Pokud pachatel z Toulouse žije, o zásahu rozhodne únava, míní šéf URNY

  10:15
Zásah francouzské policie v Toulouse je podle šéfa Útvaru rychlého nasazení mimořádný. Především tím, jak dlouho trvá, řekl Libor Lochman v rozhovoru pro iDNES.cz ještě před dopadením údajného střelce.

Libor Lochman, ředitel policejního Útvaru rychlého nasazení (URNA) | foto:  Jan Zátorský, MAFRA

Proč obléhání domu útočníka trvá tak dlouho, když nemá žádná rukojmí?
Ani já nerozumím tomu, proč to tak dlouho trvá, a divím se tomu. Je tam požadavek, že jej chtějí živého. Nicméně i mně už to připadá příliš dlouhé. Jsem přesvědčen, že kdyby chtěli jen zatknout zločince, který spáchal trestný čin, tak by ten zákrok už proběhl. Ale samozřejmě nevím, o co tam přesně jde.

Pokud údajný střelec už není mrtvý, co může obléhání rozetnout a přimět policisty, aby zasáhli?
Voda a únava. Toto může sehrát velkou roli, protože policisté se mohou střídat, pachatele nemá kdo. A dva dny bez vody, neustále být připraven, být ve stresu, to unavuje. Myslím si, že je otázkou času, kdy bude unaven tak, že nebude moci prakticky ani vyjednávat.

Druhý den vyjednávání

Policisté v Toulouse obléhali dům více než třicet hodin. Skrýval se v něm Mohammed Merah, který měl zastřelit sedm lidí. Meraha ve čtvrtek dopoledne nedopadli živého.  Francouz s alžírskými kořeny se hlásil k islámským extremistům.

Vývoj událostí sledujte zde.

Toulouské vraždy
11. března
- V Toulouse byl zastřelen francouzský výsadkář, který byl mimo službu

15. března - V Montaubanu byli zastřeleni u bankomatu další dva výsadkáři, třetí byl vážně zraněn

19. března - Tři děti a učitel byli zastřeleni před židovskou školou v Toulouse

Kdy policisté usilují o to, aby byl pachatel dopaden živý?
Obecně policie vždy, alespoň ta naše, usiluje o to, aby byl pachatel dopaden živý, protože to máme dáno ze zákona. Tam stojí, že máme šetřit život a zdraví jak pachatelů, tak nezúčastněných osob. V tomto případě si ale myslím, že Francie chce pachatele jednak soudit a pak také proto, aby z něj vytáhli nějaké informace, pokud je má. Částečně si myslím, že je to i politika, která dneska ve Francii probíhá, protože pan prezident Sarkozy určitě ovlivňuje spoustu věcí a je před prezidentskou kampaní... Existuje ale riziko, že může spáchat, jak se říká, sebevraždu policistou. Tedy že na sebe nechá zaútočit, aby jej zastřelili policisté.

Nehraje roli také riziko, že kdyby jej zabili, bude Francii hrozit odvetný útok?
Myslím, že asi až tak ne. Ve Francii je spousta muslimů, a pokud budou chtít, tak to udělají. A ne kvůli tomu, že při zásahu někdo zabil jejich spolumučedníka. S tím se víceméně počítá, že on něco udělá a za to zaplatí životem.

Kde je pro policistu hranice, kdy při zásahu má zločinec přežít a kdy už jej chtějí policisté dopadnout, aniž by měli jistotu jeho přežití?
Hranice samozřejmě existuje. Třeba u nás, když jsme zatýkali pana Kajínka, tak byl eminentní zájem, aby nebyl při zákroku zastřelen, aby se neřeklo, že jsme ho chtěli zastřelit. Na to jsem řekl, že to samozřejmě, pokud to půjde, neuděláme, protože my nikdy nechceme nikoho zastřelit. Takže přestože měl pistoli v ruce, kterou se při zákroku oháněl, přesto jej naši lidé zpacifikovali, aniž by použili zbraň. Podle zákona, jestliže má pistoli a začne na ně mířit, tak už byli oprávněni střílet, tedy se bránit. A zranit ho, nebo ho rovnou zastřelit. Ta hranice je velmi úzká a policista se rozhoduje přímo na místě. Předpokládám, že cílem je zatknout pachatele živého.

Jaké existují donucovací a ochromovací prostředky pro případ, kdy zločinec je zabarikádován v domě a nedrží rukojmí?
Nevím přesně, jak ten dům vypadá, ale dá se použít řada způsobů. Trhavinou se dá proniknout dveřmi, okny nebo přes zeď. Tady ale existuje riziko, že se tomu pachateli něco stane, pokud nevíme, kde je. To ale oni nechtějí. Dají se proto použít také slzotvorné prostředky. Musel bych být na místě, abych mohl říci, jaké možnosti připadají v úvahu.

Lze použít plyn, který pachatele uspí?
Existuje, ale pamatujeme si na zásah našich kolegů z Moskvy, kde použili nějaký takový plyn. (V roce 2002 použili tamější policisté k zásahu proti pachatelům v divadle Dubrovka uspávací plyn, 130 rukojmí tehdy zahynulo, většina po nadýchání plynu, pozn. red.) Takové prostředky existují, mají ale své nevýhody. Musí to být určitý koncentrát, aby to člověka nezabilo. Nicméně ne v tomto případě. Když tam nejsou rukojmí, je to jedna z možností.

Vraždy v Toulouse

Dům ve Francii byl odpojen od vody a energií. Kvůli čemu to policie dělá?
Plyn se třeba vypíná proto, aby nedošlo k dalším devastujícím škodám, pokud by se prováděl zásah. Pak je to také proto, aby se pachatel vzdal, protože ztrácí komfort. Pokud nemá elektřinu, v noci nevidí, když mu neteče voda, tak ho to otravuje, protože člověk pít musí. Myslím, že ten pachatel musí být neskutečně unaven, protože dva dny nespí, předpokládám. Byť může být nadopován nějakými prášky.

Při vyjednávání policisté k domu přivedli i matku pachatele, objevila se informace o zadržení jeho bratra. Jakou to má roli v policejní taktice?
Matku mohou použít k tomu, aby přemluvila syna k ústupu, protože tam jsou citové vazby. Ale toto je spíše otázka na národního koordinátora vyjednavačů. Předpokládám, že to má něco společného s citovými vazbami a ovlivňováním pachatele. Ale pokud vím, ta matka s ním odmítla jakkoliv komunikovat.

Jakou roli při řešení vypjaté situace hraje fakt, že zločinec nezadržuje rukojmí?
Je to klíčová věc. To, že nemá rukojmí, je logicky pro zásah jednodušší. Akce s rukojmími je zaměřená především na to, abychom osvobodili rukojmí a až pak zatkli pachatele.

Znáte práci francouzských policejních speciálních jednotek? Nakolik je odlišná od té české?
Shodou okolností s Francií úzce léta spolupracujeme v rámci organizace, která sdružuje protiteroristické jednotky v rámci Evropy. Samozřejmě drobné odlišnosti jsou v taktice, ale jinak je práce velice obdobná.

Považujete to, co nyní probíhá ve Francii, za mimořádný policejní zásah?
Z mého pohledu je dobré, že Francouzi relativně rychle zjistili, co je to za pachatele. Ale to je věcí zpravodajských služeb, operativních orgánů a tak dále. Pokud se budu vyjadřovat k jednotce RAID, tak ten zásah je výjimečný tím, jak dlouho trvá vyjednávání. V bytovém domě se takové zásahy dělají často a třeba z českých zkušeností víme, že obvykle trvají pár hodin. Výjimečné je i to, jak je případ mediálně sledovaný, že média přinášejí informace on-line. To se sice dneska tu a tam děje, ale příjemné to není.

Eurovolby 2024

Volby do Evropského parlamentu se v Česku uskuteční v pátek 7. a v sobotu 8. června 2024. Čeští voliči budou vybírat 21 poslanců Evropského parlamentu. Voliči v celé Evropské unii budou rozhodovat o obsazení celkem 720 křesel

Šebo: Rodiče neočkovaných dětí jsou zločinci, černý kašel je pro kojence smrtící

  • Nejčtenější

Rvačka na lesbi show. Policista zbil pět dívek i ochranku smíchovského klubu

14. března 2024  13:49,  aktualizováno  14:10

Silně opilý policista v uniformě brutálně napadl a zaklekl 19letou dívku. Ta skončila v nemocnici....

Babiš se ptal na děti Lipavského. Nešlo o kompro, tvrdí. Za vulgarity se omlouvá

11. března 2024  15:14,  aktualizováno  16:57

Předseda hnutí ANO a expremiér Andrej Babiš v neděli u svých spolupracovníků poptal citlivé...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

Přímý konflikt Ruska s NATO je už jen krok od třetí světové války, hrozí Putin

18. března 2024  10:46

Ruský diktátor Vladimir Putin v pondělí varoval Západ, že přímý konflikt mezi Ruskem a NATO by...

Pokud budeme ohroženi, jsme připraveni na jadernou válku, prohlásil Putin

13. března 2024  6:16,  aktualizováno  10:03

Sledujeme online Rusko rozmístí vojáky a zbraně u hranic s Finskem, prohlásil ruský prezident Vladimir Putin. Vstup...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

Wehrmacht na Václaváku. Kluka z ikonické fotky zavraždili v Osvětimi

13. března 2024

Seriál Ruce zaťaté v pěst a bezmoc českých strážníků. Tak Pražané před pětaosmdesáti lety „vítali“ německé...

VIDEO: Střílej po mně! Kameraman natočil téměř celý útok v centru Prahy

Premium Ve čtvrtek zemřelo rukou střelce Davida K. 14 obětí, 25 lidí je zraněných, z toho deset lidí těžce. Jedním z prvních na...

Máma ji dala do pasťáku, je na pervitinu a šlape. Elišku čekají Vánoce na ulici

Premium Noční Smíchov. Na zádech růžový batoh, v ruce svítící balónek, vánoční LED svíčky na baterky kolem krku. Vypadá na...

Test světlých lahvových ležáků: I dobré pivo zestárne v obchodě mnohem rychleji

Premium Ležáky z hypermarketů zklamaly. Jestli si chcete pochutnat, běžte do hospody. Sudová piva totiž dopadla před časem...

Babiš napsal, že je pro obnovení územní celistvosti Ukrajiny, včetně Krymu

19. března 2024  6:05,  aktualizováno  12:38

Přímý přenos Předseda opozičního hnutí ANO, bývalý premiér Andrej Babiš vytáhl silnou kartu, aby otupil kritiku...

USA nenechají Ukrajinu padnout, řekl Austin. Ocenil český plán dodání munice

19. března 2024  12:22

Spojené státy a svobodný svět nenechají Ukrajinu padnout a nadále ji budou v obraně před ruskou...

Vylepení letáků o hejtmance Peckové bude viníky stát 50 tisíc, řekla policie

19. března 2024  12:16

Kauzu vylepení hanlivých letáků na adresu středočeské hejtmanky Petry Peckové z loňského října...

V Černošicích na nádraží našli dva mrtvé lidi, na místě jsou kriminalisté

19. března 2024  12:02

Policisté vyjeli k nálezu dvou těl na nádraží Černošice-Mokropsy v okrese Praha-západ. „Na místě...

Rozdáváme hygienické pomůcky ZDARMA!
Rozdáváme hygienické pomůcky ZDARMA!

Hledáte udržitelnou a kvalitní hygienickou péči pro sebe i vaše miminko? Už dál nemusíte. Zapojte se do testování a vyzkoušejte produkty ECO by...

Nutný výchovný pohlavek, souhlasí Bouček i Havlová s přerušením projevu na Lvu

Moderátor Libor Bouček ostře zareagoval na kauzu ohledně délky proslovu režisérky Darji Kaščejevové na předávání cen...

Švábi, vši a nevychované děti. Výměna manželek skončila už po pěti dnech

Nová Výměna manželek trvala jen pět dní, přesto přinesla spoustu vyhrocených situací. Martina ze Znojma se pokoušela...

Vyzkoušeli jsme podvod z Aliexpressu. Může vás přijít draho, i po letech

Nakoupili jsme na Aliexpressu a pěkně se spálili. Jednu USB paměť, dvě externí SSD a jeden externí HDD. Ve třech...

Chtěli, abych se vyspala s Baldwinem kvůli jeho výkonu, říká Sharon Stone

Herečka Sharon Stone (66) jmenovala producenta, který jí řekl, aby se vyspala s hercem Williamem Baldwinem (61). Měla...

Byla to láska na první pohled, říká hvězda Gilmorek o manželství s modelkou

Milo Ventimiglia (46), představitel Jesse ze seriálu Gilmorova děvčata nebo Jacka Pearsona ze seriálu Tohle jsme my, je...