Diskuze

Vědec hodlá zkusit AIDS na vlastní kůži

Šílenství, nebo obrovská služba lidstvu? Americký vědec David Rasnick se hodlá sám nechat infikovat virem HIV. Podle slovenského deníku Nový čas tak chce dokázat, že kolaps imunitního systému, na něž nemocní umírají, nezpůsobuje tento virus, ale léky, které pacienti užívají. Experiment míní zahájit veřejným nakažením infikovanou krví, nejlépe před televizními kamerami.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Pavel

14. 2. 2002 19:20
historie se opakuje
Max von Pettenkofer vypil v roce 1892 kulturu bakterii cholery, aby dokazal Robertu Kochovi, ze choleru nezpusobuji. (http://www.m-ww.de/persoenlichkeiten/pettenkofer.html) Nic se mu nestalo.... Otazkou zustava, co tim tehdy vlastne dokazal. Statisticky vzato vubec nic. Klinicky test se nedela se dvema subjekty (n=2)a ani jejich slavychtivy narcismus na tom nic nezmeni. Nezbyva nez poprat dobrou chut a pevne zdravi....
0 0
možnosti

pozorovatel

15. 2. 2002 18:07
Re: historie se opakuje
No, nesouhlasl bych tak úplně s tím "slávychtvým narcsmem", do pohnutek as nemůžeme až tak úplně vdět, a umím s představt, že narcsmus nemusí být to pravé ořechové. Nebo je, ale v tom případě bych s troufnul vyslovt trochu kacířskou polemku, jestl to pak není vlastnost, kterou ldstvo nepotřebuje u několka jednců ke svému pokroku (ne-l pokroku ve smyslu absolutním tak ve smyslu rychlost toho pokroku). Navíc s myslím, že klncký test se dvěma subjekty snad nemusí být úplně vyloučený. Je samozřejmě nepochybným nesmyslem říct, že když n1, který byl nakažen, neléčl se a přežl a n2, který se nakazl léčl se a nepřežl, tak výsledek = k uzdravení se vede cesta přes neléčení. Na to je opravdu katastrofcky málo vzorků na vstupu do pokusu. Na druhé straně pokus nemusí vypadat tak, že se dneska zaznamenají vstupy do pokusu a po deset letech někoho napadne překontrolovat výstupy z něj (tj. jak t dva vlastně dopadl). Může se montorovat průběh pokusu, a prostředků na zjštění, co se v našch chatrných schránách děje, máme poměrně dost. A není vyloučené, že právě př tom montorngu se najednou přjde na to, že "v jednom z pokusných vzorků" se v průběhu pokusu odehrává něco čeho s ještě nkdo nevšml. Zjstt něco neznamená ještě samo o sobě průlomový objev léku č způsobu léčení, ale může to nasměrovat pozornost a bádání směrem, který ještě nkdy nkoho nenapadl. A může to být směr správný. Možná moje vývody působí cyncky, sám bych se takovému pokusu nepropůjčl, a kdyby to chtěl udělat někdo z mých blízkých, všemožně bych mu to rozmlouval. Ale vycházím z toho, že tto pánové se mě na názor ptát nebudou. Jsem také spíš skeptkem ohledně smyslu jejch počínání, na druhé straně s myslím, že vyloučt, že to k něčemu bude, se dnes prostě nedá. Ostatně ten zmňovaný pokus z roku 1892 šel ztěží vyhodnott v roce 1893, usmíváme se nad ním shovívavě po 110 letech.
0 0
možnosti

pozorovatel

14. 2. 2002 18:58
???
...ale nebylo by, přátelé, správnější podívat se na věc z druhé strany a říct: Byl to Jára Cimrman, který nezvratně dokázal, že vyfukováním tabákového kouře do umyvadla s vodou zlato nevzniká? *** Je to těžké, pokusy na lidech mají tu zásadní nevýhodu, že u nich vědci zpravidla trpí zoufalým nedostatkem pokusného materiálu. Kdyby tím pokusným materiálem nebyli zrovna lidé, asi by to bylo opravdu nejlepší: vezměmě několik (a spíše více než méně) "kusů pokusného materiálu", nakažme tyto kusy a neléčme je. Zároveň vezměme jiné kusy pokusného materiálu, nakažme je a léčme je. Ještě dalším kusům podávejme léky (kusy z tohoto testovacího souboru však nebudou nakaženy). A ještě další kusy (nenakažené) nechme trpět podvýživou. Kusů ve všech souborech musí být tolik, aby se z toho dala udělat nějaká rozumně vypovídající statistika. Jenže dobrovolně se nabídne akorát šílenec a tam, kde trpí lidé na podvýživu nedobrovolně už je AIDS rozšířeno natolik, že i ten posledně jmenovaný referenční soubor (tj. lidé podvyživení a nenakažení) už pomalu není kde brát. *** Na druhé straně je fakt, že právě šílenci (a slovo šílenec tu nepoužívám v pejorativním významu) kolikrát lidstvo posunuli dost významně vpřed. Třeba první letci nebo kosmonauti, kdo by chtěl být na jejich místě? Díky nim se dneska létá stroji, o kterých se lidstvu před dvěma sty lety ani nesnilo. Ono bylo svého času hrdinství i sednout do prvních vlaků (věřilo se tenkrát, že "vysoká rychlost" způsobí ženskou neplodnost - a nedalo se ověřit jinak než "pokusem na lidech"). I cílené pokusy vědců s vlastním zdravím historie zná, a neřekl bych, že byly k ničemu (ať už pro ty vědce osobně dopadly dobře nebo ne). No, co to vlastně chci říct.... jo, asi toto - jsou to šílenci (v našich "většinových" měřítcích), ale jestli to skutečně udělají, dozvíme se díky nim zase o něco víc. Buď je jednou označíme za proroky (nebo aspoň jednoho z nich), nebo o nich řekneme, že prokázali, že vyfukováním tabákového kouře... Ale nedokážeme to říct dřív než za takových 10 let (já spíš tipuju něco mezi 20-50). Sám od sebe bych diskusi k tomuhle článku nezaložil, spíš bych se rád někde dočetl diskusi fundovaných vědců (a nemuseli by - nebo spíš neměli by - to být jen lékaři, např. škoda, že už není na světě Feynman). Spíš reaguju proto, že většina příspěvků v sobě obsahuje nějaké hodnocení (zatím až na jednu vyjímku negativní). Já se oproti tomu nemůžu zbavit dojmu, že zhodnotit tenhle počin dneska prostě nikdo nedokáže.
0 0
možnosti

Petr

14. 2. 2002 16:51
Ach jo
Pratele,
Napadlo nekoho, ze to ti vedci mysli treba tak, ze na infekci virem HIV se proste ve vetsine pripadu neumira? Prvni umrti mohla byt zpusobena kombinaci viru HIV a extremne oslabeneho organismu a leky mohly pocet takovychto pripadu znasobit.
Osobne te teorii prilis neverim, ale pokud clovek, ktery pres dvacet let pracoval na vyvoji inhibitoru virove proteazy (mimochodem - kdo z vas vi alespon zhruba jak pusobi?), prohlasi, ze uzivani techto leku (obvykle jeste v kombinaci s inhibitory reverzni transkriptazy) pusobi vetsi skody nez nelecena infekce, je to prinejmensim pozoruhodne. Jedna se totiz skutecne o extremne silne leky, ktere zasahuji do zakladnich chemickych procesu probihajicich uvnitr bunek, o znamych vedlejsich ucincich myslim netreba psat.
S pozdravem,
Petr
0 0
možnosti

jirina

14. 2. 2002 16:47
modlilove
to je klasicka krestanska demagogie zcela nevhodna pro moderniho cloveka
0 0
možnosti

Lafayette

14. 2. 2002 16:59
Re: modlilove
ehm?
0 0
možnosti

Lukáš

14. 2. 2002 16:44
Nejsou první
Pamatuji si docela zřetelně, že už jsem několikrát četl, jak se nějaký vědec takhle záměrně věřejně nakazil, aby demonstroval, že to škodlivé není. Jen mě mrzí, že už jsem se nikdy nedozvěděl, jak po letech dopadli. Snad proboha neumřeli ?????
0 0
možnosti

nazaretsky

14. 2. 2002 16:30
ach jo
Koukam, ze spousta lidi jeste nerozezna, kdy si z nich novinari delaj legraci, a jsou jeste slabodussi, nez clanek sam. Ach jo :(
0 0
možnosti

Delirium Tremens

14. 2. 2002 16:37
Re: ach jo
Tak tak je to zpráva jako HROM (nebo z Hromu?)!
0 0
možnosti

Alef

14. 2. 2002 16:12
hlavně nepoužívat kondomy
AIDS samozřejmě způsobuje chudoba, špatná morálka a nedostatek víry, něco tak ubohého jako antikoncepce v podobě kondomu nikoho nezachrání; ať žije nová encyklika našeho papeže
0 0
možnosti

předseda

14. 2. 2002 15:45
Malá nejasnost
Mně jen není jasný, když podle pánů vědců se neumírá na AIDS ale na důsledky léčby, na co tedy zemřeli ti první nemocní ještě předtím, než se to začalo léčit... Rozhodně nejsem odborník na problematiku AIDS jako páni vědci, ale tohle mě připadá jako naprostá peachovina...
0 0
možnosti

Mak

15. 2. 2002 11:13
Re: Malá nejasnost
 Předsedo, gumičky došly 
0 0
možnosti

mmm

14. 2. 2002 15:26
Ach jo
Tak dnes muze bejt vedcem asi kazdej idiot . Doufam ze je jejich blbost bude nadnaset do nebe.Jeste by nejakej "studovanej" zastance alternativni mediciny mohl na to pak zkusit homeoptika,virgule,krev cistici bylinne smesi. .. ach jo
0 0
možnosti

Vomackova

14. 2. 2002 16:37
Re: Ach jo
Homeoptika ? To je neco jako domaci optika - podomacku vyrabene bryle, dalekohledy, atd. ? No nevim, jak to souvisi s AIDS ....
0 0
možnosti

qmarcelka

14. 2. 2002 14:57
Kyselina
To je stejne idiotskej pokus, jako: "Kyselino sirova, zdravi neskodna, skoc do me!" :))
0 0
možnosti
  • Nejčtenější

V Baltimoru obří loď zbořila dálniční most. Selhal motor, kolos byl neovladatelný

26. března 2024  8:17,  aktualizováno  27.3 1:10

Aktualizujeme V Baltimoru na východním pobřeží Spojených států se v pondělí zřítil čtyřproudový silniční most, do...

Střelba, výbuchy a požár. Ozbrojenci zabili na okraji Moskvy přes 62 lidí

22. března 2024  18:41,  aktualizováno  23.3

Přímý přenos Nejméně 62 mrtvých, včetně dětí, a 146 zraněných si vyžádal ozbrojený útok v koncertním centru na...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

V Agrofertu kontrolují kalhotky, zda tam zaměstnankyně nemají řízek, řekl Babiš

20. března 2024  17:05

Předseda hnutí ANO Andrej Babiš na tiskové konferenci popřel, že by v holdingu Agrofert byli...

K útoku u Moskvy se hlásí Islámský stát, teroristé prchli v bílém renaultu

22. března 2024  22:04,  aktualizováno  23.3 7:01

K zodpovědnosti za útok v Krasnogorsku u Moskvy se na ruské sociální síti Telegram přihlásila...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

„Ukrajinci to nebyli.“ Islámský stát ukázal video z masakru u Moskvy

24. března 2024  14:47,  aktualizováno  17:17

Islámský stát (IS) prostřednictvím zpravodajské agentury Al-Amaq zveřejnil video z pátečního útoku...

VIDEO: S hlavou v oblacích. Prezident Pavel popřál hezké Velikonoce z letadla

28. března 2024  16:41

O tom, že má prezident Petr Pavel adrenalinové zážitky v oblibě, není pochyb. Dokázal to i ve...

Překvapení. Jurečka na Hradě kladně hodnotil návrh ANO na druhý penzijní pilíř

28. března 2024  5:55,  aktualizováno  16:40

Prezident Petr Pavel zkoušel smířit pohled vlády a ANO na důchodovou reformu. Řekl, že účastníci...

Prokázala se vazba teroristů na Kyjev, oznámili Rusové. Bílý dům hned reagoval

28. března 2024  16:05,  aktualizováno  16:25

Ruský vyšetřovací výbor tvrdí, že získal důkazy o vazbách mezi pachateli teroristického útoku z...

Pěstitelé v problémech. Cena vína prakticky neroste a jeho spotřeba klesá

28. března 2024  15:58

Spotřeba tichých vín, tedy ne šumivých ani perlivých vín, v České republice v loňském roce dál...

Akční letáky
Akční letáky

Všechny akční letáky na jednom místě!