Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Taliban pokračuje v procesu

Nejvyšší soud afghánského vládního hnutí Taliban zahájil pátý den procesu s osmi zahraničními humanitárními pracovníky obviněnými z šíření křesťanství. Na rozdíl od soboty však obvinění ani novináři nebyli k líčení přizváni. Obžalovaným hrozí trest smrti oběšením.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

klik

Co dál
Vážení, začíná mi z toho všeho běhat mráz po zádech.(A to jsem tisíce kilometrů vzdálen USA a Afganistánu. Jestli jsem v minulosti někoho naštval za jeho příspěvek, tak mi prosím odpusťte.
0/0
21.9.2001 12:19

JF

Kde jsou nasi svati zachranci?
Fakt se divim ze je jeste NATO nerostrilelo na kusy. To je pomalu horsi nez nejaky Kosovo nebo Makedonie. Tam je proste utlacovan uplne kazdy a tyhle lidi FAKT potrebujou zachranit. Kdo je proti je proste popraven. Takze proto jsou radsi vsichni S. Afghanistan je fakt absolutne vrchol idelogickeho totalismu. Komunisti proti tomu hadr. Co si o sobe mysli?
0/0
10.9.2001 15:26

Haaarlem

Jak se na to diva Taliban
Z jejich pohledu - uzakonili si zakon, ktery v te zemi plati. Pokud ho nekteri cizinci porusili, maji za to nest zodpovednost. To, ze se nam zda zakon nesmyslny, je naprosto prirozene, ale musime respektovat, ze kazdy stat je svepravny a nevidim duvod, proc by se cely svet mel ridit evropskym ci americkym pravnim systemem. Kdyz prijede Holandan do Ceska a otevre si cofeeshop, tak ho taky zavrou za distribuci a prodej drog, prestoze jemu se to bude zdat divny. A vzpomenme si na krizovy vypravy... - no ale to byl jen tak pohled z druhe strany, pro zpestreni. Jinak veskere extremisticke hnuti mne desi a islamska vira sama o sobe asi nejvice. Mam pocit, ze ortodoxni islamske kultury uz vzhledem k tomu, ze disponuji vyznamnymy lozisky ropy a pomerne silnymi armadami mohou byt okolnimu svetu pomerne nebezpecne. A zde vidim smysl paktu NATO a smysl potrebnosti kvalitni armady... (my uz casy najezdu turku nepamatujeme, ale co byvalo, muze se vratit...)
0/0
8.9.2001 20:31

silda

Re: Jak se na to diva Taliban
Meles nesmysl jeden za druhym. Tomu ty rikas zakony?? To, ze lidi nesmi poslouchat hudbu, divat se na televizi, pouzivat internet a jeste k tomu nechaj zbourat historicky sochy?? Bez tam zit na par dni. Ty vousaci sou cvoci. Balisticky streli na ne!!!!!!
0/0
9.9.2001 13:09

sss

Re: Re: Jak se na to diva Taliban
nikoliv A je spravne souhlasim s tim za taliban je zvrhla hruza ale co se da delat. kazdopadne pravda je ye pokud nekam jedu za jakymkoliv ucelem mel bych znat zakony a pravidla a neporusovat je ay se mi zdaji dmentni ci nikoliv
0/0
9.9.2001 20:08

Rigga

Islam v krizy = fanatismus. Intervence = nova svata valka??
Islam neni spatny, stejne tak neni spatny buddhismus, krestanstvi, taoismus. Spatni jsou jen lide, kteri z techto nabozenstvich - filozofii delaji ideologii a z lidi fanaticky dav. Pokud se podivate do historie a do koranu, zjistite, ze islam byl vledascem mnohem tolerantnejsi nez krestanstvi. Druha vec je, ze se islamsky svet potaci v krizy. Neni to nic noveho a samotni muslimove jsou si toho vedomi jiz nekolik set let. Mezi isl. intelektualy probiha jiz dlouhou dobu diskuze proc jsou islamske zeme tam kde jsou, proc se ze zemi, ktere v nekterych oblastech vedy (napriklat lekarstvi, matematika ...) udavali trendy, se stavaji zeme ktere prudce zaostavaji za zemnemi "zapadu". V ramci vysvetleni se objevuje nekolik ruznych nazorovych proudu, kdy jeden z nich stagnaci svadi prave na odkloneni se od koranu a hlasa navrat ke spolecenstvi z dob Mohammeda. A to se prave deje v Afg. Posledni veci je jak vzniklou situaci resit. I kdyz vse svadi k tvrdemu vojenskemu zasahu, je otazkou, zda by tento zasah prinesl neco nejaky vysledek. Podle meho nazoru, by vedl pouze k stmeleni muslimu a to nejen v Afg., ale predevsim v okolnich zemich, proti zapadu. A to by bylo velmi nebezpecne pro vlady techto zemi, ktere se jen horko tezko pokousi drzet tento svet v kontaktu s moralkou, pravem a myslenim zapadu. Kazda takovato nasilna akce totiz nahrava fanatickym vudcum v techto statech a vzhledem k tomu, ze uroven vzdelani v techto zemich je sporna, maji tak velice snadnou pozici jak z davu neutralniho udelat daf fanatickych bojovniku v nove "svate valce" proti zapadu.
0/0
8.9.2001 14:34

Opicak

Re: Islam v krizy = fanatismus. Intervence = nova svata valka??
No ze je islam v krizi to mi vubec nepripada. Staci kdyz se podivate do statistik, kolik lidi v posledni dobe v Evope konvertovalo na islam a porovnate to s ostatnimi nabozenskymi smery. Spis mam neblahy pocit ze se porad tlaci vic a vic do Evropy a my s tim budeme mit taky problemy.
0/0
8.9.2001 15:58

Rigga

Re: Re: Islam v krizy = fanatismus. Intervence = nova svata valka??
no jo ale konverze evropanu a americanu na islam nic nevipovida o islamu samotnem. Nas pristup je ovlivnen nasi kulturou prez jejiz prizma se na nej divame. A v tomto pohledu vidime hlavne to dobre. Myslim, ze to co hledaji lide konvertujici na islam to jsou kladne veci, ktere nabizi, jako napriklad silna komunita a opra jejich clenu v ni. Myslim, ze daleko vice se konvertuje spise na buddhismus, nez na islam. Kryze o ktere mluvim a mluvi o ni i oni samotni, spociva v tom, ze islam od sveho vzniku prakticky neprosel zadnou promenou. To co napriklad hlasa taliban je navrat skutecne ke komunite z dob mohammeda, ktera je povazovana za ideal - tedy navrat do 7 stoleti. Problem islamu spociva v tom, ze ac je stary 1400 let tak se nezmenil a ted se nemuze vyrovnat se zmenama, ktere se dejou okolo nej. A agresivita by se dala vvysvetlit - chudobou + nizke vzdelani (a tim snadnou manipulaci). Ostatne podivejme se na civilizovane baskicko, nebo severni irsko. V cem se lisi??
0/0
9.9.2001 3:43

Lukáš Matějka

Ano intervenci
Je pravda, že Taliban kašle na míněni všeho okolního světa. Ale přece bysme byli blbý, kdybysme se Talibanu ptali. Začalo by se bombrdováním (něco ve stylu Jugoslávie) a potomby speciální síly obsadili pár taktickejch bodů. OK?
0/0
7.9.2001 9:21

cocik

Re: Ano intervenci
to uz tu jednou bylo v podani SSSR - a k nicemu to nevedlo
0/0
7.9.2001 20:16

Vladimír Stwora, Kanada

Co je Taliban?
Kupodivu jsem to nikde tady nečetl, takže zde je překlad původního zdroje (http://www.afghan-web.com/politics/) Skutečným původcem Talibanu je Pákistán. Zde byly vytvořeny polovojenské milice ze zfanatizovaných mladých Afgánců, studujících v náboženských školách v Pákistánu v době sovětsko-afgánské války. V čele Talibanu stáli vysocí komunističtí papaláši ze Saudské Arábie a Pákistánu. Snahou Pákistánu bylo nepřímo ovládat a kontrolovat vývoj v sousedním Afganistánu. Pákistán si od toho sliboval nejen ekonomické výhody, ale i celkový dlouhodobý vliv na dění v sousední zemi. Po té, co Pákistán úspěšně vytvořil a připravil tyto oddíly, rozšířil zprávu, že jde o skupiny, které na základě výkladu Islámu bojují proti korupci mezi Mujahideeny a snaží se nastolit v zemi mír. Propaganda se ukázala tak věrohodnou, že Taliban dokonce zpočátku uznávala i jím sesazena předchozí vláda v Afganistánu. Teprve čas ukázal jeho pravou tvář: vojenská milice, která své argumenty prosazuje pomocí kalašnikovů spolu s falešným výkladem Islámu, podporována penězi ze zahraničí a zabývající se obchodem s drogami. Tato milice dnes přerostla svého tvůrce a vymknula se jeho kontrole. Pákistán chtěl zplodit pomocníka, pátou kolonu v sousední zemi, a zplodil monstrum, které dnes žije svým vlastním životem a na povely svého rodiče příliš nedá.
0/0
6.9.2001 16:24

Jiří Havelka

Taliban a demokracie
Humanitární pracovníci porušili platné zákony dané země a musejí být potrestáni to je skutečnost. Na druhé straně z hlediska mezinárodního práva Taliban porušuje mezinárodní zvyklosti a měl by za to být potrestán a to minimálně úplnou blokádou. Vzhledem k tomu, jaké země jsou v jeho okolí bude ale takovéto rozhodnutí OSN asi pro kočku. Doporučil bych ale pro všechny případy zvýšenou ostražitost a zastavení jakékoliv možné pomoci a dodávek do této země. Pokud se ekonomicky vykrvácí je jistá šance že se systém zlomí. Není důležité jestli si systém vybrali lidé "dobrovolně" nebo ne. Systém ohrožuje mezinárodní mír a proto je to dostatečným důvodem k jeho izolaci.
0/0
6.9.2001 14:20

Arnošt Kobylka, Praha

Re: Taliban a demokracie
Významně nesouhlasím. Je otázka, zda Taliban je mezinárodně uznán za platnou vládu v zemi - to jistě není. Za druhé - i na Afghánistán se vztahují mezinárodní úmluvy o lidských právech, minimálně je stále členem OSN. Svoboda konvertovat a šířit libovolné náboženství je mezinárodně zaručeným lidským právem, takže každý režim toto porušující je svým způsobem zločinný (to je mj. většina islámských zemí). Jenže míra tohoto náboženského pronásledování je různá v různých zemích. Uznávám, že ale humanitární pracovníci vědí co riskují - a myslím, že jim křesťanství za to stojí.
0/0
6.9.2001 17:17

kafík

Re: Re: Taliban a demokracie
Cože?? Afganistan je v OSN?? No to snad ne? A kdo ho tam jako zastupuje??
0/0
7.9.2001 21:51

franc

Re: Re: Re: Taliban a demokracie
Afghanistan je clenem OSN od 19.11.1946, ma svoje stale zastoupeni v New Yorku, Zeneve i ve Vidni (ale nema webove stranky). Viz www.un.org, www.un.int.
0/0
21.9.2001 14:57

Arnošt

Humanitární intervence
V podobné situaci prováděli do 1. poloviny 20. století mocnosti tzv. humanitární intervence. Nejde o to převzít vládu v zemi, jako to chtěli Rusové. Stačí vysvobodit uvězněné, obsadit několik významnějších komunikačních bodů a udržet se na nich. Oslabit toky prostředků, významných surovin a pokud možno i zbraní. Občas provést nějaký výpad a zatlačit Taliban do partizánských pozic. V nejhorším případě se stáhnout.
0/0
6.9.2001 13:44

Opicak

Re: Humanitární intervence
Tak presne to delali rusove taky a niceho nedosahli. Vzdycky se najde nekdo kdo druhou stranu bude podporovat. V tomhle pripade urcite Saudska Arabie.
0/0
8.9.2001 15:53

Dan

Cim hure tim lepe
Rad bych poznamenal ze podobna statni zrizeni maji malo kde dlouhy zivot. A cim hure se lidem pod Talibanem povede tim drive zacne system vyhnivat zevnitr. Nikdo nemuze Taliban poskodit z vnejsku. (A uprimne receno Afghanistan je Svetu celkem ukradeny...). Podobnou zkusenost maji treba v Iranu kde se rezim pomaloucku odklani od sve nekdejsi tvrde linie. Koneckoncu i zde mame podobnou zkusenost....
0/0
6.9.2001 12:17

briza

Re: Cim hure tim lepe
No ja nevim. Tady to nekteri prirovnavaji k nacistickemu Nemecku , ale mne vsechny ty jejich snahy o likvidaci nejruznejsich kulturnich a civilizacnich vydobytku a nastoleni vynucenho asketickeho zivota spis pripominaji Kambodzu Pol Pota. Takovi magori nejsou ani ti Iransti ajatolahove. Tohle bude na delsi dobu. Jen divim proc svet vice nepodporuje tu opozici na uzemi dosud neobsazenem Talibanem.
0/0
6.9.2001 12:58

hanačka

zelený strom života?
Tak to všichni vidíte. Pěkně se to teoretizuje, když se sedí za počítačem nebo se na to kouká v televizi. Ale pokud jsme na místě samém jako vězni, nic nám nepomůže, žádné přesvědčení ani to politické. Pokud si Taliban zamane, humanitáře popraví a nenechá si do toho mluvit. Viděli jste včera v televizi zastánce uvězněných, jak postávali na místě a nebyli vůbec puštěni ke slovu, natož k uvězněným? Ještě ta žmoulaná čepice v ruce chyběla. Je to smutné, ale když dojde na lámání chleba, žádné mise nepomohou. Žádné řeči. A na mínění světové veřejnosti Taliban kašle. Udělá si, co bude chtít, jako ostatně ve všem.
0/0
6.9.2001 10:25

Tom

Taliban
Zajimalo by me, kolik z Vas bylo v Afghanistánu, či v alespon v podobne zemi. Zvandate tady s napranymi bachory o afg. svinich a je vam fajn. Hlad na Vas! A na Taliban krizaky! Jenze Evropani jsou zdegenerovani prave tou pohodlnodti, ti uz nepujdou branit ani vlastni zemi, natoz tak nejake principy. A tak budou bujet dalsi Talibany a az dojdou do Evropy, tak Vas vykopou od tech netu.
0/0
6.9.2001 9:50

Miro'

Taliban
Kazda zeme ma pravo na svou svrchovanost.Velmi se mi prici takto zacit, znajice podrobnosti o Talibanu. Ale je to fakt.Jestlize lide v Afganistanu chteji Islam a take Islamske pravo - je to jejich volba na kterou maji pravo. Je jasne, ze humanitarni pracovnici se dobrovolne vydali na cestu do zeme, kam by jiny nesel. Ovsem znaji pravidla, jimiz Taliban spravuje zemi. Meli je respektovat a nezacinat si s partyzanskym nabozenskym bojem. Ja jim preji, aby z tohoto marasmu vysli zivi, zdravi a co nejrychleji. Doufam, ze je to ponauceni pro vsechny kteri se vydaji na pomoc druhym, aby respektovali prava ( neprava ) zeme do ktere jedou. Umim si totiz predstavit, ze si nekteri lide mysli, ze byti Americanem ci Nemcem je jakasi imunita proti zakonum zemi, ktere navstevuji. Jina zeme , jiny mrav. jsou zeme, kde neni demokracie, a kde dokonce demokracie je nepritelem rezimu. Prestanme jiz bojovat ,ale zacneme spolupracovat - dle meho nazoru jen tak se da docilit nejakeho dlouhodobeho cile. Mirek, Texas USA
0/0
5.9.2001 23:59

Pavel Zatloukal

Re: Taliban
Mirku Mirku... srovnal bych tvuj pohled na Afganistan s pohledem na nacisticke Nemecko. PROC nemel nemecky narod pravo dal i po prohrane valce zit v nacistickem rezimu? Ktery si navic v jakz takz demokratickych volbach ZVOLIL? Rozdil v Afganistanu je ten, ze Taliban vedl obcanskou valku a vetsinu zeme obadil - jake "lide chteji"???? Proc ty statisice uprchliku z Afganistanu do okolnich zemi, vcetne zemi, kde islamske pravo VUBEC neplati jako je zapadni Evropa a Australie?? Kdyz ti jedna politicka frakce prachsproste vojensky obsadi zemi a prizpusobi si ji k obrazu svemu, znamena to snad, ze jsi to chtel??? Rozdil mezi Afganistanem a nac. Nemeckem je ZATIM pouze ten, ze Afganistan svou revoluci nevyvazi vojensky do jinych zemi (pokud pomineme krajne napjatou situaci na Iransko Afganskych hranicich, zpusobenou znamou rivalitou mezi shiity a sunnity), na coz zatim vojensky nema (aspon ne tim frontalnim zpusobem, jakym to zkouselo Nemecko). Ale co az po celem svete budou vybuchovat naloze teroristu primo rizenych Talibanem? Stale na to bude mit ten stat pravo? Ma pravo byt nejvetsim drogovym producentem na strednim vychode a za tyto penize se vyzbrojovat a marit tak potidrogove akce jinych statu? Ostatne, Afganistan poskytuje zazemi bin Ladinovi, takze s tim v podstate uz zacal. Na druhou stranu je dobre, ze tu takovy talibansky Afganistan je. Kazdemu je aspon jasne, codokaze takove zrudne nabozenstvi, jako je islam. Pateticke vykriky typu "to s islamem nema nic spolecneho" maji asi stejnou vypovedni hodnotu jako, kdyz predstavitele prazskeho jara pisteli, ze okupace vojsky 5ti armad je "proti duchu socializmu a socialistickeho souziti".
0/0
6.9.2001 12:25

Lukáš Matějka

Tohle přesahuje všechny meze!
Tak tohle ty afgánský svině přehnaly. Zatknout Němce, Američany a Australany, kteří navíc v jejich zemi pomáhali zachránit obyvatele (o které se Taliban ani nedokáže postarat) před smrtí hlady. Už to, že zničili sochy Buddhy bylo barbarství, ale chtít uvěznit nebo dokonce popravit občany západních států.... Jestliže by k tomu došlo, tak myslím, že by vojáci NATO (samozřejmě včetně ČR) by měli sednout do letadel a tanků a srovnat Afganistán se zemí. A jestli někdo říká, že obsadit Afganistán je šílenství. Že si tam vylámal zuby už Alexandr Veliký. A potom Briti a Rusové. Tak ať se na to koukne z jiný stránky: já tomu něříkám šílenství, ale VÝZVA! P.S. jestli se mnou někdo nesouhlasíte nebo máte vůbec nějakou reakci (třeba i kladnou), tak mi věnujte chvilku a napište mi mail. Dík.
0/0
5.9.2001 20:53

Miro'

Re: Tohle přesahuje všechny meze!
"Afgansky svine" - clovece vazte vase slova. To smrdi hodne Nacismem. Copak my dnes po II svetove valce takto hovorime o Nemcich ? I cyber svete vystupujete na verejnosti, tak se clovece ovladejte, a nebo sem nepiste, kdo je na ty sprostarny zvedavej. Mirek, Texas USA
0/0
6.9.2001 0:04

Jiří Havelka

Re: Re: Tohle přesahuje všechny meze!
USA je vysoko, vy bydlíte daleko a rakety s jadernou hlavicí z Afgánistánu doletí jen do Evropy, takže vaší rétorickou poznámku považuji za poněkud idiotskou.
0/0
6.9.2001 14:15

Lukáš Matějka

Re: Re: Tohle přesahuje všechny meze!
OK, omlouvám se za termín "afgánský svině", ale jinak nejsem ochotnej ustoupit ze svých názorů ani o píď. Tohle si Afganistán prostě nemůže dovolit. Krom toho jsem nepochopil, proč srovnáváte Afganistán s Německem. To jsem teda nepochopil. (Možná je to moje nevědomost, ale já jsem ještě o 3.světové válce, kde by USA bojovali proti Afganistánu ještě neslyšel.) P.S. Zkuste někdy přemýšlet o tom, že byste byl loajálnější ke svým vlastním spoluobčanům. (Mám na mysli ty 2 Američanky.)
0/0
7.9.2001 9:04

rejpal

Re: Re: Re: Tohle přesahuje všechny meze!
Více-méně k P.S. To je to, co mi nahání hrůzu. Pokud si pamatuji, američané jsou známí tím (alespoň od WWII), že život jejich občana je jim nadevše. Nedovedu si dost dobře představit co by se stalo, kdyby .....! Možná, že by afgháci měli najednou ve vzduchu víc letadel, než si kdy dovedli představit (a než si kdy přáli)!
0/0
7.9.2001 9:14

kafík

Re: Re: Re: Re: Tohle přesahuje všechny meze!
no tomu bych moc nevěřil... spíš bych to viděl na bleskovej zásah nějaké speciální jednotky... od toho přece podobné jednotky jsou, ne??
0/0
7.9.2001 21:59

Petr Jakš, Lovosice

Nacismus, fašismus, nebo Taliban?
Nad celou záležitostí jen nevěřícně kroutím hlavou. Vždyť z Talibanem ovládaného Afghanistánu se klube stát, který si brzy v ničem nezadá s Hitlerovým Německem. Vzpoměňme např. zavedené povinné označení příslušníků Budhismu. Pokud ( stále věřím, že se tak nestane ) budou vězni popraveni, půjde o obyčejnou vraždu lidí, kteří nikomu neublížili, jen se slovem vyjádřili proti Talibánskému fanatickému systému. Pokud to takhle půjde dál, možná za nedlouho bude mít Taliban naprosto stejný význam jako slova fašismus, nacismus. A pro tyto ideologie přece na Zemi není místo.
0/0
5.9.2001 20:49

Jirka

AMERICKA OSTUDA
JAK SI TO AMICI UDELALI TAKOVI TO MAJ.????PODPORA MUDZADINUM SE JIM NERENTOVALA SPIS NAOPAK.KDYBY TAM NECHALY RUSY VLADNOUT ONI BY JIM TOHO JEJICH ALAHA SKROTILY
0/0
5.9.2001 20:15

jakamarus

No a je to
kradol odťať - pokud něco provedli proti zákonu a je mi teď jedno že je to náboženská demagogie mají být dle zákona potrestáni. Byli na území kde takový zákon platí a musí si být vědomi následků své činnosti. Ale zase je třeba budou blahořečit jako mučedníky :((
0/0
5.9.2001 16:37

gree

nedivim se Rusum
Nedivim se Rusum, ze chteli Afghance rozstrilet. To neni civilizace - to je jak z nejakyho spatnyho filmu.
0/0
5.9.2001 12:50

Pasa

Re: nedivim se Rusum
A Rusove sou nejaka solidni civilizace, ty hnupe?
0/0
6.9.2001 9:55

-

Re: Re: nedivim se Rusum
co vis o svete a historii, kdyz takhle pises? Kolik Rusu znas a jak dlouho jsi v Rusku zil? Jentak kecas, co. A vis vubec, co to znamena hňup.
0/0
6.9.2001 13:22

x-filess

Re: Re: nedivim se Rusum
Tak tak, hnup si ty. Afganistan je neco uplne jineho jak vietnam, kde se americane rozhodli, ze si zastrili do civilistu. A co vis o Rusech ?
0/0
9.9.2001 9:51

Nawi

Propuštěni ???
Ja viděl včera ve zprávách TV Nova, že byli propuštěni. Jak tomu mám rozumět???
0/0
3.9.2001 12:24

Líba

Re: Propuštěni ???
Jde o podobný případ, ale zcela jinou událost. Všichni zahraniční pracovníci dvou křesťanských humanitárních organizací (International Assistance Mission - AIM a Serve) odcestovali z Afghánistánu do sousedního Pákistánu. Stalo se tak poté, co Taliban jejich činnost zastavil a nařídil jim v pondělí ráno opustit zemi. Napsala to agentura Reuters s odvoláním na západní zdroje v Kábulu. Podle agentury byli v pátek rovněž propuštěni čtyři pracovníci AIM, které Taliban věznil ve městě Herat na západě země a několik dalších, kteří byli pro změnu drženi v Džalal-Abadu na východě země. Soud s osmi pracovníky organizace Shelter Now International má skutečně v pondělí začít v Kábulu. Líba Tomanová - iDNES
0/0
3.9.2001 12:45





Najdete na iDNES.cz