Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Topolánek: Paroubek šanci na vládu nedostane

  22:00aktualizováno  20. června 14:31
Michaela Jílková zpovídala předsedu ODS Mirka Topolánka. Jak probíhala z jeho pohledu nedělní utajovaná schůzka se šéfem ČSSD Paroubkem? Nebrání jim vzájemná averze v jednání o podpoře Topolánkovy vlády? Existuje naděje na dohodu? Má šéf ODS plán, jak sociální demokraty přesvědčit?

Rozhovory Michaely Jílkové

Pane předsedo, byla k něčemu vaše nedělní utajená schůzka s panem Paroubkem? Hnuli jste se z místa?
Schůzka byla velmi věcná a nemám pocit, že bych o jejím obsahu chtěl sdělovat něco víc, než jsme se dohodli, že sdělíme.

Promiňte, proč je to tak tajné, když všichni vědí, že jste se viděli?
Protože nechceme být obtěžování především novináři.

To vás teď obtěžuji?
No já vám k tomu taky nic neřeknu.

A proč o tom nechcete nic říct?
Je tam spousta věcí, které v této chvíli neumíme vyřešit. A pokud ty schůzky mají mít smysl a máme se dostat kousek dál, tak si nemyslím, že by měli zrovna politici zásobovat novináře a veřejnost spekulacemi.

Řekl vám na schůzce pan Paroubek něco nového, co jste do té doby od něj neslyšel?
Ta schůzka byla velmi věcná, velmi racionální. Oba jsme z toho předvolebního klinče jakoby trochu poodstoupili, díváme se na to přece jenom s větším nadhledem. Vidíme situaci naprosto racionálně. Shodujeme se v tom, že pokud nechceme předčasné volby, tak buď najdeme nějaký průsečík - i když programově je to pro nás velmi složité - nebo k nim dojde.

Vy jste před volbami řekl, že premiér Paroubek je absolutně bez skrupulí. Věříte mu tedy dnes vůbec, když se na něčem dohodnete?
Tak já jsem tím myslel především to, že je velmi pragmatický. Musím poznamenat, že největší problém je odbourat to všechno, co jsme o sobě řekli před volbami, minimálně proto, abychom spolu byli schopni vůbec komunikovat.

Nevím, proč jsou z toho všichni vynervovaní

Z toho jednání - měl jste pocit, že předseda Paroubek už zakopal tu válečnou sekyru?
To bychom si špatně rozuměli, paní Jílková. Sociální demokracie prostě reprezentuje odlišný politický program od ODS. Je to soutěž. Ta soutěž byla velmi vyhrocená a já nemám pocit, že by se na tom cokoli změnilo. My se můžeme na něčem dohodnout, ale že bychom tančili krakoviaka a drželi se kolem ramen a společně kráčeli k lepším zítřkům, tak to od nás nečekejte.

Já myslím, jestli jste cítil ze strany pana Paroubka vstřícnost se domluvit?
Vstřícnost je špatné slovo. Já jsem cítil profesionalitu, určitý odstup od té situace před volbami a řekl bych logický způsob uvažování. A předpokládám, že totéž cítil můj partner na druhé straně stolu.

K čemu tedy ta schůzka vlastně byla?
My jsme se včera na ničem ani nechtěli dohodnout. My jsme si chtěli opravdu jen vyjasnit pozice, vyjasnit to, co je přijatelné. Vyjasnit si některé programové věci. Já jsem - a to snad prohlásit můžu - na té schůzce řekl, že pro nás jsou programové ústupky velmi těžce přijatelné, skoro nepřijatelné.

No ale když nebudete dělat ty programové ústupky, tak oni vám tu vládu nepodpoří byť jediným hlasem. Takže vláda nezíská důvěru, pane předsedo…
Já musím říct, že v této chvíli mě to neděsí. Účet bez hostinského se tomu říká.

Promiňte, tak chcete, aby ta vláda fungovala, aby ta jednání nebyla zbytečná?
Paní Jílková, kolik lidí si myslíte, že četlo ústavu? Já myslím, že málo. Ta ústava nikde nepředjímá, že vláda má mít zajištěnu podporu dopředu. Ústava nepředjímá nic jiného než to, že pokud je jmenována, tak do třiceti dnů musí a ani nemusí předložit programové prohlášení - to je spíše uzance, zvyklost, ale z ústavy to nevyplývá - a požádá Poslaneckou sněmovnu o důvěru. Buď ji dostane, nebo ji nedostane. Pokud ji nedostane, tak ústava celkem jasně popisuje, co se děje dál. Já nevím, proč jsou všichni z toho vynervovaní.

A co se dá říct, že se děje dál, když nedostane tu důvěru?
Když nedostane důvěru, tak prezident může pověřit nebo pověří sestavováním vlády buď stejného, nebo jiného politika. Ústava nepředjímá, ústava neříká, kdo to má být, že to má být ten druhý na cílové pásce.

Znamená to tedy, že byste seděl ve Strakově akademii, i kdybyste nezískali důvěru?
Samozřejmě, že ano! Takhle to ústava přesně popisuje.

Paroubek nemůže být předsedou Sněmovny

A není to prosím tak, že vám jde o to, sedět v té Strakově akademii a vládnout i bez důvěry?
My jsme vítězi voleb. Máme právo sestavit vládu a my to uděláme. Do té Strakovy akademie, jak vy říkáte, přijdeme, i když jsme vláda v dané chvíli bez důvěry, to znamená bez silného mandátu provádět razantní změny. Máme několik možností, jak tu situaci řešit. Ústava jednoznačně předjímá druhý pokus, to znamená - dojde k druhému pokusu.

A podle té ústavy, jak dlouho můžete ve vládě sedět, aniž byste měli důvěru 101 hlasů? Třeba několik měsíců?
Já si myslím, že to je záležitost zhruba dvou měsíců. Nemůže to být ani výrazně víc a nemůže to být ani výrazně míň. Je to dáno zase ústavními mechanismy a termíny, kterým rozumíme pod slovem „neprodleně“, a to je dosud v ústavě poměrně volně. Ale když se nad tím zamyslíme, tak z toho vyplývají tyto termíny.

Co po těch dvou měsících, když byste tam tedy byli a vládli bez té důvěry, tak co potom bude?
Bude pověřena další, předpokládám stejná osoba, která bude sestavovat jinou vládu.

A potřetí? Tak to byste asi pořád byl vy, když říkáte ta samá osoba...
Paní Jílková, zase: není to mé rozhodnutí. Ten výklad ústavy umožňuje, aby to byla potřetí klidně stejná osoba. Pověření v tom třetím pokusu dává předseda Poslanecké sněmovny. A pokud opravdu nechceme - a to já říkám naprosto otevřeně -nechceme umožnit Jiřímu Paroubkovi sestavovat vládu, kterou nemůže složit jinak než s podporou komunistů, tak musíme usilovat o to, aby Jiří Paroubek při pokusech jako sestavovatel vlády nefiguroval. A to je naše právo.

Aby nefiguroval ani jako předseda Poslanecké sněmovny?
Jiří Paroubek nemůže být předsedou Poslanecké sněmovny. To si řekněme na rovinu. Protože i kdyby podal demisi, tak ta vláda dál vládne a on nemůže být současně premiérem a předsedou Sněmovny. To ústava prostě neumožňuje.

A kdo by tak tím předsedou ze sociální demokracie mohl být?
Já navrhuji model, který můžu -v této chvíli i na základě dohody s Jiřím Paroubkem - říct. V dané chvíli nechceme umožnit sociální demokracii, aby sestavovala vládu s podporou komunistů. Navrhujeme, aby se orgány Sněmovny převolily poté, co by proběhla procedura hlasování o důvěře vládě.

Takže by byl zvolen někdo jiný a na základě dohody by třeba za měsíc byl zvolen Paroubek?
Ta dohoda by byla možná pouze v případě, že bychom se s ČSSD dohodli již teď na nějaké podpoře té trojkoalice. Ale to nepředpokládám - z těch jednání to nevypadá, protože ty programové ústupky jsou krvavé. Fakticky bychom realizovali program sociální demokracie. Já se domnívám, že i takto byly ty programové požadavky stavěny, aby byly neakceptovatelné. To vyplývá z celé řady vyjádření sociálních demokratů.

Takže programové ústupky, které po vás chce ČSSD, jsou neakceptovatelné.
Ano, ty jsou neakceptovatelné. My přece jako vláda nebudeme realizovat program sociální demokracie.

Z vašich slov vyplývá, že premiér Paroubek dělá všechno pro to, aby tu vládu nakonec sestavoval on...
To přece děláme oba.

Pak by sociální demokracii v tuto chvíli nešlo o dohodu. Jste si toho vědom?
(smích) Vy mě snad pokládáte za ještě většího blbce, než se o mně píše.

Tak berete to, co teď ČSSD říká, jako vstřícně podanou ruku k dohodě, nebo ne?
Požadavky prezentované Jiřím Paroubkem na veřejnosti nebereme jako ruku podanou k dohodě.

A o co podle vás sociálním demokratům jde?
O vytvoření dojmu, že jsou státotvorní.

Příští úterý je velmi zásadní den, měl by být zvolen předseda Poslanecké sněmovny, což je klíčové, protože jinak nepodá demisi Paroubkova vláda a jednání bude zablokováno.
Myslím, že bude zvolen předseda Poslanecké sněmovny, kterého navrhneme. Nevede mě k tomu jenom bohapustá víra a nemyslím, že jednání se zablokuje. Ale i kdyby se tak nestalo, tak zase ústava s tím počítá. Prostě by dál vládla, řekl bych v té dané chvíli absolutně bez mandátu, vláda Jiřího Paroubka.

Dobře, pane předsedo, ale co když nebude zvolen předseda Poslanecké sněmovny?
Já si myslím, že nakonec zvolen bude.

A bude z ODS?
To po mně chcete víc, než jsem schopen v této chvíli garantovat. Já to nevím, budeme o to usilovat.

A kdyby byl z ČSSD, tak to nebude pan Paroubek, jak jste řekl. A kdo by byl tím náhradníkem na ty tři měsíce?
Já nevím. Vy se mě ptáte na věci, které nevím.

A co byste raději? Kdyby byl zvolen někdo z ODS, nebo ze sociální demokracie?
Náš zájem jako vítěze voleb je, abychom měli v ruce všechny tři pokusy sestavování vlády a aby byl zvolen náš reprezentant.

K tomu, abyste toho v tajné volbě dosáhli, ovšem potřebujete 101 hlasů.
Já si myslím, že je potřeba nadpoloviční většina hlasů, nikoliv 101.

A nebylo by dobrých 101?
Já myslím, že stačí nadpoloviční většina.

Aha, nadpoloviční většina přítomných. To by ale musel někdo chybět. Že by chyběl někdo ze sociální demokracie, to bych nepředpokládala...
To tedy víte víc než já, já to nevím.

Voda stoupá, loď se potápí

Co kdyby třeba chyběl nebo onemocněl někdo z komunistických poslanců? Vadilo by vám to?
Já musím říct, že pokud by k takovému modelu došlo, tak mi to vadit nebude.

Jste pro to, aby komunisté měli své zastoupení ve vedení Poslanecké sněmovny?
Bylo dobrým mravem, že ho neměli. Že na to nemají nárok, to byl dobrý zvyk. Ale fakticky to nemáme jak prosadit.

Aby tam nebyli?
V tom tajném hlasování, tam nemáte pod kontrolou vůbec nic a je to dobře.

Ale to by pak musel komunisty zvolit někdo z té vaší trojkoalice.
To je docela možné, to já nejsem schopen zabezpečit. A znovu opakuji, že to je dobře.

Je podle vás politicky taktické -v takové patové situaci, v jaké právě jste - s komunisty vůbec nejednat?
Já si pamatuji na volbu prezidenta, kdy bez hlasů komunistů nemohl být zvolen žádný prezident. A dnes se nám to háže jako faktický důkaz naší spolupráce s komunisty. Málokdo tuší, že těch komunistických hlasů bylo méně, než kolik tehdy bylo vyjednáno. A ta vyjednávání jsou nám dávána jako důkaz našeho farizejství a já nevím čeho všeho. Já určitě s panem Filipem vyjednávat nebudu.

A co někdo jiný z ODS?
V této chvíli vyjednávání vylučujeme. Ale voda stoupá, loď se potápí. A ta patová situace vede k tomu, že - teď to řeknu jako spekulaci a nechci, aby to bylo bráno, že to tak bude - že komunisté budou mít svůj výbor, který měli. Že budou mít svého místopředsedu. Budeme se s tím muset vyrovnat, přestože je nám to proti mysli a proti srsti. V dané chvíli ta konstelace ve Sněmovně neumožňuje jiné řešení. Že se mi to nelíbí, je jedna věc, že to tak může dopadnout, je druhá. A víc toho neumím, paní Jílková.

Videoukázky najdete na www.idnes.cz

Autor:






Hlavní zprávy

Další z rubriky

Prostějovská radnice.
Prostějov zůstává bez tajemnice, vítězka tendru se neshodla s primátorkou

Magistrátu v Prostějově se napoprvé nepodařilo obsadit uvolněné místo tajemníka, přestože z výběrového řízení vzešla vítězná kandidátka. Ta porazila další dva...  celý článek

Nanesená vrstva v místě, kudy v minulosti protékala řeka Labe v původním korytu.
V trase budoucí D35 jsou až dvoumetrové naplaveniny, přitekly z Krkonoš

Archeologové pracující na výzkumu v trase budoucí dálnice D35 u Opatovic nad Labem zjistili, že kácení stromů v oblasti Krkonoš mělo za následek masivní nánosy...  celý článek

Ilustrační snímek
Mládež zneužívala léky na kašel k vyvolání halucinací. Nově jsou na předpis

Dva léky na kašel s obsahem dextromethorfanu jsou nově jen na předpis. Tablety Stopex a pastilky Vicks Meddex s medem byly podle Státního ústavu pro kontrolu...  celý článek

Vyfoťte, vystavte, prodejte
Vyfoťte, vystavte, prodejte

Prodávejte jednoduše přes mobilní aplikaci Bazar eMimino.cz.

Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.