Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lidé chtějí rychlý prodej bytů

Pražané, kteří bydlí v obecních domech, počítají s velkým strachem dny, které zbývají do konce roku. Obávají se, že cena jejich bytů bude po Novém roce podstatně vyšší než letos. Dokazuje to situace na řadě míst v Praze, kde lidé s velkým rozhořčením naléhají na vedení městských částí, aby jejich domy co nejrychleji zprivatizovala.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

xxl

jeste poznamka k prispevku
jeste mam jednu poznamku - kolik jste dala jako zaklad Vaseho obecniho bytu Vy na rozdil od druzstevnich bytu, kde kazdy druzstevnik musi slozit zakladni vklad do druzstva (v soucasnosti predpokladam, ze se nepohybuje niz nez 300,000 za napr. 3+1 byt). Predpokladam, ze nic. A jak to, ze bydlite v obecnim byte? Jste socialni pripad nebo jste ho zdedila po rodicich?
0/0
15.10.2001 15:01

eva

Re: jeste poznamka k prispevku
Za byt jsem opravdu nedala vůbec žádný základ, byt je starý asi 45 let, bydlíme v něm 23 let. Nevím, kolik se dával základní vklad do družstva před 45 lety? Můžete mi to zjistit? A před 23 lety - to také nevím přesně, ale myslím, že více než 20 tis. to nebylo. Takže nevím, proč do toho pletete současnost a těch 300 tis.! Jak to, že bydlím v obecním bytě? Sociální případ nejsem, ani jsem ho nezdědila po rodičích. Dostal ho manžel před 23 lety od podniku, kdy měl podnik, kde pracoval, na tento byt tzv. dispoziční právo -po revoluci toto zaniklo a byt přešel automaticky pod obec. I když tehdy před 23 lety jsme možná sociální případ byli - manžel měl malý nástupní plat a já jsem byla se dvěma dětmi na mateřské dovolené. Doufám, že jsem vám to všechno podrobně vysvětlila, opravdu mám pocit, že si někdy nevidíte do huby. Zdravím vás, Eva.
0/0
15.10.2001 15:32

xxl

Re: Re: jeste poznamka k prispevku
dekuji za odpoved, ale vas pripad se mi zda tak typicky pro vsechny, kteri prisli k bytu jako slepe kura k zrni. A zadarmo. Plus kdyz k tomu prictu jeste Vasi tezi, ze jste byli socialni pripad - ja jsem byla na materske se dvema detma a manzel mel maly nastupni plat, tak asi vim odkud vitr fouka. Nechteli jste nahodou jeste podporu, kdyz uz jste ten byt dostali zadarmo? Nechcete ji nahodou ted, kdyz uz mate tak vysoke najemne?
0/0
15.10.2001 15:42

Jarmila

Re: Re: Re: jeste poznamka k prispevku
Pane xxl, nevím, kde se ve Vás bere takový odpor k lidem, kteří bydlí v nájemních bytech. Také asi nejste stavu vnímat, co Vám někdo druhý píše. Nevím, kolik je Vám let, zda víte, jak to bylo s byty před rokem 89. Jaké byly vklady do družstev, že existovaly byty služební. A také stále opakujete myšlenku o "prodeji bytu obratem", přičemž Vás asi nenapadlo, že ne každý má 1-2 byty v záloze a že kdyby ho měl uvolnit, tak by skutečně musel pod most. Možná o tom uvažujete proto, že byste se tak sám zachoval? Neustále útočíte na paní Evu, tak co kdybyste napsal něco o svém bydlení?
0/0
15.10.2001 16:43

xxl

Re: Re: Re: Re: jeste poznamka k prispevku
Vazena pani, bydlim v pronajmu se svou rodinou, je mi 33 let a nemel jsem tu sanci bydlet v najemnem byte, protoze nasi nemeli zadne dalsi byty. od svych 23 let se staram o svou rodinu (manzelka a dite) a bydlim v podnajmech, momentalne na okraji Prahy v byte 3+1 za 12,000 mesicne (nastesti vcetne elektriny a sluzeb). Do Prahy jsem se pristehoval, kdyz jsem prodal svuj druzstevni byt ve svem meste, a za nej jsem musel zaplatit 100,000 Kc jako vklad a pak jsem ho prodal za 200,000 Kc. Ale bohuzel jsem zjistil, ze tato smesna castka nestaci v Praze ani na koupi druzstevni garsonky a tak jsem usilovne sporil (pracuju v dost dobre firme) a stejne jsem si po case mohl dovolit jenom vyhlidnout si bydleni do vlastnictvi jenom s pomoci hypoteky, protoze na obecni byt nemam narok (pocet let jako trvale bydliste v miste, nejsem socialni pruipad, protoze mam lukrativni praci). To je moje situace. Po poslednim scitani bytu bylo zjisteno, ze v Praze je vice nez 60,000 bytu, ktere jsou uzivany bud protipravne (pronajate obecni byty) nebo nei vyuzivanych vubec. Uz chapete, proc bych mel pripustit, aby byli najemnici v obecnich bytech zvyhodneni proti ostatnim, kteri nemaji ty sance bydlet v obecnich bytech?
0/0
15.10.2001 17:02

Jarmila

Re: Re: Re: Re: Re: jeste poznamka k prispevku
Naši také neměli žádné jiné byty, než ten, ve kterém jsme bydleli t.j. 1 + 1 (4 osoby - rodiče, babička a já), ale pozor!! v centru Prahy v nájemním bytě. Myslíte si, že jsme na někom parazitovali? Cítila jsem se mezi vrstevníky dost divně, že máme takový byt. Rodiče, byť pracující, neměli na to, aby mi zaplatili členský podíl v družstvu (tehdy to bývalo tak 20-30 tis. Kč)a neměla jsem na to ani já, když jsem začala pracovat. Když jsem měla vážnou známost, neměli jsme kam jít, až nás nakonec vzala k sobě stará teta (ano - v nájemním bytě!!), který byl v tak dezolátním stavu, že jsme ho pak dávali dohromady 4 roky. Takže, budeme-li mluvit o tom, jak někdo měl štěstí a k něčemu lehko přišel, tak v mém případě to byla příbuzná a ve Vašem možnost zakoupení družstevního bytu (nevím, zda jste na něj dostal nebo si vydělal nebo si půjčil), což tehdy nebylo možné - čekalo se na takový byt cca 15 let.
0/0
15.10.2001 18:02

eva

Re: Re: Re: Re: Re: jeste poznamka k prispevku
Vážený pane xxl, ale ani naši rodiče neměli žádné další byty! Rovněž ani my nemáme žádné další byty pro naše děti. Naše děti si proto hned, když začaly pracovat, zřídily stavební spoření. Jedno z našich dětí si společně se svým partnerem před nedávnem družstevní byt koupilo, 2+1 v paneláku na obrovském sídlišti za 200 tis. Nájemné + splátky za hypotéku jsou téměř ve stejné výši jako POUZE nájemné u stejného, ale státního bytu. Naštěstí nám žádné z našich dětí nevyčetlo, že my jsme dostali byt "zadarmo" anebo nemáme pro ně další byty. Naříkáte, že v Praze platíte drahý podnájem a nemáte na to, abyste si tam koupil byt. Ale kdybychom se my s manželem rozhodli jít žít do Prahy, také bychom neměli peníze na to, abychom si tam koupili byt. Dokonce bychom ani nešli na ten podnájem, co máte vy, nebyli bychom ochotni tolik platit, protože manžel tu stejnou částku vydělá za měsíc ve svém zaměstnání. Ale není ve mně žádná hořkost ani závist, jako ve vás. To, že je v Praze více než 60 tis. bytů, které jsou protiprávně pronajímány nebo nejsou využívané vůbec, je problém váš, když jste se tam rozhodl žít, tak proti tomu třeba bojujte, ale hlavně něco dělejte! Jenom nadávat vám nepomůže! Tady u nás to asi takový problém není, alespoň v našem domě není nikdo, kdo by ve státním bytě bydlel protiprávně. Tady byste si za těch svých 200 tis. družstevní byt (2+1) koupil, pochopitelně by záleželo, v jaké lokalitě byste ho chtěl. V lepší lokalitě by cena bytu byla o 10-30 tis. vyšší. Rovněž byste si mohl dovolit podnájem. Pro vás jsem zjistila, že většina pronajímatelů (družstevních bytů) za pronájem chce měsíčně: nájem+inkaso+500 Kč. Možná byste tady ale neměl tak lukrativní práci (a když ano, tak určitě ne tak dobře placenou jako v Praze), pokud byste měl vůbec nějakou. Ale v tom případě byste zase mohl pobírat podporu v nezaměstnanosti + sociální dávky. Možná byste byl ale spokojenější.
0/0
16.10.2001 10:43

xxl

Re: Re: Re: Re: Re: Re: jeste poznamka k prispevku
vazena p. Evo, dekuji za prispevek. Nicmene, jak napsal pan dole neresi to zakladni problem v Praze - proc by se meli prodavat byty v Praze levneji lidem, kteri v nich bydli jenom proto, ze tam bydli a nehledelo se na trzni hodnoty techto bytu? A jelikoz se neminim stehovat do Ostravy (na to mam az prilis lukrativni misto a plat), tak chci, aby podminky byly stejne pro vsechny v Praze. Prave proto, ze ani ja, ktery ma penize, si nemuze dovolit bydlet slusne protoze neexistuje plne trzny trh s bytama a prave takove disproporce mne vedi poradne rozcilit. Nezlobte se na mne, ale i Vas priklad je hodny socilistickeho uvazovani uradu (prechod podnikoveho bytu pod spravu uradu bez ohledu, jestli jste na nej meli pravo nebo ne). Tohle uvazovani me rozciluje, tak jako uvazovani p. Jarmily vyse. Obavam se, ze takhle ale uvazuje spousta hlavne starsich lidi a vubec je nezajima, jak prijdou k bydleni mladsi lidi, kteri nemaji moznosti podnikovych, statnich, obecnich bytu, bytu po rodicich, babickach a museji se bohuzel dostavat k bytum jenom na trhu. nezda se Vam to ponekud nespravedlive? Nebo myslite, ze je to takhle v poradku?
0/0
16.10.2001 11:04

eva

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jeste poznamka k prispevku
Vážený pane xxl, musím se přiznat, že jste mě zviklal v jednom. Ano, PROČ by se měly prodávat byty v Praze levněji lidem, kteří tam bydlí a nehledělo se na tržní hodnoty těchto bytů (pochipitelně v Praze). Ano, máte pravdu, PROČ. Jenže já nežiji ani nebudu žít v Praze. Věřte, že mě zajímá, jak přijdou k bydlení mladší lidi. Protože ani mé děti nemají možnost dostat podnikový byt (to proto, že takové už snad ani neexistují, nepočítám-li ubytovny), ani státní, ani byt po rodičích (až umřeme, tak ho pochopitelně zdědí, protože už ho snad do té doby budeme mít splacený), ani byt po babičkách. Proto jsem je, sotva si začaly vydělávat, přiměla k tomu, aby si zřídily stavební spoření. Takže jedno z mých dětí už bydlí. Pochopitelně kdyby chtěli lukrativní místo a byt v Praze, tak mají smůlu, protože za ty své úspory by si byt v Praze nekoupili. Píšete, že můj příklad je hodný socialistického uvažování úřadu - přechod podnikového bytu pod správu úřadu bez ohledu, jestli jsme na něj měli právo nebo ne. Ono to spíše bude tím, že podniky (často krachující nebo s různými potížemi) se těchto bytů po revoluci snažily zbavovat, protože už neměly peníze, aby přispívaly na údržbu. Právě tak se těchto bytů teď snaží "zbavovat" obce, protože nemají peníze na jejich údržbu. Tak nevím, měli jsme se tehdy vystěhovat s tím, že nám byt nepatří? Že jsme na něj neměli právo? Ale byt nám byl přidělen na základě řádného pořadníku, takže si myslím, že jsme na něho právo měli.
0/0
16.10.2001 12:12

xxl

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jeste poznamka k prispevku
Kdyz nemaji obce na udrzbu bytu, at je prodavaji - ale za trzni ceny odectenou o naklady spojene s jejich rekonstrukci zaplacene najemnikem, ktere jsou prokazatelne. Kdyz na to najemnik nebude mit, tak at to prodaji tomu, kdo na to bude mit. Proc byste meli byt zvyhodneni? Muzete my to rict?
0/0
16.10.2001 13:18

Jarmila

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jeste poznamka k prispevku
Tak jsem byla svým uvažováním ocejchována jako starší člověk. Ano, jsem o 8 let starší, což obnáší hlavně ten rozdíl, že já si chtěla založit rodinu zhruba o těch 8 let dříve. V té době neexistovaly žádné byty na trhu!! Situace byla obdobná, mladí neměli kam jít. Někteří měli od rodičů vklad v družstvu, někteří si domů přivedli svého partnera. I generace našich rodičů a prarodičů přece někde bydlela! A jak k těm bytům přišli? Já nyní odbočím. Hodně lidí - včetně Vás - hrozně závidí bydlení v centru Prahy, ale po pravdě řečeno - dnes není o co stát. Centrum je pro turisty a ne pro místní lidi. Dálo by se o tom psát dlouho.
0/0
16.10.2001 13:32

xxl

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jeste poznamka k prispevku
Nzevaidim vam bydleni v centru, sam bych tam nesel. Jde mi jen o to, aby byty a najmy v centru staly tolik, kolik to odpovida lukrativite tohoto mista, t.z. nejvyssi cena a to jak bytu, tak najmu bez ohledu na to jestli je osobni vlastnictvi, druzstevni nebo obecni. A aby pak nebyla disporporce jako ted, kdyz najem v centru je levnejsi nez v bytech na okrajich Prahy (obecni vs druzstevni). Kompletni deregulace. A kdo nebude mit na najem v centru, at se vystehuje na okraj Prahy a kdo ma na najem v centru at tam jde.
0/0
16.10.2001 15:06

eva

Re: Re: Re: jeste poznamka k prispevku
Vážený pane, musím vás ujistit, že byt jsme nedostali proto, že jsem byla na mateřské a manžel měl malý nástupní plat, ale proto, že manžel měl u podniku, kde pracoval, žádost o přidělení bytu a dříve se uvolnil byt podnikový, tedy státní. Kdyby manžel z tohoto podniku odešel,musel by si hledat jiné bydlení. Správa tohoto i mnoha dalších bytů patřila pod tehdejší OPBH, ale myslím, že na údržbu něco přispíval i podnik. Po revoluci byt přešel pod obec (ale to jsme my nevymysleli, takže na tom nemáme žádnou vinu!!!), proto si už na něho podnik nárok dělat nemůže. Ale obec se také o tyto byty - co se týče údržby - téměř přestala starat, dělaly se akorát ty opravy, kde hrozila havárie. Jinak běžnou údržbu v bytech jsme si stejně dělali sami, takže jsme byt (a nejen my) udržovali a modernizovali vlastně za své, ale to je náš problém. Tento podnik tehdy pro své zaměstnance měl k dispozici nejen tyto podnikové byty, ale i byty družstevní (zaměstnanec podepsal, že setrvá 10 let v podniku a podnik za něj uhradil i těch 20 tis. jako základní vklad do družstva), jiným zaměstnancům, kteří stavěli rodinné domky, tehdy dával NENÁVRATNÉ půjčky. Mám snad vyčítat a závidět těmto lidem, že dostali něco, co jsme zase nedostali my? Nám byl přidělen byt podnikový - státní, protože se uvolnil dříve, než byl k dispozici byt družstevní. Musím vás také ujistit, že jsme nechtěli žádnou podporu, protože tehdy ani žádné sociální podpory neexistovaly. Teď ji také nechceme, naštěstí pracujeme (což tady zase není tak samozřejmé, jako u vás v Praze) a nemáme na žádnou podporu nárok, ale to si nestěžuji, naopak.
0/0
16.10.2001 9:49

xxl

Socialismus v praxi
Tak tohle je do nebe volajici pripad socialsmu v nasi republice. Lide, kteri bydli v obecnich bytech, kde plati uplne smesne regulovane najemne, ktere ani nestaci na opravy budov a je vysmechem vsem lidem, kteri bydli ve svych bytech nebo v druzstevnich bytech. A jeste se jim budou byty prodavat za cenu 5-6,000 za metr ctevercni??????? Kdyz trzni ceny bytu v Praze se pohybuji od 20,000 za metr ctverecni az po 40,000 Kc v centru?? Takze prodame to lidem, kteri uz ted parazituji na ostatnich lidech a oni to obratem prodaji na trhu za vyssi cenu? Urednici by se meli alespon trochu zacit orientovat, jake ceny jsou na trhu bezne a nenesirat zbytecne svoji politikou lidi. Krome toho, myslim, ze par stoctisic by jim take bodlo do pokladny mestskych casti. Ale to asi nikoho z nich nezajíma. je mi z toho na zvraceni.
0/0
15.10.2001 13:07

eva

Re: Socialismus v praxi
Víte vy vůbec, jaké se platí nájemné v družstevních bytech a "regulované" nájemné v obecních bytech? Kdybyste to věděl, tak byste nepsal takové pitomosti, protože už několik let se nájemné (což je vlastně obdoba "fondu oprav" v družst. bytech) platí v obecních bytech cca 3x vyšší než v družstevních bytech stejné velikosti. Což nic nemění na tom, že se obecní byty stejně neopravují ani neudržují (nejsou peníze, jak jinak), takže budoucí "majitele" čeká v budoucnu spousta nutných vydání na opravy a modernizaci. A též není žádným tajemstvím, že si nájemníci obecních bytů tyto byty opravují a modernizují na vlastní náklady, tak jim to - podle vás - spočítáme a ať si to zaplatí ještě jednou? Bydlím v obecním a nepřipadá mi, že bych parazitovala na ostatních lidech. "Čisté" nájemné - tedy bez služeb a inkasa - platím přes 1900 Kč (nebydlím v Praze!!!!), asi 8 let nám už v domě ani bytě nic neopravili ani nevyměnili (jdete do privatizace, tak co byste chtěli....!), takže dům chátrá (a čeká, až ho zprivatizujeme a opravíme si ho sami za vlastní - asi 15 let nenatíraná okna, kde sklo drží už jen silou vůle, balkóny v havarijním stavu, téměř nefunkční vchodové dveře apod.) a v bytě jsme si veškerou údržbu a modernizaci (nová kuchyň - stará linka plesnivá a rozpadávající se, teď nás čeká modernizace koupelny - staré obkládačky s plísní ve spárách)prováděli za své. Také nemám v úmyslu tento byt prodat za trhu za vyšší cenu, to bych pak musela jedině pod most. Takže se pro příště raději přesvědčte, jak je to doopravdy - než začnete něco psát a zbytečně tím urážet ostatní lidi......!
0/0
15.10.2001 14:18

xxl

Re: Re: Socialismus v praxi
Vazena pani, to co jste napsala, jsou do nebe volajici lzi, kterymi se nas tady snazite presvedcit, jaky jsou vlastne obyvatele obecnich bytu chudacci. Kdyz si to mate sprivatizovat, tak proc jsi to nesprivatizujete? Bojite se, ze by jste museli platit vice nebo, ze by ste museli byt za neco zodpovedni? A to s tou cenou za najem, jste uplne smesna. Lide, kteri bydli v Praze by Vam vedeli rict, ze v centru plati regulovane najemne 2,000 Kc a hned vedle nich plati klasicke trzni najemne 15,000 Kc. A ceny za byty jsem popsal, takze nevim, proc by meli dostavat tito lide neco jineho nez je na trhu. Bude se s tim jenom zbytecne kseftovat na ukro ostatnich lidi, kterui nemaji sance statni a obecni byty dostat. A s tim mostem jste to myslela vazne, nebo uz s Vama cloumaly nervy?
0/0
15.10.2001 14:57

eva

Re: Re: Re: Socialismus v praxi
Vážený pane, já se vás ani nikoho jiného vůbec nesnažím přesvědčit, že jsou obyvatelé obecních bytů chudáčci. O privatizaci jsme požádali cca před 6 lety, kdy jsme založili družstvo nájemníků. Od té doby se to táhne, těch domů je totiž k privatizaci nachystáno větší množství, takže musíme čekat, až přijdeme na řadu. Několik měsíců např. trvalo, než bylo družstvo zaevidováno v obchodním rejstříku, pak se čekalo na schválení na obecním úřadě, nyní se čeká, až to schválí magistrát..... Takže to asi není tak jednoduché, jak si vy představujete a myslíte. Kdybyste pozorně četl, tak byste se dočetl, že NEBYDLÍM v Praze! Takže nevím, proč bych měla být s tou cenou za nájem směšná! Píšete, že v centru Prahy se platí regulované nájemné 2000 Kč a hned vedle klasické tržní 15000 Kč. Tak to vás mohu ujistit, že s regulovaným nájemným jsme na tom v Ostravě podobně, ale jak je to s tržním vám nemohu říct, protože jsem byt nikdy nepronajímala, ale pochybuji, že by se tady dal nějaký byt za takovou cenu pronajmout. A s tím mostem jsem to myslela naprosto vážně, jelikož máme jenom jeden byt, tak kdybychom ho prodali (a v Ostravě se byt 3+1 prodává za cenu už od 250 tis. - to podle lokality), opravdu bychom museli jít bydlet pod most.
0/0
15.10.2001 15:26

xxl

Re: Re: Re: Re: Socialismus v praxi
jenom pro Vasi informaci - trzni najem pod 10,000 Kc v Praze za 3+1 nesezenete a to i na okraji Prahy. A byty 3+1 pod 1,2 miliona (druzstevni) na okraji Prahy taky nesezenete. A v centru se byty 3+1 pohybuji od 3 milionu vys. A vy mate pocit, ze kdyz se jedna cast najemniku (obecni byty) rozhodne, ze dostane byty 3+1 v relativne zaujimave casti Prahy (priklad 80 m ctverecnich za 6,000 za metr ctverecni = 480,000 Kc) a obratem ho muze prodat za vice nez 3 nasobek ceny, ze je to v poradku? Je to spravedlive vuci ostatnim lidem, kteri nebydli v obecnich bytech a museli vstoupit do drustev za poplatek nebo musi vynalozit okamzite trzni cenu za byt? Jeste vam to stale pripada koser?
0/0
15.10.2001 15:36

eva

Re: Re: Re: Re: Re: Socialismus v praxi
A vy byste si ten byt za 480 tis. koupil? Měl byste na něho? Tak to vám gratuluji, já ne. Vás nejvíce žere, když si představíte, že tento obecní byt každý nájemník, hned jak ho "dostane", obratem prodá za více než trojnásobek ceny. Ani vám nebudu psát, za kolik si u nás budeme kupovat byty my, zbytečně bych vás tím ještě více rozčílila. Ale mohu vás ujistit, že je to MNOHEM, MNOHEM, MNOHEM míň než za těch 6 tis./m2 jak se prodává v Praze. U nás by byly byty za takovou cenu totiž NEPRODEJNÉ!
0/0
16.10.2001 10:56

xxl

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismus v praxi
Ja bych si jej za 480,000 Kc koupil. Jednoznacne. protoze je to daleko mene nez bych musel platit za jiny byt na normalne fungujicim trhu. A pak bych ho prodal za 1,5 milionu abych mel zaklad na vlastni dum. nebo bych ho vymenil za podobny s doplatkem. proc by meli byt tito lide zvyhodneni? Zatim jste mi nepredlozila jediny argument PROC? Jenom proto, ze tam bydlely?
0/0
16.10.2001 15:59

Jarmila

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismus v praxi
Tak to vidíte, nakonec sám uvádíte, jak byste byt koupil a hned prodal. Vy stále uvažujete o nějakých transakcích. Víte PROČ bych se nechtěla stěhovat z nájemního bytu, ve kterém bydlím? Protože jsem do něj za ta leta investovala hodně času, energie a peněz. Protože nevidím smysl života v trvalém budování a mám spoustu zálib + zaměstnání, čemuž raději budu věnovat svůj čas (i když jsou pochopitelně lidé, pro které je zařizování domácnosti velké hobby). Já už si toho užila dost. Nejsem tak bohatá, abych z fleku mohla zařizovat jiný byt. Ona je spousta věcí, které si z bytu neodnesete a nebo odnesete, ale jsou natolik dělané na míru, že jinde Vám nebudou pasovat. Dále pak nejsem nátury Američana, který si sbalí svých "pár švestek" a jede o město(-a) dál. Bydlela jsem ve 2 bytech (míněno po sobě), které byly obecní a o tom předchozím můžu říct, že byl velice důkladně opraven a zveleben. Doufám, že se nebudete ptát, proč jsem investovala do majetku, který nebyl můj. Nebýt tohoto (+ bydliště rodičů), velice ráda bych šla někam na okraj, kde je více zeleně, hyper-super- markety, menší provoz a méně turistů. Ono se teď vžilo - dle západu - centrum je lukrativní. Docela ráda bych slyšela nějaké argumenty resp. vysvětlení, v čem ta lukrativita spočívá. To ale není jen otázka na Vás.
0/0
16.10.2001 16:31

xxl

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismus v praxi
Vazena pani Jarmilo, nepolozila jste jediny logicky argument proc byste mela byt zvyhodnena oproti jinym bydlicim. Argument - cituji: "protože jsem do něj za ta leta investovala hodně času, energie a peněz. Protože nevidím smysl života v trvalém budování a mám spoustu zálib + zaměstnání, čemuž raději budu věnovat svůj čas (i když jsou pochopitelně lidé, pro které je zařizování domácnosti velké hobby)." neni argument, proc by lide jako vy meli dostavat takeve slevy. Jakeho casu, energie a penez? To by se samozrejme odpocitalo od celkove ceny, ale nerikejte mi, ze to tvori ten rozdil mezi trzni cenou a tou, za kterozü nabizi urady ceny. Jinak je zahadne, ze vzdycky jste bydlela v obecnich bytech. Asi Vam to vyhovuje radsi platit a bydlet v statnim s regulovanym najemnym a radeji si uzivat (jak jste to osobne sama naznacila). A Vas postoj je presne typicky pro byvale postsocialistickeho cloveka - mam byt, proc bych se mela stahovat, ja nikde nechci, ja jsem si zvykla...... Jeste poznamka na zaver - kazdy rozumny clovek Vam rekne, ze lukrativita spociva v tom, ze bydlite v centru, coz je samo o sobe mezi snoby videno jako najlepsi adresa. Mozna ne v Ostrave, ale v Praze a v jinych svetovych centrech urcite. Kancelare jsou taky nejdrazsi v centrech a to nemluvim o tom, az se nase republika stane clenem EU, tak ty ceny budou prave v centru jeste vyssi. mate nejaky protiargument?
0/0
16.10.2001 16:51

Jarmila

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismus v praxi
Nevím, co je záhadného na tom, že jsem bydlela v obecních bytech. Před cca 18 lety byla situace poněkud jiná. To už si asi nepamatujete. A kde jste bydlel Vy s rodiči ev. prarodiči? Přece jste nebydleli v jeskyni! Moje prababička bydlela v Praze už před rokem 1900. Asi těžko mohla bydlet v paneláku, že? Už jsem zde uváděla, jak jsme 4 osoby bydleli v 1+1. To je hrozně podezřelé, že? A s tím užíváním, to mě může leda tak rozesmát. Ale nebudu zde rozebírat, jak trávím čas, to skutečně nikoho nezajímá. Argument pro lukrativitu centra jste neuvedl žádný. Rozumný člověk totiž není snob a vidí hodnoty v něčem jiném.
0/0
16.10.2001 18:24

xxl

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismus v praxi
Nasi bydlely v druzstevnim byte a pak zacaly stavet rodinny dum. Za vlastni. Mate bohuzel typicke uvazovani socialisty - rozumny clovek hleda hodnoty nekde jinde. Kde zijete? jeste stale v socialismu? Mne se zda, ze jo, protoze Vase argumenty jsou absolutne mimo realitu. O lukrativite toho moc nevite spolu s ostatnimi, kteri bydli v centru, pak to tak vypada, ze se jim zda, ze proc by akorat oni meli platit vyssi najem nez lide na okraji Prahy. Uz mne unavuje argumentovat, kdyz nekdo na druhe strane je za zachovani vymozenosti socialismu.
0/0
17.10.2001 7:40

Jarmila

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismus v praxi
Jestli já jsem potomek socialismu, tak Vy jste typický produkt kapitalistické konzumní společnosti. Na vše se díváte jen přes peníze. Obhajujete snoby, pro které je rozhodující, jak budou vypadat na venek. Odkaz na rozumný přístup berete jako únik od reality. Nejčastějším Vaším hlediskem je slovo „lukrativní“. Závidíte jiným, ačkoliv sám byste to nemusel mít zapotřebí. Vaše argumenty jsou jen trh a peníze a v jejich stínu se ztrácí člověk se svým životem, rodnými kořeny a vztahy. K čemu to? . Pro mmě ovšem není smyslem života jen množení peněz, nákupy a prodeje a stěhování a trvalý úprk za mamonem. A můj žebříček hodnot není dán politikou ani nějakou ideologii. Na závěr bych chtěla napsat, že je asi jen jedna věc, ve které se shodneme a sice, že se neshodneme, že máme každý svůj názor diametrálně odlišný od toho druhého.
0/0
17.10.2001 12:21

eva

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismus v praxi
Je mi vás líto, protože vy se musíte neustále užírat a trápit. Vy byste udělal přesně to, z čeho podezříváte ostatní - koupil byste byt za 480 tis. a obratem ho prodal za 1,5 mil. Vás jenom štve, že nejste ten "parazit", jak tyto lidi nazýváte a že státní byt nemáte. Přitom byste byl tak rád "parazitem"! Já také toužím bydlet v rodinném domku, ale protože na něho nemám a vím, že na něho ani nebudu nikdy mít, tak se tím přece nebudu ve dne v noci užírat! Já vím, že mi asi poradíte, abych prodala ten náš byt. Jenže já bych za něho dostala tak asi 350-400 tis. (bydlíme též v centru) a to by mi určitě jako základ na dům nestačilo.
0/0
17.10.2001 10:11

xxl

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismus v praxi
vazena pani Evo - trapi mne to, ze jsou tady nerovne sance na to, aby si nekdo mohl poridit byt a nekde ne. Jestli bych to udelal ja, nebo nekdo jiny je jedno - chapete vubec zakladni problem? Asi ne, protoze byste takhle nereagovala. Proto mi vadej paraziti, kteri jednak parazituji ted (regulovanym najmem) a jednak moznosti, ze budou prodejem za vyhodnych podminek parazitovat jeste jednou. Vase uvazovani je typicke socialisticke - hlavne, ze ja se mam dobre a bydlim ve statnim.
0/0
17.10.2001 10:48

eva

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismus v praxi
Už jsem jednou psala, že si nemyslím, že bych parazitovala na ostatních. Jak jsem už psala, tak platíme "holý" nájem přes 1900 Kč, což je mnohem více, než se platí za srovnatelně velký byt družstevní. Asi budete argumentovat tím, že za družstevní byt si lidé zaplatili jakýsi počáteční vklad. Nevím, kolik lidé zaplatili za družstevní byt před 45 lety, kdy byl postaven dům, ve kterém teď bydlím, tehdy ještě možná družstevní byty ani neexistovaly! Ale před 9 lety, kdy si pořídila družstevní byt 3+1 moje sestra, zaplatila 24 tis. Zatímco její byt ještě pořád patří mezi moderní byty, náš byt (i dům) je už zastaralý, téměř všechno zařízení jsme už museli vyměnit - za své! (kuchyň. linku, sporák, vestavěné skříně v předsíni, umyvadlo, WC, teď nás čeká rekonstrukce koupelny). A jak myslíte, že se vypočítá částka, kterou za byt zaplatíme? Omyl, jestli si myslíte, že nám někdo odečte práci a peníze, kterou jsme do tohoto bytu vložili. Pozve se odhadce na celý dům, který to spočítá (podle tabulek na cenu v tomto místě, což je dané % z odhadu, v němž je už obsažen i příplatek za "lukrativitu" místa + nebytové prostory v přízemí a sklepy, které stejně nepoužíváme - kobky, kde se drží akorát plíseň), nějakým takovým způsobem se zjistí cena za m2 a ta se pak vynásobí nájemníkům (podle toho, kolik m2 má byt). Jelikož dům je opravdu zanedbaný, musíme počítat s tím, že na údržbu i běžné opravy vynaložíme spoustu peněz. Ale pořád je to lepší, než strkat "regulované" nájemné do chřtánu obecního úřadu.
0/0
17.10.2001 11:36

Zuzana Kaslová, Praha

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismus v praxi
Jarmilo bydlím na kraji Prahy v družstevním bytě v podnájmu, pídila jsem se kolik je holý nájem a ten je světe div se přes tři tisíce, pak přidejte poplatky a jste někde kolem pěti šesti tisících a to je dvougarsonka necelých 40m2. Jenže poplatky musím platit zvlášť a nájem plus přirážka za podnájem je 6tis Kč. Můžu mluvit o štěstí, že mám levný podnájem. Normálně se zde garsonky pronajímají za 10tis bez poplatků. Můj plat je deset čistého je mi 23 let a nemám šanci, abych si koupila byt, mě nic zadarmo nespadne do klína. Kdybych neměla na podnájem tak budu žít u rodičů, což není zrovna moje představa bydlení. Cena 400 tis za 3+1 jedna je směšná, když mě bude jednou byt stát minimálně 750 tis a to mluvím o garsonce. Protože do státního nepůjdu, protože odmítám zaplatit odstupné 700 tis jen proto abych se dostala do státního byt s regulovaným nájmem. Možná Vás to překvapí, ale to co tu uvádím jsou reálné ceny, které se zde objevují. Ano je to státní byt a stejně se s ním kšeftuje, protože pokud na to nepřistoupíte byt mít nebudete. Bohužel si budu muset vzít úvěr(a to mi naštěstí kus dají a půjčí rodiče, něco jsem si již našetřila což v podnájmu není nic jednoduchého) a při splátkách jaké jsou je mi zcela jasné, že dítě si budu moct dovolit až někdy po třicítce a to nebudu mít ani pořádně zařízený byt, jen ho splatím a konečně bude můj. Kdyby mi někdo nabídl byt za čtyři sta klacků v osobním nebo družstevním vlastnictví utrhnu mu ruce, jenže to není reálný. Je to reálný jen u obecních bytů a to není ani trošičku fér, protože nejenže ho nemám, ale ani mít nebudu, protože odmítám nějakýmu vychcanýmu šmejdovi platit závratné odstupné. Státní byty by měly být prodávány za tržní cenu, protože jinak to zase vypadá, že všichni jsme si rovni, ale jen ti s obecními byty jsou si rovnější. Taky mě zaráží, že si myslíte, že jen vy ve státním vkládáte do bytu peníze. To je naprostý nesmysl, mí rodiče žijí v družstevním bytě a všechny opravy si musí hradit sami. Myslíte, že jim někdo dal kuchyňskou linku atd., ale jděte, to je zase opět vymoženost státních bytů. Teď se tu lidé rozčilují, že po třiceti letech musí kupovat novou kuchyň atd. Nemyslíte si, že zadarmo něco vytřískat a pak se rozčilovat, že to po určité době odejde a pomalu chtít ať to dá stát znovu je odporné!?! Nemám v úmyslu být cynik a čekat až rodiče umřou a náhodou zdědím byt, což není tak jasné, protože mám ještě sestru. Musím se o sebe postarat sama, mě nic stát nedá, ale některým lidem dá skoro zadarmo pořádný byty. Smířila jsem se s tím, nic jiného mi nezbývá. Jen mne pořád zaráží, že jsou lidé, které musí pořád někdo vodit za ručičku a obdarovávat, mě by na jejich místě hanba fackovala. Co já bych dala za to, abych si mohla žít z platu jako pán a platit směšných pár tisíc. Místo toho musím dávat víc jak polovinu platu. Mě by to ani tolik neštvalo, kdybych nevěděla, že spousta lidí žije ve státním a svoje družstevní klidně pronajímá za tržní cenu. To je věc, která mi přijde hodně nefér, místo aby uvolnili tyto byty těm co to potřebují tak kšeftují a serou na to, že vlastně na takový byt morálně už nemají právo. Tyto lidé by se měli odstěhovat do svého družstevního nebo OV bytu, alespoň tu slušnost by měli mít. Jenže nemají a teď ještě tyto byty dostanou téměř zadarmo. BRAVO.
0/0
17.10.2001 13:12

eva

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismus v praxi
Milá Zuzano, docela by mě zajímaly bližší údaje o tom družstevním bytě, kde bydlíte v podnájmu, tj. kdy byl postaven, jaké je v něm vnitřní vybavení. Mé dítě totiž bydlí také v družstevním bytě 42 m2 I. kat., který byl postaven asi před 7 lety a platí nájem včetně poplatků (záloha na topení, teplou a studenou vodu, plyn - 3 osoby) kolem 1500 Kč měsíčně. Je to běžný panelákový byt bez balkónu. Dokonce tam byla i kuch. linka a sporák. Nevěřím, že by byl u běžných panelákových družstevních bytů v Praze a v Ostravě v poplatcích takový rozdíl. Pokud ale nebydlíte v nově postaveném luxusním cihlovém domě. Ty jsou zde také dražší. Také mě zarazila vaše věta - Nemyslíte si, že zadarmo něco vytřískat.... atd. Já také bydlím ve státním, ale nevzpomínám si, že bych si ten byt nějak "vytřískala". Zkrátka jsme byli v pořadníku, byt se zrovna uvolnil a tak jsme ho dostali. Tak to tenkrát bylo. Teď to takhle není, i moje děti se musí o své bydlení postarat sami. Mají ale zase jiné výhody, které my jsme tenkrát neměli. A pokud vás štve, že spousta lidí žije ve státním a svoje družstevní byty pronajímá za tržní cenu, tak s tím něco udělejte! Ukažte na ně veřejně! Nevím, proč nadáváte zrovna paní Jarmile. Tím, že i ona byla "obdarována" státním bytem, je i spoluviníkem? Jak jsem psala, také bydlím ve státním, ale nepronajímám ho, ani nepronajímám nic jiného, protože nemám co. Ani nemám v úmyslu svůj státní byt prodat, protože někde přece musím bydlet, ne? A mohu vás ujistit, že mě hanba opravdu nefackuje! Už kvůli tomu, že po 28 letech praxe si vydělám 70% toho, co si vyděláte ve 23 letech vy (za byt zaplatím jen o něco méně než vy za ten svůj podnájem). Ale jsem ráda, že mám alespoň nějakou práci a nemusím žebrat o podporu. Ona ta jistota práce tady zase není tak samozřejmá. Ale za to vy pochopitelně nemůžete, já také nechci, aby vás hanba fackovala. Jenom mě poněkud překvapila vaše ostrá slova. Možná i proto, že mám dítě ve vašem věku.
0/0
17.10.2001 14:29

Zuzana Kaslová, Praha

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismus v praxi
Milá Evo já jsem paní Jarmile nenadávala jen jsem jí postavila před fakta, která jak vidím se Vám vůbec nelíbí. Tím vytřískat jsem měla na mysli to, že když dostanu zadarmo vybavenou kuchyň a po čase (30let) jí musím dát do pucu nebo vyměnit, tak se přeci nebudu rozčilovat, že stát (obec) mi novou nedá!!! To přeci nejde, do bytu holt každý musí investovat. Opravdu platí nájem s poplatky kolem 8000 tisíc? No to se podívejme, kde na to berete, když máte menší plat než já. Ano možná mám větší plat naž vy, ale jsem v Praze kde je všechno dražší než v Ostravě a to i bydlení, také sedím v práci od nevidím do nevidím, aktivně používám anglický jazyk, PC atd. tak to není nic světoborného. Musela jsem si tento plat vydřít, ještě před dvouma rokama jsem měla 6tis a teď mám již druhým rokem 10tis, zkrátka jsem musela změnit místo a ještě víc se oddat práci. Promiňte, ale když mi na jídlo, ošacení, dopravu atd. zbývájí dva tácy to není zrovna mnoho a jak jistě uznáte na nějaký chození za kulturou to není, což mě štve, ale jsem s tím smířená a doufám, že se časem zmůžu ještě na lepší. Bydlím v normálním panelákovém domě, starým cca 20 let možná i víc, vybavení žádné kromě toho co jsem si dodala, až na stolet starou kuchyňskou linku a sporák (skoro nefunkční), který tam nechal majitel. Jak píšu bydlím v podnájmu to znamená, že to není můj družstevní byt. Lidé kteří mají družstevní byty svoje, platí od 3.tis. výš bez poplatků. Jinak pokud nevěříte cenám koukněte se na nabídky realitek na prodej, podnájem/pronájem bytů v Praze tam ty ceny uvidíte a budou se Vám protáčet panenky. To si můžete být jistá. Jinak na ty zmetky se veřejně ukazuje pořád, jenže policie s tím prý nemůže nic dělat a proč? Protože nemá důkazy, ti co si ten byt pronajmou jsou rádi, že mají vůbec kde bydlet a tak to neprásknou a nebudou si stěžovat. Teoreticky bydlíte ve vlastním, jenže mě teď v únoru končí smlouva a vypadá to, že mi jí prodlouží jen tehdy přidám-li ňákou tisícovku, já nemám kde být (proto uvažuji velice reálně o úvěru) a proto mě strašně štve, že někdo jen proto, že žije ve státním bytě má být zvýhodňován v ceně bytu. To není fér a je to sprachsprostá sviňárna ovšem né od podnájemníku, ale od obce. Chápu lidi co se brání v těchto bytech tržní ceně, taky bych hrábla po levným bytě než po drahým. U nich je tato snaha pochopitelná, ale u obcí to pochopitelné není, zvlášť když zápasí s penězi, takto by k penězům mohli přijít a hned by bylo na školy nebo co já vím na co potřebného by mohli jít. Ale né obce raději prodají byty pod cenou, aby měli voliče.
0/0
17.10.2001 16:33

eva

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismus v praxi
Milá Zuzano, s tím placením za podnájem jsem vám špatně rozuměla, vy totiž píšete něco o 6 tis., takže jsem si myslela, že to je částka, kterou platíte. Já platím za byt i s poplatky zhruba 5,5 tis. Naštěstí mám ještě manžela, který také vydělává. Bydlí u nás ještě jedno z našich dětí, takže také přispívá menší částkou na bydlení. 8 tis. je opravdu hodně, tady u nás tak drahé podnájmy nejsou, většinou chtějí nájem+inkaso+500-1000 Kč navíc. Výjimkou jsou luxusní podnájmy v centru - velké zařízené byty, byty v novostavbách nebo podnájmy v RD ve městě. Protože mi pronájmy bytů byly vždy proti mysli, tak trochu jsem své děti přinutila, aby si začaly šetřit na stavební spoření, aby mohly jednou bydlet ve svém (i když malém bytě, ale časem si třeba došetří na větší) a nemusely platit za podnájem. Píšete, že do bytu musí každý investovat. Chápu, do vlastního nebo družstevního, který mohu prodat a tím se mi má investice vrátí, ale proč bych měla investovat vlastně do "cizího" bytu? My jsme to dělali proto, že jsme chtěli slušněji bydlet a také s vidinou toho, že si ten byt jednou koupíme a jednou ho také zdědí naše děti nebo vnoučata. Jinak asi nevíte, že ve státních bytech (alespoň u nás tomu tak je) se platí v nájmu i poplatek za používání kuchyňské linky, sporáku a vestavěných skříní v předsíni. Ten poplatek se platí od té doby, kdy byl dům postaven a platíme ho ještě pořád - vlastně za vybavení, které jsme už před několika lety vyhodili do popelnice. Kdybychom se stěhovali a vrátili byt obci, nikdo by nám nenahradil naše vložené prostředky do modernizace bytu. Přeji vám hezký den.
0/0
18.10.2001 10:47

Zuzana Kaslová, Praha

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismus v praxi
Evo stavební spoření už mám druhý, ale to prostě nestačí budu muset vzít ten úvěr, tedy pokud mi ho dají. Šetřím už od střední školy z brigád, moc to není, ale aspoň něco. Ten podnájem bylo jediné možné řešení v tu dobu kdy jsem do toho šla. Investovat do bytu musí opravdu každý. Sporák apod. si můžete při stěhování klidně odvézt v tom přeci není problém. Ty nájmy nejsou zase tak strašné, aby se člověk nemohl sám o sebe postarat a koupit si novou kuchyňskou linku. Právě pro ty nízké nájmy jsou tyto byty tak vyhledávané. Moje sestra žádné poplatky za kuchyňskou linku atd. neplatí, z toho pramenili mé argumenty (taky jim ten byt nikdo nechce za hubičku prodat). Ono je to těžký, ale představovat si, že stát potažmo obec nám zařídí byt je zcela mimo. To zkrátka nejde a ani by nemělo připadat v úvahu, že tyto byty budou prodávat pod cenou. Jinak pro ilustraci moji rodiče museli do družstevního bytu nacpat taky mnoho peněz a nechtěli, aby je vybavilo družstvo (dokud je byt družstevní nepatří nájemci dokud ho celý nesplatí, pozor na to) a že teď po čtyřiceti letech moji rodiče konečně splatili byt a je převeden do OV. A stejně musí platit za další věci spojené s domem a tím pádem se měsíční platby vyšplhají na neuvěřitelné sumy a opět je to na kraji Prahy.
0/0
18.10.2001 11:55

Jarmila

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismus v praxi
Chápu, že chcete samostatně bydlet. Kdyby se ovšem zvýšily nájmy v obecních bytech tak, že by je současní nájemníci nebyli stavu platit a byty by uvolnili, staly by se i pro takové, jako jste Vy nedostupné. Je třeba ovšem rozlišovat byty, ve kterých bydlí lidé, kteří nemají jiné byty a lidé, kteří je pronajímají + byty prázdné. Kdyby tyto byty byly k dispozici, hned by byla situace jiná. Já osobně jsem neměla možnost získat byt družstevní, ale přestěhovat se do bytu obecního. A navíc – dříve se do starých činžáků moc lidi nehrnuli, dávali přednost bytům novým. Mí předci, kteří zde bydleli už před mnoha lety, nemohli tušit, že jednou nastane doba, kdy bude místní bydlení z hlediska některých lidí „lukrativní“ a že budou těmto lidem trnem v oku. Obecní byty nově postavené už měly určitou vybavenost, patrně včetně těch kuch.linek, ale ve starých domech nic takového nebylo. Já jsem si ji musela koupit. Neexistovalo žádné dálkové vytápění, v bytech byla kamna na uhlí. Vytápění jsme si pak zajišťovali též sami. Rodiče neměli příliš financí, takže mi nemohli poskytnout žádnou podporu k bydlení. Začínala jsem s platem 1450 Kč, z čehož se taky nedalo nic výrazného ušetřit. Skutečně nejsem žádné prominentní dítko, jsem jen jednou z tisíců lidí, kteří žijí v obecních bytech. Je celkem logické, že se do této debaty nezapojí nikdo, kdo má více bytů a vydělává na tom. Já bych na to nervy neměla.
0/0
17.10.2001 21:33

mispul

Re: Re: Re: Re: Socialismus v praxi
Nechapu, jsk nekdo muze srovnavat situaci v Praze se situaci v Ostrave...pokud vam v Ostrave nekdo proda obecni byt za 200 tisic korun, pak to samozrejme odpovida trzni hodnote a vse je v poradku a ja vam ho preji, ale nevim, proc by lide bydlici v Praze meli za svuj byt v cetru zaplatit taky jen tech 200 tisic..to mi nepripada spravedlive vuci nam mladym..ja bohuzel babicku v Praze v obecnim byte nemam
0/0
16.10.2001 10:51

Jarmila

Re: Re: Re: Re: Re: Socialismus v praxi
Nenapadlo Vás, že v těch bytech bydlí také mladí lidé? Že nejsou okupovány jen starýma babkama (představa mnohých - 4+1 zásadně obývají jen důchodci).
0/0
16.10.2001 13:36

Zuzana Kaslová, Praha

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismus v praxi
Jarmilo bohužel, ale moje sestra bydlí ve státním a v jejich domě to takto je, převládají staří lidé, kteří drží byty vnoučatům a to nejsou malé byty a mladí lidé se tísní v garsonkách. To je velice častý jev. Utvrzují mě v tom všichni které znám co v takových domech žijí.
0/0
17.10.2001 13:23

Jarmila

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Socialismus v praxi
Zuzano, já jsem netvrdila, že převládají mladí lidé, ale že tam také žijí. V našem domě je 16 bytů, z toho asi 4 obývají lidé s dětmi, ve zbytku jsou tak 3/4 byty s obyvateli střední generace (většinou s "dětmi" kolem 20 let) a tu 1/4 zabírají důchodci. Fakt je ten, že kvůli nedostatku bytů, se mnozí rodiče snaží vymyslet něco pro své děti do budoucna, a tak blokují byty, třeba i tím, že tam někoho přihlásí jen na oko ap. Není to dobré z hlediska využitelnosti bytů, ale lze to pochopit z hlediska těch rodičů. Pro pronajímání a vydělávání na tom pochopení nenalézám.
0/0
18.10.2001 11:39





Najdete na iDNES.cz