ, BUM BUM, PROTO MI JE ZMENIME, BAC BAC, A PAK BLBE TLEMIME, BUM BUM, JAK TO S NAMA SKOPCAK VALI, BAC BAC A NA HLAVU NAM PEKNE KALI.
S pozdravem Anezka
0/0
13.3.2002 15:20

rumcajs

Re: DEKRETY NIKOHO NEOTEZUJI, TAK PROC JE MENIT!??
0/0
14.3.2002 21:14

Zdeněk

Jako Jerevansé rádio
Jerevanské rádio vyhalo toto prohlášení: "Dělník Ivan Ivanovič obdržel za vzorné pracovní výsledku automobil". Druhý den se objevilo toto dementi: "Nejednalo se o Ivana Ivanoviče, ale o Voloďu Sergejeviče. nejednalo se o automobil, ale o jízdní kolo, které mu nebylo darováno, ale ukradeno před hospodou. Jinak je ale včerejší informace pravdivá." Nepřipomíná Vám to něco ? 
0/0
13.3.2002 14:47

:-|

Vezmeme kalkulacku...
...a spocitejme co nas vyjde lepe. Restituce sudetskych nemcu a EU, nebo proste na EU zapomenout. Pokud to je EU, bude se asi treba pustit do restituce. Pokud to je druha varianta, pak se hezky usmejme a budme i nadale dobri sousede.
0/0
13.3.2002 14:38

Ice Vatanen

Masové zabíjení Němců
Západní země však vyvlastňovaly majetek německého státu, ne lidí, kteří byli do války jejich občany. Velmoci v Postupimi rozhodly o vysídlení až poté, co dorazily zprávy o masovém zabíjení Němců v ČSR a Polsku. Masové zabíjení Němců ? To je srandá ? Jestliže něco takového bylo masové zabíjení, (mluví se o 200 lidech, vesměs gaunerech a příslušnících SS a Gestapa), pak se tedy ani slovy nedá popsat co dělali Němci za války. Ubožáci, snad si nemysleli, že se jim to po válce promine, nebo nějak za onačí jako v Norimberku. Dostali co jim patřilo, chudinky masově vyvražďovaný, doba se obrátila, i myšlení.
0/0
13.3.2002 14:24

Eman

Re: Masové zabíjení Němců
Vis kolik milionu zivotu mas na svedomi, kdyz Cesi 50 let podporovali komunismus? Takhle i Ty generalizujes, kdyz pises o Nemcich a jejich pusobeni za valky. Za jakekoliv diktatury mas na prubeh mnoha veci maly vliv. Anebo jsi hrdina a tech bylo vzdy pomerne malo!!!! Kdyz za boj o svobodu Havel sedel v kriminale, tak jsi urcite podepisoval petice za jeho prisnejsi potrestani, protozes mel v gatich pred myslenkou postavit se na odpor.
0/0
13.3.2002 15:40

Petr

Re: Re: Masové zabíjení Němců
Emane, ja to chapu, vzdyt vychodni nemci preci za vlaky strileli do vzduchu. Nelob se na mne, ale komunisticke Ceskoslovensko opravdu nejde srovnat s nacistickym nemeckem!
0/0
13.3.2002 15:52

Petr

Re: Re: Masové zabíjení Němců
Emane, ja to chapu, vzdyt vychodni nemci preci za valky strileli do vzduchu. Nelob se na mne, ale komunisticke Ceskoslovensko opravdu nejde srovnat s nacistickym nemeckem!
0/0
13.3.2002 15:52

Eman

Re: Re: Re: Masové zabíjení Němců
Ja tu nic nesrovnavam, jenom hledam vysvetleni z ceho vznika tahle nenavist a mam v zasade neco proti radikalnim nazorum na obou stranach. Tezko muzes komukoliv v demokratickem svete vysvetlit, ze muzes zit 50 let v systemu se kterym nesympatizujes. A kolik spoluobcanu se jeste dnes najde mezi nami, kteri na ty krasne casy se slzou v oku vzpominaji.     
0/0
13.3.2002 16:13

Zdeněk

A bublina splaskla ...
A bublina splaskla (viz  http://www.ceskenoviny.cz/view-id.php4?vid=32456 ). Připomíná mi to Jerevanské rádio ...
0/0
13.3.2002 14:16

Bubák

Re: A bublina splaskla ...
Nevím, nevím já jsem slyšel na ČRO Roučka a ten to rozhodně nepopřel.
0/0
13.3.2002 14:33

Johnnny

jeste dal!!!!!!1
Taky by stalo prozkoumat, jestli nahodou neutrpel nejaky Nemez zarem z hranice na ktere byl upelen Jan Hus.
A muzeme jit jeste dal.
Rad bych "podekoval" Nemcum, za to co nechali dopustit vladou Hitlera.Chudinky!!!!!
0/0
13.3.2002 13:53

Mr. Noname

hmm
koukám že jsou tu zase experti.
Můj názor zní takto, Dekrety se klidně můžou zrušit, pokuď se nedotknou majetku. Pravník vám řekne, že jsou dva druhy, jak to vyřešit.
1. Dekrety se zruší a stát bude odškodňovat vysídlené němce.
2. Dekrety se zruší a stát neodškodnívysídlené němce.
Z druhou variantou naprosto souhlasím, stejně se jedná jenom o ten odsun, jinak němci na dekrety kašlou.
 
0/0
13.3.2002 13:41

Bubák

Re: hmm
Přidám bod 3. kkterý je podle mně nejpravděpodobnější:
Posune se hranice restitucí potom ovšem nevím dojde-li i k odškodnění.
0/0
13.3.2002 14:19

joj

Re: hmm
Kdyby se jednalo jen o ten odsun, tak by to bylo dobré. Spíš jsem přesvědčen o tom, že by se sem z nich nikdo nevrátil nebo jen nepatrná část zoufalců, kterým se tam nechce žít, ale náhradu zkonfiskovaného majetku by určitě vyžadovali. Možná, že by nám pak nezůstal ani ten Karlštejn. Odhaduji to na tisíce a tisíce soudních sporů.
0/0
13.3.2002 17:14

Krtek

platné - neplatné
já bych zase po EU požadoval, aby nám Německo, Rakousko, Švédsko a jim podobné státy vrátily sbírky Rudolfa II , které nám představitelé těchto zemí rozkradli a aby se omluvili za křižácké výpravy na našem území vedené ...  směšné, že? Ale argumenty to jsou ve stejném duchu.
0/0
13.3.2002 13:40

AK22

Platne?
Tezko lze zrusit neco co uz asi 9 let neplati. Kdyz vesla v platnost Listina, tak zaroven s ni veslo v platnost i ustanoveni, ze k 31.12.1992 (91?) pozbyvaji platnost zakony a podzakonne normy s ni v rozporu. Ustavni soud nedavno jednal o platnosti dekretu v jakesi restitucni kauze a dekrety potvrdil co do platnosti v dobe vzniku, ale tuto namitku nikdo nevznesl a US se ji nezabyval.
Dekrety jako takove by v soucasne dobe proti Listine neobstali, to ale nic nehovori o jejich vzniku. Nicmene to znamena ze jiz dnes nejsou platne.
 
0/0
13.3.2002 13:31

Beeďa

Odsun
Osobně si myslím, že není co řešit. My nevytahujeme požadavky na válečný reparace a němci ať daj pokoj s dekretama. Kdyby jsme je po válce neodsunuli, majetek by byl taky v rukou čechů (naši předci by se o otázku bytí či nebytí sudetské menšiny postarali sami). Tím chci říci, že odsunem se zachránilo opravdu plno životů. Jinak asi mluvím pravdu, že většině nynějších sudetských němců nejde ani tak o národní určení, jako o majetek. Prachy holt hejbou světem.
0/0
4.3.2002 20:07

Vlastička

Re: Odsun
Peníze jsou vždy až na prvním místě
0/0
13.3.2002 14:11

Jirka

Re: Odsun
nelze než souhlasit
0/0
14.3.2002 3:07

Dalibor

Je to zvlastni,
dneska se nekteri lide chteji zabyvat Benesovymi dekrety, ze jsou protipravni, ze doslo k nasili na skupine obyvatelstva. Ale ze nase pohranici bylo Mnichovskou dohodou postoupeno Nemecku (a jednalo se o nas bez nas), ze u nas byla pak 6 let valka a dopustelo se nasili na nasem obyvatelstvu to je jako v poradku? Kdyz jsme prohrali na Bile Hore tak padlo 21 hlav na Staromestskem namesti, tentokrat to byli ale "obycejni lide". Ja myslim, ze uz by bylo treba nechat tu dobu spat a divat se do budocnosti. Soucasna nemecka generace nema ani tuseni o nejakych dekrtech. Ziju uz nekolik let v Nemecku (presneji receno v Bavorsku) a tady to neni zadny problem. Za dekrety vzdy stoji jen neci politicke ambice a to je vse. A tentokrat je to madarsky ministersky predseda. My se jim taky nemontujem do jejich minulosti, ale pochybuji ze byla cista jako lilie.
0/0
27.2.2002 15:51

Jan Jonáš

Já si zase neumím představit
"Minulý týden řekl maďarský premiér Viktor Orbán, že si nedokáže představit český vstup do unie s dekrety."  Pane ministerský předsedo, já si zase neumím představit, že bych chtěl vstoupit do EU, která bude mít ve svých řadách čelného představitele státu, který se nedokázal zbavit svých nacionalistických představ o Velkém Maďarsku - to si EU nevzala poučení z názorů a jednání pana Miloševiče, když postavil a realizoval vizi Velkého Srbska. Jen ještě čekám, kdy se za Sudetské Němce a jejich návrat postaví německá vláda a může mít o smyslu EU jasno. Proč válčit, že?
0/0
27.2.2002 7:52

Emil

Re: Já si zase neumím představit
Pane Jonáši, kdybyste trošku přemýšlel, tak byste zjistil, že jestliže nám naše hranice již nagarantuje Velký SSSR a Mnichovská dohoda neumřela, pouze dřímá (Velká Británie ji ruší ve smyslu akcí konaných až po 15. březnu 1939), tak jedinou naší šancí pro garanci našich hranic je právě EU, kam bychom měli vstoupi s vhodně formulovanou smlouvou, která by tento problém řešila.
0/0
27.2.2002 14:52

Jan Jonáš

Re: Re: Já si zase neumím představit
"je právě EU, kam bychom měli vstoupi s vhodně formulovanou smlouvou, která by tento problém řešila. " Ano, tento problém ( Benešovy dekrety - BD a sudetští Němci - SN) musí být buď vyřešen (či spíše eliminován), dřív než vstoupíme do EU nebo to musí být ošetřen smluvně v rámci vstupu do EU. O něco takového usiluje ODS a všichni jsou proti, i komisař EU není nadšen. Je to pštrosí politika - je nutno vyložit karty na stůl - jak s nebo bez BD do EU? A co na nato SN a Němci vůbec (zejména politická reprezenatce). Dokuď to nebude oboustranně jasné a právně do budoucna uzavřené, tak bychom do EU neměli směřovat. Takže jde či nejde o bezpečnost Česka, jde či nejde o postavení Čechů v EU - když jsme konfrontovány s názory SN a zprostředkovaně Maďarů? Česko není v postavení a ani nezíská v rámci EU postavení, které by eliminovalo nátlak SN, když se k tomu připojí mechanismy budoucího "federálního" nerovného rozhodování v Evropském parlamentu, pak je  na místě moje zmínka o tom "proč válčit, když lze historiii a roli malých národů v Evropě měnit jinými prostředky než válkou". Myslím si, že český problém s vyrovnáním se SN je jenom zkušební balónek, v rámci EU dojde i k "otvírání" dalších problémů poválečného uspořádání.
0/0
27.2.2002 16:25

Emil

Re: Re: Re: Já si zase neumím představit
Co mají společného Benešovy dekrety a Mnichovská dohoda? Nepletete jabka s hruškama?
0/0
28.2.2002 9:04

Milos

Re: Re: Já si zase neumím představit
Ne Emile, smlouvy, byt i vhodne formulovane, nemaji cenu papiru, na nemz jsou napsany. A take nevim, jestli vypukne vstupem Ceska do EU blahobyt a ta kyzena jistota. Jsem v tomto smyslu dost skepticky a neverim tem Sudetakum ani co se modli. Vzdyt oni maji co chteli, totiz ten "Heim ins Reich" a zrusi-li se ty Benesovy dekrety, alt jiz opravene nebo ne, dojde jednoho dne zase k pozadavku pripojeni Sudet k Nemecku. Kdosi sem kdysi psal, ze i jine evropsle staty nejsou cleny EU, proc by nemelo byt Cesko take jednim takovym. Sdilim tento nazor plne
0/0
13.3.2002 14:16

Jan Jonáš

Může někdo tvrzení MF historicky doložit
"Západní země však vyvlastňovaly majetek německého státu, ne lidí, kteří byli do války jejich občany. Velmoci v Postupimi rozhodly o vysídlení až poté, co dorazily zprávy o masovém zabíjení Němců v ČSR a Polsku."
0/0
27.2.2002 7:47

Emil

Re: Může někdo tvrzení MF historicky doložit
Postupimská dohoda, která byla parafována 2. srpna 1945, tedy řadu měsíců po zahájení protiprávních odsunů Němců z našeho území, obsahuje klauzuli, vníž se říká, že odsun Němců z území Polska, Maďarska a Československa má být sice proveden, ale zároveň žádá, aby tento odsun kde již byl zahájen byl zastaven až do rozhodnutí spojenecké Kontrolní rady.
0/0
27.2.2002 12:07

Jan Jonáš

Re: Re: Může někdo tvrzení MF historicky doložit
Já měl spíš na mysli faktografické doložení pojmu "masové zabíjení Němců". Toto tvrzení MF totiž koresponduje s tvrzením sudetských Němců o masovém vraždění SN během odsunu. Je to propaganda nebo fakt? Z naší strany uvádíme na straně SN 10 000 až 40 000 mrtvých, zástupci SN uvádí až 240 000 mrtvých. Co vím, tak masově se zabíjeli Němci v Polsku, ale tam se to dalo čekat po těch ztrátách, co Poláci během války utrpěli (každý pátý Polák ve válce zahynul a k tomu rozmlácená Varšava). Jinak každé zabíjení většího množství lidí je možno pokládata za masové. To tvrzení spíš evokuje dojem, že k vyhnání (odsunu) SN by Postupim nedošla nebýt zabíjení SN, čili že základním motivem odsunu nebyla eliminace budoucí německé hrozby, ale pouhá ochrana životů SN před pomstou.
0/0
27.2.2002 12:38





Najdete na iDNES.cz