Re:Jsem si jist že to byla provokace z americké strany (hlavek , 14.9.2001 8:30)

Váham, ale pesto si myslím, že Amerika zažila svou v serii dalsi narodni katastrofu, jejiz pozadi mozna nebude nikdy uspokojive objasněno. To me vede k nazoru, ze je o to vic nutne zvazit do vsech dusledku reakci, kterou se chysta Amerika rozpoutat. Pro mocnou zemi a jeji politiky je jednoduche ukazat prstem na prvni pohled vycnivajici potencialni vyniky. Na druhou stranu je nemozne takove rozhodnuti a cin vzit zpatky! A ani nelze 100% zabranit riziku odvet. Pokud je tedy USA skutecne mocnym statem, melo by se pouzit nasilny - valecny utok az si bude svym nepritelem skutecne jisto. V dobe, pred utokem, kdy svet nebyl obzvlaste ochotny podporovat nove obrane raketove systemy USA, kdy se amaricka zahranicni politika jevila jako spise neuspesna a poburujici, kdy vykonnost americke ekonomiky zacala pres vsechny snahy o udrzeni tempa jeste dalsich par let ochabovat, kdy se prezident USA choval velmi nevstricne a nevybirave ke celemu svetu pri dojednavani postupu pri reseni zakladnich ekologickych problemu teto planety, si nejsem tak zcela jista, jestli k hruznemu nasilnemu (ale v podstate zoufalemu) cinu mel duvod pouze arabsky svet? Mozna jsem skeptik, ale dovedu si predstavit i skupiny, pro ktere mohly byt nejpodstatnejsi - duvody ciste hospodarske, nebo politicko-ekonomicke, nebo predstava lekce za ekologicky bezohledny pristup hospodarskych lobby, a nebo ciste duvod osobni - podporit status skupiny a ji prosazovanych reseni. Z toho mi vyplyva, ze smysl cele akce i jeji zadavatele mohli byt od jinych stagnujicich ekonomik, res soucasne "hospodarske kolonie USA", nebo ekologicky smyslejici strategicke skupiny s odpovidajicim rozpoctem az po lobby uvnitr samotnych USA. Takze, prineste nezvratne dukazy, na kom se mate pravo mstit. Nikoho jineho, nez toho, kdo je skutecne vinen, nebo s nim spolcen, pravo znicit nemate. Presto, ze Vas i nas, co s Vami citime, to ohromne boli. Je mi lito.

Co se s Vami ksakru deje

Procitam si tady prispevky a jsem z toho velice smutny. Az na par lidi si tady NIKDO neuvedomuje, ze s takovou histerii, tady bude co nevidet WWIII. To co se stalo v USA je hruza, zemreli tisice nevinnych lidi, ale ted je prave chvily kdy je potreba jednat s rozvahou a NE KOLEM SEBE VZTEKLE MLATIT PESTICKAMA JAKO MALE DITE!!! Problem je v tom ze USA disponuje obrovskym vojenskym arzenalem! Dalsi problem je v tom, ze amerika nezazila ANI JEDNU SVETOVOU VALKU. Jim NIKDO a NIKDY nevybombardoval mesto. Oni proste nejsou schopni rozumne uvazovat, protoze krome valecnych veteranu NEVI co je skutecna valka. Proto je 80% amiku pro odvetny uder = valku, a to ani nevi proti KOMU!! A nejhorsi na tom je, ze vdobe kdy by meli evropsti politici vyzyvat ke klidu a rozvaze, tak okamzite prichazej s hlaskami typu "Jasne dem do toho s Vami" apod. Kdyby se neco podobneho stalo v Evrope, tak posle Amerika kondolence, podekuje se a tim to skonci. Preci si nebudem nic nalhavat. A to nemluvim o tom kdyby se to stalo v Ceske republice. Proto Vas prosim, zamyslete se nad situaci a vazte sve vyroky. Dekuji P.S. Priznavam, ze jsem ateista, ale ted nezbyva nez se modlit za to aby zvitezil rozum, protoze jestli ne tak BUH NAM POMAHEJ!

Re: Co se s Vami ksakru deje

Souhlasim s Vámi. Jak to tak pozoruji v novinách i v prispevcich, tak si to snad nikdo neuvedomuje. Proti komu chteji utocit? Proti celemu statu, kde se ukryva skupina teroristu a zaroven zije spousta normalnich lidi? Neni to blbost? Vzdyt ti, ktere chteji trestat uz tam davno, narozdil od tech nevinnych, nebudou.

Nazor na vec

Ja si myslim ze je to obrovska katastrofa a ze viniky je treba potrestat at jsou, kde jsou. A pokud jsou v nekterem ze statu jako Afghanistam je treba prinutit Taliban aby je vydal- pod hrozbou cehokoli. Na druhou stranu si myslim ze velka vojenska akce nema smysl- nebot jen vytvori novou generaci vyskolenych a valkou vytenovanych fanatiku a ti nam opet ukazi co dovedou.... Ja si myslim ze je treba prehodnotit celkovy pristup k arabskym zemim, oni jsou jini-maji jine zebricky hodnot, mysli jinak, maji jinou kulturu, nabozenstvi. A my je nepredelame. To samo o sobe znamena problem a pokud velmoci uplatnuji svuj vliv v techto zemich- je to vetsinou z pozice sily a ne z porozumeni dane situace a problematiky. Proto mnoho arabu nenavidi USA jako hlavniho predstavitele techto aktivit. Ja si myslim ze je treba predevsim prehodnotit tento zpusob politiky a ted je k tomu sance. Cely svet je otresen tim co se stalo a i vetsina arabskych politiku bude ochotna rozumny proces k urovnani problemu v teto oblasti podporit. Od druhe svetove valky se v teto oblasti mnoho dobreho nestalo a to za prispeni velmoci.Kdyz nekde ctyricet let eskaluji nabozenske a politicke problemy spojene s obrovskou chudobou a vyznavanim tradicnich principu a hodnot - ktere obcas Izrael ci USA potlaci vojenskou silou aby neprerostly v rozsahlejsi konflikt. Je jasne ze se vytvori radikalni skupiny schopne vseho. A mlcici vetsina je bude podporovat. Ja si myslim ze je treba predevsim prehodnotit pristup k temto zemim a naucit se repektovat to co je pro ne "svate". Jen tak se muzeme ubranit terorismu, a samozrejme je treba tvrde postihovat a likvidovat jakekoli projevy teroru a agrese v zemich ktere jsou postizeny temito aktivitami. Zapadni civilizace neni na teto planete sama a arabove maji pravo zit dle sveho- jako my. Mame zkusenosti z dob komunismu- oni vnimaji Ameriku jako drive my Sovetsky Svaz. Akorat kultura je v teto oblasti jina a tak se jejich odpor projevuje jinymi metodami. Ted je na nas vsech jak se k tomu postavime. Pokud se nechcete vyvrazdit navzajem- tak se s nimi musime domluvit na oboustranne prijatelnych pravidlech. Jinak to asi nepujde- a valka - to se obavam nepomuze- pouze skupinam politiku a obchodniku se zbanemi-FUJ. Hnusi se mi terorismus a hnusi se mi valka.

Jsem si jist že to byla provokace z americké strany

Nejasnosti a výroky vysokých představitelů mě utvrzují v přesvědčení že celá akce byla způsobena silami jež nemají co dočinění s arabským světem. Zamyslíme li se nad tím tak nic nebylo důsledně do této chvíle prošetřeno a celá akce byla provedena způsobem který se zdá být pro čtyři skupiny z venčí neproveditelný. Navíc povolávání záloh do zbraně svědčí o snaze nehledat viníka, ale najít nepřítele. Obávám se emocionálního rozrušení velmi egoistického národa který bezvýhradně poslouchá své vůdce obvzláště v situacích jako je tato kdy národ trpí a nezná viníka a jak víme každé malé dítě kterému ublíží vosa je schopno použít veškerý potenciál a je značně nebezpečné. Otázkou zůstává kdy a za jakých okolností se bude rozhodovat o silové odvetě na neznámého pachatele a to v rozsahu zub za zub oko za oko.

Re: Jsem si jist že to byla provokace z americké strany

Tak zni hlas cloveka nemajiciho uctu k tisicum mrtvych, kterych jen zaslepenen vidi sveho tridniho, globalniho nebo jineho nepritele. Ja jsem si jist, ze jsi zly a spatny clovek.

Válka s teroristy

Včera jsem se dívala na dokumentární pořad o teroristech na ČT2. Odborníky na historii, náboženství, psychologii atd. byly rozebrány nejznámjší teroristické skupiny a jejich útoky. Byl to asi nejvěcnější pořad a příspěvek, co jsem viděla. A vyplynulo mi z toho jediné, s těma lidma se nedá vyjednávat, nedá se jim ustupovat, protože oni nepáchají tyto činy proto, aby něčeho dosáhli, ale proto, aby vyhladili nás "nevěřící psy". Jejich jediným cílem je úplné vítězství jejich víry a použijí k tomu jakékoliv prostředky a na jejich životech ani na životech jiných nezáleží. Je mi to líto, že to musím říct, ale jediný prostředek, jak se proti nim bránit, je zabít je. I přesto, že se tím snížíme na jejich úroveň. I přesto, že padne mnoho nevinných. Je mi z toho zle, ale těžko zůstávat pacifistou, když se jejich útoky stupňují. Zatím platilo "Oni po nás kamenem, my po nich chlebem", ale co dělat, když "Oni po nás bombou...

Bez emoci

Ctu tu jeden prispevek za druhym a jsem nemile prekvapena na jake blbosti muzou mnozi z vas prijit.Jsem momentalne v USA a vim,ze se odsud jen tak nedostanu.Uprimne lituji vsechny z vas ktere vubec napadla myslenka:dobre jim tak,nebo:vyhladte je a vyvrazdete.Copak nejste lidi? Sledovala jsem vse v primem prenosu od zacatku a verte,ze je to hruza!!!!Nikdo nema pravo neco takoveho udelat,ale to prece neznamena,ze se zacnem vsichni navzajem obvinovat,vrazdit,nenavidet...Copak vam nadochazi ze tohle muze byt zacatek konce nas vsech???Spousta Americanu vola po odvete,je dost tech,kteri jsou pro vyhlazeni celeho vychodu.K TOMU NESMI DOJIT!!! Co se stalo uz nejde vratit,ale nejspis to tak melo byt a ted je dulezite abychom vsichni drzeli pohromade a modlili se jeden za druheho... Je pravda,ze Amerika dlouhou dobu zila jen sama pro sebe,doufejme proto,ze konecne zacne spolupracovat s celym svetem a ze v nas vsech zvitezi zdravy rozum. Prave pred chvili rikali v televizi,ze teroriste se pokusili unest dalsi 2 letadla.Jsou zatceni a Amerika opet zavrela vsechny letiste a zrusila obnovene lety.Tohle se nekterym z vas skutecne libi?Potom doufejte ze neprijde den kdy se vase zloba,nenavist a zast obrati proti vam. Modlim se,aby vse dobre dopadlo,Buh s nami se vsema......

Bez USA bysme nebyli

Tak jsem pročetl část těch příspěvků a už na to nemám žaludek. Je pravda, že statisticky je u nás oborvské množství lidí s podprůměrnou inteligencí, ale proč se všichni sešli v téhle diskusi, to nechápu :-) Uvědomte si prosím, že USA pomohly v obou světových válkách v Evropě. Bez nich bychom už pravděpodobně jako národ neexistovali neb by nás Hitler vyvraždil. Bez nich bychom zřejmě byli stále v komunismu (i když to by asi mnohým vyhovovalo). Už jenom z těhle důvodů se za ně musíme postavit. My jim to totiž dlužíme. Nesrovnávejte to s libovolným válečným konfliktem. Tady žádná válka vyhlášena nebyla. Pokud si myslíte, že je to spravedlivá odměna za to, co USA udělala, tak se třeste strachy. Myslíte si, že češi jsou nějací svatoušci? Že jsme za studené války nepodporovali a nezúčastnili se věcí za které se musíme stydět a o kterých mnohdy ani nemáme ponětí? Co řeknete, až nějaký terorista z rozvojové země, kam jsme dodávali zbraně, zabije vaše blízké jako "spravedlivou odplatu"? Chci pak slyšet vaše blbý kecy! Uvědomte si, že zítra můžete zemřít i vy, protože zastáváte stejné hodnoty jako američani! Svobodu! Když vám tak vadí, že v Africe umírají lidi, tak proč něco neuděláte? Proč nezorganizujete nějakou sbírku? Jenom kecáte, to je všechno, co umíte. Bylo tady pár srovnání s Kurskem a mnohými dalšími obětmi různých válek. Jestli si myslíte, že někdo v americe plesá nad tím, že se rusům potopila ponorka nebo že NATO zasáhlo civilní budovu, tak to opravdu nemáte v hlavě v pořádku a asi jste nikdy s žádným američanem nemluvili. A nebo byl stejně mdlé mysli jako vy. Když jsem viděl ty záběry radujících se lidí tak jsem přestal brečet a popadl mne obrovský vztek. Naprosto chápu že většina američanů požaduje vojenskou odplatu. Teroristi totiž nepřestanou a je potřeba se bránit. Někde jsem četl, že dosud se teroristické činy posuzovaly jako zločin a že ťeď budou chápány jako válečný akt. A to je správné, nazvat věci pravými jmény. A kdo válku začne musí počítat i s odezvou. A jestli to tam rozstřílí, tak mají mojí podporu. Nějak se totiž bránit musí a já bych se bránil taky. Sice to není moc pěkné, ale pokud někdo víte něco lepšího, tak to řekněte. Mně totiž nic jiného nenapadá. A jestli tam zbyde černá díra tak mi bude na duši stejně smutno jako když jsem viděl WTC.

Re: Bez USA bysme nebyli

Nic podobneho jako "spravedliva odplata" neexistuje!!! Ani na jedne ani na druhe strane.... Zabery radujicich se Palestincu na me pusobi predevsim jako ukazkovy priklad brainwashingu... Proc jsme museli shlednout jediny, psychologicky nesmirne ucinny zaber cca 20 oslavujicich Palestincu (z nichz polovina byly deti), mnohonasobne na vsech zapadnich zpravodajskych kanalech??? :-( Pouzivejte prosim vlastni hlavu....

pohodicka

Jsem zvedav co se bude dit dale. Tady v USA to vypada neskutecne. Nikdo se o nicem jinem nebavi. Neni to zvlastni jak se nam tady ta pohodicka zase vydala jinym smerem? Jsem moc maly abych mel nejaky nazor na to co se stalo, jsem opravdu jen zvedav co z toho vykvete.

nojo........ale vědí o tom ty fundamentalisti???

jsem pacifista....