Pane poslanče, opravdu necháte padnout Topolánkovu vládu, když nepřijme alespoň část vašich návrhů?
Když se tak sama rozhodne a je-li to její úmysl... Můj úmysl to není, to říkám rovnou.
Jenomže když premiér Topolánek spojí hlasování o reformě s důvěrou vládě, to si klidně vezmete "na triko" odpovědnost za pád vlády?
No to říkáte obráceně. To si bere na svědomí Mirek Topolánek, když tvrdí, že není žádná jiná možnost než ta hlasování spojit. Vůbec to nemusí být spojováno. Je to premiérovo individuální rozhodnutí.
Ale tak to postavila celá vláda.
Já vydírání neustoupím. To je jasná odpověď.
A kdybych řekla, že vy je vydíráte?
Já je nevydírám. Oni vydírají. Oni první přišli do Poslanecké sněmovny, předložili batoh a řekli - není o něm možná žádná diskuse, protože když se vám nebude něco líbit, shodíte vládu. To udělali oni.
Bude se vám spát klidně, když kvůli vám padne vláda?
Asi si to premiér Topolánek přeje. Ví dopředu, že já batoh s touto daňovou reformou nepodpořím, a přesto to udělá. To má jediné vysvětlení – pan premiér chce, aby vláda padla. Tak to má mít.
Nejste umanutý?
Pokud jsou všichni umanutí, proč já bych měl ustupovat? Já nabízím kompromis.
A proč to podle vás premiér Topolánek a celá vláda takto postavili?
Protože se bojí. Diskuse se bojí. A jedno vím jistě: postup, který volí premiér, nevede k úspěchu. Je prostě špatný. Protože když chcete někoho o něčem přesvědčit, tak s ním musíte diskutovat, musíte ukázat, že máte lepší varianty než on. A hlavně prokázat ochotu ke kompromisu.
Když jste měli s premiérem setkání mezi čtyřma očima – chtěl vám naslouchat?
Měl jsem pocit, že v podstatě pokračuje v nátlaku. Že opravdová ochota a hledání kompromisu to není. Že spíš cítí, že to musí zkusit.
Řekl jste, že se nikdy nemůžete podepsat pod nefunkční reformu, že nejste podvodník. Takže vláda je podle vás plná podvodníků?
(chvíli mlčí) Větu premiéra a předsedy ODS, že reformy ODS nejdou realizovat a že si to myslel už před volbami, považuji za skandální. Považuji to za podvod na voličích. A chcete-li, je to podvodník. Protože není možné tohle říkat. Když objedete stovky míst a tisícům lidí dáte ruku a vysvětlujete, že něco funguje, tak nemůžete půl roku poté přijít a říci, že to byla jenom taková hra. Že jste potřeboval vyhrát volby a teď už ta hra není potřeba, tak už to není pravda. To není prostě možné.
Promiňte, ale to je silné. Jestli váš předseda je podvodník, tak to jste v hrozné straně, ne?
To se nám zrovna přihodila hrozná věc, ano. Ale myslím, že to tak vnímají úplně všichni.
Vláda má obavu, že vaše návrhy přinesou do státního rozpočtu mnohem méně peněz a bude tam chybět ještě víc...
... no, právě že nebude.
A není vám podezřelé, že to z politiků říkáte jenom vy?
Ale no tak ti politici si nic nevypočetli. To je bohužel smutný příběh. Důležitý bod, který by měl všechny uklidnit, zní - ve výpočtech bereme na vědomí rozhodnutí vlády o dopadu daňové reformy do státního rozpočtu 2008 a dalších a nezvyšujeme deficit vůbec o nic.
Kdybychom to přeložili, tak vy snížíte daně z příjmu na dvanáct procent, ale protože nějak ty peníze do rozpočtu dostat musíte, tak budete zdaňovat navíc kdeco.
Budeme zčásti zdaňovat více, než se zdaňuje dnes. Slovo kdeco bych nepoužíval. To je princip spravedlivých daní, že co nejmenší sazbu vybíráte z každého příjmu.
Vezměte si živnostníka – dnes si mohou odečíst podle profese náklady ve výši 40 až 80 procent svých příjmů. Vy navrhujete jediný paušál 20 procent a nižší daň z příjmu 12 procent. Neodevzdá ten živnostník nakonec stejně, ne-li víc než dnes?
Ale z většího základu daně. (hledá správnou tabulku) Pojďme se podívat, kde jsou zdroje: v rozšíření daňového základu a v odstranění 90 procent daňových výjimek. Dnes jich je myslím 363. A když jich zbude jen 10 procent, rozšíří se základ daně, zdaňuje se více korun. Ale protože se zdaňují velmi nízkou sazbou, dochází k efektu, který je ověřen ze všech zemí – když poklesne daňová sazba, lidé přestanou ukrývat peníze před zdaněním. Přestanou je vyvážet, dělat daňové optimalizace a kupovat si náklady.
Ministr financí Kalousek k vašemu návrhu řekl, že znamená výrazné zvýšení administrativní zátěže při daňové správě.
To je lež, abych jasně odpověděl.
Dále řekl: výrazné zvýšení počtu osob, které budou muset vyplňovat daňové přiznání.
To je také lež, protože to není výrazné. To je také lež.
Prosím vás, a čím si vysvětlujete, že ministr Kalousek podle vás tak lže?
To bude nějaká zaujatost. A když pan ministr na tomhle setrvá, tak to můžeme sbalit.
Můžete prozradit, z čeho neustoupíte? Co bude muset vláda například přijmout, aby se s vámi dohodla?
V koaliční smlouvě je uvedena dohoda o jedné sazbě daně z příjmu právnických a fyzických osob, tak já na ní trvám. (bere tabulku) Tady vidíte, co dělá vláda s příjmy daňových poplatníků. Od 16 tisíc do 35 tisíc korun je člověk v záporných číslech. Já jsem navrhl, jak se z toho dostat, aby byli v plusu. Jedna z možností je sazba daně z příjmu pro fyzické i právnické osoby 15 procent a horní sazba DPH bude také 15 procent. Anebo je druhá varianta, kde sazba daně z příjmu je 12 procent, ale pak je logicky DPH 17. V každém případě se tento výpočet týká současné hrubé mzdy. Nikoli superhrubé.
Takže z dvanácti nebo patnáctiprocentní sazby neustoupíte?
Ne, z toho neustoupím.
A z čeho ještě neustoupíte?
Zásadní je zjednodušení zákona o dani z příjmu. Navrhuji, aby zbylo 35 výjimek z těch 363. Ale samozřejmě, když vláda dospěje k závěru, že jich má být 45 nebo 51, tak je to rozhodnutí vlády, které já respektuji. A v důsledku rozsahu těch výjimek se pak ty parametry musí přepočítat. To je samozřejmé.
Vy jste kritizoval, že se nesnížilo sociální a zdravotní pojištění, což by zvýšilo zaměstnanost. Ale totéž, než se stal ministrem, říkal i pan Kalousek. Proč to podle vás teď neudělal? Není to proto, že to prostě teď nejde udělat?
Ale samozřejmě to jde udělat. To je věc výpočtů. Ono to není moc jednoduché, tohle všechno vypočítat. Všichni žijí asi v představě, že se naše země hemží patnácti sty odborníků, kteří od rána do večera nedělají nic jiného, než počítají takovéhle věci. To vůbec není pravda.
Na ministerstvu financí úředníci pečlivě nepropočítávají ty různé propočty?
Já jsem tam čtyři měsíce byl a neodcházel jsem odtud s pocitem důvěry. Vezměte si, jak ti experti ministerstva financí, kterým tak všichni věří, spočítali důsledek společného zdanění manželů. V realitě se ukázal čtyřikrát větší! Takže se spletli opravdu moc, moc, moc.
Pane poslanče, chcete snad říct, že těm ministerským úředníkům, kteří počítají všechno důležité, moc nejdou počty?
Ano, některým z nich moc nejdou. Proto jsem také nechal všechno vypočítat slovenským ekonomům, kteří dělali reformy na Slovensku.
A teď pojďme k tomu, jakou naději máte na úspěch. Premiér Topolánek řekl, že to je vynikající návrh pro diskusi.
No vidíte to.
Ale že se to bude hodit až do druhé nebo třetí třetiny hokejového zápasu.
Aha.
Nechci vám kazit radost, ale vláda je teď v první třetině...
No, v tom případě kazíte radost vládě. Každý pochopí, že se to nedá rozfázovat do třetin. Abych použil hokejovou terminologii – v první třetině by ODS dostala nakládačku, protože uděláme ODS minus. Ve druhé třetině by udělala ODS nula a trochu bychom ten náskok ostatních stáhli. A v poslední třetině, v poslední minutě, uděláme ODS plus, a jakože bychom to dorovnali. Takhle se opravdu reformy nedělají. Slovo reforma znamená, že má efekty. A ty jsou, že vytvoříte motivaci pro lidi, zrušíte prostor pro daňové úniky, ukážete, že daňové úniky nemají smysl.
Ministr Gandalovič řekl: Tlustého návrh nemá ve vládě podporu. Vláda ho nemůže přijmout. Tlustého reforma je radikální a je to léčba, která by mohla pacienta ještě více ohrozit.
Jestli tím ministr Gandalovič říká, že už žádná diskuse nebude, že se tím nikdo nechce seriózně zabývat, že oni prostě setrvávají u své červené čáry, tak já na to říkám: pak je mi to velmi líto, ale já jejich červenou křivku nepodpořím. To není od pana ministra Gandaloviče moc chytré, co říká. Ale je to jeho rozhodnutí.
Podívejte, jedna věc je, co ODS chce prosazovat, a druhá, co je schopná prosadit. Pan premiér říká: analýza ukazuje, že není politická vůle u 102 potřebných poslanců pro tak radikální změny, jaké navrhoval Tlustý.
Tak já mu k tomu doplním, že pro tu jeho také ne.
On by vás zase doplnil, že pro něj je rozhodující, aby reformní balík prošel.
To je nesplnitelný úkol. Protože pro mou variantu není 102 hlasů a pro jeho variantu také není 102.
A co kdyby se kvůli prosazování té vaší reformy rozpadla trojkoalice?
Odpovím vám jednoduše – přiveďte mi lidovce a zeleného, který nechce větší efekt pro střední příjmové vrstvy, ekonomický růst a zjednodušení zákona. Jestli takoví jsou, tak je to divná koalice.
To vypadá, že si myslíte, že na tom nemá zájem někdo z ODS. Já tomu teď nerozumím.
Já tomu rozumím. Čím dál víc to vypadá, že ten problém je ve vedení ODS. Myslím, že je to patrné. Prostě vedení ODS nechce realizovat svůj vlastní program. To myslím, že říká jasně premiér a někteří další se k tomu evidentně přidávají.
Proč ho nechtějí realizovat? Oni argumentují, že je to opravdu s veřejnými financemi mnohem horší, než jste si mysleli.
Ne, to není vysvětlení. Každý vám potvrdí, že to není vysvětlení. Horší stav financí znamená lepší reformy, ne horší reformy.
A proč to tedy nechtějí?
Na to neumím odpovědět. To nedává vůbec smysl. A pro mě výrok premiéra, že nevěřil programu, je naprosto nevysvětlitelný skandál.
Premiér Topolánek řekl, že jestli se cítíte členem ODS, tak musíte podpořit koaliční koncept. Přece jenom je nějaká stranická disciplína, že?
Ano, je. A já na to odpovídám: jestli se cítí Topolánek předsedou ODS, tak nemůže zničit její program. To je naprosto symetrická odpověď.
On se nemusí cítit, on je tím předsedou...
... vypadá to, že se jím necítí. Že jím sice je, ale necítí se jím.
Jak pořád opakujete, že vládní reformy ODS jsou špatné, neubližujete tím své vlastní straně?
Ne, to mám ověřeno a jsem úplně v klidu. Já totiž jezdím po besedách a oblastních sněmech ODS a mohu vám říci, že pokud se vám moje názory jeví jako radikální, tak že jsou po přeměření mezi lidmi umírněné.
Takže vy prezentujete názory ODS?
Já prezentuji názory normálních lidí a většiny členů středočeské ODS.
A jaké názory potom prezentuje vedení ODS, které je ve vládě?
Svoje vlastní, svoje vlastní.
Pane poslanče, vy pořád říkáte - Já jsem se nedřel, aby se pak řeklo, že to nejde. Já se nenechám ufackovat. Já nenechám zkompromitovat svoje dílo - rovnou daň.
Všechno správně.
Že tam pořád máte to já, já. Já nenechám, já jsem vytvořil. Víte, že ODS nejste jenom vy.
To je pravda. Jenomže já mluvím sám za sebe, tak nevím, proč mám používat jiné osoby. Všechno jsem to vypočítal pro Modrou šanci ODS. A přinejmenším z toho titulu, že jsem to všechno vypočítal, mám přece právo říkat, jestli je to dobře, nebo ne.
Ano, ale oni říkají, že ta Modrá šance je nerealizovatelná. Ministr Kalousek řekl: Vládní projekt je výsledkem nárazu na realitu.
Ne, to není pravda. Zásadně s tím nesouhlasím. Každý ekonom vám potvrdí, že pokud je realita horší, reformy mají být lepší. Kalousek by měl chodit a říkat, že moje reforma, která byla připravena před dvěma lety, je moc měkká a musí být ještě zlepšena. Ale on říká opak. On říká, že je nepoužitelná, že je moc tvrdá. Vždyť si přečtěte Gandaloviče. Také říká, že je moc tvrdá. Vždyť si odporují. Jestli je ta situace tak vážná, tak potřebují radikální reformu.
Oni říkají, že by jim pak chyběly miliardy v rozpočtu.
Ale nechyběly. Prostě musí začít počítat. A nejenom hledat alibi.
Jaký důsledek mohou mít tyto spory na situaci v ODS a na její vedení?
Já myslím, že vedení ODS nečiní dobře, když odmítá moji nabídku k diskusi. To si myslím, že není dobře.
A může to mít nějaký následek?
Nejsem jasnovidec. Já prostě vím, že nečiní dobře. Každý svého štěstí strůjce.
