iDNES.cz

Vitalij Jaroševskij z ruského nezávislého listu Novaja Gazeta

velikost textu:
vydáno 23.1.2015 13:30
Už patnáct let stojí v čele Ruska bývalý agent KGB Vladimir Putin, který nahradil Borise Jelcina. Vrátil zemi řád a značnou část vlivu, v posledním roce ale čelí ekonomickým potížím a mezinárodní izolaci. Jak se žije obyčejným Rusům? Čtenářům iDNES.cz odpovídal novinář Vitalij Jaroševskij z listu Novaja Gazeta.
OTÁZKA: Co říká "obyčejný" Rus na válku na Ukrajině a proč Putin stále straší Rusy NATem? Petr Němec
Vitalij Jaroševskij: Obyčejný Rus válku ani tak nepodporuje, ale neodsuzuje ji. A nestaví se proti ní. Což je pro naši mentalitu podivná věc. Sovětský svaz ztratil za druhé světové války 27 milionů lidí a není to konečné číslo. Historikové říkají, že ty ztráty byly větší. Čili na genetické úrovni by Rusové měli mít v krvi protiválečné nálady. Odpověď může být podle mého názoru taková, že Rusové dnešní problém Ukrajiny a účasti Ruské federace ve válce na východě Ukrajiny, neberou vážně. Ztráty ruských vojáků, kteří se účastní bojů na východě Ukrajiny, nejsou velké. A nedotýká se většiny národa. Podpora anexe Krymu byla obrovská, podpora války na východě Ukrajiny je rozhodně menší a klesá. Podle sociologických údajů začátkem loňského roku v podstatě možnost ozbrojeného vpádu Ruska do Ukrajiny podporovalo přes 80 procent recipientů. Nyní to je něco přes třicet procent. V podstatě třikrát méně lidí podporuje myšlenku válečné účasti Ruska na východě Ukrajiny. A co se týká NATO, to je jeden ze strašáků, které využívá režim a konkrétně Vladimir Putin. Cílem je mobilizace národa proti nepříteli. A ten nepřítel je západ. 23.1.2015 14:31
OTÁZKA: Dobrý den, jak Rusové reagují na západní protiruskou propagandu? Mrzí je, nebo ji vnímají jako akt nepřátelství? Dostane se k nim vůbec? Děkuji, Lukáš. Lukáš Adamec
Vitalij Jaroševskij: Informace ze západních sdělovacíh prostředků se k obyčejnému Rusovi nedostane. Maximálně tady máme Euronews, který vysílá pár hodin ráno a to je vše. Koncem loňského roku se z Ruska stáhla CNN, která sice byla v kabelové síti, ale přeci jen byla. Už přes rok nevysílá ani Hlas Ameriky. Takzvané federální televizní kanály pochopitelně tyto informace cenzurují a podávají jednostranně. Co je výhodné, předají. Co nikoliv, nepředají. Objektivita není. 23.1.2015 14:35
OTÁZKA: Dobrý den pane Jaroššvskij, Od anexe Krymu stále sleduji dění v ruské společnosti prostřednictvím médií, ale také díky zkušenostem a názorů mých ruských známých. Během vysílání ČT24 zhruba před půl rokem se jeden český odborník zmínil, že v ruské společnosti je pouze 15% lidí, představujících tzv. ,,inteligenci či elitu“ ruské společnosti. Tito lidé jsou prý často terčem ruského – proputinovského režimu. A tito lide se aktivně či pasivně se snaží o změnu k lepšímu. Má otázka zní, čím je způsoben fakt, že tato elita tvoří pouze 15%? Respektive čím to může být způsobeno (faktory). Jde o špatný školský systém, vychovávající málo vzdělaných středoškoláků? Jsem totiž informován o vysoké kvalitě ruských vysokých škol. Mohl by být tedy onen problém v systému středoškolského vzdělání celospolečensky? Pokud mám špatné informace, rád si na toto téma nechat objasnit fakta a skutečnost. Děkuji a s úctou, Ondřej Černý Ondřej Černý
Vitalij Jaroševskij: Myslím, že je to způsobeno našimi dějinami. Ruská společnost v podstatě nikdy nebyla svobodná. Před revolucí i po ní tady byl dost nebezpečné klima pro svobodné lidi. Třeba mí rodiče zažili stalinismus a opravdu se báli toho, z čeho má generace už neměla takový strach. Byli jsme už trochu svobodnější, ale ne na tolik, pochopitelně. Myslím, že Češi to vědí z vlastní zkušenosti, taky žili v podmínkách totality. Ale ta totalita u nás byla ještě tvrdší, horší. Mojžíš vodil svůj národ čtyřicet let po poušti, aby vymřeli ti, kteří pamatovali otroctví. My jsme neprošli ani půlku. Jestli budeme počítat od roku 1991, od srpnového puče, tak od té doby uplynulo skoro 25 let. Tudíž si myslím, že ještě minimálně stejnou dobu budeme muset procházet vývojem. Tím to je. Myslím, že těch patnáct procent je nejvíc vzdělaná část společnosti - ta, která přemýšlí, srovnává, analyzuje, nedůvěřuje. Protože pochybuje, zda to, co se u nás děje, je správné nebo ne. Většinu lidí to nezajímá, o tom svědčí přes 85tiprocentní podpora Vladimira Putina. Současný režim je dost tvrdý a už několikrát sv, ou tvrdost, brutalitu, dal najevo. Myslím tím i politické soudní procesy. Pochopitelně ti ostatní se začínají bát. Strach je dost omezující pocit. Těch patnáct procent je v podstatě taková rezervace. Aktuální číslo je teď ale deset, možná dvanáct procent. 23.1.2015 14:49
OTÁZKA: Vyvolá Vladimír Putin 3. světovou válku? Karel Jelínek
Vitalij Jaroševskij: Ne. 23.1.2015 14:50
OTÁZKA: rusové napadli po roce 1935 finsko, polsko, estonsko, lotyšsko, litvu, ndr, maďarsko, československo, ahghánistán, gruzii, ukrajinu, ... kdo bude další ?? Petr Kolařík
Vitalij Jaroševskij: Myslím, že další nebude nikdo. Protože žijeme v jiných souvislostech, v jiné době, a Ruská federace nemá tolik sil a hlavně nemá za strategický cíl opakování intervencí. Zmíněné intervence se staly v určitých souvislostech. 23.1.2015 14:52
OTÁZKA: Vaše země vojensky obsadila a anektovala část Ukrajiny, jejíž suverenitu předtím garantovala Budapešťským memorandem. Kdy se vaše země z Krymu stáhne a obnoví tak svou mezinárodní důvěryhodnost? Nebo se již má celý svět smířit s tím, že jakékoliv smlouvy s vámi jsou cár papíru, který vy sami respektujete jenom když se vám to hodí? Milan Lukeš
Vitalij Jaroševskij: Svět se s takovými věcmi nesmí smiřovat. Myslím, že právě světová reakce na Krym a hlavně na účast Ruska ve válce na východě Ukrajiny nedovolila, aby se boje rozšířily na celou Ukrajinu. Myslím tím nejen solidaritu s Ukrajinou, ale i sankce. Takže svět se s tím nesmí smiřovat. Bohužel problém Krymu se potáhne dlouho. 23.1.2015 14:55
OTÁZKA: Dobrý den, přestože Rusko má nyní jiné problémy, zajímalo by mě, jestli považuje ISIL za nějakou hrozbu nebo je to pro něj hrozba jen pro západní země. Jaký je názor běžných Rusů na Islám v evropské i východní části Ruska? Děkuji za odpověď. Josef Ulman
Vitalij Jaroševskij: Momentálně Západ vnímá IS jako větší hrozbu než Rusko. To v něm nevidí tolik nebezpečí. Oficiální odsouzení Islámského státu, které by bylo tvrdé a jednoznačné, jsem tady v Rusku neslyšel. Přitom IS hrozil i Rusku, kvůli severnímu Kavkazu včetně Čečenska, kde jsou podle něj utlačovaní muslimové. A právě proto Rusko musí za to zaplatit. 23.1.2015 15:06
OTÁZKA: Současný prezident Ruska je to nejlepší, co tuto zemi za poslední století potkalo. Souhlasíte? Tomáš Svoboda
Vitalij Jaroševskij: To je žert? 23.1.2015 15:06
OTÁZKA: Hranice NATO se neustále přibližují Rusku. Zdá se ale, že Rusko řeklo dost. Jeho současná politika je velmi moudrá a nenechává se vyprovokovat. Jaký bude další vývoj? Tomáš Svoboda
Vitalij Jaroševskij: Je to otázka vzájemné nedůvěry. Další vývoj podle mého soudu bude dodržování statutu quo. NATO nevyprovokovalo anexi Krymu ani vpád ruských ozbrojených jednotek na Ukrajinu. NATO nikdy reálně Rusko neohrožovalo. Chci vám připomenout, že během 20. století Rusko bojovalo proti Německu, proti Číně, vpadlo do Afghánistánu, okupovalo Československo..., ale nikdy nebojovalo proti Spojeným státům. Takže podle mého soudu takzvaná hrozba NATO je jeden z propagandistických triků. Jelikož žijeme v podmínkách obložené pevnosti, musíme mít vždy nějakého nepřítele. Už jsem to zmiňoval dříve. Je to jeden z odstínů ruské propagandy. Nezapomeňte, že například pobaltské státy v nichž dohromady žije míň lidí než v Moskvě, se cítí být ohroženy ze strany Ruska, nikoliv ze strany NATO. Takže rozšiřování severoatlantické aliance na východ je v této souvislosti objektivní. 23.1.2015 15:13
OTÁZKA: Jakým způsobem jsou v Rusku podávány informace o současném dění na ukrajině a jinde ve světě? Mají obyčejní Rusové možnost se dozvědět pravdu, nebo jsou informace zmanipulovány? Co si myslíte o pohledu západních médií, myslíte že na obou stranách dochází k "přibarvování"? Existují v Rusku i média která se na vývoj na Ukrajině dívají negativně a Ruský postoj kritizují? Petr Bena
Vitalij Jaroševskij: Na státních televizních kanálech v podstatě informace byly nahrazeny propagandou. A ta od podstaty není objektivní. To se týká Ukrajiny i dění jinde ve světě. Je to takové denodenní vymývání mozků. Obyčejným lidem je velmi těžko tomu odolávat. O televizních kanálech jsem hovořil především proto, že jsou hlavní hlavní propagandistický zdroj ruského režimu. Už kdysi jsem říkal, že Rusko je televizní země, například divácká obec takzvaného Prvního kanálu je sto milionů lidí. Tím je řečeno vše. K dalšímu dotazu: nemůžu posoudit, jak pracují zahraniční kolegové, protože nesleduji západní informační zdroje. Slyšel jsem jen třeba, že ukrajinské televizní kanály také nejsou moc objektivní, ale mám to jen z doslechu. A k poslední otázce: Existují. Třeba já v jednom z nich pracuji. Je nás málo, ale Novaja Gazeta není sama. Dále třeba list Vedomosti, Kommersant, Moskevskij Komsomolec, kanál Dožď a televize RBK, byť nemají tolik diváků či čtenářů jako federální televize. 23.1.2015 15:25
OTÁZKA: Dobrý den, proč většina Rusů bez problémů přijímá informace pouze ze státem vlastněných médií a prakticky bezmezně tomu věří? A co říkáte na ruský zákon, který zakazuje vlastnění médií zahraničními vlastníky z více než 49%, tedy minoritně? Děkuji! Michal Kohout
Vitalij Jaroševskij: Na to jsem odpovídal už v předchozí odpovědi. V Rusku není velký výběr informační zdrojů. Jsou tady oblasti, které mají pouze První kanál a žádnou jinou alternativu. A náš národ je dost důvěřivý. Jsme vychováni takovým způsobem, že to co bylo řečeno v televizi je pravda, a to nevymizelo. K druhé otázce: Ten zákon je teď ještě tvrdší, protože omezuje účast zahraničních investorů 20 procenty. A já spojuji naději s internetem, protože dnes je v Rusku přes 60 milionů lidí na internetu, což je obrovská obec. 23.1.2015 15:31
OTÁZKA: Co říkáte na výrok ukrajinského premiéra, že za 2.světové války rudá armáda okupovala Německo? Nesnaží se tady někdo přepisovat dějiny? Tomáš Svoboda
Vitalij Jaroševskij: Je to hloupý výrok. Ale připouštím, že v tom mohla sehrát roli špatná znalost německého jazyka. Navíc jsem neslyšel ten premiérův výrok celý. Naši propagandisté jsou v tomto smyslu velice šikovní, mohou vytrhnout jednu větu z jakéhokoliv kontextu a vyvolat aféru. 23.1.2015 15:35
OTÁZKA: Protoze o tom nejsou u nas informace, rad bych vedel - je IS, nebo ISIL aktivni v Rusku? Specificky a oblastech s islamskym obyvatelstvem? Povazuje Rusko IS za ruskou hrozbu? Nebo se citi ohrozovano pouze lokalne napr. Cecenci Martin Houba
Vitalij Jaroševskij: Už jsem na to částečně odpovídal. Zatím aktivní nejsou. 23.1.2015 15:36
OTÁZKA: Skutočne si obyčajní Rusi myslia že Západ, resp. NATO ich nejako reálne ohrozuje? Ak áno, ako? Uvedomujú si že Ukrajine sa vytýka niečo, čo sa do anexie Krymu a vyhlásenia "ludových" republík na Donbase nedialo ani náznakom a naopak v Čečensku sa naplnila podstata pojmu ktorý tak často počuť z Kremľa - teda genocída? Sám som mal tú česť a príležitosť spolupracovať s kolegami Rusmi a môžem povedať že dobrosrdečnejších a priateľskejších ľudí som stretol málokedy. Ďakujem za odpoveď. Ján Horný
Vitalij Jaroševskij: O hrozbě NATO jsem už mluvil v předchozích odpovědích. 23.1.2015 15:37
OTÁZKA: Dobrý den, myslíte si, že je v dohledné budoucnosti naděje, že ruští občané pochopí obsah mezinárodních zásad lidských společenství a národů jako je zásada míru, bezpečnosti a mezinárodní spolupráce, poctivého dodržování vlastních závazků a smluv, pokojného urovnání státních sporů, zásada nepoužití síly a hrozby silou, zásady nevměšování se do vnitřních záležitostí jiného státu, zásady neporušitelnosti státních hranic a územní celistvosti, zákaz mučení a ponižování zajatců, právo na život člověka, alespoň v té míře k jaké se k dodržování těchto zásad zavázal SSSR v Chartě OSN za Stalina a existuje naděje, že tyto principy budou Rusové někdy vnímat tak, jak je vnímá euroatlantická civilizace? Pavel Maršálek
Vitalij Jaroševskij: Doufám, že ano. 23.1.2015 15:38
OTÁZKA: Dobrý den, pakliže země ES a NATO vytvoří nadměrný tlak v podobě mnohem přísnějších sankcí vůči Rusku a/nebo vojenské aktivity na Ruskem okupovaném Krymu, takový, který bude pro Putina či většinu Ruska nepříjemný až nesnesitelný, dá se v budoucnu očekávat, že Putinovi či Rusům rupnou nervy a odpoví proti těmto zemím vojenskou silou? Jaká je procentuální pravděpodobnost, že se tak stane? Roman Horník
Vitalij Jaroševskij: Sankce Západu proti Rusku v souvislosti s Ukrajinou mohou být přísnější, protože ještě pořád existuje rezerva. To se týká sektorových sankcí, především v energetice a v oblasti financí. Hovoří se například o odpojení Ruska od bankovního systému SWIFT. A to by byl dost tvrdý úder ruské ekonomice, která už teď prožívá těžké časy. K druhé části dotazu: myslím, že ani Putinův režim nechce a nemá na to, aby bojoval se západním světem. Nemůžu to vyloučit stoprocentně, ale šance je minimální. 23.1.2015 15:45
OTÁZKA: Dobrý den, jak moc ruští občani věří, že ekonomika ruska jde dolů jen kvůli zvůli američanů? Na jedné straně slyšíme, že Rusko je silná a schopná země, ale na druhé straně vidíme velkou závislost na nenáviděném západě. Je to způsobeno propagandou ve státních mediích, nedostatkem opozičních médií, slabou svobodou slova? Děkuji Jiří Záhada
Vitalij Jaroševskij: Protiamerické nálady narůstají, ale nejenom kvůli sankcím. Protože ruský národ se cítí být ponížen, i když to tak není. Jenže vliv televizní propagandy na společnost, na myšlení lidí, je obrovský. Už jsem to popisoval. 23.1.2015 15:49
OTÁZKA: Dobrý den, jak byste prosím definoval ruskou národní hrdost, jaký má obsah? Proč se ti nejobyčejnější Rusové cítí, jako zachránci světa? Děkuji a pěkný den Andrej Oleksa
Vitalij Jaroševskij: Jsem obyčejný Rus a necítím se jako zachránce světa. Ale můj národ zaplatil obrovskou cenu za to, že bojoval proti nacismu. A na to se jen tak nezapomíná. Dřív to vůbec žilo v lidech a dokonce i v těch, kteří válku nezažili. Myslím si, že teď je všechno, co se týká naší historické paměti, konkrétně o druhé světové válce, spíš taková imitace. Ale ta taky působí na mozek, emoce. Právě proto bych odpověděl trochu jinak: být hrdý jenom na válečnou statečnost je velmi málo. Ale existuje veliká ruská kultura, která se rovná národní hrdosti. Bez které se neobejde žádný národ. Jiná věc je, že vlastní národní hrdost nesmíme vnucovat jiným národům. 23.1.2015 15:58
OTÁZKA: Ještě bych se rád zeptal na národní potenciál vědců a špičkových odborníků. Jak je na tom Rusko dnes, jaké jsou trendy ohledně migrace mozků? Děkuji. Andrej Oleksa
Vitalij Jaroševskij: Jestli máte na mysli odliv mozků, tak stále více lidí odjíždí. 23.1.2015 15:59
OTÁZKA: Jak to vidíte ? Bude Putin vládnout do konce života ? Jan Kořán
Vitalij Jaroševskij: Můžu odpovědět jen, že doufám, že ne. 23.1.2015 16:02
OTÁZKA: Dobry den, vnimaju Rusi Cesko ci Slovensko ako znepriatelenu krajinu? Existuje medzi Rusmi este myslienka slovanskej vzajomnosti? Ján Hronský
Vitalij Jaroševskij: Stoprocentně ne. Rusko obecně nemá žádný špatný vztah k České republice. Náš největší problém je český hokej. 23.1.2015 16:09
zpět na osobnost