Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tuhle unii ne

Evropská unie chystá podraz na české zemědělce. Nejdříve navrhovala, aby nedostávali žádné evropské dotace, dnes jim slibuje nejvýše třetinu toho, co sedlákům uvnitř unie. Mluví se o šikaně. Oprávněně? Ze strany evropských byrokratů opravdu nejde o nic jiného. Dobře totiž vědí, jak jsou rovné podmínky důležité. Propracované evropské soutěžní právo je nám dokonce dáváno za příklad.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Pavel Černoch

Pan Smid nevi o co jde
 Pan Smid predvadi svym clankem velice nekompetentni straseni ctenaru - prezentovat diskusi o vysi zemedelskych a strukturalnich plateb z EU po vstupu kandidatskych zemi ze stredni a vychodni Evropy jako "podraz Evropske komise" je smesne a hlavne prekrucuje realitu. Zemedelska politika EU potrebuje reformu, pozira prilis moc prostredku potrebnych na jine oblasti v EU. Je tezke najit v teto otazce politicky kompromis clenskych zrmi EU a Evropska komise nabizi kompromisni reseni, byt ne uplne uspokojive. Postoj kandidatu, ze chteji plne zemedelske platby (ktere nebudou schopny ani plne vyuzit) je jako kdyz pozvete kamarada na fotbal a on od vas pak chce vasi permanentku, kterou vam navic zapujcil vas otec. Ten kamarad pritom vi predem, ze ani nebude moci chodit na vsechny zapasy. Ale bude vam rikat, ze jestli jste kamos, tak mu ji musite dat. Kdyz mu ji nebudete chtit dat, tak vas zacne pomlouvat - presne to dela pan Smid svym clankem.
0/0
24.2.2002 20:42

realista

Re: Pan Smid nevi o co jde
Pane Černochu, jistě víte, že v rámci jednoho trhu není důležitá absolutní hodnota ceny produktu, ale hodnota relativní. Budu-li prodávat kilo jablek za 5 Kč, je to levné (protože všichni víme, že běžné ceny se pohybují o hodně výše). Ale budou-li na stejném trhu stejná jablka za 2 Kč, budu odsouzen k nezdaru - moje jablka budou příliš drahá. O toto jde i v otázce nerovných podmínek, nerovných dotací. Nerovné podmínky pro podnikatele (včetně zemědělců) jsou nejen nespravedlivé, ale mohou být přímo likvidační. Navíc, jak známo, tato diskriminace by nebyla ani vyvážena nižšími příspěvky do evropských fondů. Nejde o strašení čtenářů, ale o fakta.
0/0
25.2.2002 19:07

BOB

Re: Re: Pan Smid nevi o co jde -JDE O DOTACE !!!
Fakt je , že Západ dotuje zemědělce . Na druhou stranu jsou dotace u nás někde jinde , kde jsme zase my levnější . Takže uberme zde dotace a dejme je našim zemědělcům . Otázka je , zda-li to má smysl . Naše přírodní podmínky nemusí i s dotacemi na Západ stačit . Navíc já si myslím , že dotace do zemědělství jdou , ale jen některým . Kdysi v TV byl pořad , jak Fenclův synáček perfektně hospodaří někde na Hodonínsku . Nikdo z dotázaných "ostatních" zemědělců neměl odvahu vyslovit se konkrétně , jen znechuceně dávali najevo , že někteří mají nepřímé dotace třeba i přes pojišťovny atp. , ale soused naprosto stejně postižený , nedostane nic . Inu , bez "všimného" to tady nejde a nepůjde . A tak je to u nás se vším . Že jsme národ lehce zkorumpovatelný je všude známo . A proto to tady vypadá tak , jak to vypadá a že nás v EU s takovou morálkou nechtějí , já se nedivím . Nejšikovnější jsme na rozkrádání , počínaje klasickými krádežemi , konče elektronickými . Chce to totální výměnu politiků a změnu politického stylu . Největší ostudu nám zatím od 1989 udělali politici . V EU mají jednoho obzvlášť rádi . Jeho stranu ( ODS ) doporučuji určitě nevolit . Dtto platí o KSČM , částečně o tom zbytku !!!!!!!!!!!!!!!
0/0
25.2.2002 21:58

Pavel Cernoch

Re: Re: Pan Smid nevi o co jde
Dekuji za ohlas. Cenove porovnani jablek je logicke a v pripade, ze by zamedelske dotace EU byly takto vyplacene, byste jiste mel pravdu. Vas priklad  ale spise popisuje cenovy dumping, ktery je mimochodem v EU zakazany a stihany (nekolik protidumpingovych rizeni postihlo i ceske vyvozce oceli). Dotkl jste se ale jedne dulezite otazky - likvidace zemedelske vyroby. To je v EU skutecne problem, protoze spolecna zemedelska politika padesatych a sedesatych let mela hlavne podporit povalecnou zem. vyrobu a vytvorit nezavislost na dovozu potravin. V osmdesatych letech tento system prestal fungovat a dochazi ke znacne nadprodukci. Zemedelcum se to libi, protoze dostanou zaplaceno i za urodu, kterou jinak nelze prodat. Trzne to je vsak nesmyslne, protoze na to doplaci danovy poplatnik. Proto se zavedli kvoty a platby za neobdelavani pudy!  Ja se domnivam, ze bychom jako novi clenove nemeli hlasite zadat, abychom se plne podileli na tomto nesmyslnem dotovani zemedelstvi v plne mire. Ceske soukrome zemedelstvi (na rozdil od polskeho) je schopne prezit i bez vyraznych dotaci, je vsak potrebne zajistit minimalni jistoty vykunich cen na urcite kvoty. A to prave komprosmisni navrh Evropske komise umoznuje. Nejde tedy o diskriminaci, ale o hledani schudneho reseni, ktere by bylo financovatelne. A nasi ulohou by melo byt, hledat cesty, jak dlouhodobe zajistit konkurenceschopnou zemedelskou vyrobu v CR a postupne nechat zaniknout neefektivni statky, ktere jsou dlouhodobe schopne zit JEN z dotaci. Jde o spolecnou zodpovednost, ne o nejake okradani suverenity. Bud'te proto prosim skutecne realista.   
 
 
 
0/0
25.2.2002 23:30

realista

Re: Re: Re: Pan Smid nevi o co jde
Pane Černochu, o nutnosti reformovat zemědělskou politiku v EU se s Vámi nepřu. O tom se přeci ví a hóóódně dlouho mluví (pro evropské politiky je to snažší, než něco skutečně udělat). Souhlasím se systémem garantovaných minimálních cen, které zajistí farmářům nezbytné minimum financí pro případ poklesu tržních cen pod danou hodnotu. Ale námitka k mému příkladu s jablky se mi nezdá zcela přesná. V daném modelovém příkladě se vůbec nemuselo jednat o dumping (neřešil jsem reálné produkční náklady na jedno jablko). Šlo mi o to, že podmínky pro zemědělce (či jiné producenty) na jednom trhu musí být shodné, jinak prostě nejde o skutečnou soutěž, ve které vyhrává nejlepší (a tento princip je základním principem fungující tržní ekonomiky). Jestli se dotace vyplácí tak, že zemědělec dostane 10 Kč na kilo jablek, nebo tak, že dostane nepřímou finanční podporu, to už je, myslím, jen technická a podružná záležitost. Dotace jsou prostě finanční částka, která zemědělcům zprostředkovaně umožní snížit cenu produktu. Rozdílná výše této částky znamená rozdílnou možnost ve snižování cen oproti cenám tržním. Dále viz můj "jablkový příklad".
0/0
26.2.2002 14:10

posledni emigrant

Jendo,Jeniku
Mily pane Smide, vcera Martin s tatikem, dneska Vy se zemedelcem.Je to prima.Konecne jsem rad, ze to muzu zabalit.Uz jsem mel strach, ze zelezna a ucetni kultura zvitezila v hlavach nasich zurnalistu.Zaplatpambu ne.Je cas , abychom zasli na to pivo.Budu se na Vas jeste obcas divat, jak to vedete ,semtam do toho prdnu, aby rec nestala.Ale jak rika Kocab: myslim, ze to staci, jdu do rise ptaci...Vas a s uctou posledni emigrant.
0/0
1.2.2002 0:22

Ivo

Nespokojnost předstíraná a vyjednávací
Euroskeptici i tvrdí vyjednavači se na nabízené podmínky vstupu dívají kriticky. Ovšem. Já však mohu napsat po pravdě, že téměř nikdo nečekal lepší podmínky. V tomto i dalších případech.
0/0
31.1.2002 16:58

JV

Není to špatný nápad!
Pozor - ono to má svou logiku, když naši zemědělci budou dostávat méně než ostatní v Evropě. Jak by si někdo mohl troufnout postavit před lidi a říci jim, že oni mají za svou poctivou práci, která je užitečná, dostávat český plat, zatímco neužitečný darmožrout-zemědělec, který dostává dotace na to, aby nedojil nebo mléko vylil do kanálu, protože je ho příliš mnoho, dostává totéž, co zemědělci v Německu? Toho chudáka by ukamenovali a právem. Nejlepší by však samozřejmě bylo, kdyby zemědělci nedostávali nic a museli se živit poctivě jako my, kteří žádné dotace nedostáváme.
0/0
31.1.2002 9:39

Petra

??
Nevím z jakého podnětu vyšlo rozšiřování Unie o další členské státy. Ale stále více se přesvědčuji, že je to jenom gesto, členské státy unie ve skutečnosti nechtějí nikoho dalšího a už vůbec ne státy z "východu". Pohovory o vstupu nejsou o rovné diskusi, ale o diktování podmínek kandidátům. Nepřistoupíš na ně - pryč s tebou. Ještě v unii nejsme a už se pomalu plazíme po kolenou. Co bude až nás tam jednou v budoucím čase skutečně vezmou ????? Můj názor je, že pokud se tam dostaneme tak jenom proto, aby si současné státy unie rozšířily svá odbytiště a zničily zdejší zemědělce a drobnou výrobu.
0/0
31.1.2002 9:24

Eva

Re: přesné
Souhlasím, Petro. Je to nepěkné divadlo, nedůstojné každého státu - jak žadatelského, tak států EU. Nikdy bych nevěřila, že tak prázdná vzpupnost a nedemokratičnost existuje v tzv. demokratických západních zemích. Dobře mi tak za naivitu. Opravdu nás v EU nechtějí a záminek si najdou nepočítaně. K takovým bezcharakterním státům tedy asi raději nepatřit.
0/0
1.2.2002 17:35

Pavel Cernoch

Re: ??
 Vazena ctenarko, Vas prispevek me zaujal tim, ze jste ochotna se uspokojit s velice malo informacemi a vytvorit si na jejich zaklade pevny nazor. Mate pravdu, ze mnoho lidi v zemich s vyssi zivotni urovni nez v CR se obava o sve prijmy a nechce se s nikym o svuj blahobyt delit. Ostatne, mnoho lidi v CR se chova a mysli stejne. Evropska unie je vsak postavena mj. na principu solidarity mezi bohatsimi a chudsimi staty. To se vladam tech bohatsich statu samozrejme nemusi vzdy libit, ale doposud princip solidarit nezpochybnili. Rozsireni EU je v prvni rade politickou myslenkou prekonat povalecne rozdeleni Evropy. To vsichni chteji, vcetne nas, ale pro jednotny trh, ktery ma spolecne zakonodarstvi, na kterem je soucasna EU postavena, bude rozsireni problematicke. Kandidatske zeme musi zakonodarstvi postupne prijmou, pro soucasne negociace nemohou byt klasickou diskusi, ale v podstate jsou informaci jedne strany o tom, co druha strana vse musi prizpusobit, aby mohla ve spolecnem prostoru fungovat. Na tom neni nic spatneho. Vase poznamka " Nepřistoupíš na ně - pryč s tebou" je nesmyslna - EU uzavrela s CR a ostatnimi staty tzv. asociacni dohody, ktere nam umoznuji pristup na trh EU a postupne liberalizuji vzajemny obchod. To prinasi investice a vytvari pracovni mista, vyroba v CR je navic na 70% vazana na export a proto je nase vazba na EU velice dulezita. Az do EU vstoupime, budeme se podilet na spolecnych politikach a tezit z vyhod jednotneho trhu a strukturalni politiky. Uspec clenstvi v EU se vsak bude tvorit doma, ceskou politikou, ktera bude muset umet vyhody EU vyuzit. Nikdo za nas domaci ukoly nebude delat, bude nas vsak kontrolovat, jestli je delame, v opacnem pripade by se bez tohoto tlaku mnoho veci nepohnulo. Doporucuji Va, cist obcas clanky a nazory na www. integrace.cz anebo se zamyslet nad tim, v jake Evrope byste chtela zit. Srdecne, Pavel Cernoch 
0/0
25.2.2002 23:14

Petr

nebo
Tuhle Unii opravdu ne. A co tak český přístup? Dostat se tam a pak pracovat na svých zájmech zevnitř.
0/0
31.1.2002 9:17

JV

Re: nebo
To není český přístup. To je standardní přístup, který používají všechny členské státy. Český přístup je lézt někomu do zadku a být "služebník nejvěrnější". To fungovalo za Hitlera i za Stalina, bude to fungovat i za Unie.
0/0
31.1.2002 9:40

Pluton

Re: Re: nebo
Mmm, ja bych rekl ze cesky pristup posledniho pulstoleti je byt absolutne mimo, ale mit u toho desne silny reci :O)
0/0
31.1.2002 9:55





Najdete na iDNES.cz