Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bushovo dilema

Amerika musí udeřit. George W. Bush si k úderu otevřel cestu, když útok na Ameriku nazval válečným aktem. Vzápětí tento výklad schválila Severoatlantická aliance. Amerika tedy může udeřit s vědomím silné podpory. Jenže to jsou jediné jistoty. Nikdo totiž neví, kdy, kam, jakými silami, na jaké cíle. Rozhodnutí, které musí prezident udělat, je nekonečně složité.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Bolf L. , Praha, Staré Město

....omluva
....Jedenáct dní po Apokalypse v NY se musím omluvit...Iluze o síle naší civilizace se rozplývají jako sněhová koule v saharském písku....Impotence, senilita a bezzubost "západní" civilizace musí už být každému soudnému člověku jasná....Nikoli teroristé - (kteří se asi smějí, až se za břicha popadají) - ale všichni občané se budou muset podrobit omezením osobní svobody...No jo, holt je snadnější policejně zasahovat proti vlastním, "civilizovaným" a hlavně zbabělým obyvatelům, než se vojensky postavit tváří v tvář na smrt odhodlaným fanatikům....Takže, milí občané - následujme příkladu hrdinného starosty NY - objednejme si plastikové pytle na mrtvoly už teď - alespoň pro sebe a svoje rodiny...Pokud nás totiž nevyhladí teroristé, dokáží to - dříve či později - naše vlády při policejně-vojenských akcích proti vlastnímu obyvatelstvu....A my jim k tomu přidáme náš souhlas...Jenom ať je klid....třeba hřbitovní...
0/0
21.9.2001 9:20

gen.Klima

Přiznávám
Před dvěma roky jsem velel akci "Sídliště". Akce se uskutečnila v Českých Budějovicích. Tehdy jsme použili vojenské letouny. Piloti byli vycvičeni přímo v reálu. Akci jsme vyzkoušeli na českém civilním obyvatelstvu. Ztráty na životech i majetku byly na české poměry dostatečné. Když si nás pro zopakování akce v New Yorku pozvala samotná FBI, věděl jsem, že nesmíme zklamat. Pro mé piloty již byla akce snadnou záležitostí, neboť si Manhatan dokonale prohlédli při meziarmádní výměně pilotů již před rokem. Nejtěžší částí úkolu bylo zasáhnout věže tak, aby se zřítily přibližně do 1 hodiny. Pentagon byl zasažen tak, aby zůstaly všechny pracovny a řídící sály nezasaženy. Cílem bylo udělat co největší dojem. To tady v Americe je považováno za největší umění. V současné době čekám se svými kolegy na udělení nejvyššího vyznamenání. Zároveň jsem byl nyní jmenován velitem vzdušných sil USA pro akci tzv. "Odveta".
0/0
18.9.2001 5:46

CIA a FBI

USA - země neomezených možností
Aby někdo v USA unesl letadlo, to se zdá až nemožné. V zemi, kde mají všechno promyšlené do posledního detailu, to mi nejde na rozum. Za zhruba 1/4 hodiny v té samé zemi je uneseno 2. letadlo. Člověk si řekne to snad není možné 2 letadla, ale to není konec 3. a 4. letadlo uneseno. Tak USA s veškerou možnou nejvyspělejší technikou a svými dvěma federálními službami jsou přemoženy ? Pokud akci organizoval Amerikou označovaný Bin Ládín, pak klobouk dolu a Američani by měli zanechat svých siláckých řečí. Neboť pokud akci organizoval z Afgánistánu, bez jakéhokoliv spojení, pak v Afgánistánu si vylámou zuby. ALE !!!! Je skutečně možné, že jsou Američani takto nemožní ? Nebyli "teroristi" najmuti, aby zastínily hospodářský pokles v USA ? Takovému státu jako je USA nezáleží na několika málo tisících byť i vlastních lidí. Jsou "hrdiny - chudáky" napadenými neznámým imaginárním útočníkem. No a aby to nebyl "někdo", tak ( si ) ho pojmenují. Mají jednu fotku nějakého Araba, řeknou, že přebývá v Afgánistánu, a jde se bombardovat. I taková může být pravda. Těch 19 arabských jmen může být "vycucaných z prstu". Vůbec to nemusí být teroristi. A co navíc, je důvod zdražit letenky.
0/0
18.9.2001 4:01

Billy Dum

Agrese = terorismus
Jestliže jedna země si dovolí opakovaně napadat jiné země jen proto, že to není podle jejich představ, jedná se o agresi. Za posledních 50 let dokázaly USA, že pro ně není problém porobit si a podmanit si kteroukoliv zemi na světě. Zákonitě proto musela Amerika počítat, že to nepůjde do nekonečna. Samozřejmě, že 5365 zmařených lidských životů už nikdo nevrátí. Ovšem co je to 5365 objetí v USA proti objetem zrůdného bombardování v Jugoslávii, kde byly zasaženy nevojenské cíle - televize, nemocnice, školy... Počítal někdo oběti v Iráku ? Kolik tisíc nevinných civilistů zahynulo při bombardování v Koreji ? Kolik milionů nevinných lidí zabili Američani ve Vietnamu ? Bylo nutné ukončit 2. světovou válku zničením 2 velkoměst ? Pokud pro někoho nejsou lidé jiných národů lidmi, pak v tomto národě je nacionalismus a fašismus. Pak se nikdo nemůže divit akci, která byla provedena v New Yorku. Navíc jsou světu dávány USA za vrchol demokracie. Pak se ptám : "Co je to demokracie ?" Pamatuju si, že ještě v 60.-tých a 70.-tých letech museli v Americe černoši bojovat za rovnoprávnost. To je ten vzor ? Teď by měly USA takových 30 až 50 let počkat. Pak přijede delegace na nejvyšší úrovni do USA a omluví se. Tak se to totiž dělá ve vyspělé demokracii - zabijí se miliony nevinných lidí a po desítkách let se řekne "To jsme nechtěli, to byl omyl." Tak si počkejte, pane Bushi !
0/0
18.9.2001 3:20

objektivne - zde

http://www.indymedia.org/
Chcete byt informovani objektivne, bez valecneho stvani z Bileho domu? Sledujte zpravodajstvi Independent Media Center na: http://www.indymedia.org/
0/0
18.9.2001 1:10

Upiri dentista

Vazne teroristi ?
Vazne si myslite ze vylomeni tech dvou upirich spicaku na Wall Streat byl teroristicky cin? A ze teroristicky cin byl utok na budovu, kde se skryvaji tyrani vojensky ovladajici cely svet? Generalove z Pentagnu urcite civilisti nebyli! No a financni magnati a burzovni makleri z WTC byli zlocinci, kteri byli vinni ekonomickou genocidou obyvatel 3. sveta. Neslo tedy o teroristicky utok, nybrz o partyzanskou akci na potrestani armadnich tyranu a ekonomicko-genocidnich zlocincu! Cest a slava hrdinnym partyzanum a hodne sil a stesti obyvatelum 3. sveta v jejich spravedlivem boji za svobodu !
0/0
18.9.2001 1:05

freedom - equality - brotherhood

George Bush = 2. Leonid Breznev
Ti Amici jsou stejna pakaz jaako Soveti, a zniceni WTO a Pentagonu neni o nic vetsi skoda, nez za Bolsevika zniceni centra RVHP a Kremlu. A v agresi proti Afghancum dopadne ten terorista Bush stejne jako tam dopadl Breznev - dostane na prdel! Afghansky lid je statecny a nenecha si od Yankeeu srat na hlavu. Bush se ridi podle klasicke tzv. "Breznevovy doktriny", podle ktere ma supervelmoc pravo udrzovat, pripadne i deosazovat rezimy v zemich ktere spadaji do jejich zajmove sfery i vojenskou agresi. Americani tuto doktrinu pouzivali uz predtim v Korei a Vietnamu, ale sformuloval ji pro potreby Sovetskeho Svazu L. Breznev po agresi v Ceskoslovensku v r. 1968, a to tak, ze SS ma pravo vojensky zasahnout proti zemi, kde je "ohrozene socialisticke zrizeni". Tuto doktrinu pouzil i proti Afghanistanu a tehdy kdyz se zacal Afghansky lid branit, vznikly na uzemi Pakistanu, za podpory USA, zprostredkovane CIA jednotky Talibanskych mudzahedynu. A tyto jednotky ted zlomi vaz Americe, uz jsou vycvicene z vitezneho boje proti Sovetskemu Svazu.<br> Je ale neiodpustitelnym zlocinem mezinarodniho teroru, kdyz si USA chteji "pofoukat bebicko" sveho raneneho arogantniho sebevedomi likvidaci nevinnych lidi!<br> Takoveto valecne stvani ze straany G.Bushe mi pripada jako valecne stvani A.Hitlera pred 2. svetovou valkou.<br><br><b><i> IMAGINE - Any WTC more ! <br> IMAGINE - Any Pentagon more ! <br> IMAGINE - No Capital and No War Forever <br> IMAGINE - So Happy World ! </i></b>
0/0
18.9.2001 0:51

Pavel

Kdo seje vítr sklidí bouři
Vážení přátele kolem útoků na USA je celkem pěkná debata, lidi buď útok odsuzují nebo s ním souhlasí. Chtěl bych podotknout, že s provedením nesouhlasím ( civilní obyvatelé), ale jinak si ho USA docela zaslouží. Když pominu to, jak se bombardoval Husajn, Jugoslávie a další státy, tak bych se chtěl také pana Busche zeptat, jestli si je tak jistý, že utok provedl a stál za ním Bin Ládin. Bombardovat a mstít se je velmi jednoduché, hlavně když si mám koho vybrat. Paradoxně nejlepší by bylo, kdyby se zeptal pana Busche seniora, pokud mě mé informace a paměť neklamou, právě on pomohl Bin Ládinovi v době když Rus bojoval v Afganistánu. Pomáhal mu nejenom financováním operací proti Rusovi, ale i obchodováním s jeho firmami!!!!. V současné době je situace jiná a jeho syn teď musí bojovat proti teroristovi, kterého stvořil jeho otec!? Dále mně překvapuje s jakou jistotou všichni tvrdí, že celé NATO jde do války, pokud vím tak Blair poze řekl, že je nutné potrestat viníky, ale spravedlivou cestou a ne mstou.S tím se také ztotožňují ostatní země, samozřejmě kromě nás, protože nevíme jak bychom lépe vlezli USA někam!! Dalé mně také hrozně dokáže nadzvednout, když každý Američan tvrdí, že teroristé napadli jedinou civilizovanou zemi na světě!? Pokud si někdo myslí, že bombardování Afganistánu pomůže, je na velikém omylu. Afganistán je jedna z nejchudších zemí, kde mají humanitární organizace hodně těžké práce. Bombardování,se bude týkat pouze těch chudákáků, kteří potřebují tuto pomoc, protože válečníci jsou již dávno v krytech, a případná pozemní operace jim nic neudělá (dost dlouho se o to pokoušel Rus). Jsem pro řádné vyšetření a púotrestání viníků, ale spravedlivým soudem a ne bombardování nevinných. Toto mi připadá jako odvetná teroristická akce.Je také možné, žesi USA vybralo Afganistán, aby mu tak jako vždy posléze na vybombardovanou a zničenou zemi poskytlo půjčky. Vždy jde jenom o peníze? Pavel N. Brno
0/0
18.9.2001 0:32

Veronika

Pro pana Bolfa ze Stareho Mesta
Vazeny pane, neni pochyb o tom, ze se za svoje nazory, obcas z humanniho hlediska opravdu dosti hruzne, nestydite. Nehodlam s Vami v zadnem pripade o nicem diskutovat, marnost takoveho pocinani je predem zrejma. Avsak presto Vas upozornuji, ze i pro Vasi horkou hlavu muze byt lepsi, zvazite-li konkretni zneni Vasich prispevku priste radeji predem, nez je vyvesite online. I v nasi zemi plati jiste zakony, jejichz dodrzovani se zaplatpanbuh vyzaduje. Napisete-li nekomu, ze ho rad osobne zastrelite, jste s temito zakony prinejmensim v kolizi.
0/0
17.9.2001 9:31

Bolf L. , Praha, Staré Město

Re: Pro pana Bolfa ze Stareho Mesta
....naštěstí jen v kolizi....ne v rozporu....A ta kolize snad jen s "Duchem", nikoli s literou....Naši zákonodárci by se museli především vypořádat s těmi, co na netu - nejen zde - otevřeně podporují nebo omlouvají terorismus....
0/0
17.9.2001 13:36

Inzerát :

super
Prodám obchodní prostory na Manhatnu. Levně. Zn. Něco mi do toho vlítlo. ( Včetně zásob a levého křídla z Beoeningu 767 )
0/0
15.9.2001 20:22

Bolf L. , Praha, Staré Město

Re: super
....viz tahle nejapnost....a jí podobné....
0/0
17.9.2001 13:37

Karsten

Bushovo dilema
Jako efektivní v tomto případě bych viděl použití neutronových bomb.
0/0
15.9.2001 15:27

noname

Re: Bushovo dilema
Jasne, cele USA by bylo uz konecne potreba tema neutronovejma bombama vybombardovat
0/0
18.9.2001 0:19

Laďa

No
teda jak nevyhráli válku, žádnou neprohráli. I když teda je fakt, Schwarzkopf byl za odměnu poslán do důchodu.
0/0
15.9.2001 14:46

Franta Praha

I když to zní hnusně
Musím říct, že si myslím, že si za to amíci svým chováním mohou sami. Prosazují své zájmy bezohledně a jen tak jak jim vyhovuje, pak se ale nesmí divit, že někomu dojde trpělivost. A je mi jasné, že když začnou s muslimi válku, nemohou vyhrát. Amerika totiž ve svých dějinách vyhrála pouze jedinou válku a to sever proti jihu. ( 2. světovou, ta se počítat nedá, i kdyby se amerika nezapojila tak německo a japonsko bylo poraženo, a dodávky zbraní ? vždyť je napřed prodávala německu a teprve pak rusku. Takže na této válce jen vydělala. "Perl Habr" - jistě pomstila atomovou bombou na Hirošimu a Nagasaki, ale to spíš, viz filmy jež natočila samotná USA o sobě, bylo presentování síly vůdči SSSR. A Studená válka ? Vždyť tu zavinilo právě USA, pročpak nechtěli vzít do NATO nedávného spojence, někoho s kým si rozdělili v Jaltě svět v roce 1949 ? A pak tam vezmou provokačně stát, jež za poslední století rozpoutal dvě světové války, což nemá obdoby, a počty mrtvých v těchto válkách ? No i kdyby byl smeten celý New York tak je to jen plivnutí do moře ve srovnání s utrpením lidí právě v těchto válkách. Ne, myslím, že si za to amerika může sama, a pokud své chování nezmění bude muset vyvraždit 2/3 světa, ale to asi nepůjde právě vzhledem k úspěšnosti její armády. Viz válka ve Vietnamu, Korei, Libanon, Irák, Jugoslávie.
0/0
15.9.2001 14:41

koblížek

Re: I když to zní hnusně
Ano zní to hnusně, ale máš v podstatě pravdu. Holt i amerika má své slabé místo.
0/0
15.9.2001 14:43

Linda,Frankfurt

I když to zní hnusně,tak mas PRAVDU!
Musim s tebou souhlasit.Uz i to,ze americka ekonomika jde tendecialne k recesi a propadu,ale stale to nikdo nevidi.Zapadni staty ji vidi jako svuj vzor a my-cesi jim taky lezem do analu. Tim,ze zacnou valku proti nejakemu statu,nevyresi problem.To ze je nekdo atakoval,je melo probudit a meli by zacit premyslet,proc se tomu tak stalo?!Co tim vlastne chteli rict?Ze jejich znovu vybudovany raketovy system je k nicemu?Ze maji spatnou politiku?Kdyz zacala valka v 91 v Kuvajtu,tak tam byli behem par hodin-dnu(co jineho by je tam hnalo,nez ropa!)Ale kdyz se mlatili hlava nehlava v Jugosce,tak jim to trvalo dva roky...A taky musi mit jasne dukazy,mezitim se uz stahuji k nejakemu uderu a pri tom nebudou schopni potrestat viniky.Padne pri tom spousta nevinnych lidi.Afganistan je svymi prirodnimi podminkami uzpusoben jen k partyzanskemu boji,na ten americani nejsou zvykli.Jednak neznaji teren a za druhe musi mit jasne cile,coz v teto zemi neni tak jednoduche a tak prijde o zivot spoustu nevinnych lidi.Proto rikam jasne NE!Tohle nedopadne dobre,jestli se mechanismus valky spusti.A ten kdo to spusti bude na stoprocent na nejvetsi miru rozhorceny Bush,ktery na to doplati!
0/0
15.9.2001 16:14

sword

Re: I když to zní hnusně,tak mas PRAVDU!
Lindo, co máš s tim lezenim do zadku? Rikás my Cesi lezem USA do zadku, koukám, ze ty dokonce z Frankfurtu, to je v USA ??? nebo kde to je ?? Co rikas : Co se politiky tyka, vidim tu jen socany, co lezou do zadku evropským socialistickym spolubratrum v EU. Nejak sem si nevsim, ze by tady doma v Cechach nejak prevazovala USA, aby sme jim do zadku vubec mohli lizt. Těch tady moc neni. A skoro rikas neviní Afgánci a zly USA. Nezlob se na me, tady se to asi neda dostatecne argumentovat, ale nemichej náhled z pohledu statniho a individualniho. Tedy když pouzijes vyraz Afganci, je jiné, než Afganistan. Oficialni podporu teroristum Afganistan dal s plnou odpovedností. Pokud je v Afganistanu tolik a tolik nevinych, proc si doma neudelaji poradek a nevymeni vladu za takovou, co nebude podporovat masove vrahy ? No jestli to neni proto, že vetšina tech tvych nevinych afganců, kdyz jim zazpivaji z mesity Allah il Allah a vyzvou je k dzihadu, tak zpiva taky.... a vytahne SA-58 a jde trenovat strelbu do nevericich ... coz jsou vsichni krome nej a to nejen evropani, ale i z vlastní rasy, oni se totiz delej na sunnity a ši´ity a vražděj se mezi sebou od nepaměti.
0/0
17.9.2001 1:25

Petr

Re: Re: I když to zní hnusně,tak mas PRAVDU!
Proc nam trvalo 40 let nez jsme se vyporadali se zlyma komunistama?
0/0
17.9.2001 20:14

Bolf L. , Praha, Staré Město

Re: Re: Re: I když to zní hnusně,tak máš...PRDU !
....Vypořádali..?????....S komunistama...?????....ODKUD JSI SPADL, ČLOVĚČE ????!!!!
0/0
21.9.2001 12:39

Ellie

Pripad:Utok na USA Reseni:Neexistuje
I pro mne byl uterni utok na Spojene Staty naprosty sok.Zvykla jsem si na USA v roli svetoveho cetnika natolik,ze mne ani nenapadlo pochybovat o jejich vyjimecnem postavenim,o neporazitelnosti a nepremozitelnosti Anmeriky.Ovsem tohle je totalni KO jejich win-win thinhing,jejich "not a member,only leader" a podobnych hesel vyjadrujich americky pohled na zivot a na okolni svet.Svet si uvedomil,ze stale vitezici Amerika je stejne zranitelna jako vsichni ostatni, a ze prave role strazce miru ji same prinesla zkaztu a na pocatku 21.stoleti si my vsichni musime klast otazku,jak tomuto teroru celit.Neb Amerika je cil nejsnaze oduvodnitelny,atraktivni,zniceni Twin Towers a Pentagonu neni pouze zalezitosti USA.Vzdyt svet se vicemene zastavil.Dotkne se to bezprostredne i nasi zeme,vlastne cela zapadni civilizace si nyni klade otazku,jak se s tim vyporadat.Neni komu vypovedet valku,protoze ac je temer jiste,ze za vsim stoji saudsky multimilionar,islamsky fanatik a zaprisahly nepritel USA Usama bin Laden,pripadna odplata ho zasahne jen stezi.Kdyz americke tajne sluzby,ktere jsou pokladany za nejlepsi na svete,nebyly schopne odhalit toto spiknuti,ono totiz unest ctyri letadla neni zrovna hracka,jsme opravneni verit,ze pachatele stihne spravedliva odplata?Nezavidim prezidentu Bushovi jeho odpovednost,at udela cokoli/vyjma toho,ze potresta skutecne teroristy,coz bude ale dalsi ruzovy sen,ze ktereho se USA probudi...Nepredstavujme si,ze Afghanistan vyda sveho mecenase,navic muslimove budou stastni,ze mohou pro sve poslani vykrvacet/,nebude to zcela ospravedlnitelne.Snad znovu zahynou tisice nevinnych civilistu,stejnych lidi,jaci zemreli v troskach Pentagonu nebo Twin Towers,ale svet to uvita,vzdyt zahynou v Afghanistanu a to neni tisice kilometru,ale miliony svetelnych let vzdaleno od naseho sveta... A kdyby neudelal nic,v coz jen tak mimochodem neverim,Bush je tim typem politika,ktery radeji udela chybu nezli dusledkem lidskeho pochybovani se vseho radikalniho pro jistotu vzda,americka verejnost,ktera byla potupena,zesmesnena,porazena a hluboce pokorena,mu to nikdy neodpusti.Neexistuje idealni reseni. Navic nejsem toho nazoru,ze jde pouhopouze o vystrahu Americe,aby zanechala vmesovani se do mezinarodnich i narodnich konfliktu.Bush zcela jasne programove rekl,ze on neni Clinton,aby se pletl do evropskych zaleyitosti typu Jugoslavie,o niz stejne vetsina Americanu,snad i ne zrovna kosmopolitni americky prezident netusi,kde se presne naleza... Je to hrozba Americe,protoze jak je vidno,islamsky radikalni svet nerespektuje ji samou jako svetovou velmoc cislo jedna a pro to,aby ji i v ocich ostatniho sveta zbavil tohoto pridomku jednou provzdy udela vse.Vzdyt co je snem kazdeho ortodoxniho muslima?Svet skladajici se z masy Allahovych stoupencu.Pokud budou mit tito kruti a nenavistni fanatici k dispozici dostatek financi,nejnovejsi technologie a fanatickou viru ve sve poslani,nebude nikomu z nas dopran klidny spanek.
0/0
14.9.2001 19:26

Sharkie

Tvrdy diplomaticky orisek
Jako jedna z prvnich veci po utoku na USA me napadlo, jak si s tim Powel a Bush poradi. Situace, kdy jsem napaden a mam plne pravo na odplatu, ale vlastne se dost dobre branit nemuzu, je silena. Nikdy se samozdrejme nezavdeci vsem. Bush se mozna nechal strhnout situaci kdyz prohlasil, ze potresta viniky vcetne zeme, ktera jim poskytla ukryt. Ze to nebude tak snadne vime asi vsichni. Nevim do jake miry by sami Americane souhlasili se stejnym potrestanim viniku jako civilistu, kteri s tim nemaji (?) az zas tak moc spolecneho. Kdyz odbocim: posledni dva roky sleduji konflikt mezi Izraelem a Palestinci... V pripade, ze by se atentatu na USA dopustili treba prave Palestinci, pak vim, ze je prakticky kazdy Palestinec (alespon) potencionalni terorista a souhlasila bych s potrestanim vsech. o Afgancich toho moc nevim a tak tezko soudit. Navic presne jak se dalo predpokladat, stoupl pocet vyhruznych telefonatu, kdy se vyhrozuje zamorenim pitnych zdroju a pod. Velmi lituji Americany a s nimi i Bushe a Powela. Pokud nevyhladi vsechny teroristy, staci aby jich zbylo par, a o to odvaznejsich a zrudnejsich cinu se dopusti. Tyto lidi nezajima, ze je odsoudi cely svet. Staci jim presvedceni, ze pujdou rovnou do nebe a vyhodi do vzduchu treba tuhle celou planetu. Otazka je jak moc je srovnatelne, kdyz USA vyhladi treba Afganistan. Pomer nevinnych mrtvych Afgancu vuci nevinnym mrtvym Americanum, pomer viny a odsouzeni USA vuci likvidaci alespon casti teroristu. Uprimne - bojim se, ze je to jenom zacatek. At uz udela Bush cokoli, nejspis neudela dobre. Na zaver: Souhlasim s Danem 14.9., 11.02, therion666 ma v 14.9., 12.34 zajimavy nazor, ale jak rikam, zustane jich par a bude zle zrovna tak, jako kdyz jich jsou spousty.
0/0
14.9.2001 16:48

Lusietta

Koho budou USA bombardovat pro tentokrát ?
Prezident Bush musí tvrdě zakročit, to bylo řečeno v úvodním článku. Proti komu ? Proti ubohému a chudému obyvatelstvu Afhánistánu, v minulosti trpícímu válkami s angličany, rusy a občanskými výboji ? Budou USA bombardovat tuto chudou zem, kde cena jedné bomby převyšuje cenu snad veškerého industriálního potenciálu země ? Když vůbec není jasné, zda to Ládín skutečně zorganizoval a zda se vůbec ještě v Afghánistánu skrývá ?
0/0
14.9.2001 13:32

Bolf L. , Praha, Staré Město

Re: Koho budou USA bombardovat pro tentokrát ?
....máš opravdu tak krátkou paměť...??? HUMANITÁRNÍ pracovníci, kteří "těm ubohým, chudým a bezbranným" ještě nedávno pomáhali, čelí dnes právě díky jim hrozbě popravy...Právě Afgánistán je zemí, ve které by ses nemohla bez hrůzy ze smrti zůčastnit takovéto debaty na netu...A...podle průzkumů právě těch, kteří s těmito "obětmi" ještě donedávna sympatizovali, je osmdesát procent z nich se svým "náboženstvím" naprosto spokojeno...A radostný tanec těchto hyen nad hroby obětí v NY nepotřebuje komentář....Tak o čem to, proboha, mluvíš....
0/0
14.9.2001 13:43

Pavel M.

Re: Re: Koho budou USA bombardovat pro tentokrát ?
...jste voják?
0/0
14.9.2001 13:49

Ivo Horák

Re: Koho budou USA bombardovat pro tentokrát ?
Lusietto, souhlasím, že nějaké plošné bombardování není na místě. Také je třeba mít jistotu ohledně viníků. Na druhé straně cítíme, že agresorům se je a bylo třeba včas postavit. To přece neplatí jen o nacistickém Německu. OSN neuznává vládu Tálibánu, ale vládu exilovou. Tálibán, navracející přece jen osvícenější města do islámské doby temna, není v zemi populární. Vzpomeňme jen uprchlictví (anabáze lodi Tampa). V případě prokázání viny tálibů by stěží mohlo být pokládáno za nemístné svržení jejich moci intervencí a instalování vlády exilové.
0/0
14.9.2001 13:45

Josef

My a NATO
Poslouchal jsem včera jednu relaci v rozhlase na téma jestli pomoci spojencům v rámci NATO, či nikoliv. Z některých příspěvků spoluobčanů mně bylo zle. Jedna mladá žena pokládala řečnickou otázku proč by naši chlapi museli jít kvůli vzdálené zemi bojovat. To je typická česká vlastnost. Schovat se to ano, ale v případě napadení někoho druhého hledat výmluvy a omluvu pro nás, aby nás to nic nestálo. Proč se v roce 1945 angažovali Rusové a Američané při našem osvobození? Nejsem žádný válečný štváč, z vyhrocené situace nemůže mít radost žádný soudný člověk, ale pokud jsme do NATO vstoupili a smlouvu podepsali, je USA náš spojenec. A smlouvy se musí plnit.
0/0
14.9.2001 13:04

Bolf L. , Praha, Staré Město

Re: My a NATO
....bohužel máš pravdu...Češi vždy hledali (a většina z nich také našla) výmluvy, proč nenasadit život dokonce ani v případě, když byli sami napadeni.... HLUBOKÁ ÚCTA A ČEST VÝJIMKÁM, kteří dokázali položit život za tu bandu ostatních zbabělců...V tomto okamžiku ale nejde o smlouvy - každý, kdo se cítí být příslušníkem západní civilizace musí pochopit, že TEĎ jde o holé přežití...nejen jednotlivce....Ale jak sám vidíš...i na počátku Apokalypsy se najdou "lidé", kterým je přednější jejich..."zápecí"....
0/0
14.9.2001 13:54

Pavel M.

Re: Re: My a NATO
... jste voják????
0/0
14.9.2001 14:02

ppino

Re: Re: My a NATO
máš možnost jít dát svůj život jen nevím proč jsi nešel bránit Jugoslávii, Vietnam , proč nejdeš pomoct palestincům aby osvobodili své území od okupantů . O tom, že izrael okupuje snad nebudeme polemizovat, že ne .
0/0
15.9.2001 14:13

Bolf L. , Praha, Staré Město

Re: Re: Re: My a NATO
...doufám, že jsi zasloužlým (a vysloužilým)bojovníkem z Vietnamu, Bosny a Palestiny...Samozřejmě muslim...pak nevidím problém, rád tě osobně zastřelím...pokud se nebudeš skrývat za koktavou přezdívkou bez adresy...
0/0
16.9.2001 12:32

sword

Re: Re: Re: My a NATO
Ppiono, nauč se dějepis, Izraelci, neboli židé sahají svým kořenem do tohoto území hluboce před Palestinci. V době fenických měst a Starého Egypta a v době Říma, jako jeden z prapůvodních obyvatel, kdežto muslimští Palestinci v dnešním pojetí o krapítek a dost velikej později. Pokud chceš mlít o okupaci tak se vrat nejdrív na základku. A navíc Jugoslavie je o nečem jiném a Vietnam zas o nečem jiném. A tady nejde o to branit jiné, ale sami sebe trumpeto. Nebo ty se necítíš poněkud napaden? Leda že bys měl WUML, což asi máš.
0/0
17.9.2001 2:00

NATO ?

Re: My a NATO
Pane, nikdo Vám nebrání, abyste se ukázal jako hrdina a přihlásil se do boje proti nepříteli, o kterém ještě ani samotné USA neví. Nemusíte se schovávat, klidně se přihlašte jako dobrovolník. Určitě Vás neodmítnou. Když máte chuť a náladu a podepsal jste vstup do NATO a cítíte USA jako Vašeho spojence, máte jedinečnou možnost. Já osobně bych šel tak akotát do pr..le. A USA mě můžou "milovat". Já si počkám, až náš velký Véna se zvedne a místo Hrádečku nebo Portugalska vyrazí do boje.
0/0
18.9.2001 4:42

miroslav košťál - Praha 10

Zásah musí být proveden vší silou
Prvním cílem odvetného zásahu musí být zastrašení. Pomalé, pracné pátrání a následná likvidace teroristických hnízd potrvá celá léta, ale první odvetný úder musí všem zemím, které si s terorismem zahrávají, vyslat jasný signál: takhle dopadnou všichni, kdo poskytují teroristům útočiště a jakoukoliv další podporu. A cílem útoku by se neměl stát jenom Afghánistán - států, které připadají v úvahu, není tolik; kromě Afgánistánu je to především Sýrie, Irák, Írán a Lybie. Vzhledem k náladám, které dnes v Americe převládají, lze předpokládat značné oslabení tzv. vietnamského syndromu - Amerika už se nebude bát poslat vojáky do boje, protože tentokrát lze i nejobyčejnějším a nejméně vzdělaným lidem vysvětlit,že jejich vojáci budou bojovat za Ameriku a za její bezpečnost. To znamená, že připadá v úvahu i možnost okupace části arabského světa. Nezapomínejme, že jediné dva známé případy v nedávné historii, kdy se totalitní režimy změnily v demokracie, představují Německo a Japonsko - obě tyto země musely nejprve utrpět drtivou porážku, než uznaly, že jim násilí nesvědčí. Veškeré hovory o tom, že jsou Arabové chudí a Američané je utiskují,nemají žádné opodstatnění. Arabové "sedí" na miliónech tun ropy a vydělávají obrovské peníze. Kdyby jim už dávno došlo, že k penězům stačí přidat trochu práce, aby se všichni měli dobře, nebyla by už na Blízkém východě poušť. Stačí se podívat na satelitní snímky Izraele a blízkého okolí - izraelské hranice jsou viditelné i ze vzduchu, protože kde začíná Izrael, končí písek. Arabové měli na vybranou - využít obrovského bohatství, které jim Alláh svěřil, k pozitivní, tvořivé práci anebo se spokojit s tím, že peníze zatím tečou, tak co bychom se namáhali. Zvolili si druhou možnost, parazitují na vyspělém světě a jejich chudí jsou samozřejmě frustrovaní. To ovšem není chyba západu.
0/0
14.9.2001 11:08

Lenka

Re: Zásah musí být proveden vší silou
To je ale blbost. 1. Jestli to byl někdo jinej než Usáma, tak ve chvíli kdy Amíci zaútočej sedne si a bude se dobře bavit jak se mydlej, případně si přisadí a bude vědět že mu to projde, protože se to připíše Afgháncům. 2. Ano, nejobyčejnějším a nejmíň vzdělaným lidem vysvětlíš cokoliv celkem snadno. Těm vzdělanějším, to ti většinou dá mnohem větší práci, protože ti neskočej na všecko. 3. Německo, Japonsko, hm, co třeba Československo? Buďto je podle tebe u nás totalita, nebo komunismus je demokracie. A Sametová revoluce nebyla zrovna přehlídka vojenskýho ničení. 4. Jestli si myslíš že vybombardovat zemi proto že její vláda pravděpodobně skovává možnýho útočníka je zrovna dvakrát morální, tak se asi nemáme o čem bavit. Odbočka - kdysi jsem viděla dokument o Vietnamský válce a řikala jsem si, dyť těm lidem mohlo bejt uplně jedno ve kterym budou režimu, oba byly stejně hrozný, ale oba byly mnohem lepší než válka. Co si o tom může myslet takovej Afghánec, vždyť teď to pro něj bude mnohem horší, a nebo Syřan, Peršan, Iráčan, Libyec, no zkraťme to, každej muslim a vlastně každej koho máma porodila na špatnym světadíle. A vůbec, vracíme se k principu kolektivní viny národa? To už tu jednou bylo, řekněme ve čtyřicátejch letech. Ale ono je to vlastně úplně jedno, protože ani ty ani já o tom nerozhodujeme.
0/0
14.9.2001 17:33

ZÁSAH !

Re: Zásah musí být proveden vší silou
Koukám, že Vy jste četl podmínky k nainstalování Windows velmi důkladně. Ty státy jste vyjmenoval snad i v přesném pořadí. Pravdu máte i v tom, že totální porážka velmocí vedla k nastolení demokracie. Teď jsou po Německu a Japonsku na řadě právě USA. Tam sice mají demokracie plnou hubu, ale jinak je to diktatura celému světu. Nemusíte závidět Arabům ropu, oni na ni samozřejmě bohatnou ( jinak by byli úplně blbí ), ale kdo na tom rejžuje nejvíc je Amerika. Takže to, kdo na kom parazituje to jste si trošku popletl. Jinak k té Vaší výzvě k zásahu to mi připomínáte jednoho z historických dokumentárních filmů, toho s tím knírkem, jak mu pořád stála pravá ruka.
0/0
18.9.2001 5:01

Bolf L. , Praha, Staré Město

Ameriko !!! Do toho !!!
...s někým, kdo neuznává hodnoty naší civilizace a sice změkčilou, ale přece jen "humánní" zásadu - "žít a nechat žít" - se nedá jednat. Ani diskutovat. V diskusi se nám otevřeně vysměje a my mu ještě dáme cenu míru...A těsně po předání nám podřeže krk...Prázdnými diskusemi o "humánnosti", "spravedlnosti", "odplatě" - všechno samozřejmě podle měřítek Západu - jen ztrácíme čas. A umožňujeme těm, kterým jsou tyto naše hodnoty stejně cizí jako nám pochopení hrůzného teroristického činu, najít si úkryt a získat čes k rozpoutání ještě větší Apokalypsy....AMERIKO ! DO TOHO ! A tentokrát ne tak polovičatě jako předtím ! ZLO se musí vyrvat i s kořeny !! A s těmi, kdo tenhle šílený terorismus - byť jen slovně - podporují, je třeba zúčtovat jejich vlastní zbraní - krutě a bez milosti, byť to bude smutná a těžká práce, stejná jako utratit vzteklého psa...Jiným "argumentům" totiž nerozumí...Ale musí to být rychle...neboť za chvíli může za každým z nás stát fanatik s nožem, kterému je jedno, zdav příští chvili zemře (ba naopak - je to pro něj největší ctí) - hlavně, když nám předtím dokáže podříznout krk....
0/0
14.9.2001 10:19

Dan

Re: Ameriko !!! Do toho !!!
Drahý příteli, terorismus nevypleníš násilím. Z terorismu celá tahle civilizace musí "vyrůst". Zlo plodí zase jenom zlo a i kdyby postříleli 8.756.899 teroristů, stačí dalších 50, aby už s jasnou záminkou pomsty udělali Američanům peklo na zemi. To, co se stalo, byla jenom výhružka, ne odplata, ne válka. Věř, že kdyby měli zájem, dopadlo by to mnohem hůř. USA musí přestat prosazovat svoje zájmy pod hlavičkou demokracie. Jestli na to někdy příjde, ukáže čas.
0/0
14.9.2001 11:02

miroslav košťál - Praha 10

Re: Re: Ameriko !!! Do toho !!!
Drahý příteli!!! Pokud Amerika změní svoji politiku způsobem, z něhož bude-lze soudit, že teroristům ustupuje, vyšle teroristům celého světa signál, že se jejich taktika vyplácí. Moc rád bych věděl, jak by se ti líbil svět, v kterém bychom potom museli žít. Je mi 48 let a nemám chuť ani čas čekat, až někdo z něčeho vyroste. Teroristických činů se dopouštějí lidé, kteří jsou věkem dospělí. Měli by tedy vědět, co dělají a proč to dělají. Jejich činy však svědčí o tom, že se rozhodli ponechat si dětskou duši v dospělém těle a vyvádějí jako zpovykané děcko, které rozbíjí věci jenom ze vzteku. Takovému dítěti obyčejně stačí naplácat a ono z toho vyroste. Fousatí pánové z Blízkého východu už nevyrostou. Z ničeho. Ty je možné jen přinutit silou, aby se chovali slušně, i když se jim to nelíbí, anebo je vykynožit. Jiná možnost neexistuje.
0/0
14.9.2001 11:31

Pavel

Re: Re: Ameriko !!! Do toho !!!
nojo, ale prosazovat své zájmy přece chce každý - i teroristé, i Amerika. Jde o to, aby ty vlastní zájmy si každý prosazoval kulturně a nelámal to nadměrnou silou. Opravdu si nemyslím, že by Amerika prosazovala své zájmy tak tvrdě, že by jedinou možností obrany bylo zničení WTC i s lidmi. A navíc se bojím toho, že v případě ústupu by teroristé dostali hřebínek a provedli by další "obranný útok" proti něčemu jinému ... Není náhodou to, že se ještě nikdo nepřihlásil k odpovědnosti způsobeno právě tím, že by před světovým míněním neobhájil jejich oprávněnost a přiměřenost?
0/0
14.9.2001 11:41

Bolf L. , Praha, Staré Město

Re: Re: Ameriko !!! Do toho !!!
...nečekal jsem, že se zde setkám třetí den poté s obhajobou terorismu....Jen krátká odpověď, i kdzž ji považuji pro adresáta za zbytečnou : podesát živých a osm milionů mrtvých teroristů je přijatelnou alternativou - rozhodně lepší než stávajících osm milionů živých a - možná - padesát mrtvých...Těch osm milionů dosud živých teroristů má totiž jako rukojmí několik miliard těch ostatních...kdyby jich bylo jen padesát, žil bych určitě s pocitem většího bezpečí....Padesát lidí může totiž spáchat "pouze" padesát sebevražedných útoků....
0/0
14.9.2001 12:34

Martina

Re: Re: Re: Ameriko !!! Do toho !!!
Nezlob se, ale já v Danově příspěvku, s nímž plně souhlasím, žádnou obhajobu terorismu nevidím, prosím přečti si jej ještě jednou a pořádně!! Mám hrůzu z toho, kam by taková vendeta, jakou navrhuješ, vedla - vždyť protivníci nejsou soudní, jsou to zfanatizovaní šílenci, duševně vyšinutí lidé (jestli vůbec lidmi zůstali), připravení ke všemu, a je úplně jedno, jestli jich je víc nebo míň (čím míň jich bude, tím šílenější budou jejich činy)! Kam bys otočil tvoje zbraně? Víš přesně, že cíl, který by sis vybral, bude ten pravý? Že se nemstíš na nevinných? Řekla bych, že právě ony "prázdné řeči o humánnosti" jsou to, co nás odlišuje od té fousaté sebranky! A jsem moc ráda, že se takové řeči vedou, válka je přece strašlivá věc, která se snadno zahájí, ale mnohem hůř končí!!
0/0
14.9.2001 13:20

Bolf L. , Praha, Staré Město

Re: Re: Re: Re: Ameriko !!! Do toho !!!
...Martino, obdivuji Tviji naivitu...Vzteklé zvíře také zabiješ...a všechny zvířata jeho druhu v okolí...i když ještě stále "přátelsky" vrtí ocasy...Nebudeš přece čekat, až se u zdánlivě nenakažených vzteklina projeví...a oni zaútočí...Ty jsi neviděla ty tancující hyeny v Palestině...? A Ty se je pokoušíš ještě nazývat lidmi...? Humanitu můžeš uplatňovat, ale jen tam, kde toto slovo znají nejen z naučného slovníku...Uplatňovat humanitu u šílených vrahů znamená si koledovat...o vlastní smrt z jejich rukou...Protože oni tohle slovo možná znají...ale vykřikují ho pouze tehdy, když jim někdo vrací rány...
0/0
14.9.2001 13:34

Martina

Re: Re: Re: Re: Re: Ameriko !!! Do toho !!!
Neodpověděl jsi na mé otázky týkající se světa lidí, nabídls jen spoustu paralel ze světa zvířat. Ale MY (tím si dovoluji myslet civilizovaný svět) snad nebudeme jednat jako ONI!! Tys mě asi nepochopil nebo se o to ani nesnažil. A pokud jde o pasáž " nebudeš čekat, až se u zdánlivě nenakažených...atd" připomíná mi to sapéra Vodičku - vinnej, nevinnej, berte je po řadě! A pokud naivitou nazýváš mé obavy ze vzplanutí války, nemáme asi o čem diskutovat.
0/0
14.9.2001 14:26

Míša

Bushovo dilema
Škoda, že mrtví nemohou mluvit zda má smysl aby umírali další nevinní (kteří bezesporu při jakemkoli utoku zemřou) asi bychom se divili...
0/0
14.9.2001 7:28

Roman

Codal Jiri
V neposledni rade by to nakonec nemusela byt valka Spojnych statu,ale Busche osobne.Neni to tak dlouho,co je hlavou statu a urcite si vzpomeneme na nemile uvitani na trun. Je pravdou,ze se ocekava,co bude jeho dalsi krok.Ale to bude jen mezikrok,jelikoz ten nasledujici a tudiz posledni je demise.Jednoduse neni schopen zabespecit ochranu sve zeme.Milovani volici.Buh s vami.
0/0
14.9.2001 6:14

Jakub Ježek, Tanvald

Dilema, nebo horká hlava?
USA chtějí k potrestaní viníka hrůzného masakru mobilizovat. Volají, že chtějí odčinění a spravedlnost. Američané však mají, naprosto pochopitelně, horké hlavy. Mluví z nich frustrace způsobená náhlou ztrátou iluze nedotktnutelnosti jejich svobodného světa. Jejich úřady se přirozeně rozhodli pro informační embargo, ve svém rozčarování nevěří nikomu a ničemu. Vidí, že jejich systém selhal, částečně i pro demokratické ideály, a proto obrací zlobu proti zatím mlhavému nepříteli, jehož obrysy si ochotně dokreslují, aby ho mohli nemilosrdně skolit k zemi. Chtějí vést svatou válku, kterou jim jejich politické špičky ochotně slibují za přikyvování ostatních spojenců z NATO. Lze však vůbec vést válku jen proti uzavřené skupině viníků a udržet ji v příslušných mezích, nebo si začnou Američané vybíjet zlobu na celé jedné části světa či kultuře? Nestanou se tak sami barbary? Ospravedlní smrt jinou? Ne a stokrát ne, násilí by eskalovalo. Ti, kdo jsou jeho potencionálními původci, demonstrace síly neodradí, naopak. Jen konkrétní jedinci mohou být cílem účinného postihu, o to tvrdšího. Pokud by USA chtěli řešit problém vojenským úderem, museli by celý dálný východ vystřelit na měsíc.
0/0
14.9.2001 4:09

Jakub Ježek, Tanvald

[oprava - chybička se vloudila]
BLÍZKÝ východ, samozřejmě.
0/0
14.9.2001 4:34

Bolf L. , Praha, Staré Město

Re: [oprava - chybička se vloudila]
...nejen Blízký východ...celý islámský svět...bylo by zo rozhodně elegantní řešení...bohužel je dosud v oblasti sci-fi...Takže - co zbývá...pokud se naše civilizace nechce stát masovým vrahem...Měl bych řešení...Obehnat ten "druhý" svět, tuhle "druhou" civilizaci Zdí....Možná i skutečnou, ale rozhodně izolační...Oni nám nerozumí, my jim taky ne...jejich hodnoty se diametrálně liší od našich....A potrestání "viníků" ?...Pokud budou muslimové jen sami se sebou...stejně za pár let zůstane jen málo živých...tak proč si vůbec špinit ruce...
0/0
14.9.2001 10:30





Najdete na iDNES.cz