Jste jedním ze dvou členů vlády, kteří se zdrželi hlasování, když kabinet hlasoval o mandátu pro premiéra Sobotku při jednání o sankcích Evropské unie vůči Rusku. Proč?
Ministrům za KDU-ČSL přišlo, že to usnesení je příliš vágní. Určitě je důležité být v souladu s Evropskou unií, se Severoatlantickou aliancí, což v tom usnesení je. Ale to, co nám tam chybí a co byl můj alternativní návrh, je odsouzení kroků Ruské federace, které destabilizují a eskalují situaci na východní Ukrajině a ohrožují nezávislost a územní celistvost Ukrajiny. V jedné z evropských zemí dochází k agresi ze strany Ruska a k jednoznačnému porušování územní celistvosti a je třeba to jasně říct.
Podpořil váš požadavek na odsouzení ruské agrese už jen váš stranický kolega, pan Bělobrádek, nebo se k vám přidal ještě některý z dalších ministrů z jiných stran?
Musím říci, že jak někteří zástupci ČSSD, tak ANO vystoupili se svými diskusními příspěvky v tomto duchu, někteří se zaměřovali právě na ruskou agresi. Jiní zdůrazňovali, že jsme součástí západní aliance, jak EU, tak NATO a že je třeba, abychom byli předvídatelní, čitelní a plnohodnotní členové obou uskupení, do nichž jsme pronikli naštěstí v určité skulině, kdy byl ruským prezidentem Boris Jelcin, a je naší odpovědností hájit jejich principy. U nás, s naší dějinnou zkušeností let 1938 a 1968 bychom si to měli uvědomovat velmi jasně.
Hlasoval některý z nich s vámi?
Ne, pro to alternativní usnesení jsme hlasovali dva, s panem Bělobrádkem. Ale nebylo to tak, že se hlasovalo hned. Diskuse trvala asi tři hodiny, měli jsme tam hosty, zástupce bezpečnostních složek i diplomatických misí na Ukrajině a v Rusku. A nejde jen o to hlasování, ale jak probíhala diskuse. V jednu chvíli se týkala ruské agrese, v jednu chvíli více sankcí, jindy více členství v Evropské unii. Pak ale, když se shrnuly ty příspěvky, zůstali jsme jen dva.
Vláda se ještě k této věci vrátí, až bude hotová konečná podoba sankcí, jak se na nich shodne Evropská unie. Je možné, že když to pro vás nebude dostatečné, že byste mohli odejít i z vlády?
To myslím nemůže nastat. Jsme součástí Evropské lidové strany a pro nás i postoje, které jsou formulovány na celoevropské úrovni, jsou důležitým vodítkem. Proto vítám, že do toho usnesení bylo doplněno, že je důležitá shoda na konečné podobě sankcí na evropské úrovni.
Nezklamalo vás, že nakonec s vámi nikdo z ministrů z ČSSD ani ANO nehlasoval?
Ale přinesli do té debaty zajímavé impulsy. Vláda je demokratický sbor. Má právo se vyjádřit, jak to vnímá, a vláda hlasuje jako sbor. Respektujeme většinové rozhodnutí, které padlo. Jen nám tam chybí to odsouzení ruské agrese.
Co říkáte argumentu, který používal premiér Sobotka v minulých dnech, a pak se k němu přidal i ministr financí Babiš, že sankce proti Rusku se neukázaly jako účinné?
Můžeme se zamýšlet nad tím, jestli tomu tak opravdu je. Sankce vždy potřebují určitý čas, aby se ukázaly jako účinné. Jestli je ta doba, kterou nyní můžeme počítat na týdny, dostatečně dlouhá, tím si jistý nejsem. Jak jsme ale mohli slyšet i na jednání vlády, někteří ruští oligarchové už dopad sankcí pociťovat začali.
Premiér Sobotka i ministr průmyslu Mládek se ohradili hlavně proti sankcím, které by mohly mít negativní dopady na český strojírenský průmysl. Bavili jste se ale i třeba o tom, co v tom návrhu od Evropské komise také je, že by mohlo být Rusko sankcionováno tím, že by se nemohlo účastnit některých vrcholných kulturních a sportovních akcí?
Ne, diskuse se opravdu zaměřovala na průmysl, na obráběcí stroje. Hovořilo se i o zbraních a o tom, že některé evropské země i za současné situace obchodují se zbraněmi. Bohužel, válka je vždycky výhodný byznys, což je velmi smutné. Debata se netýkala kultury a sportu.
Kdyby to bylo jen na vás, byl byste i pro takový typ sankcí?
Ne, v tomto bych nebyl pro, protože odmítám princip kolektivní viny na základě etnického původu. Nejsem expert na Rusko, a dokonce jsem tam nikdy nebyl, ale dovedu si představit, že tam je řada lidí, kteří jsou špičkovými sportovci nebo špičkovými nositeli kultury. A jen proto, že momentální ruská politická reprezentace dělá kroky, které jsou špatné, tak aby tito lidé byli postiženi, tak toto by se podle mě propojovat nemělo.
Nejste osobně zklamán z toho, že česká vláda nebyla schopna a ochotna říci, že agresor je agresor? A nenapadlo vás, zda chcete být dál jejím členem?
Z mých úst a z úst pana Bělobrádka to zaznělo. Nikdo to nezpochybnil. Jsme demokratickou vládou a každý má právo říci svůj názor. Myslím, že poslední slovo ještě vyřčeno nebylo. Uvidíme, jaký bude finální postoj Evropské unie a NATO, jichž je Česká republika členem.
