tisic lidi, tisic nazoru

z hlediska dneshiho historika nebo i obycejneho obcana je temer nemozne soudit zda rozhodnuti branit ci nebranit je spravne. Kazda takova uvaha bude vzdy zatizena tim, ze vime jak to vse nakonec dopadlo. Tehdy Benes nevedel nic.

srdce krvaci a chce bojovat, rozum bohuzel veli slozit zbrane. Nejde ani tak o narodni hrdost. Dusledky nebojovat zname, dusledky bojovat ne - ano, mozna by byli nemci zaskoceni, mozna bysme se nejaky cas udrzeli, mozna by nase porazka nebyl tak strasny masakr. nebo taky ano. Mozna bojovat by to znamenalo to ze valka by vubec nebyla, mozna to ze by se posunula nebo protahla o nekolik let a kdovi jaky by byl vysledek - a tezko rict jak by vypadala svetova valka s technologiemi padesatych let?

bozinku... to je odborniku

K nazorum, ze nas generalni stab byl oproti nemeckemu banda ignorantu snad jen tolik. Sibirska anabaze nasich legionaru se dodnes vyucuje na vojenskych skolach vcetne West pointu. General Syrovy, Krejci a i dalsi primi ucastnici techto boju byli bezesporu jednemi z nejlepsich vojenskych velitelu prvni poloviny 20. stoleti. To je proste fakt. V cele armady stal stab, ktery spolu byl 20 let, prevazne ponekud horkokrevnejsi rodaci z moravy. Verte, ze kdyby byla politicka vule, boj by to byl smrtici nejen pro nas, ale i pro Nemce.

Bojovat se mělo. To byl mravní imperativ!

Je jedno, jak (ne)kvalitní byla naše opevnění, jak dlouho bychom vydrželi a jaké důsledky by měl možný následný německý teror proti našemu národu. Bránit se byl prostě z hlediska mravního jediný možný postoj. Je totiž vždy nutné postavit se zlu. Tak zní pravidlo stejně nadčasově a nadcivilizačně platné jako nepokradeš. Pravidlo, které platí bez ohledu na náš názor. Pravidlo, o kterém se nediskutuje. V té souvislosti bych rád připomněl dva nádherné výroky z filmu Statečné srdce:

Malcolm Wallace ( otec hlavního hrdiny, v replice na námitku, že povstání Skotů proti Angličanům je odsouzeno k porážce ): "Nemusíme je hned porazit. Ale postavme se jim!"

William Wallace ( před bitvou u Stirlingu k výkřiku z davu, že Angličanů je moc a že volající nechce zemřít ): "Ano, utečte a budete žít. Ještě chvíli. Ale jednou, za mnoho let, na smrtelné posteli, se budete chtít vrátit sem, na toto pole, abyste mohli svým nepřátelům říci, že si mohou vzít vaše životy, ale nikdy ne vaši svobodu!"

Re: Bojovat se mělo. To byl mravní imperativ!

jak snadno se mluví :) uvědomuješ si, že pokud by tenkrát při sebevražedné obraně padl tvůj děd či bába, nebylo by tvých rodičů a - světe div se - nenarodil bys se ani ty? to by potom neměl kdo psát tyto chytré příspěvky a to by bylo škoda! ještě, že jsme to vzdali, ne?

všeobecně

se míní, že by schopnost aspoň nějakou dobu Hitlerovi odolávat nějak výrazně ovlivnila české sebevědomí, že by tu nebyl takový všudypřítomný poníženecký postoj. Ale chytrý pan Ivan Klíma v jednom článku zkusil srovnat historicky skutečně odvážné polské vojsko a celkem jednoduše řečeno zjistil, že současní Češi i Poláci zas nejsou co do morálky tak odlišní. Asi je to těžké, my máme spíš ty ojedinělé hrdiny a ještě si jich nevážíme

Re: všeobecně

O sebevědomí ať si mudrují ti, co ho nemají, totéž o poníženeckém postoji. Co se na to podívat tak, že jsme pro zachování evropského míru a po zradě spojenců obětovali část svého území? Byli jsme i nejdéle okupováni a Němci dobře věděli, co míní tím, že nás označili za smějící se bestie. Jaké sebevědomí by pak měli mít frantíci, kteří nás zradili a ještě bojovali proti spojencům? A myslím, že ojedinělé hrdiny jsme zrovna neměli, když se podíváte, kolik jich bojovalo ve spojeneckých armádách na všech frontách.

Kdyby, kdyby ...

jó, historie už vrátit nejde, s tou se můžete pouze smířit. Nicméně chápu, že opájet se tím, "co kdyby" ... A co kdyby jsme se Hitlerovi nějak úspěšně postavili (alespoň déletrvající odpor) a báťuška Stalin usoudil, že ten Hitler taková sláva není a že je nejvyšší čas prohnat ty své tisíce kolopásových tanků Evropou? Třeba bychom si teď na I-segodňa četli, jak československý lid stál u zrodu nových, nerozborných, internacionálních Sovětských států evropských.

Re: Kdyby, kdyby ...

Taky mě ten kdybychomismus irituje.

kolik z vas, dnesnich statecnych bojovniku

bylo na vojne, nebo alespon drzelo v ruce samopal?

Re: kolik z vas, dnesnich statecnych bojovniku

Já jo, heč A dokonce jsem si i zastřílel. Ze samopalu...

Re: Mnichov

No možné to je. Ono, když si představíte, jakou reálnou zkušenost měl svět s Hitlerem a se Stalinem v roce 38, tak se tomu vůbec nemůžete divit. Přece jen, německý nacionalismus se těžko vyváží, zatímco komunistická internacionála představovala pro západní Evropu reálnou hrozbu. Ostatně, Hitler se nijak netajil svým obdivem a respektem k Anglii a i v roce 40 čekal skoro šest týdnů, jestli se mu Británie nevzdá, před tím, než ji napadnul.

Re: Re: Mnichov

...ts ts, odbornik vedle odbornika, asi proto Hitler v bibli nacistu na Anglicany plive temer jako na Zidy, takovy k nim mel obdiv

Opevnění = iluze

Postavené objekty byly hotové pouze stavebně, ale byly převážně nevyzbrojené, tudíž prakticky nefunkční. Většina zbraní existovala pouze v prototypech. Obrana by trvala nikoliv týdny, ale hodiny, maximálně dny. Byly to naprosto vyhozené peníze, sice chápu, že se do armády muselo investovat, ale pokud by se investovalo stejně například do dálnic nebo jiných projektů vznikly by poněkud trvalejší hodnoty.

Re: Opevnění = iluze

kolosalni pitomost, to ze v tech velkych pevnostech nebyly naistalovany tezka dela, rozhodne neznamena, ze opevneni bylo nefunkcni

ja na nejaky sokovany nemce kaslu,

branit jsme se meli,  co by z toho bylo, nevime nikdo, treba by to vyslo. To je na tom to nejlepsi, ze vse se da prozit jenom jednou. Pro me to je pouceni pro priste: vykaslat se na nejaky velkohuby garance a o svoji svobodu a svobodu naroda bojovat sam. Je mi jedno ze jsme v NATO, protoze az pujde do tuhyho, zase se na nas vsichni vykaslou. A myslim, ze driv nebo pozdeji opet do tuheho pujde. 2018 by byl vhodny letopocet...

Re: ja na nejaky sokovany nemce kaslu,

 Naše zbraně byly oproti německým o generaci pozadu. Např. stihačky byly pomalejší než jejich bombardéry-  německé tanky byly parametricky úplně jinde než naše (mnohem lepší panceřování, kanon atd). kulomet MG 34 a pozdější mutace MG 42 byly tak dobré, že se vpůlce světa pod označením MG3 požívají dodnes. Asi stojí zato zmínit i velitelský sbor. K Mannsteinovi, Rommelovi, Kesselringovi nebo Guderianovi jsme prostě neměli alternativu...a generál Svoboda přejímal v průběhu války sovětské metody boje (spočívala na tom, že našinci musí mít víc vojáků než má nepřítel patron a po zavelení do útoku je nepřítel s hromovým urááá ubit čepicemi.)

No a případná cena za náš boj? Poláci kteří si tuto cestu zvolili, těch bylo ubito a zabito 6000 000.-což je dost tristní. A ještě něco. Francouzi měli Maginotovu linii a belgičani -tuším Eben-Emal. Němci tento problém dokázali hravě ošetřit obejitím anebo nějakou fintou (Eben-Emal)Nedělejme si iluze, že MY STATEČNÍ ČECHOVÉ bychom je porazili. ....

Uhlíř je vůl

válka nemá logiku. I slabší může vyhrát. Nakonec by se přešlo na partyzánský způsob vedení odporu,a  fašouni by trpěli.

Re: Uhlíř je vůl

V Ceskoslovensku nebyl teren pro partyzany.Na to je treba mit hory,hluboke lesy,baziny atd.