konference o devitalizaci - Praha, středa 20.6.,13:00

K o n f e r e n c e "Devitalizace nádorů - pokrok léčby" Svaz pacientů ČR si Vás dovoluje pozvat na 1. konferenci o Devitalizacích nádorů z 5 konaných v roce 2001. Rámec konferencí: Informovanost o objevu doktora Fortýna z roku 1957 má opravdu velké zpoždění a je nedostatečná i co do systematičnosti a úplnosti. Pravidelnými měsíčními konferencemi (vyjma prázdnin) chceme přispět ke zlepšení tohoto stavu. Cíle konferencí: Konference nemají ani neobjektivně prosazovat ani snižovat metodu Devitalizace, ale zlepšit objektivní informovanost o ní, a tak pomoci uspokojit oprávněný zájem pacientské i odborné veřejnosti. K účasti zveme jak lékaře a zdravotníky, tak veterináře, zástupce státních orgánů, zdravotních pojišťoven, pacientských organizací, novináře, politiky i veřejnost. Texty příspěvků: Budou dle možností zveřejněny na webu http://www.pacienti.cz . Kdy: středa 20. června čtvrtky 6. září, 11. října, 15. listopadu a 13. prosince Čas: od 13:00 s volným koncem (max. do 19:00) Místo: hlavní sál Magistrátu hl.m.P., Mariánské nám. 2 , Praha 1, (1. patro) (u st. Metra A - Staroměstská, proti Klementinu a Městské knihovně - sál pro 300 posluchačů) Speciální poděkování: patří primátorovi hl.města Prahy Ing. Arch. Janu Kaslovi, který velkoryse poskytl sál pro konference. Program 1. konference ve středu 20. června 2001 13:00 - 13:30 Registrace, seznámení se účastníků navzájem a s programem, současně poslední porada vystupujících co, kdo, kdy a jak bude přednášet 13:30 - 14:00 Úvod: MUDr. Jana Fortýnová, CSc. - čestné uvítací slovo Mgr. Vladislav Kvasnička - přehled o informacích novináře 14:00 - Referáty: RNDr. Vratislav Horák, CSc, všeobecný přehled + zákl. výzkum MUDr. Jaroslav Svoboda - role imunologie při Devitalizacích primář MUDr. František Antoš - 1. výsledky z klinických testů primář MUDr. G. Karadžos - nejdelší chirurgická praxe s MUDr. Fortýnem event. ještě veterinář, provádějící Devitalizace ve své praxi, spolužáci MUDr. Fortýna Ing. Roman Honzátko a Ing. Dr. Vladimír Kalina, a další. ------ Hlavní přestávka, ve které si vystupující upřesní Komuniké -------- Přečtení Komuniké, hlavní diskuse/"tisková konference" -------- Čas ukončení VOLNÝ - tak, jak bude potřeba Cena: Účast je ZDARMA. Na místě konání - při registraci - bude ale možnost finančně přispět dobrovolným darem na výdaje vystupujících, a tím pomoci pokračování konferencí v dalších termínech. Je vhodné zaslat akreditaci počtu osob kvůli vyhrazení míst k sezení. E-mail: pacienti@pacienti.cz Fax: +420 2 5721 5757 Pozvání na příště - čtvrtek 6. září Program v dalších termínech bude stejně strukturován a bude vždy obdobně obsahovat příspěvky k veškerým důležitým oborům týkajícím se Devitalizací. Luboš Olejár, v.r. Martin Tlustý, v.r. předseda Svazu pacientů ČR pověřený řízením konferencí ---------------------------------------------------------- Česká verze pozvánky (*.doc) je na adrese http://www.gsmobil.cz/devitalizace/Devit-Konf-SP-200601.rtf anglická zde http://www.gsmobil.cz/devitalizace/Devit-Conf-AP-200601.rtf

informace o nových článcích, pořadech atd na téma devitalizace ...

Pokud najdete nebo mate nějakou novinku (prosim ne diskuse o platech), přispějte prosím do emailove konference devital@pandora.cz) . Je nutno se přihlásit zaslanim mailu na adresu mailman@pandora.cz s textem v tele SUBSCRIBE DEVITAL. Blizsi informace na adrese http://www.pandora.cz/list/devital

Devitalizace nádorů ( Bohumír Fruněk )

Odpověď panu Michaeli ... ( zkuste se podepsat celým jménem ) Především se hodně odchylujete od podstaty devitalizace , ale budiž . Za prvé , vynechme klasiky . Bavíme se totiž o životě a nebo smrti . Co se týká odpovědnosti a odměny za provedenou práci , jste neobjektivní . Chápu , že 7.200 .- Kč za měsíc je pro člověka absolutně málo . Zapoměl jste dodat , jaký je plat lékaře , u kterého Vaše absolventka pracuje . Pokud ji tento lékař neohodnotí za odpovědnou práci vyšším výdělkem , asi to nebude s jejími schopnostmi nic moc . Navíc má jistě šanci jít pracovat jinam , jako každý jiný smrtelník v jiném oboru . Dokonce nemusí zůstat u svého řemesla . Ono totiž zde přece jenom vládne tržní prostředí a všichni " chytří " , co kalkulovaly s tučnými výdělky ve stomatologii ( všeobecně známá zkušenost ), se zřejmě přemnožili . K té odpovědnosti si dovolím Vám napsat , že je obrovské množství profesí , kde ještě menší chyba , než může udělat Vaše sestra , může stát život daleko většího množství lidí . Dám Vám to do snad pochopitelné relace : předpokládám , že řídíte auto ( když ne , tak si to snad umíte představit ) . Jako řidič máte v nečekané situaci zlomek času na zareagování tak , aby nebylo mrtvích hned několik . Vaše sestra se v žádné takové náhlé situaci nenachází a má čas se zeptat pacienta ( a jestli je to opravdu tak vážné , nechat si jeho upozornění , že je epileptik ) nechat podepsat . Navíc si myslím , že toto je především záležitost lékaře , aby vyzpovídal pacienta , jaký je jeho zdravotní stav a podle toho rozhodne o tišících prostředcích . Ano , pokud sestra není schopná si zapamatovat rozhodnutí lékaře , jaké prostředky a postupy zvolil , tak tam nemá co dělat - ona totiž bude stejně neschopná i za dvojnásobný plat . Za práci své sestry je zodpovědný lékař . Pro ilustraci nízkých výdělků u sester jste zvolil opravdu špatný příklad . Kdyby jste napsal , že sestra starající se o nepohyblivé a těžce nemocné pacienty , má nízký výdělek , určitě bych s Vámi za tu dřinu souhlasil . Mám pocit , že preferujete práci zdravotníků a nevíte a nebo záměrně a trapně nechcete připustit , že existují profese , kde odpovědnost za životy lidí je nesrovnatelně daleko větší a bohužel za menší platy a bez halasného vytrubování , jak mají ve srovnání se Západem " málo ". " Málo " má totiž většina obyvatel tohoto státu a já nevidím nejmenší důvod , proč zdravotníci jako celek , by měli mít více . To není rovnostářství . Míním tím minimálně odpovědnost za odvedenou práci . Lékaři přes své odbory a lékařskou komoru prosazují nemorální požadavky ( pomocí stávek a Bůh ví čeho - především bráním si pacientů jako rukojmích ) na výšky platů , zásadně proti Hippokratově přísaze , neboli slibu lékařů při promoci , že při výkonu povolání se budou řídit humánními zásadami .

Devitalizace nádorů ( Bohumír Fruněk )

Odpověď panu Michaeli ... ( zkuste se podepsat celým jménem ) Především se hodně odchylujete od podstaty devitalizace , ale budiž . Za prvé , vynechme klasiky . Bavíme se totiž o životě a nebo smrti . Co se týká odpovědnosti a odměny za provedenou práci , jste neobjektivní . Chápu , že 7.200 .- Kč za měsíc je pro člověka absolutně málo . Zapoměl jste dodat , jaký je plat lékaře , u kterého Vaše absolventka pracuje . Pokud ji tento lékař neohodnotí za odpovědnou práci vyšším výdělkem , asi to nebude s jejími schopnostmi nic moc . Navíc má jistě šanci jít pracovat jinam , jako každý jiný smrtelník v jiném oboru . Dokonce nemusí zůstat u svého řemesla . Ono totiž zde přece jenom vládne tržní prostředí a všichni " chytří " , co kalkulovaly s tučnými výdělky ve stomatologii ( všeobecně známá zkušenost ), se zřejmě přemnožili . K té odpovědnosti si dovolím Vám napsat , že je obrovské množství profesí , kde ještě menší chyba , než může udělat Vaše sestra , může stát život daleko většího množství lidí . Dám Vám to do snad pochopitelné relace : předpokládám , že řídíte auto ( když ne , tak si to snad umíte představit ) . Jako řidič máte v nečekané situaci zlomek času na zareagování tak , aby nebylo mrtvích hned několik . Vaše sestra se v žádné takové náhlé situaci nenachází a má čas se zeptat pacienta ( a jestli je to opravdu tak vážné , nechat si jeho upozornění , že je epileptik ) nechat podepsat . Navíc si myslím , že toto je především záležitost lékaře , aby vyzpovídal pacienta , jaký je jeho zdravotní stav a podle toho rozhodne o tišících prostředcích . Ano , pokud sestra není schopná si zapamatovat rozhodnutí lékaře , jaké prostředky a postupy zvolil , tak tam nemá co dělat - ona totiž bude stejně neschopná i za dvojnásobný plat . Za práci své sestry je zodpovědný lékař . Pro ilustraci nízkých výdělků u sester jste zvolil opravdu špatný příklad . Kdyby jste napsal , že sestra starající se o nepohyblivé a těžce nemocné pacienty , má nízký výdělek , určitě bych s Vámi za tu dřinu souhlasil . Mám pocit , že preferujete práci zdravotníků a nevíte a nebo záměrně a trapně nechcete připustit , že existují profese , kde odpovědnost za životy lidí je nesrovnatelně daleko větší a bohužel za menší platy a bez halasného vytrubování , jak mají ve srovnání se Západem " málo ". " Málo " má totiž většina obyvatel tohoto státu a já nevidím nejmenší důvod , proč zdravotníci jako celek , by měli mít více . To není rovnostářství . Míním tím minimálně odpovědnost za odvedenou práci . Lékaři přes své odbory a lékařskou komoru prosazují nemorální požadavky ( pomocí stávek a Bůh ví čeho - především bráním si pacientů jako rukojmích ) na výšky platů , zásadně proti Hippokratově přísaze , neboli slibu lékařů při promoci , že při výkonu povolání se budou řídit humánními zásadami .

vitalizace

Vitalizace nádorů naopak úspěšně pomohla většině nemocných - do hrobu.

Byrokracie zdravotnictvi nema mezi

Jak si u nas vsichni mohou vsimnout,vse stoji na byrokracii a politikareni.To je hlavni kamen urazu.Tato metoda je prospesna a o tom se uz vsichni mohli presvedcit.Je smutne,ze k presvedceni muselo dojit za takovychto okolnosti a jeste smutnejdi je hazeni klacku pod nohy necemu co se osvedcilo.Chtel bych videt ty chytraky kteri tomu brani,jak by se zachovali v roli pacienta,ktery vi ze mu standartni zpusob nepomuze.Kazdy z nich by prosil at tuto terapii u nej provedou.A jak uz to v zivote byva dokud z nich nekdo takto neskonci, bude sve bludy kazat donekonecna.On je to totiz jeho chleb vezdejsi. Moc drzim palce odvaze lekaru kteri se odhodlali vymknout stredoveke byrokracii a delaji uz neco konecne pro pacienty. Igor Brazda

Devitalizace nepomohla všem - PROČ?

Téměř 50 let se Dr Fortýn snažil ( bohužel bezvýsledně ) dokázat, že metoda devitalizace je slučitelná se životem. Pokud vím ( a toto téma sleduji velice pečlivě ) odborníci argumentovali proti hlavně z toho důvodu, že po podvázání nádoru a ponechání jej v těle dojde k celkové sepsi, která člověka za velkého utrpení zabije. Je opravdu trestuhodné, že se nikdo OFICIÁLNĚ nepokusil Fortýnovu metodu vyzkoušet, a když jsem v pořadu Klekánice slyšela některé naše lékařské kapacity hřímat ve stylu středověkých zastánců placaté zeměkoule, že nemohou dovolit zvyšování utrpení lidí, připadala jsem si opravdu jako v dobách, kdy nejlepším doktorem byl kat. Tleskám těm odvážlivcům, kteří se nebojí a bez oficiálního souhlasu pomazaných hlav operují metodou Dr. Fortýna již dlouho a vyzývám novináře, aby nepřestali být dotěrní a donutili tu naši byrokracii k pohybu. Vždyť to byli oni ( televizní reportéři), kteří přispěli k tomu, že první část Fortýnovy teorie, a to sice, že devitalizace J E slučitelná se životem a že sepse nevznikne, se konečně potvrdila i oficiálně. Je smutné, že se to stalo tak pozdě, ale aspoň že tak. Doufám, že se bude dále pokračova a že to půjde rychleji než v tom středověku.

Úspěšnost vs. podmínky pro metodu

Myslím si že tyto výsledky znamenají úspěch vzhledem k tomu že metoda nemohla být aplikovaná správně (nebyl podvázán vlastní nádor ale pouze jeho metastáze) a také k faktu že byla provedena pouze na pacientech v "posledním" stádiu nemoci. Myslím si že nikdo rozumný nemohl čekat okamžité a zázračné vyléčení všech velice vážně nemocných pacientů. Doufám že tento výsledek přispěje k povolení úplné aplikace metody, a to i v dřívějších stádiích nemoci. Ale přesto všechno si myslím, že jako svobodný člověk mám nárok a právo na to, abych mohl souhlasit i s provedením nestandardní (rozumněj neschválené státní institucí) lékařské metody na mně samotném. Samozřejmně že musí být stanovena pravidla pro to jak má takový souhlas vypadat a jak má lékař informovat o možných rizicích - a tato pravidla by měla být velice přísná. A to je ten prostor pro státní správu - definovat pravidla, ne říkat NIKDO NESMÍ NIKDY NIKOHO TÍMTO ZPUSOBEM OPEROVAT ANI SE SOUHLASEM PACIENTA.

Morálka bílých plášťů

Nedokáži to tak vyprecizovat jako pan Fruněk ( s jeho názorem jednoznačně souhlasím)tak velmi stručně: výklad problematiky devitalizace ze strany lékařů je účelový, morálně a lidsky neúnosný. Jestliže mám jako pacient právo odmítnout určitý druh léčby (radioterapii, chemoterapii nebo chirurgické řešení), měl bych mít volbu jak se budu léčit. Lékaři v tomto případě zneužívají svého "monopolního" postavení při (ne)poskytnutí léčby. Devitalizaci prostě nedělají.

Uspesnost

No, nejsem odbornik, ale nejsou tyhle vysledky spis uspech? Vetsina pacientu zije. Kdyby operace nebyla, byla by vetsina mrtva. Tak jakypak neuspech. Pokud tato metoda prokazatelne pomaha (alespon u nekoho), pak je urcite lepsi ji zkusit, nez nechat pacienta umrit. Tak to alespon chapu ja.