Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bin Ládinovi i Umarovi se daří dobře

Islámský radikál Usáma bin Ládin i nejvyšší vůdce Talibanu mulla Muhammad Umar jsou naživu a vede se jim dobře. Oznámil to zástupce talibanského velvyslance v Pákistánu Sohail Šahín, který zároveň popřel zprávy o sporech ve vedení afghánského vládního hnutí. Šahín řekl Reuters Television, že ministr zahraničí Talibanu Mutavakkil je v Afghánistánu a odmítl tak zprávy, že opustil zemi kvůli sporům s Umarem.
Prezident Bush návrh Talibanu okamžitě odmítl. Zopakoval své dřívější prohlášení, že Usáma bin Ládin musí být vydán bezpodmínečně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

jelen

Pro Annu Kareninovou
Pokud se nyni podivujete jednotvarne nepriznivym reakcim na Vase prispevky, pokusim se o strucnou analyzu moznych pricin: 1.) Vas projev nese vsechny znaky umyslu nekoho nasrat (bez ohledu na obsah), dokonce jste nektere tyto znaky sama v predchozim prispevku vyjmenovala. Pokud toto bylo cilem, myslim, ze se Vam to ohromne darilo. Pokud jste ovsem chtela skutecne diskutovat, bude dobre zapsat se nejprve do kurzu komunikace. 2.) Naprosta ignorace desivych vysledku i samotne skutecnosti zarijoveho utoku na USA je velmi charakteristicka pro Vase prispevky, stejne jako 3.) neustale Vase dovolavani se dukazu o zodpovednosti muslimskych teroristu v cele s bin Ladinem za tyto utoky presto, ze byly tyto dukazy po dukladnem vysetrovani predlozeny a vetsina sveta vcetne toho muslimskeho a Ciny (!) je shledala zcela prukaznymi, 4.) Vase argumentovani talibanskou ochotou vydat bin Ladina, ikdyz v prubehu neceleho mesice od utoku vydal Taliban nekolik naprosto si odporujicich prohlaseni o bin Ladinovi a jeho pripadnem vydani, takze dnes Talibanu nelze nez neverit ani slovo. Tyto moje vyvody u mne vyvolavaji dosti vyrazny dojem, ze bud argumentujete z pozice ideologicke blizkosti k tem, na ktere je vedena americka odveta (tzn. teroriste, nikoliv Afghanci !!!), nebo zde proste exhibujete svoje nutne originalni postoje. Pricemz nedokazu dobre rozpoznat, co je horsi. Jedno ovsem vim dost jiste: s teroristy, stejne jako s komunisty nebo fasisty nelze vyjednavat.
0/0
16.10.2001 19:16

Worldpolice

Nadpis
Proc nadpis tohoto clanku nezni : Bin Ladinovi a Umarovi se dari pohodove. To by pak lepe slo do ceske hlavy.
0/0
16.10.2001 14:57

Anna Kareninová

Darkamanovi a spol.
Pokusim se v kostce shrnout vasi (a nekterych dalsich dopisovatelu) reakci na me prispevky: Anna Kareninova je proti valce, tudiz nelituje obeti z WTC, tudiz obhajuje teroristy a Taliban, tudiz je komunistka, a my komunisty nemame radi. A.K. je proti mezinarodni politice vlady USA, tudiz je komunistka, a my komunisty nemame radi. A.K. je proti pouziti atomovych zbrani, tudiz je komunistka, a my komunisty nemame radi. A.K. je proti chudobe, tudiz je komunistka, a my komunisty nemame radi. A.K. klade moc otazek, tudiz je komunistka, a my komunisty nemame radi. A vubec, necetl jsem skoro nic, co tady napsala, protoze je to na me moc dlouhe, ale ma podezrelou prezdivku, tudiz je komunistka, a my komunisty nemame radi. Vskutku, neoblomna logika. Je tezke proti tomu neco namitat.
0/0
16.10.2001 8:54

prosty obcan

Re: Darkamanovi a spol.
Hodne Vasich prispevku me zaujalo, ale tento moc ne. Uz neni tak konstruktivni a vecny jako ty ostatni a zacinate se chovat jako ty, o nichz jste se v tomto clanku zminovala. Ale jeste jednu vec na Vas mam. Mozna byste se uplatnila v nasi politice. Mate sice svuj jasny a vyhraneny naroz na tuto problematiku, nelibi se Vam reseni teto situace touto cestou, stale se ptate a volate po jasnych dukazech proti bin Ladinovi ale pritom jsem od Vas neslysel(spise nevidel), nebo mi to uniklo, jakou cestou byste Vy sama chtela resit tento problem? Jak chcete Vy sama docilit toho, aby se uz podobne udalosti nestaly? To je myslim totiz to nejdulezitejsi. Jakou cestou se dopracovat k tomu, aby se podobne veci ci udalosti uz nestaly. A pokud nebudu znat rozumnejsi a lepsi cestu, tak si budu stat za tim, co jsem jiz psal.
0/0
16.10.2001 10:35

Anna Kareninová

Re: Re: Darkamanovi a spol.
Vazeny Prosty obcane, jestli povazujete nektere me prispevky za konstruktivni, pak si take prosim vsimnete, jakych odpovedi se mi na tyto prispevky casto dostava: "Uz zase ty levicacky kecy...", "No jo, to uz tady jednou bylo...", "Kdyz obhajujes Taliban, tak si bez bydlet do Afganistanu...". A mezi tim zadne argumenty. Kdyz se mnou cteli oponenti klidne a bez hysterie diskutovat, bylo jim ve stejnem duchu odpovezeno. A kdyz jsem obcas pouzila ironii nebo sarkasmus, to bylo proto, ze jsem chtela nejakou myslenku obzvlast zduraznit a take proto, ze takovy uz je muj styl vyjadrovani. Ale nikdy jsem se nesnizila k nadavkam nebo nalepkovani, i kdyz me nektere prispevky hodne nastvali. A nebyly to jen reakce na me prispevky. Nejvic me nastvali ti, kdo tady maval "atomovkama". Jestli mou odpoved Darkmanovi a spol. povazujete za bezduchou, je mi to lito, ale bez konce opakovat nekomu argumenty, ktere on nechce poslouchat, nehodlam. Jednak na to nemam cas a jednak to nema smysl. Na vasi otazku ohledne toho, jak bych si predstavovala reseni situace, o niz se zde vsichni bavime, vam odpovim vecer, protoze si musim vydelavat na chleb vezdejsi. A dekuji vam, ze se o muj nazor zajimate.
0/0
16.10.2001 13:25

TEST

***TEST***
zkusebni text, nejak se mi nezobrazuji posledni prispevky
0/0
15.10.2001 22:22

SHACHISTA

Vydani Ladina
Nevim proc se divite tomu, ze Taliban odmital vydat Ladina. Pomahal jim ve valce proti Rusku( Tenkrat jeste ve spojenectvi s USA:) ) a oni ho pote hostili ve sve zemi. A asi po pravu. Predstavme si malou situaci. Ve vasem dome v malem podkrovnim byte bydli Vas rodinny pritel, ktery Vam kdysi zachranil zivot. Navic plati slusne najemne a nejsou s nim vetsi potize az na to, ze ho nekdo, koho nemate prilis v lasce hleda a rad by mu srazil hrebinek. A najednou se nekdo objevi a tvrdi, ze tento clovek rekl nekomu, aby vycvicil nekoho dalsiho a ten nasel nekoho kdo by zabil nekoho koho nikdo nezna. A kdyz ho nevydate, tak ze Vam rozmlati ten barak. Co byste udelali? Asi byste taky chteli dukazy...
0/0
15.10.2001 19:34

MartErton

Re: Vydani Ladina
Máš naprostou pravdu, chtěl bych vidět sakra pádný důkazy.
0/0
15.10.2001 22:27

Olinka

Re: Vydani Ladina
Zpusob Vaseho mysleni je skutecne hodny sachoveho hrace. Ale nemyslite si, ze za vsemi temi tahy je jenom zneuziti toho druheho ve svuj prospech?
0/0
15.10.2001 22:33

Dušan Blecha, Třebíč

Umare nedej se!
Vykupovat utrpení amerického lidu utrpením afghánským mi připadá jako řešení nanejvýš zoufalé. Doufám, že ubožák, jakým je syn ex-prezidenta Bushe, bude o něco shovívavěji shlížet na proces vymáhání pohledávek nyní dodávané humanitární pomoci. Je snad všem jasné, že tento pán oplátky peče. Takže lide afghánský, začni šetřit a nevybuchlé bomby se snaž rychle prodat, třeba Iráku. Proč? Protože velekníže pekla, zvaný Junior, již teď spřádá plány bezbohé a zničující. Nutno ovšem podotknout, že řešení podobné situace bude pro afghánský lid poněkud kontinuitní, a že si s problémem hravě poradí. A když ne oni, tak jejich nástupci. A že jich bude...
0/0
15.10.2001 15:56

evropan

Re: Umare nedej se!
slepý a hluchý ..tak jdi a nastav svoji hrud smrti pod podlými metodami fanatiků .. pak třeba pochopíš...
0/0
15.10.2001 16:08

Z

Re: Umare nedej se!
Maly detail, na ktery jste, pane, zapomnel. Americane nebojuji proti ubohemu afganskemu lidu, ale proti teroristum, kteri tento svuj ubohy lid sproste a proste vyuzivaji ke svym cilum. Vydat Bin Ladina a je po vsem. Nemyslite?
0/0
15.10.2001 16:14

Martas

Re: Umare nedej se!
Filosofe vychodni kultury, kdyby chteli USA znicit afghansky lid, meli by na to prostredku dost a dost. Mohli by bombardovat ves po vsi a nebo tam rozsirit nejaky jedovaty sajrajt. Co dela Taliban? Rozsiruje antrax po Americe, to se Ti zda lidske? Usamovi je jedno, kolik lidi kvuli nemu zemre, je to psychopat a stejne schizofrenni jsou Ti, kdo se ho zastavaji. Az budes mit antrax v plicich bude se Ti dychat lepe? Lidske obeti se bohuzel nedaji vyloucit v zadnem konfliktu USA tech civilnich maji pres 6000, kolik je legitimni pro vojensky zasah milion?!?
0/0
15.10.2001 16:30

Petr

Re: Umare nedej se!
Ty jsi ale hloupej .Bohem slaveni jsou ti co jsou chudi duchem !!
0/0
15.10.2001 16:33

Vlada

Re: Umare nedej se!
chlapce mily..Jsem si vcelku jist,ze bud vubec nemas paru o cem mluvis,nebo jsi podobne vylizana palice jako ten ubozak co pri projevu u nas schvaloval ty utoky..Myslim,ze pokud by maericane chteli znicit afghansky narod,tak by proste provedli behem nekolika dni par znicujicich kobercovych naletu,jako treba spojenci za drhe svetove na Drazdany.Pokud jsi ovsem o necem podobnem nekdy slysel,ze..Prosim,tyto uvahy priste ponech v zakoutich teveho jemne zatemneleho mozku,nebo jdi a postav se na stranu teriristu,protoze jsi presne tohle svou reakci udelal..
0/0
15.10.2001 16:50

kfe

Re: Umare nedej se! (zmatený religiözní blábol)
Dušane, ve skutečnosti to je takhle. Nejde o to vykupovat něci něčím. Jde o snížení rizika, že se budou opakovat podobné excesy, jako byly atentáty 11. září. Nebo horší samozřejmě. Jedná se o odpovědnost americké vlády vůči svému národu i vůči celému civilizovanému světu. Víš přece, co se říká. Čiň čertu dobře, peklem se ti odmění. Jsou to válečníci. Síla a bič - tomu rozumějí. Ze slabochů mají srandu. Teda, abys tomu správně rozuměl. Ten čert se jmenuje Ládín a je zašitej v Afghánských horách v jeskyni. Je potřeba ho vykouřit, aby měl ten správný pocit, že je v pekle. Belzebub jeden v plachetce.
0/0
15.10.2001 16:53

p.wolf

Re: Umare nedej se!
"Umare nedej se" - nechtel by jsi mu to rict osobne? p.s. cast letenky ti hradim!
0/0
15.10.2001 16:55

Marek

Imaginarni bozstva
Musim rici, ze prave tim, ze vetsina lidi veri v sebe, ve svou moc, v moc penez atd., dochazi k valecnym konfliktum. Kdyby lide verili v lasku (ale ne takovou, kterou nam ukazuji stupidni telenovely a romant. serialy na TV Nova ani tim nemyslim sex), kdyby verili ve svobodu jedince (tzn. kde zacina svoboda jineho cloveka tam konci moje svoboda) a v toleranci, nebylo by valek. A musim rici, ze jak krestanstvi tak urcite i islam v tyto hodnoty veri a hlasa je. Neni to problem viry v bozstva, ale viry jako takove. Pevne verim (a nektere debaty v TV s muslimy to potvrzuji), ze ani opravdovi muslimove se nestanou teroristy a nebudou zabijet nevinne lidi. To je problem fanatiku, kteri si vsechno obrati tak, jak se jim to hodi (radikalni muslimove, fasiste, komunisti).
0/0
15.10.2001 15:50

kfe

Re: Imaginarni bozstva
No moje řeč, všechno tohleto, co říkáš. Ale pak se najde jeden psychopat v bílém šátku jak služka Kristova a v maskáčích jako voják a říká si bojovník aláhův. A je to v prdeli.
0/0
15.10.2001 15:55

Sandstorm

Tak nevím...
Pokud se informace v tomto článku zakládají na pravdě, tak je Taliban ochoten vydat bin Ládina i do neutrální země (jestli tím mysleli i např. Švýcarsko či Finsko, nevím). Ale zdá se, že že od velmoci, toužící potrestat zlo a jeho viníky, se USA posunuly do role obyčejného agresora. Pokud jde o spravedlnost, tak měly nabídku Talibanu přijmout - Ládin by byl souzen v neutrální zemi za dohledu pozorovatelů z obou stran (tedy ze strany islámských i západních pozorovatelů) a jistě i potrestán, pokud ty důkazy, co mají USA, jsou skutečně tak nezvratné. A pokud by Taliban svoje slovo nedodržel či udělal jiný úskok - útoky by mohli znovu začít, no problem. Ovšem takhle se USA skutečně chovají jako slon v porcelánu a jako vždy jejich akce nepřinese nikomu nic dobrého.
0/0
15.10.2001 15:39

BOBO

Re: Tak nevím...
Co to plácáš za nesmysly ! USA JSOU NAPADENÝM STÁTEM A TAK SI PODMÍNKY BUDOU LOGICKY DIKTOVAT ! Uvědom si , že američané nejsou takoví vystrašenci , jako jseš Ty . USA DŮKAZY PŘEDLOŽILY MIMO JINÉ V PAKISTÁNU , KTERÝ JEDINNÝ UDRŽOVAL DIPLOMATICKÉ STYKY S TALIBANEM A TEN UZNAL DŮKAZY JAKO DOSTATEČNÉ PRO OBVINĚNÍ LÁDÍNKA - CO CHCEŠ VÍC ? DOVOLÍM SI ŘÍCI , ŽE PRÁVĚ PO TERORISTICKÝCH ÚTOCÍCH SE USA CHOVAJÍ VELMI ZDRŽENLIVĚ A TAKTICKY A TO PRÁVĚ VŠECHNY A TOBĚ PODOBNÉ PĚKNĚ ŠTVE !!!!!! DOPORUČUJI TI A TVOJÍ MANŽELCE DVOUMĚSÍČNÍ POBYT MEZI TALIBANCI ! MOŽNÁ ( URČITĚ ) TĚ VYLÉČÍ I DŘÍVE .
0/0
15.10.2001 21:30

Lenka

Řešení?
A co by se vyřešilo vydáním Bin Ládina do jakýchkoliv rukou? Představa, že ho bude soudit Taliban je směšná, určitě je finančně podporuje. Po vydání do USA nebo nějakého "nezávislého" státu mohou nastat dvě situace - trest smrti, který by z Ládina udělal pro stovky jeho stoupenců i ostatních muslimů mučedníka, a nebo odsouzení k vězení - nechtěla bych bydlet v zemi, kde by byl Ládín vězněn, neustálé demonstrace, pokusy o jeho osvobození, neustálý strach. A v tak "nezávislé" zemi, jak si ji představuje Taliban, by sice Bin Ládin seděl ve vězení, ale odtamtud by pěkně v klidu, nikým nerušen a hlídán, řídil i nadále svoji věc….
0/0
15.10.2001 15:17

Pavel

Re: Řešení?
Když budu rýpavý, tak řeknu: A co se vyřeší tím, že ho zabijeme i s několika desítkami jeho stoupenců a několika stovkami příznivců, svedených či civilistů, jimž hrdost nebo chudoba nedovolily opustit svůj domov blízko kasáren? Taky nic, když nebude bin Ládin, budou nás ohrožovat jeho stoupenci rozptýlení po světě. ********** Ta situace nemá jednoduchá řešení, chápu rozhořčení Ameriky nad tisíci mrtvých i odvetu proti stoupencům bin Ládina, ale KDY přijde ta chvíle, kdy by američani řekli: a teď už odplaty bylo dost, to už nám stačí? Kolik desítek, stovek, tisíců lidí musí v Afghánistánu zemřít, aby se pocit spravedlnosti naplnil? Zatím se Talibanu úspěšně daří oblbovat národ, který se vzepře kterémukoli vojákovi, který vstupuje do jeho země. Ostatně, vy byste (doufám) udělali totéž, kdyby se nějaká armáda objevila na našich hranicích nebo nás začala bombardovat. Čili nás dostávají tam, kde jsme určitě nechtěli být. Nestálo by za to se zamyslet? Opravdu by Ameriku stálo hodně sil, kdyby 1. oficiálně podala žalobu na bin Ládina u mezinárodního soudu v Haagu (což už měla dávno udělat - nemyslím místo vojenských operací, ale současně s nimi), 2. poskytla Talibanu rozumnou lhůtu na vydání bin Ládina k tomuto soudu. Rozumnou lhůtou myslím 12-24 hodin, což není zase tak významná doba, aby ohrozila následné vojenské operace. A při nedodržení této lhůty zase může pokračovat .... 3. vedla informační kampaň, kde by vysvětlovala, že nebojuje proti afghánskému lidu, ale proti konkrétní osobě zločince bin Ládina, kterého chce zatknout a positavit před soud (nikoli zabít, jak hlásá prezident Bush - kromě zabití při ozbrojeném odporu proti zatýkání, což je něco jiného, než jak se to dnes hlásá). ****** Dovedete si představit, co byste dělali, kdybyste přišli domů a našli svou rodinu vyvražděnou? Bylo by pochopitelné, kdybyste se šli pomstít útočníkům a přitom jste překonávali třeba i ozbrojený odpor těch, kdo by je chránili. Ale nebylo by to zákonné. Zákonné by bylo útočníky zatknout a postavit před soud - včetně toho, že je lze i zabít, pokud by při zatýkání na vás vytáhli zbraň. *** A teď si to celé přeneste do velkého měřítka, na 6000 obětí na straně Ameriky a zatím několik desítek či set obětí na straně afghánců. Tam zatím bombardujeme bin Ládinovy příznivce, abychom dosáhli toho, že nám ho vydají. Fajn, ale chybí mi k tomu ten zatykač. Vím, že pro Ameriku není problém ho získat - ale právě proto že to není problém by ho nejprve měla mít, a pak jít zatýkat. Jinak se totiž vracíme zpět do temnot, kdy jsme se neřídili tím, co kdo podle práva má dělat, ale tím, co by mohl dělat kdyby se mu zachtělo ...
0/0
15.10.2001 17:06

Marcel

Re: Re: Řešení?
Ano, v tomle s tebou v podstatě souhlasím, žijeme prostě ve světě, kde stále platí právo silnějšího... USA jako světová velmoc se nemusí nikoho ptát na povolení, ani to konzultovat s jinými národy a státy. Jsem samozřejmě rád, že se s terorismem a obecně islámským fundamentalismem začalo něco dělat, i když nevím jestli právě toto použití síly v takovéto podobě dlouhodobého bombardování je tím pravým řešením, a za druhé, škoda že USA začali s režimem Talibanu něco dělat až teprve po útocích na USA 11. září. Všechny zločiny režimu proti lidem (ženám, křesťanům apod.) před tím příliš nikoho nezajímaly. Kéž by si USA a svět rovněž povšiml i jiných zločinných režimů, kde se neustále porušují lidská práva (např. Súdán a jeho chartúmský režim vedoucí válku proti všem nemuslimům, přičemž bombardují třeba nemocnice atd.)
0/0
15.10.2001 18:13

David

Re: Re: Řešení?
ad 1) pokud vim tak Ladin je na seznamu nejhledanejsich osob FBI uz davno.... ad 2) Lhuta kterou mel Taliban k jeho vydani taky nebyla zrovna kratka. Od 11.9.01 uplynulo mnohem vic nez 24h ad 3) Zajimalo by me jakou jinou informacni kampan mas jeste na mysli nez tu ktere se tu my vsichni uz vic nez mesic ucastnime.
0/0
15.10.2001 18:27

kfe

morální právo si podle A.K. Američani vynutili. hahaha
Pan Ransdorf (nebo někdo stejně šikovný) převlečený za Annu Kareninovou napsal, že "..Jenže tohle zaslepené stádo také vesele využívá druhá strana, pro kterou je rovněž výhodné, aby davy mnohdy negramotných a opravdu chudých a zoufalých lidí (mnoho z vás totiž si ani nedokáže představit, co je skutečná CHUDOBA) se radikalizovali a vraždili hlava-nehlava na potkání, protože pak mají PLNÉ MORÁLNÍ PRÁVO politické a ekonomické problémy řešit pomocí síly..." Takže on to myslel tak, že západní svět má vinu na tom, že afg. negramotové se zradikalizovali. Tím pádem američanům stačilo jen trpělivě počkat, až nešťastníkům nesvéprávným rupne v bedně (výsledkem byly atentáty na dvojčata) a ...hoj - hned tady byla možnost pomocí vojenské síly si podmanit ekonomický klenot orientu. Nechápu tedy proč to dělat tak složitě. Divím se pane Ransdorfe, že neprohlašujete, že příkaz k atentátům vydala CIA. ...No ale ještě, že přiznáváte, že situace se vyvinula tak, že Američani přece jenom MAJÍ morální právo hájit se silou.
0/0
15.10.2001 15:16

Pavel

Re: morální právo si podle A.K. Američani vynutili. hahaha
Nevkládejme jiným do úst to, co tam nebylo. Souhlasím, že chudí lidé ožebračení svou vládou mají plné morální právo politické a ekonomické problémy řešit pomocí síly - což neznamená, že by měli jít mimo svou zemi a tam ničit cizí bohatství, ale že by měli uvnitř své země jít a bránit se proti nepřiměřenému vykořisťování. Tak jako u nás bych toto morální právo přiřkl podvedeným kampeličkářům proti vedení, které využilo mezer v zákonech nebo dokonce postupovalo nezákonně pro osobní prospěch. Pokud by takový dav šel podpálit osobní sídlo předsedy představenstva, moc bych se mu nedivil. Pokud by místo toho šel odstřelit budovu frankfurtské burzy, je to neospravedlnitelný terorismus. ***** Závěr: afghánci mají morální právo svou chodobu řešit násilím proti své vládě, která je do této chudoby přivedla, nikoli vůči cizím státům .....
0/0
15.10.2001 17:17

Anna Kareninová

Re: morální právo si podle A.K. Američani vynutili. hahaha
Jelikoz diskutujete s p. Ransdorfem, nebudu se vam do teto duchaplne diskuse plest. Jen prosim v ni nepouzivejte citaty z mych prispevku. P.S. Na diskusi byste si vystacil bohate sam.
0/0
15.10.2001 17:48

jelen

Re: Re: morální právo si podle A.K. Američani vynutili. hahaha
... a to jsem nikoho nejmenoval ...
0/0
15.10.2001 20:23

kacenka

Filozofie
Kdyby každý věřil v sebe a svoje schopnosti a ne v nějaké imaginární božstvo, nebylo by většiny válečných konfli.
0/0
15.10.2001 14:12

Adamíra

Chemické zbraně ....... hoďte to na něj.
Celý svět by měl udělat sbírku chemických zbraní a nasypat je Ladinovi a jeho nohsledům na palici. Zabili by se tím 2 mouchy jednou ranou .
0/0
15.10.2001 14:03

Zdenek

Zivotni filosofie...
Kdo zde byl prvni ? Slepice nebo vajicko?? Kdo zacal "valku" prvni, americky imerialismus nebo terorismus ??
0/0
15.10.2001 13:54

Petr

Re: Zivotni filosofie...
Zdenku me se to zda uplne logicke. Prestoze americane svoji mocenskou politiku "nastvou" hodne lidi, valka byla je zacata vzdycky teroristy.
0/0
15.10.2001 14:12

Vlado

Moje svoboda je jenom moje
Odveta? Dle mého názoru to není pravé slovo, které se hodí na dnešní situaci.Lépe by se hodilo: Poslední záchrana! Neumím si představit, jak by se dalo "umírněnými prostředky" diskutovat s extrémisty, kteří se neštítí vztáhnout ruku na život druhého jenom pro pocit moci.To, že k tomu byla použita zástěrka náboženství, jenom vyplynulo z historických zkušeností. V každé době a v každém náboženství se vždycky našli "zvěstovatelé", kteří pod pláštíkem božího vykoupení páchali ty nehnusnější skutky. Jestliže někdo hledá za dnešními otřesnými událostmi náboženské otázky, má to jednu trhlinu. Islám je totiž o nějakých pár set let mladší než křesťanství a proto jenom těžko hledat srovnání, které by sneslo rozumné vysvětlení na úrovni dnešní doby.Ve středověku se svatá inkvizice taky s nikým nepárala.Ale dost o náboženství.Ta do nebe volající hromadná vražda v NY nemá měřitelný rozměr, na který by se dal napasovat jakýkoli "rozumný právní řád". Proto musí být potrestána tak přiměřenými prostředky, jaké se jen dají použít. Tím myslím lokalizaci, identifikaci a následnou okamžitou likvidaci strůjců těchto ohavných činů.Nevím, co tím přesně myslí ti "spravedliví", kteří neustále volají po důkazech,dialogu a snaze o nenásilí.Jednání islámských extremistů lze potlačit pouze silou, a to tak důraznou, aby jim do budoucna zašla chuť na něco podobného.Nebudu čekat na to, až mi terorista vleze ve špinavých botách do postele a bude mě nutit, abych se do konce života neholil.Mám svojí představu o světě, demokracii, svobodě a žebříčku hodnot, který si nenechám nikým ukrást. A budu se bránit i za cenu nejvyšší.Naše demokracie je stále příliš křehká na to, aby se o ní kdokoliv otíral.Kdysi v jednom filmu zaznělo, že z hlediska vyššího principu mravního není vražda na tyranu zločinem. Můžeme se hádat o slovíčka, ale pro mě rozdíl mezi tyranií a terorismem neexistuje.A jestliže je pro současné extrémisty ideálem smrt na zemi za věčnou blaženost na nebi, nevidím jiné východisko, než jim v plné šíři vyhovět
0/0
15.10.2001 13:39

Pavel Habart

Re: Moje svoboda je jenom moje
Náboženský fanatismus je jenom jedním druhem z mnoha fanatismů a zdaleka nemusí být nejhorší (viz holocaust). Muslimský fundametalismus je z velké části reakcí na chudobu, bídu, násilí, která v daných oblastech vládne. Pokud budou v Afghanistánu umírat při bombardování nevinní civilisté, zaseje se strašná setba, která napomůže rozvoji terorismu a fundamentalismu v příštích letech a desetiletích. Chceme-li žít v bezpečí, či zcela prostě přežít, musíme vést boj s vynaložením podobnýchi nákladů jako jsou náklady na zbrojení, na vyřešení bídy a nemocí v třetím světě (Afrika!), ochranu životního prostředí (skleníkový efekt). Znamená to omezit naše sobectví. Nemáme však na vybranou, nechceme-li spadnout do propasti
0/0
15.10.2001 14:10

ivoxy

Re: Moje svoboda je jenom moje
Naprosty souhlas.Posledni zachrana ,neboli za pet minut dvanact.S extremisty se neda diskutovat,plati na ne pouze hruba sila.Jestlize maji na sve strane tisice lidi,(jak tvrdi)kteri jsou pripraveni zemrit za islam pri dalsim teroristickem utoku,myslim ze by se jim k tomu melo pomoci.
0/0
15.10.2001 16:37

corbin

Už mají naděláno!!!!!!!!!
Všichni,kdo tady moudře prohlašují, že bombardování a jiné odvetné akce nic nevyřeší by si měli uvědomit následující:Možná se nepodaří zlikvidovat úplně všechny viníky,možná to není ten nejromantičtější způsob,ale je to jediný správný a možný.Je potřeba si sundat růžové brýle zasněného humanisty a podívat se na věc reálně.Kdyby USA nepřikročily k akci,nechápali by to extrémisté jako pokus o rozumné řešení, ale jako slabost a strach.Viděli by v Bushovi zbabělce a to by je v jejich fanatismu ještě více utvrdilo a posílilo- nic by to nevyřešilo. Oni totiž uvažují jinak.Je třeba se jim postavit a ukázat, že si civilizovaný svět nedá všechno líbit a když se naštve, dokáže bojovat. Všimli jste si, jak už asi po padesáté změnil Taliban výpověď? To bylo řečí, Usámu nevydáme,připravíme Americe peklo ... Po osmi dnech, kdy si sami ani neškrtli, kdy jejich hrdinná armáda jen propagačně střílela do vzduchu a vlastně neohrozila jediného amerického vojáka, po osmi dnech, kdy viděli, že se mohou jen dívat, stáhly se jim půlky, zasmrdělo to a Taliban se posr.. strachy. I vystoupil tedy jejich představitel v Pakistánu a pevným hlasem nadiktoval světu podmínky, za nichž vydají Ládina. Jinými slovy,pokouší se oblbnout lidi a ukázat Taliban jako smířlivý, rozumný, jednající. Jednat umí každej,když je v pr.... Škoda, že takto rozumní nebyli dříve. Škoda,že se zapomíná,jak opovrživě a namyšleně se Taliban choval před invazí. Jojo, to se teda přepočítali a teď poznají, že i "bezvěrci" dokážou zahnat jejich "bojovníky" do děr a udělat víc než BUBUBU. Kdo seje vítr, sklízí bouři!
0/0
15.10.2001 12:45

Anna Kareninová

Re: Už mají naděláno!!!!!!!!!
Jestli jste to nezaregistroval, tak Taliban nabizel vydani Ladina kratce po obvineni USA, a potom jeste nekolikrat. Kazdy alespon trochu vzdelany diplomat by to prijal, aniz by musel rozpoutavat valku, protoze pravo je prece o potrestani soudem urceneho vinika. A jestli se mylim a neni to tak, k cemu jsou vsechny ty "demokraticke" reci o prezumpci neviny, spravedlnosti pro vsechny a blablabla.Byl snad nekdo z domelych utocniku na NY Afganec, nebo snad clen Talibanu? Oni meli v Afganistanu dost sve prace s tyranim a vrazdenim vlastniho obyvatelstva, cemuz USA a jejich verni spojenci, v podstate cele mezinar. spolec. do 11.9. jen prihlizelo. Jenze talibani "meli tu drzost" a chteli dukazy, nez Ladina vydaji. Co je divneho na tom, ze ho nevydali bez dukazu do nepratelskeho statu? Vy jste snad cekal, ze jim ho naserviruji az do Bileho domu?
0/0
15.10.2001 13:35

Darkman

Re: Re: Už mají naděláno!!!!!!!!!
K problemu dukazu a jednani s Talibanem jsem se vyjadril uz v prispevku z 15.10.2001 12:03 v teto diskuzi - ale, pravda, informace jsem necerpal z netem ;-)
0/0
15.10.2001 15:10

Vlada

Re: Re: Už mají naděláno!!!!!!!!!
k vasi reakci bych jenom dodal par dodatecnych informaci : za prve,Taliban nabidl jeho vydani,ale jiz ne USA,ale terti zemi,potazmo ho chteli soudit sami..Navic tvrdili,ze o nem nemaji zpravu,tak jak jste prisel na to,ze nabidli jeho vydani hned po utocich..Donedavna tvrdosijne trvali na tom,ze o nem nemaji info.. za druhe:neni to tak davno,vlastne po zacatku odvety,kdy vystupil mluvci Al-Kaidy s tim,ze za utoky stoji oni,tudiz se vlastne defakto priznal i Usama,vlastne se sam v tom jednom projevu odvisilanem Al-Jazirou priznala navic jeste vyhrozoval dale.. tak tedy nevim,jake dukazy Taliban pozaduje,kdyz se podezrely prizna verejne pred celym svetem,nezda se vam to mirne mimo?? za treti:ano,v soucasnosti diky vecim,ktere jsem uvedl vyse povazuji pozadavek Talibanu o dukazech za naprostou drzost a nedivim se,ze americane o tom nechteji ani slyset...zamyslete se nad tim,pane..
0/0
15.10.2001 17:00

Milos Mlcoch

Re: Už mají naděláno!!!!!!!!!
Souhlasim. Nemamam co bych dodal. Milos
0/0
15.10.2001 16:41

Ivan

Re: Už mají naděláno!!!!!!!!!
Bezvadne vyjadreno,presne takto se veci maji.
0/0
15.10.2001 16:50

A_J_S

Foto na 1. strance idnes
Musim idnes gratulovat. Cely svet se shani po Umarove fotce a idnes ji jako jedina zverejni a to hned ve dvojici s Bin Ládinem, nadepsanou jednoznacnym textem: <i>Bin Ládinovi i Umarovi se daří dobře</i>. Skutecne priklad skvele novinarske prace ... , konecne to nekto tem budizknicemum ze CNN poradne nandal ;-))
0/0
15.10.2001 12:42

ToTo

Nerozumim - vysvetlete
Dokaze nekdo vysvetlit, proc se Taliban tak vzrusuje, ze nekteri jeho priznivci vlivem bombardovani odkraceli do vysneneho muslimskeho raje, kde je ocekavaly zastupy panen v cele s Allahem, rajska hudba, pramenita voda a dalsi dobrodini . Vzdyt i Labin jiste nesni o nicem jinem a tak proc takovy strach?
0/0
15.10.2001 12:28

BOBO

Re: Nerozumim - vysvetlete
TO JE DĚSNĚ JEDNODUCHÉ . ONI SICE MLUVÍ , ŽE SE TĚŠÍ NA SMRT V ZÁJMU ALLÁHA , ALE VE SKUTEČNOSTI JSOU NESKUTEČNĚ ZBABĚLÍ . TI ŠÉFOVÉ , TI MAJÍ STRACH VYSTRČIT HLAVU I MEZI SVÝMI A PROTO MAJÍ NĚKOLIK DVOJNÍKŮ . JSOU DOKONALE LSTIVÍ A ZÁKEŘNÍ A PROTO TERORISTICKÝ ZPŮSOB BOJE PROTI CIVILNÍMU OBYVATELSTVU VE JMÉNU ALLÁHA , JE JEDINNÉ CO UMÍ A DOBŘE VÍ , ŽE TO VŠEM - I MUSLIMŮM !!!!! , NAHÁNÍ NESKUTEČNÝ STRACH A TAK JE NUTÍ NÁSILÍM K POSLUŠNOSTI , NEBO JINÉ NÁRODY K JISTÉ OBEZŘETNOSTI . OBYČEJNÝM LIDEM ISLÁMSKÉHO VYZNÁNÍ SE NELZE ZA TĚCHTO OKOLNOSTÍ DIVIT , ŽE SICE JSOU POSLUŠNÍ , ALE URČITĚ ČEKAJÍ NA ZNIČENÍ TALIBANU . A USA A ANGLIE POSLUŠNÍ NEJSOU A NEBUDOU . TY NEBOJÁCNÉ ZBABĚLCE TĚŠÍCÍCH SE NA SMRT , Z TĚCH HORSKÝCH JESKYNÍ A ÚKRYTŮ VYŽENOU A ZNIČÍ . JINÉ REŠENÍ NENÍ , POKUD SE DOBROVOLNĚ NEVZDAJÍ USA . FAKT JE , ŽE JEDNODUCHÉ TO USA MÍT NEBUDOU . JE TO LOGICKÉ , VZHLEDEM K TERÉNU , VE KTERÉM SE ZŘEJMĚ BUDOU TERORISTÉ UKRÝVAT . VYHLAZENÍ TERORISTŮ MŮŽE ZHATIT NAKONEC I MEZINÁRODNÍ "VYČURANOST" I MIMOISLÁMSKÝCH ZEMÍ ( TYPNUL BYCH SI NAPŘ. FRANCII ). A TO MOŽNÁ BUDE RÁNA POD PÁS A TO JE VELMI SMUTNÉ . O NAŠICH NĚKTERÝCH SPOLUOBČANECH - VIZ. PŘÍSPĚVKY , ANI NEMLUVĚ .
0/0
15.10.2001 22:36

Prosty obcan

Je mozne vubec jednat ?
Myslim, pokud mi to me IQ vubec dovoluje, ze obycejny clovek, za ktereho se povazuji, to ma dost tezke. Jak muzu prijit k zarucenym informacim, abych mohl rici, ano, skutecne to tak je? Vetsinou se dostavame pres ruzna media pouze k informacim, ktere muzou a ve vetsine pripadu jiz jsou zkresleny pohledem jiz jineho cloveka. A nam prostym lidem, bohuzel, nezbyva nez prijimat ty informace takove, jake byly vyrceny (nebo vytvoreny ). A z nich se potom sami snazime vybrat ten nazor, ktery nam je nejblizsi a nebo o kterem si myslime, ze je ten "pravdivy" a nebo "spravny". Potom jsou i lide, kteri jeden den tvrdi to a druhy den ono. Ale takovych je na obouch stranach pozehnane. A myslim, ze nemusime chodit ani moc daleko. Ale abych se konecne vyjadril k clanku a k diskuzi. " Taliban chtel opet jednat, Bush odmitl." Myslim si, ze neco takoveho, jako vydat Usamu bin Ladina, Taliban vubec nechce. A pokud by u nekoho opravdu takova snaha byla, pochybuji, ze takovi lide by vedeli, kde se zrovna bin Ladin pohybuje. Dalsi vec je, podle meho nazoru, ze s teroristy se vyjednavat neda. Jiste, chapu i nazor pani "Kareninove", boji se dalsich odvetnych akci a vseho, co by mohlo nasledovat. Ale z toho mam strach i ja, obycejny clovek. Ale ted je otazka, co a nebo kdo me muze vice ohrozovat? Je to prave zacata valka (podle meho nazoru) proti terorismu (i kdy za tim muzou stat i jine politicke cile)a nebo je to pocit teroristu, ze si mohou delat co chteji a lide tomu budou jen prihlizet? Kdo chtel valku? Byl to Bush a nebo bin Ladin? Ze by nekdo z civilizovaneho sveta byl schopny pripravit utok na USA (ktery se jiste dlouho pripravoval ), aby pote mohl narknout Usamu bin Ladina a zautocit proti nemu a proti teroristum a smeroval tim k jinym politickym cilum? To si nemyslim. Faktem tedy pro me ted zustava to, ze v Afganistanu se uz od malicka skoli male deti na teroristy. Proc se skoli teroriste? Urcite to nebude z zadneho humanniho hlediska. Takze tomu by se melo zabranit. Protoze by mohla nastat doba, ze bychom se bali kvuli teroristum vyjit na ulici. A jakym zpusobem se tomu da, pani "Kareninova", zabranit? Ja nevim, myslim, ze vyjednavanim to nebude. Stale chcete fakta, kdo stoji za teroristickym utokem v USA. Ale at uz je to kdokoli, je to terorista (at uz bily nebo tmavy). A proti terorismu se bojovat musi a musime se snazit takove lidi vyhubit, nebo oni kvuli svemu fanatismu vyhubi nas ostatni. Terorista je pro me neco jako zakerny a nebezpecny hmyz, ktery otravuje do te doby, dokud neni zahuben. A s obtiznym hmyzem se vyjednavat neda. Takze ja i pres vsechny sve obavy z nasledujicich dni souhlasim s utoky na teroristicke cile v Afganistanu a myslim, ze zadne vyjednavani a nebo mirova cesta uz se najit neda (nemyslim si, ze zfanatizovani teroriste, kteri jsou schopni polozit svuj vlastni zivot, ktereho si tolik vazi, by byli ochotni se vzdat).
0/0
15.10.2001 12:23

Jiny prosty obcan

Re: Je mozne vubec jednat ?
Neni.Zlikvidovat teroristy a jejich pomocniky je jediny zpusob.100% souhlas.
0/0
15.10.2001 17:02

Soul_Saver

Dotaz (doufam mimo misu...:-)
Kde je mozne sehnat plynovou masku???
0/0
15.10.2001 11:47

Havran

To se to obhajuje
To se to obhajuje z kldku vytopenych kanclu ci obyvaku......to je kazdy humanista. Chtel bych Vas vsechny obhajovatele laskyplneho pristupu k islamske fundamentalisticke verbezi videt jak by jste reagovali, kdyby podobna verbez vypustila treba sarin v prazskem metru. Hned bychom volali o pomoc a doufali ze USA to za nas vyresi, hlavne abychom my mohli pekne v klidku sedet dal doma za peci. Taliban chrtani dobytek ktery povrazdil 6000 nevinnych lidi. Ted vykrikuje do sveta jak hnusne a barbarsky se USA chovaji. Pritom civilni obeti jsou o rad nizso nez obeti tech hajzlu ktere Taliban chrani. Jim je lidsky zivot cizi, vyznam ma pouze jako prostredek ideologickeho boje za fundametalisticke nesmysly. S takovymi nelze jednat jinak nez jejich reci......udelat z Kabulu parkoviste, stejne jako udelali parkoviste oni z WTC. Demokratickym pristupem dosahneme pouze toho, ze za par desetileti se buedeme bez rucniku na hlave bat vyjit na ulici
0/0
15.10.2001 11:45

Vlasta

To: Havran
Havrane - SOUHLAS!
0/0
15.10.2001 12:04





Najdete na iDNES.cz