Pane předsedo, spíte v poslední době klidně?
Až na noční vedra relativně ano.
Když pozorují situaci v české politice občané, připadá jim strašně napjatá a nervózní. Proto se ptám.
K politice patří určitá razance, ale má mít svoje hranice. Já se snažím i při vší razanci o korektnost, nepřecházím do osobních útoků.
A není to tak, že si obrazně hrajete na dalšího Paroubka?
Alespoň doufám, že to tak nevypadá. Ať každý poslouchá obsah a Michal Hašek určitě není Jiřím Paroubkem ani nikým jiným.
Konzultujete v sociální demokracii svoje názory pro veřejnost? Každý něco říkáte, ale zní to většinou jednotným hlasem, jako kdybyste to měli nacvičené.
Ve standardní demokratické politické straně se vše konzultuje, ne že to někdo předepisuje. Jistěže se před tiskovou konferencí domlouváme, to je přirozené.
A existují rozdílné názory ve vedení ČSSD?
V těchto dnech běžela kauza kolem našeho poslance Wolfa, který vystoupil z našeho poslaneckého klubu. Já jsem říkal: až se pan Wolf vrátí z USA, zkusme mu nabídnout, aby přišel do našeho klubu a diskutujme. To bylo označeno za jiný tón, který se lišil od ostatních představitelů ČSSD.
A vy byste řekl podobná slova jako Jiří Paroubek v červnu 2006 po volbách, kdy situaci v zemi přirovnal ke komunistickému puči v roce 1948?
Po bitvě je každý generál. Jako právník považuji za polehčující okolnost, že Jiří Paroubek byl tehdy velmi dotčen takzvanou Kubiceho zprávou, na to si všichni pamatují. Nicméně, když se mě ptáte, zda bych něco řekl o tom puči, tak neřekl.
Když vám ale někdo pořád lanaří vaše poslance, co to je podle vás ze strany ODS? Je to spojeno s korupcí?
Položme si my dva teď řečnickou otázku...
Otázky budu klást prosím jen já.
Myslím to tak, že ta otázka je zásadní i pro vaše čtenáře: Komu to slouží, že se nějaký sociálnědemokratický poslanec odpojí od našeho programu a teď slouží pravicové vládě?
Já bych chtěl od vás slyšet důkazy pro to, že vaši poslanci byli "koupeni", "zkorumpováni" či "zastrašeni" tak, že nakonec opustili sociální demokracii. Máte je?
Pane Bucherte, existují pouze indicie, ne důkazy. Ale scénář je stejný pro deset milionů Čechů. Najednou se objeví v médiích, zda někdo bude dál v našem poslaneckém klubu, pak někdo z těch poslanců na chvilku mizí, nebere telefony, nereaguje na esemesky a pak opouští náš poslanecký klub a říká, že ta strana je totalitní a nedemokratická, to je pořád stejné. Není to zvláštní?
Pane předsedo, já se budu ptát, ne vy, i když vím, že je to řečnická otázka. Nikdo si předtím na půdě vašeho poslaneckého klubu nestěžoval na politiku ČSSD?
Ne. Ani pan Pohanka, ani Melčák, ani Snítilý, ani Wolf. S nikým z vedení strany o tom ti lidé nemluvili. Takže jaké výhrůžné esemesky ze strany sociální demokracie, to musí být z jiné strany.
Zeptám se jednoznačně: Jsou ty "přestupy" od vás založeny na korupci? Myslím přímo peníze.
Nevylučuji to. Ale důkazy nemám, jinak bych to oznámil policii.
Může v tom hrát roli Miloš Zeman a jeho lidé, kteří bojovali už proti Vladimíru Špidlovi, Stanislavu Grossovi i Jiřímu Paroubkovi?
Dovolíte mi neodbýt Miloše Zemana jednou větou?
Dovolím, ale neptejte se pořád vy mě. Já se ptám, vy odpovídáte. Takže ještě jednou Miloš Zeman.
Považuji ho vedle Klause a Havla za velikána české politiky od roku 1989. Jenže Miloš Zeman neřekl, před více než pěti lety, že se chce ucházet o funkci prezidenta. Mohl nás ušetřit mnoha problémů. A sebe by ušetřil problémů. V roce 2003 by byl zvolen prezidentem a byl by vynikající hlavou státu a letos na jaře by svůj mandát obhájil.
Proč si to myslíte?
Protože jeho prezidentství by přispělo k jinému výsledku voleb v roce 2006.
Vy si skutečně nemyslíte, že Zeman nestojí za odchodem vašich poslanců z vašich řad?
Osobně ho z toho nepodezírám. Ale v jeho okolí jsou lidé, kteří dnes hrají minoritní roli v sociální demokracii a ztrátu svého vlivu v naší straně těžko nesou. To je možné. Pan Šlouf podle všeho hovořil s poslanci, kteří nás opustili. Ale nechce se mi věřit, že by osobně Miloš Zeman řekl poslancům Pohankovi a Melčákovi, aby hlasovali pro Topolánkův batoh. Že by jim radil hlasovat pro rovnou daň a regulační poplatky ve zdravotnictví.
Já si myslím, že Zeman je "poštíváček" proti šéfům ČSSD, kteří přišli po něm, protože mu takzvaně nevyhověli. Je ješitný a nevydržel, že ho někdo nechce a neposlouchá.
Václav Havel nabídl divadelní hit sezony Odcházení a Zeman nabízí nový kus Přicházení Miloše Zemana. Jenže to už je jeho několikáté přicházení. Pokud chce pomoci straně, tak ať prezentuje názory, které jsou totožné s vedením strany. Ale teď to udělal, když odmítl například americký radar.
Není to všechno daleko jednodušší? Že někteří poslanci už nechtějí být v ČSSD, protože se neztotožňují s obsahem či formou politiky vaší strany?
Ale vždyť my jsme se jich na to ptali! Nikdy jsme odpovědi neslyšeli. Já jsem na jižní Moravě jezdil s Michalem Pohankou v kampani k volbám roku 2006 a nikdy jsem od něj neslyšel, že chce poplatky či privatizaci zdravotnických zařízení. Proč to neříkal? Pohanka byl dvakrát náměstkem ministra zdravotnictví za Davida Ratha a ve vládě Jiřího Paroubka. Proč si nestěžoval?
Takže korupce?
Nevidím žádný logický důvod, proč nás opustili. Nevyužili žádný důvod a neřekli nic, že nesouhlasí s naším programem. Uvnitř strany nic neřešili. Bojí se proto, že mají policejní ochranku od ministra Langera? Ta ochranka má dvojí význam: oddělit je od občanů, protože jsou reakce veřejnosti na ně velmi nepříznivé, a možná mít ty pány pod dohledem.
To říkáte vy. Jenže například vystupování vašich kolegů Jiřího Paroubka a Davida Ratha je velmi vypjaté, expresivní až agresivní. Ani to nemůže odrazovat lidi i vaše bývalé poslance?
Rozlišme příčinu a následek. Vezměte si poslední měsíc v Poslanecké sněmovně. Koalice přišla se zajímavou operací, která se jmenuje "změna sněmovních výborů". Pro obyčejného člověka to nemá žádný vliv - chleba levnější nebude a ČEZ a E.ON kvůli tomu nezlevní energii. Šlo o vygumování výsledků parlamentních voleb 2006. Já dodávám masarykovské, že demokracie je hlavně diskuse.
Tak probůh diskutujte.
Jenže premiér v parlamentu zvedá prostředníček, říká o něm, že to je žvanírna, jsou nám vetovány body, kdy jenom chceme kontrolovat postupy vlády. Ve středu byla projednána várka vládních zákonů, ale opoziční žádný. To je normální? To není normální.
A vedete vy sám dobře poslanecký klub sociální demokracie? Neodcházejí poslanci i kvůli vám?
Nevedu ten klub přece sám. Nedělám vážné chyby, o tom jsem přesvědčený. Nejsem neomylný. Někteří si to připouští těžce, Michal Hašek si to připouští lehce...
Hmm, já si to také připouštím lehce.
Výborně... To je dobrá zpráva pro český národ. Ale vážně. Já jsem například nepovažoval odchod Petra Wolfa za svoji osobní chybu, ale nabídl jsem, aby se o tom, zda vedu klub dobře, hlasovalo, a naprostá většina lidí řekla, že ano. Bylo to potvrzení toho, že to dělám dobře.
To vás muselo potěšit, ne?
Jenže já jsem sice politik, ale současně i tatínek. Minulý víkend, kdy mi Wolf předal dopis, že opouští náš poslanecký klub, tak své třetí narozeniny slavila moje dcera. Byl jsem naštvaný, že je už nemohu oslavit. Možná to čtenáře nezajímá...
Teď naopak působíte alespoň chvilku trochu lidsky.
Jenže pak celý víkend zvonil telefon a byla různá zasedání ČSSD. Budu se snažit to své dceři Justince vynahradit.
Říkáte, že naprostá většina vašeho klubu ČSSD hlasovala pro vás, znamená to snad, že vládní koalice neuloví další vaše poslance?
Nevylučuji, že někteří kolegové budou přesvědčováni v letních měsících, aby hlasovali s vládní koalicí o některých zásadních věcech.
Sám tvrdíte, že demokracie je diskuse. Ale právě vy jste jako opozice teď vyhlásili vládě válku. Přitom jste kdysi sami odsuzovali takzvanou nulovou toleranci ODS.
Válčit se nedá věčně. Jenže vládní většina změnila symetrii poslaneckých orgánů a chce získat většinu za každou cenu. Když přišel tento krok, tak proč bychom my dělali ty slušňáky? I když já si nemyslím, že slušnost je slabost.
Vždyť se na ničem nedomlouváte.
A vy byste se na něčem za podobných podmínek s někým domlouval?
Ale já se nemám na čem domlouvat a ani nebudu odpovídat. Prosím odpovězte vy na moji otázku.
Pardon, to byla řečnická otázka. Dobře, ať se čtenáři zamyslí nad tím, když soupeř vezme uprostřed utkání štětku a přemaluje lajny na hřišti. To přece není možné. To nemůžeme akceptovat. Teď hovořím o změnách ve výborech Sněmovny. Jinak vám ale rozumím. Za standardní situace je někdo premiér a někdo šéf opozice a ti lidé by si měli v uvozovkách brát telefon. Tak by to skutečně fungovat mělo.
No, to zní rozumně, ale dočkáme se toho v tomto volebním období, které je provázeno napětím a nevraživostí?
Byl bych osobně velmi rád.
Moment, jste jako sociální demokracie připraveni ke kompromisům? Třeba například v případě zákonů o zdravotnictví?
Ale vždyť v návrzích pana Julínka jsou věci, které bychom byli ochotni podpořit, ale jenom za podmínky, že o tom s námi někdo bude diskutovat a že nám to bude vyhovovat. Jinak ne.
Vždyť politika je kompromis. Proč občany pořád všichni otravují tím, že se nechtějí domluvit?
Za několik měsíců nás čekají krajské a senátní volby, to bude současně hlasování a test o koalici Mirka Topolánka. Mohou změnit politickou mapu České republiky a také situaci v mnoha stranách včetně ODS. Pokud bude pokračovat politika pana Topolánka a lidí z jeho okolí, tak zřejmě nebude možné hledat kompromisy.
Takže nás s tím budete pořád otravovat?
Mrzí mě to, ale potkávám na cestách po republice stovky lidí a jim je v podstatě jedno, zda hovoří s politikem pravicovým, nebo levicovým. To máte pravdu, ale já jim říkám, že má smysl jít na podzim k volbám, a ať to změní. Když budou lidé většinově rezignovat na právo volit, tak mám obavu, že se objeví extremistické strany a z toho nemám radost. Pokud budou demokratické strany pořád válčit, tak extrémy skutečně mohou vznikat, tentokrát už bez Miroslava Sládka a jemu podobných lidí.
Pardon, ale vás to neustálé handrkování s jinými politiky skutečně baví?
Já se v tom nevyžívám a nikoho osobně neurážím. Ale politika je střet myšlenek a názorů, takže občas dochází ke konfliktům.
Před dvěma lety vás vlastně nikdo neznal, pokud jde o vrcholovou politiku...
... a je to dobře, nebo špatně?
Opakuji, že otázky kladu já. Tak, teď máte šanci.
Před dvěma lety jsem byl označován za šedou myš české politiky. Myslím si, že dnes každý vnímá moje názory a že je vnímá zejména jako názory Michala Haška.
Vnímám to. A vy vnímáte, že třeba kolují spekulace, že v případě dvou významných dokumentů týkajících se Česka, jde o Lisabonskou smlouvu a americký radar, se má odehrát velký politický kšeft? Že část ODS podpoří eurosmlouvu, kterou nechce, a za to část ČSSD bude souhlasit s radarem?
Takový obchod absolutně odmítám. Na to nelze z principiálních důvodů přistoupit.
Proč nejste třeba vy osobně pro radar?
Rozdíl mezi dřívější dobou a dnešní je v tom, že lidé si mají sami rozhodnout, zda tady chtějí cizí vojenskou základnu. Ať si o tom občané rozhodnou v referendu.
Sám víte, že pak jde o to, jak se otázka naformuluje. Když se zeptáte, zda občané chtějí zvýšit bezpečnost země, tak odpovědí ano, když do toho zapletete cizí vojska, tak bude výsledek jiný. Před lety mnoho představitelů sociální demokracie nechtělo vstoupit do NATO. Dnes říkáte, že když se má jednat o radar, tak jenom za asistence Severoatlantické aliance. Neuvažujete občas krátkozrace?
Neuvažujeme na tři vteřiny dopředu. Já jsem si vyslechl pozorně názory americké strany o radaru, slyšel jsem velmi zajímavé informace. Ale nejsem přesvědčený o tom, že existuje akutní hrozba, abychom měli u nás radar. Nechci se dožít blamáže, že válka v Iráku byla zdůvodněna existencí zbraní hromadného ničení, které se pak nikde v Iráku nenašly. Tím nezpochybňuji, že režim Saddáma Husajna neměl být odstraněn. Jen chci slyšet zcela průkazné argumenty o hrozbě, kvůli níž máme souhlasit s radarem. A ty zatím neslyším. Nejsem přitom žádný zavilý nepřítel Spojených států.
Stal jste se jedním z nejznámějších politiků ČSSD, čím byste chtěl být v příští vládě, pokud by ji vaše strana sestavovala?
To vás zklamu, nepřemýšlím teď o tom. Chci se stát na podzim hejtmanem na jižní Moravě.
Aha, takže odpovědí je jen vypočítavá politická proklamace?
Vůbec ne. Co je na tom divného? Říkám otevřeně, že nespekuluji, a pokud budu hejtmanem, tak opustím Sněmovnu. To je myslím zcela vážné a důležité rozhodnutí. Naopak si myslím, že projít si významnou funkcí na regionální úrovni je vynikající věc, aby pak mohl člověk vstoupit i do vlády. Byla by to skvělá zkušenost.
A v případné vládě ČSSD byste dělal co?
Pokud bych dostal šanci, tak ministra pro zemědělství a venkov. Na to se také připravuji a to by mě i zajímalo a bavilo.
