Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Devět z deseti

Svitavský skinhead poslal krvavý vzkaz britským imigračním úředníkům. Nevracejte Romy, vždyť oni mají před čím utíkat. V téhle zemi je vraždí pro barvu kůže! Ve známém protestsongu zpívá Sinéad O'Connorová o Británii jako o zemi, kde policisté bezdůvodně vraždí černé chlapce. Nejen Británie, ale i Spojené státy, Německo, Francie... to jsou všechno země, kde se vraždí, ponižuje znásilňuje z rasistických důvodů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Mitch

Romove a rasismus
Zaklad je si uvedomit, ze rasismus neni zalezitosti pouze bile rasy, ani pouze majoritni rasy ve spolecnosti. Podle toho, co vidim kolem sebe, je mnohdy nenavist cikanu k bilym daleko vetsi nez opacne. Vezmeme si tedy napriklad cikany. Oni maji tzv. spatnou povest a stezuji si na ni, ze je to nespravedlive, ze to co se rika neni pravda, a ze jsme tim padem "rasisti". Ale ta spatna povest ma velmi stare koreny. Driv kdyz se reklo na vesnici cikan, predstavil si dotycny sedlak prazdne chlivky, kurniky a kotce. Ale to nebyl "rasismus neprejicnych a zaujatych vesnicanu". Na to tehdy lidi nemeli cas - to byla (bohuzel je to tak) zkusenost. Dnes kdyz se rekne cikan, predstavi si vetsina lidi nezamestnaneho cloveka, pripadne kopace kanalu ci dokonce kriminalnika a/nebo pasaka. Proc mame tyto predstavy? Jen proto, ze jsme "takovi rasisti" a tudiz nehodnotime objektivne? Nemyslim si to. Cely zacarovany kruh, spociva v tom, ze do nasi zeme pred mnoha sty lety prisli uplne jini lide, s jinymi zvyky a hodnotami. A behem tech mnoha set let NEASIMILOVALI s okolnim obyvatelstvem. Branili se vetsimu kontaktu s nasimi lidmi, uznavali jen slovo vajdy, uchovavali si svou rodovou hierarchii a drzeli se striktne pospolu. Zili v nasi zemi stale jako hoste. Neupiram jim pravo na svou vlastni kulturu, ale pokud se nekam prestehuju, musim prijmout alespon zakladni principy zeme, kde chci zit. Pokud to neudelam, nemuzu v te zemi zakorenit a citit se jejim plnohodnotnym obcanem. A ted najednou se chteji nasi Romove stat "normalnimi obycejnymi" cleny nasi spolecnosti. Hned ted. A nejlepe pri tom stale pokracovat ve sve vlasni izolaci, v "partyzanskem" boji proti gadzovi-utiskovateli a neprimout ani nejzakladnejsi principy teto zeme (jako napr. naucit se jazyk a ucit jej sve deti). Dokud Romove nehodi za hlavu vnitrni usporadani sve komunity, principy, ktere si z Indie prinesli pred pul tisiciletim, neni cesta k naprave. Dokud se nenauci cesky a nebudou vice respektovat nas pravni system, dokud nezanechaji "zbojnickeho" odboje, nepomuzou zadne programy a investice. Romove po staleti verili ve svuj system, daval jim jistotu, zazemi a oni pohrdali jistotami a zazemim, ktere jim mohla poskytnout nase zeme. Ted se ale situace zmenila a oni za nami prisli, at je prijmeme. Nemohou se divit, ze to neudelame s vrelou samozrejmosti a s otevrenou naruci. Zaverem: Romska otazka necht je polozena predevsim Romum, nejen ministerskym urednikum.
0/0
27.7.2001 17:26

kamo

Re: Romove a rasismus
Pane Mitchi, s vaším příspěvkem se dá více méně souhlasit. Ale ať jsou důvody dnešního stavu tohoto problému jakékoliv, je nepřípustné posuzovat je z hlediska kolektivní viny. To je otevřený rasismus a právě na kolektivní vině jsou všechny rasistické pseudoideologie založeny. V rádiu zrovna teď skončila debata na podobné téma a zazněla tam velmi správná a prostá myšlenka: Když dostanu od Roma facku, neznamená to, že se mu ji nebudu snažit vrátit, ale je nepřípustné kvůli tomu fackovat Romy všecky. Představte si, že se narodíte jako Rom a patříte mezi ty slušné Romy ve slušné rodině. Celý život se pro vás tímto okamžikem stává o 100% složitějším, než život "bílého" ale také o 100% těžší, než život Roma, jakého popisujete vy. Proč? To první je zjevné. Ve všech společenských situacích jste automaticky podezíran z toho, že jste jako ti ostatní ti špatní a vy stále musíte okolí dokazovat, že tomu tak není. Přesto vás "bílá" komunita nepřijme právě z rasových důvodů ať už podložených zkušenostmi nebo jen hloupostí dotyčných. A protože se vydělíte i od těch tzv. špatných Romů sostředěných dovnitř své komunity, nepřijmou vás ani tam. Stanete se prostě vyděděncem. Proč? Protože se snažíte být jiný Rom , dobrý asimilovat se. No a protože jako vyděděnec nechce žít nikdo, nezbývá vám, než se přizpůsobit k těm špatným, jelikož vás "bílí" odmítli. A to je ten začarovaný kruh. A ten musí jako první překročit "bílá" většina a rozdělovat přísně individuelně a se slušným člověkem jednat slušně bez ohledu původu. Zatím se snažíme spíše všechny fackovat pro sichr. A to je špatně. Hezký víkend. :)
0/0
27.7.2001 18:01

Mitch

Re: Re: Romove a rasismus
Znam nekolik Romu, kteri se vymanili z pout vlastniho systemu a ziji spokojene. Nemohou (stejne jako jini Romove) vecer sami do mesta, ale maji praci, jejich deti umi cesky a jsou zarazeny do normalni skoly. "Dokonce" maji pratele mezi "bilou" populaci. Bylo pro ne obtizne se takhle vypracovat, ale oni to tak opravdu chteli a podarilo se jim to. Pro me ma pojem "Cikan" napln kulturne socialni. V nasi zemi to je clovek, jenz sem svym chovanim, jednanim a svym pristupem ke kolektivni odpovednosti vyrazne ( a velice charakteristicky) vymyka normalu. Ja ale (coz jsem asi nevyjadril dost durazne) prave pristupuji k Romum individualne. Kazdy Rom u me ma sanci obstat a jsem schopen jej brat stejne jako "bile" lidi. S ohledem na vseobecne povedomi si vsak vyhrazuji pravo byt pri prvnim kontaktu trochu obezretnejsi a opatrnejsi nez u ostatni populace. Rasismus je apriorni odsuzovani podle barvy kuze, aniz by clovek cloveka poznal, a dokonce odsuzovani cloveka i kdyz znam jeho nepochybne kvality - vse jen kvuli barve kuze. Ja takovy nejsem. Ano, ze zacatku, pri prvnim kontaktu pristupuju k Romovi opatrneji nez k Cechovi, ale pokud jej poznam a zjistim, ze je to cestny clovek, je mi jedno jakou ma barvu pleti a jak vypada. Pokud to neni ten kulturne-socialni "Cikan", tak je mi jedno, ze je tmavy a ze se jmenuje treba Gejza. Je to kamos. Nereknu si jako vetsina ostatnich "Stejne je to Cikan". Romove s sebou nesou "spatnou povest". Oni musi mit zajem a chtit aby tato "spatna povest" zmizela, a nejen zajem, musi pro to neco udelat. Je to mozna krute, ale nevidim jinou cestu. Ja jim svym ne uplne idealnim pristupem k tomu davam sanci a jsem v tomhle otevreny. Nedelam si patent na dokonalost. Ale kdyby se alespon tak jako ja chovala k Romum vetsina naseho naroda, bylo by za cas po problemu.
0/0
28.7.2001 11:36

kamo

Re: Re: Re: Romove a rasismus
OK, myslím, že naše názory na tuto otázku jsou podobné. Souhlasím. Individuální přístup bez předsudků. Nicméně, to neznamená, že nejsem obezřetný. I já si podvědomě držím rukou peněženku v tramvaji, když nastoupí hlučně se chovájící skupinka Romů. Naopak, ani mě to nenapadne, když nastoupí naprvní pohled slušná paní, byť je Romka. A když slušně požádá, ať ji pomohu např. s kočárkem, samozřejmě to udělám bezohledu na to, že je tmavší, než ostatní. Jediné, co se dá poradit těm slušným je: Aby se, a to veřejně, distancovali od těch problémových. To jsem od romskýcvh org. neslyšel ani jednou. Lidé si uvědomí rozdíly a přestanou je házet do jednoho pytle. A my zase naoplátku budeme odsuzovat jakékoliv rasistické chování ať už přímé násílí nebo diskriminaci na úřadech. Extrémisti tu budou pořád, bezohledu nato, kdo je jejich cílem. Ostatní se ale musí jasně postavit proti nim a ne naopak, jak je tomu dosud. Není boha, aby se problém neposunul z bodu mrazu trochu jinam.
0/0
30.7.2001 9:50

Ivo Horák

Imigrační politika nebo rasismus?
Míra rasismu je u nás ovšem dosud značná. Jsem však optimista a myslím, že nárůst počtu přímých rasově motivovaných útoků by neměl zakrýt skutečnost, že za posledních 12 let se lidé (a zvláště mladí) díky otevření společnosti dost přiučili toleranci vůči všem menšinám. Patřím k lidem, kteří se Romů zastávají. Mám (nebo jsem měl) kritický názor na zeď v Matiční, vepřín v Letech, na výroky M. Macka apod. V případě kritiky mezistátní dohody a následné praxe Británie si však myslím, že mínění některých osobností vyrůstá - z nacionalismu: Prý kolébka demokracie a je horší než my. Nesouhlasím. Víza vůči zemi, která by měla být brzy členem Schengenské dohody, nejsou dobrým ani perspektivním řešením. Právo člověka do libovolné země se přistěhovat neexistuje, a to ani v případě, že jde o zemi bezpečnější než je jeho původní. Také ČR přistoupila k zavedení ochranných opatření, vč. vízové povinnosti, vůči státům v postsovětském prostoru. Není to důvod k radosti, ale také nic odsouzeníhodného. Každá země postupuje podle svých zákonů a podle dohod s ostatními státy.
0/0
25.7.2001 17:08

kamo

Re: Imigrační politika nebo rasismus?
Pane Horák, to ale neznamená, že při své imigrační politice budu uplatňovat systém kolektivní viny a provádět nepřípustnou selekci podle barvy kůže. To je normální fašismus. Když budu náhodou Rom, který jede do Británie třeba služebně, tak mě tam prostě nepustí, protože mám jinou barvu kůže! Doporučuji k přečtení dnešní Komárkův sloupek v MF.
0/0
26.7.2001 9:04

kamo

Míra lhostejnosti a tolerance rasismu je u nás vysoká
Bohužel se potvrzují má slova, která jsem napsal ráno v reakci na Mitche a sice, že míra rasismu se projevuje především mírou lhostejnosti a tolerance k rasistickému extrémismu. Přesto, že i-dnes sledují tisíce lidí, za celé dopoledne na tento článek M. Komárka reagovali pouze 2 lidé. To potvrzuje obrovskou lhostejnost občanů k rasistické vraždě. To je alarmující. V žádném případě neobstojí argumenty Sikyho o špatných 9 z 10 Romů... O příčinách chování některých Romů, rozhodně jich není podle mne většina, ale i kdyby, tak o příčinách tohoto stavu, by se dalo dlouho polemizovat. Začali to komunisti, kteří naučili romskou komunitu více či méně snadnému způsobu života a zakořenili v nich názor, že stát se o ně postará a zároveň netoleranci gádžů. Po roce 89 se vztahy mezi gádži a Romy už jen vyostřují. Je to šílený začarovaný kruh, kdy jedni tvrdí, "nepracují, tak ať nejí" Ano, ale na druhé straně: Kdo z vás jim práci dá? Jedná se z většiny o lidi max. se zákl. vzděláním. Kdo jim upírá vzdělání? Stát prostřednictvím sociálních pracovnic, když je zařadí automaticky do zvláštních škol. Je to začarovaný kruh, který rozhodně nemá jednoho černého nebo bílého viníka. Pokud se tento kruh nepokusíme všichni prolomit, bude to čím dál horší a napětí přeroste do nekonečné války, tak jak ji známe z Balkánu či z Palestiny. To snad nechce žádná strana ani majoritní ani minoritní. Poznamenávám, že nejsem romského původu. Kdybych jím totiž byl, dávno bych byl pryč.
0/0
25.7.2001 16:10

Siky

Re: Míra lhostejnosti a tolerance rasismu je u nás vysoká
Ja sem neargumentoval ... ja konstatoval. Devet z deseti sem pouzil v navaznosti na nazev clanku, ne jako danou a prokazatelnou wjec, nicmene stojim si za tim, ze jich je wjetsina. Vo puvodu tohodle stavu sem se nerozepisoval, akorat sem vopet jen konstatoval, ze vina je na vobouch stranach. Takze vazne nevim, jak si vysvetlit tudle wjetu: V žádném případě neobstojí argumenty Sikyho o špatných 9 z 10 Romů... Nicmene preju hezkej den ;-)
0/0
26.7.2001 14:03

kamo

Re: Re: Míra lhostejnosti a tolerance rasismu je u nás vysoká
Tou větou, že neobstojí argumenty Sikyho jsem chtěl říct, že i kdyby tomu tak bylo, tedy, že 9z10 Romů by bylo špatných, tak to neomlouvá kolektivní prosazování viny a už vůbec ne rasistickou vraždu, zvlášť, pokud by oběť byla zabita pouze pro svůj původ a pro nic jiného. Ten člověk měl 2 děti, jedno půlroční, které už nikdy nepoznají tátu. jediné, co budou vědět, že jim ho zabil jeden gadžo jen pro to, že byl Rom. Kolik lásky k lidem si tyto děti asi ponesou? Já si myslím, že si ponesou jen nenávist. Jinak souhlasím s Vámi, že vina samozřejmě je na obou stranách. je to složitý hluboce zakořeněný problém. Jedno by Romové ale mohli udělat hned a sice distancovat se od těch špatných, co kradou, podvádějí a zneužívají společnosti. Distancovat by se měli veřejně a velmi hlasitě. Lidé by si více uvědomovali, že ne všichni jsou takoví, za jaké je mají. To ale u nich postrádám. Bohužel. Ještě něco: To, jestli je jich většina nebo menšina (těch tzv. špatných), je závislé na definici, kdy bereme člověka ještě za špatného a kdy už ne. Za vraždu? Jistě. Za loupež? Jistě. Za krádež? Asi závisí na tom, co a komu? Za podvod? tady už je to relativnější. Kdo jste bez viny ať hodí kamenem. Jinak taky přeji hezký den a víkend. :)
0/0
27.7.2001 8:53

Siky

Re: Re: Re: Míra lhostejnosti a tolerance rasismu je u nás vysoká
Fajn ... tim se to vyjasnuje ... takze na to vlastne mame stejnej nazor ... ;-)
0/0
30.7.2001 16:59

Siky

Souhlasim ...
S clankem naprosto souhlasim ... jen bych dopsal kratkou wjetu ... devet z deseti romu se chova tak, ze se vobcas nedivim rasistickym nazorum v tydle zemi ... je to skoda, vina je na vobouch stranach :o(
0/0
25.7.2001 11:32

Mitch

Rasismus a rasismus
Ja nechapu, jak se tomu opatreni na Ruzyni muze nekdo divit. Vzdyt Anglie je jedna z najrasistictejsich zemi. Vzdyt je tam stale velmi zazite tridni rozdeleni, Anglie mela kolonie po celem svete a k lidem tam zijicim mela naprosto jasny vztah. Podivejte se jak se slavni civilizovani Anglicane a Irove rezou kvuli pude a kvuli vyznani. Cisty terorismus. O USA ani nemluvim, kdo tam byl vi sve. To my jsme jeste v klidku... Je treba rozlisovat mezi rasismem spolecnosti a aktivitou slabomyslnych extremistu typu Skinheads. U nas se aktivita Skinheads povazuje za miru rasismu a nase media to tak presentuji. Jejich slavne koncerty a meetingy s policejnimi kordony. Ale to v globale podruzna cast problemu, ktera se tyka intelektualniho povlu, spodiny, ktera krome hajlovani a rvacek neumi vubec nic. (Jina otazka je, jestli je nekdo s vyssim I.Q. organizuje a vyuziva pro sve obchodni aktivity - boty, obleceni, "relikvie" atd.) Daleko dulezitejsi je, jak se stavi k jinym rasam nase spolecnost, proste normalni lide. Ti maji o lidech jinych ras zkreslene mineni, jelikoz kolem sebe krome Cechu vidi pouze Cikany, jenz maji velmi spatnou povest a pak jeste Vietnamce, kteri jsou v jejich ocich sice pracoviti, ale rekneme takovi mali "smelinari". Aby lide ziskali spravny a nepokriveny pohled na ostatni rasy a narodnosti a aby byli schopni a ochotni tolerovat jejich odlisne zvyky a odlisny zivotni styl, musi cestovat, zejmena v mladi. Tahle zeme bude potrebovat minimalne 40 let, aby se tyto vztahy narovnaly, a to proto, ze soucasni dospeli prozili svuj zivot jen u nas, jen s nasimi lidmi a bez kontaktu s okolnim svetem. Jsou rigidni, zaujati a defomovani svym zivotem v izolaci a totalite.
0/0
25.7.2001 5:32

kamo

Re: Rasismus a rasismus
Ano míra rasismu společnosti není dána, jak správně píšete, aktivitou skinhedů. Ale je dána mírou tolerance a bagatelizace této aktivity ostatní společností, občany a institucemi a z tohoto hlediska jsme určitě rasističtější a xenofobnější, než vámi uváděné země. Se zbytkem vašich myšlenek souhlasím. :)
0/0
25.7.2001 9:24

Wendy

Re: Rasismus a rasismus
Souhlasím s každým slovem. Jen mi nejde do hlavy, proč se starší populace nesnaží alespoň určitý přehled získat. To je náš národ tak omezený?
0/0
25.7.2001 15:59





Najdete na iDNES.cz