Odtabuizovat!

Ahoj vsichni! Tato diskuse dokazuje,jak malo se o poslednich vecech cloveka (a tech vecec tesne po nich) konstruktivne diskutuje. Pracuji jako lekarka na ARU, predtim jsem pusobila na radioonkologii, takze tato problematika je mym dennim chlebem. Nutno podtknout, ze nepracuji v Cechach, takze mam moznost videt jak se s touto oblasti potykaji kolegove v jinych zemich. Dle meho nazoru si clovek o svem tele muze rozhodovat. Pravidlo predpokladaneho souhlasu odberu organu a provedeni pitvy povazuji za velmi dobrou praxi nebot, at se nekomu libi nebo nelibi mira tzv. "propitvanosti" je primo umerna kvalite lekarske pece, ve veku evidence-based medicine je to nad slunce jasnejsi. Spousta prispivatelu zde ta, ze "se je na tyto veci nikdy nekdo neptal a zde by mel prave lekar zasahnout. Je treba se ptat, je treba s pacienty tyto veci diskutovat, je nutno najit cas na rozhovor s pozustalymi, ve kterem je mozno vysvetlit, proc bylo napriklad dulezite odebrat zemrelemu tu kterou cast tela. Zrovna takje treba s onkologickymi pacienty diskutovat otazky reanimace, ale to je jina kapitola. Je alibismus omlouvat neexistenci techto diskusi falesnou uctou k cloveku, snahou pacienta "nezranit a nezatezovat", jsou to autonomni lide a maji pravo rozhodnout o svem tele podle sveho uvazeni maji pravo, abychom jim dali prlezitost o tom mluvit. Co se toho kseftovani tyce, rada bych vedela co konkretne z tel odebirali a jake "krase vyrobky" produkovali. Vi to nekdo? Zatim hezky den

není už to vyřešené?

Legislativa se dnes mění překotně, ale pokud si vzpomínám, ohledně darování orgánů a tkání platil tzv. negativní revers. To se asi dá stručně přeložit - když nechceš být dárce, včas a explicitně to vyhlaš. Vše ostatní se bere jako souhlas. Myslím, že je to docela fér. Kdo nechce, má možnost tomu zabránit. Projednávat tyto podrobmsti s pozústalými bezprostředně po jejich ztrátě mi přijde dost kruté, nehledě na to, že jednáte s někým, kdo je v emociálním šoku a svůj názor by možná za jiných okolností změnil. Jeden čas jsme sbírali po porodu placenty na výrobu antiD globulinu. Měli jsme z toho příjem asi 5000,- za rok (tedy jako nemocnice). Pak někro začal uvažovat, že by rodička měla mít podíl na zisku a někdo jiný, že tedy i by měla přispívat na likvidaci "biologického odpadu" a poa nějak vše utichlo, když Rubáš "zprivatizoval" SEVAC. Osobně by mě nevadilo, kdybych byl někomu po smrti užitečný. Pokud by mě spotřebovali celého,tím líp. Ušetřilo by se za pohřebné.

hmm

Mrtvi prd vi.

Medal se inspiroval u křesťanů?

Kanibalské zvyky některých křesťanů - pojídání božího těla v kostelích při svatém přijímání - mě vedou k úvahám, jestli Bůh (nebo Syn Boží? - nemám v tom jasno, o čí tělo se jedná) podepsal souhlas s darováním částí svého těla lidem. Nejedná se náhodou o paralelu? Neobchoduje katolická církev také s něčím tělem bez jeho vědomí? Berte to všichni, prosím, trochu s humorem jako přání prožití hezkých Vánoc :-)

Ale samozrejme

Ze je v zajmu zijicich a potrebnych dobre, aby dostatek obcanu DAROVALO posmrtne svoje organy; k tomu je prece zdravotnicka a socialni osveta, aby obyvatelstvo mela k tomu napsat kus papiru dokud jsou jeste zdravi a zivi. Nikdy a za zadnych okolnosti by to nemelo byt spojovano s jejich lekarskou peci (tak pane Novak, tady nam podepisete tenhle kousek papiru a my se pak o vas lepe postarame), a uz v zadnem pripade se ziskem, pro kristapana!!!!! Je naprosta licomernost na strane nemocnic tvrdit ze to delaji jen v zajmu lidskosti - v zajmu lidskosti by se predevsim starali o to, aby byla populace dostatecne poucena, vyspela a vzdelana k tomu, aby (treba v ridicskych prukazech nebo v zdravotnich kartach, tak jak to mame tady) predem podepsali svoleni.

Lepší zdravotní péče?

Ale Šárko, to by přece spíš fungovalo naopak. Podepíšu, že souhlasím s posmrtným odběrem části mého těla a potom se teprve začnu obávat, který ziskuchtivý doktor mi k tomu dopomůže. (mimo téma: Šárka už skoro leze a má dva zuby v dolní řadě :-)

Prodej organu

Vetsina obyvatel je toho nazoru, ze darovani ci jine nakladani z organy za ucelem zisku by melo byt pouze se souhlasem zemreleho ci rodinych prislusniku. Ale .. Zakon v CR je postaven jinak. Pacient musi VYSLOVNE podepsat, ze si nepreje, aby byly jeho organy posmrtne odebrany a pak bude jeho prani MOZNA respektovano. Pokud tak neucini, bere se za samozrejme, ze organy daroval k uzivani. Znamy je pripad zesnuleho, kteremu posmrtne odebraly v nemocnici klouby bez vedomi pozustalych, kteri pri pohrbu neverili vlastnim ocim. Nemocnici, doktorum, pohrebni sluzbe - nikomu to neprislo divne.

Berme to i z druhe strany

Souhlasim s tim, ze bez souhlasu mrtveho neni spravne prodavat jeho organy, ale na druhou stranu, pokud nejakemu nemocnemu nezbyva nic jineho, nez aby mu takto ziskany organ transplantovali, a tak zachranilii jeho zivot, tak si mylim ze je to spravne vec. Vsichni tady pisoou chudak neboztik..........ale kolika lidem to muze pomoct, o tom se uz nikdo nezminil.

Kdo musí jít, půjde.

Z čistě materialistického pohledu máte pravdu. Ale co když se pacient chystá umřít proto, že svůj úkol v tomto životě již splnil a nemá cenu, aby se na tomto světě dále trápil? V tom případě byste mu záchranou života ublížil.

Mrtvý, prd ví.

Vůbec by mi nevadilo, kdyby mé bývalé tělo, po smrti již odsouzené k zániku, bylo rozebráno na ještě použitelné součástky a ty byly komukoliv prospěšné, zdarma ovšem. Prodávat dar, neboť souhlas s rozebráním tělesné schránky k dalšímu použití darem je, může jen gauner nejhrubšího zrna. Jsou li, prodávány části těl zemřelých i bez jejich,nebo případného souhlasu pozůstalých,toť vrcholná ukázka lidskosti. Krást, nebo vědomně kupovat kradené, je trestný čin, má li někdo důkazy a jak z článku vyplývá asi má, divím se, že ještě nepodal trestní oznámení. On by se určitě nějaký ten paragraf našel, ne, že ne. Domnívám se, že výmluvy na nedostačující legislativu, jsou již poněkud obnošená vesta, pánů co o sobě prohlašují, že jsou politiky.

Re: Mrtvý, prd ví.

Svata pravda - me unikl ten nejpodstatnejsi aspekt, a to ze se ty organy p r o d a v a j i . Soustredila jsem se natolik na to, ze se to dela bez vedomi a svoleni dotycneho ci pozustalych, ze mi unikl ten ekonomicky aspekt. To by prece melo byt nejen zakazane, ale i trestne?!

Dedictvi?

Mrtve telo neni majetek a tudiz nemuze byt dedictvim. Je vsak prece nesporne ze pozustali jsou jedini, kdo maji moralni autoritu s nim jakkoli disponovat - stejne jako kdyz clovek pozbude schopnosti o sobe rozhodovat, (koma, vegetativni stav) rozhoduji o dalsim postupu jeho pribuzni. Pouze neni-li rodina k dispozici, je jmenovan urady (v nasem pripacde - Californie, USA) soudem - clovek ktery zastupuje zajmy nemocneho, nemohouciho, ci v tomto pripade zemreleho. To by snad nemelo byt tak obtizne zavest?

Re: Dedictvi?

Jak je podle Vás definován majetek? Řekl bych, že něco, co lze směnit na peníze. V tom případě, jak je vidět, mrtvola majetek je :-) Mrtvola dokonce může posloužit dvakrát. Je základem pro výplatu životního pojištění a může posloužit ještě jednou jako surovina. Ale asi těchto úvah už nechám, ještě se toho nápadu chytne naše socialistická vláda sebevrahů a začne vydávat dluhopisy :-)

ještě lepší byznys

Má to jednu chybu, posmrtně odebrané tkáně a orgány nejsou dostatečně čerstvé. Proto navrhuji odebírat tkáně a orgány ještě živým slabším, nebo neužitečným jedincům, kteří tak alespoň budou něčím užiteční. Z výtěžku bych pak dotoval státní rozpočet!!!