Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


On-line duel

On-line duel ke stávce: lékaři vs. pacienti

Milan Kubek

Milan Kubek

Luboš Olejár

Duel - Luboš Olejár
velikost textu:
vydáno 19.9.2007 16:30
Většina ordinací zůstala zavřena, lékaři po pojišťovnách požadují více peněz. Zástupcům pacientů se ale stávka nelíbí. Hosty on-line duelu jsou šéf lékařské komory Kubek a šéf Svazu pacientů Olejár.

Konec rozhovoru

Osobnost již neodpovídá. Čtenáři se ptali do 19. září 2007 do 16:55

OTÁZKA: Nejvyšším reprezentantem i garantem lékařské etiky byl v Česku více než jedno desetiletí dr. David Rath CSc, který je ztělesněním povýšeneckého a ocelově chladného jednání s pacienty. Můžete odhadnout časový horizont, kdy se lékaři naučí chovat k pacientům nikoli povýšenecky a chladně, ale partnersky, vlídně a empaticky? Jak dlouho ještě bude trvat Rathova „doba ledová“? Děkuji za odpověď. Honza Mýtský
Milan Kubek Milan Kubek: Máte pravdu, že většina stížností, které lékařská komora řeší, se netýká odborných pochybení, ale chyb v komunikaci. Často jde o zbytečná nedorozumění. ČLK zařadila od letošního podzimu do systému celoživotního vzdělávání lékařů, který garantuje, též kurzy komunikace. Pochopitelně komunikace je vždy věcí minimálně dvou stran a asi se mnou budete souhlasit, někteří pacienti se také nechovají k lékařům právě vzorně. Každopádně lékaři jsou profesionálové a měli by tedy být schopní jednat i těmi pacienty, kteří jsou například v důsledku stresu agresivní. 19.9.2007 16:40
Duel - Luboš Olejár Luboš Olejár: Na to asi těžko odpovídá, protože je to věc výchovy již na škole a také je to částečně i na pacientech. Každý z nás by měl vyžadovat partnerský vztah s lékaři. Někdy se jako pacienti necháváme zatlačit do rohu zbytečně. I dnešní akce praktiků je příležitosti dát najevo, že jsme partneři a partneři si nepůsobí škodu nebo bolest.
OTÁZKA: Je problém jen u VZP, nebo je to stejné i u jiných pojišťoven? Bimbo
Milan Kubek Milan Kubek: Ekonomická situace všech zdravotních pojišťoven je v současnosti dobrá a umožňuje výrazné zvýšení úhrad zas práci a to nejenom pro praktické lékaře, ale i pro ambulantní specialisty a nemocnice, které by mohly zvyšovat platy svých zaměstnanců. 19.9.2007 16:41
Duel - Luboš Olejár Luboš Olejár: Co myslíte, že problém u VZP nebo ostatních 6 ZP? myslíte to, že VZP chtěla odměnit více ty slušné a schopné praktické lékaře? Ostatní ZP daly najevo, že i těch dnes VZP v jednání navržených 42 Kč je pro ně moc. VZP se chová odpovědně, navrhuje jen takové zvýšení, které nezpůsobí její zadlužení a jako člen DR VZP bych nemohl souhlasit vydat víc než je únosné.
OTÁZKA: Jak vidíte dnešní stávku? Měla smysl, nebo to bylo jen zbytečné divadýlko? m.
Milan Kubek Milan Kubek: Určitě měla velký smysl. Praktičtí lékaři ukázali svoji sílu a dali dobrý příklad ostatním kolegům. Doufám, že akci pozorně sledovali nejenom ředitelé zdravotních pojišťoven, ale i vedení ministerstva zdravotnictví. I trpělivost lékařů má své meze. 19.9.2007 16:46
Duel - Luboš Olejár Luboš Olejár: Zdá se, že praktičtí lékaři apediatři dnes nestávkovalim, jinak by pacienti měli právo je žalovat za uzavřené ordinace. A proto zvolili lišácké řešení, "školení". Sice mají na to právo za zákona, ale ne tímto způsobem. Registrace ZZ totiž určuje ordinační dobu a jen v jistých případech mohou tyto ZZ uzavřít ordinaci a nahlásit zástup. Pokud by se mělo stát pravidlem uzavírání ordinaci, pak pojišťovny budou muset hledat jiné řešení k zajištění dostupné zdravotní péče, jak jim ukládá zákon č.48/1997 Sb..
OTÁZKA: Chtěla bych se zeptat obou pánů,jaká je hodinová mzda, po odečtení nákladů, praktického lékaře, popřípadě lékaře v nemocnici. Zdá se vám přiměřená tato hodinová sazba k sazbě advokáta nebo soudce? Pokud ne, proč pane Olejáre kritizujete lékaře a ne politiky, kteří to tu takto zavedli? Dagmara
Milan Kubek Milan Kubek: Praktičtí lékaři, tak jako ostatní soukromí lékaři, nepobírají mzdu. Z úhrady od zdravotních pojišťovem musí hradit veškeré náklady provozu svých ordinací, kupovat přístroje, platit zdravotní sestru(y) a ještě si vytvářet rezervu třeba na nemoc či dovolenou. Průměrný tarifní plat lékaře v nemocnici je cca. 21 000 Kč za úvazek 1,0. Díky obrovskému množství přesčasové práce o víkensdových a nočních službách se příjem takového lékaře pohybuje okolo 40 000 Kč, avšak nikoliv za úvazek 1,0, ale za 250 hodin práce za měsíc. Prostým dělením získáte hodinovou mzdu cca. 160 Kč. Vzhledem k tomu, že se v nemocnicích rutinně falšují výkazy práce, tak ve statistikách MPSV vychází částky poněkud vyšší. Je ale třeba zdůraznit, že hovoříme o lékaři, který nejenom 6 let studoval vysokou školu, ale má atestaci, alespoň 10 let praxe a nese plnou odpovědnost za své pacienty. Odměna za práci zkrátka zůstává žalostná. Lékaři tzv. hlasují nohama a utíkají z nemocnic. Zejména se to týká těch, které byly změněny v akciové společnosti, kde lékaři vydělávají v průměru ještě o 10% a zdravotní sestry o 20% méně než v zařízeních státních. ČLK v souladu s lékařskými odbory proto požaduje vytvoření speciální normy pro odměňování zdravotníků. 19.9.2007 16:53
Duel - Luboš Olejár Luboš Olejár: Nekritizuji požadavek na zvýšení kapitace, ale způsob prosazování, kdy berou pacienta za rukojmího. Nezlobte se, nebudu tady psát, v jaké platy mají v nemocnicích lékaři, protože to je neveřejná informace. O tom asi může mluvit Dr.Kubek, jako bývalý šéf LOKu, který v nemocnicích jednal o mzdách. Praktičtí lékaři mají kapitaci 36 Kč na registovaného pacienta a 20% ve výkonech. Pokud průměrný počet pacientů je 2000 a k tomu příjem z přímých plateb, pak Vám výjde jejich příjem. ÚZIS uvádí přůměrný příjem praktika 110.000 Kč na měsíc před zapalcením nájmu, sestry atd.. Spor není o tom, že zda je to dost, ale jakým způsobem to vymahají. Kdyby vyhlásili praktici okupační demonstraci v úřadovnách pojišťoven a ordinace by zůstali dostupné pro nemocné, tak se k tomu ani nebudeme vyjadřovat.
OTÁZKA: Dotaz na pana doktora Kubka: Můžete oprávněně předpokládat, že většině pacientů jsou problémy lékařů naprosto jedno, pokud zrovna náhodou nepotřebují ošetření. Pokud jsou zdraví tak jsou jim lékaři fuk. Osobně se domnívám, že tady panu Olejárovi by nejspíše ani nevadilo, kdyby byli lékaři dáni do otroctví. Co se týče politiků, tak ti již dávno napříč politickým spektrem zjistili, že lékaři pracují takřka za jakýchkoliv podmínek. Proč to tedy měnit, že? A v očích široké veřejnosti je pomocí novinářů lékařský stav vykreslovaán jak banda padoušských zbohatlíků, kteří se poflakují za nehorázné platy z daní nebohých občanů. Zejména se to objeví vždy v okamžiku, kdy se lékaři ozvou. Co od takové debaty očekáváte praktického? Nikoho to nezajímá a zajímat nebude, i kdyby lékaři všichni pošli na přepracování... děkuji magelan
Milan Kubek Milan Kubek: Máte bohužel pravdu. Musíme se přestat k radosti politiků hádat mezi sebou. Naší obrovskou šancí je, že nás skutečně nemá kdo nahradit. Plány pana ministra Julínka, jak do ČR přiláká lékaře z Rumunska či Bulharska, byly pouhou mediální bublinou. ČLK neeviduje ani jediného takového lékaře. Pokud dokážeme být jednotní alespoň v tom základním, tedy například, že za 7% HDP je stávající kvalita a dostupnost zdravotní péče neudržitelná a budeme trvat na vyšší ceně své práce, pak nemůžeme prohrát. Ministři přichází a odchází. Nemocní lidé zůstávají a ti potřebují pomoc od nás - od lékařů, nikoliv od politiků. 19.9.2007 16:57
Duel - Luboš Olejár Luboš Olejár: Vážený tazateli, to mi podsouváte něco, co je nesmysl. Ano, i praktici mají mít zvýšenou kapitaci, a Svaz pacientů ČR to podporuje, ale dle jistých pravidel.
OTÁZKA: Proč je takový rozdíl mezi poplatky u lékařů a u zubařů? (U zubařů platím téměř vždy) Karel
Milan Kubek Milan Kubek: ZJednak si to zubaři dokázali pro sebe lépe vyjednat, už proto že jsou homogenní skupina. Podstatnější je však to, že ve stomatologické ordinaci se na rozdíl od většiny ostatní medicíny příliš neumírá. A čím jste dále od hranice život versus smrt, tím snáze aplikujete komerční principy. 19.9.2007 17:00
Duel - Luboš Olejár Luboš Olejár: U zubařů je to dáno přílohou zákona 48/1997 Sb., kde Parlament ČR podléhl lobingu ČSK a vyčlenil mnoho výkonů z veřejného zdravotního pojištění. Ptejte se politiků a poslanců, proč dopustili tento stav.
OTÁZKA: Dobrý den, co to znamená, že za každého pacienta v kartotéce budou lékaři brát 42 Kč měsíčně bez ohledu na to, jestli marodí nebo ne? Záleží tedy na velikosti spádového obvodu, kolik kdo vydělá. Doplatí na to ti lékaři, kteří mají menší obvod bez ohledu na výkon. nape
Milan Kubek Milan Kubek: Ano, to je princip kapitační platby, kterou jsou praktičtí lékaři honorováni již řadu let. Čím máte více registrovaných pacientů, tím pobíráte větší peníze. Záleží však i na věkovém složení pacientů, tedy třeba za seniory je platba vyšší než za mladé lidi. Vedle toho existuje zvýhodnění tzv. malých praxí, které jsou v lokalitách, kde objektivně nemohou mít tolik pacientů, a přesto je zde lékař potřeba. 19.9.2007 17:04
Duel - Luboš Olejár Luboš Olejár: Ano, znamená to, že pokud se dnes ZP a praktici dohodnou, pak bude každý praktik dostávat 42 Kč na hlavu reg. pacienta a je jedno zda k praktikovi přijde za měsíc 1 nebo 100 pacientů. Je to garantované "podnikání" jako v žádné jiné profesi nebo oboru. Proto říkáme, že praktici musí mít morální kredit a nazvírat ordinace před pacienty. Na začátku nynějšího systému praktici účtovali výkony stejně jako je to u specilistů, ale byl problém udržet ordinace na živu. Tak tato první liníe lékařů byla zvýhodněná stálým příjmem.
OTÁZKA: Nechápu, proč lékaři protestují těsně před plánovou reformou, která zavede přímé platby. Teď dostávají 36 Kč na měsíc na pacienta. Přímý poplatek 30 kč za návštěvu by přeci mohlo oněch 14 korun do požadovaných 50 kč na měsíc solidne dorovnat. Nesouhlasíte? Davidoff
Milan Kubek Milan Kubek: Poplatky ve výši 30 Kč nic neřeší. Praktickým lékařům se obrovsky zvýší administrativa. Pokud výběrem poplatku a vystavováním potvrzenek strávíte jen 2 minuty u jednoho pacienta, pak pacienty tento ministerský nápad ochudí o 1,5 hodiny času praktického lékaře ( ti v průměru ošetřují 45 pacientů za den ). S výběrem poplatků je spojena nejenom byrokracie, ale zejména nevůle ze strany pacientů, z nichž velká část poplatky odmítá. My lékaři zkrátka nechceme být výběrčími pro zdravotní pojišťovny. Navržený systém poplatků je strašně primitivní. 19.9.2007 17:06
Duel - Luboš Olejár Luboš Olejár: Svaz pacientů ČR považuje tuto akci za špíše politickou aktivitu.
OTÁZKA: Fandím lékařům Martin
Milan Kubek Milan Kubek: Jako prezident ČLK vám jménem všech svých kolegů lékařů upřímně dekuji. 19.9.2007 17:08
Duel - Luboš Olejár Luboš Olejár: Problém není ve fandovství, ale jak je zacházeno s nemocnými. Ono se může stát, že pacienti začnou chodit do ambulancí nemocnic, to asi nechceme.
OTÁZKA: Takže merito sporu není VZP kontra lékaři, ale lékaři kontra pacienti??Jsem lékař a pacient zároven.Kam se mám tedy přidat? Jsem důchodce.. 100Procentní Čech
Milan Kubek Milan Kubek: To není spor lékaři versus pacienti. To je odpor lékařů vůči stupidnímu systému, který z nás dělá své nedobrovolné sponzory. Od listopadu 1989 uplynulo bezmála 18 let a nikdo z politiků si netrofl občanům říci, že za těch v současnosti 780 euro na občana a rok je stávající kvalita a dostupúnost zdravotní péče neudržitelná. Pro informaci: Zatím co HDP v roce 2006 vzrostl o 7,6%, tak výdaje na zdravotnictví se zvýšily o pouhá 4,2% a jejich podíl na HDP tak klesl pod hranici 7%. EU členským státům doporučuje alespoň 8%. No a v příštím roce díky tzv. reformě, tedy zákonu o stabilizaci veřejných rozpočtů, se zmrazí platby státu za děti, důchodce a nezaměstnané ( 57% obyvatel, kteří ne vlastní vinou čerpají 80% péče ve finančním vyjádření, ale stát za ně platí jen 24% příjmů pojišťoven ), strop maximálního vymšěřovacího základa na pojistné, kdy se lidem s příjmy vyššími než 4-násobek průměrné mzdy již nebude pojistné zvyšovat, přijde příští rok zdravotnictví o miliardy. O ty miliardy, které mámeš z ruky do ruky vybrat od pacientů. Jo a ještě se díky zvýšení dolní sazby DPH z 5% na 9% zdraží léky. A pak se divíte, že lékaři protestují. 19.9.2007 17:10
Duel - Luboš Olejár Luboš Olejár: Merito sporu, jak je prezentován je v tom, že praktičtí lékaři vhodili do vyjednávání částku 55 Kč za registr. pacienta a VZP a ostatní pojišťovny na to nemohou jít, jinak by stát musel dorovnat propad pojišťoven.
OTÁZKA: Vážení přítomní, myslíte že existují jiné postupy než použitá stávka? Já nevidím ani do budoucna jiné kroky, snad jenom se mi líbí praxe ve Francii, kde stávkující zdravotníci svoji účast ve stávce omezují na pásky a nápisy, kterými o své aktivitě informují pacienty. Nepřístoupíte u nás na tuto možnost? Miloslav Štěrba
Milan Kubek Milan Kubek: Jako viceprezident Evropské federace lékařů zaměstnanců mám poměrně přesný přehled o četnosti a intenzitě lékařských protestů a to nejenom ve Francii. To, co se děle v ČR, to ve srovnání s tamními zvyklostmi vůbec žádný protest není. 19.9.2007 17:17
Duel - Luboš Olejár Luboš Olejár: Pásky jsou tá humanní forma, s kterou asi nebude ve společnosti problém. Pokud ale jedna skupina poskytovatelů zdravotní péče, která má smlouvou z pojišťovnami nyní garantováno měsíčně cca 110.000 Kč, zavírá ordinace, aby dosáhla vyššího příjmu, pak jako pacienti si musíme říct, jak je mírá takového jednání. Každý měsíc bnudou zavřené ordinace? Svaz pacientů ČR říká, ať vyjednávají zástupci sdružení lékařů, jak předpokládá zákon 48/1997 Sb. a neberou nemocné za rukojmí celoplošným uzavíráním ordinací.
OTÁZKA: Dobrý den. Pane Olejáre, sorry, ale stále nějak neregistruji snahu vašho spolku o angažování se ve "velkých" tématech - např. úroveň palitativní léčby, LDN, hospice. Na takovéto kočkování s doktory nepotřebujeme žádnou organizaci, prudit jako pacienti umíme sami. StandaT
Milan Kubek Milan Kubek: Prosím, "nepruďte", vztah důvěry mezi pacientem a jeho lékařem je základním předpokladem úspěšné léčby. 19.9.2007 17:20
Duel - Luboš Olejár Luboš Olejár: Děláme to, na čem se usneseme v orgánech sdružení. Co umíte Vy, nebudu komentovat.
OTÁZKA: Dotaz pro p.Olejářě Kdo mu dal mandát mluvit za pacienty?Kdo ho sponzuruje jeho podezřelou organizaci? dusan
Milan Kubek Milan Kubek: Nevím, ale před léty mne pan Olejár žaloval pro pomluvu a byl schopen soudu doložit jedenáct členů svého svazu včetně sebe a tehdejšího ministra zdravotnictví. Ale třeba je to dnes již úplně jinak. 19.9.2007 17:21
Duel - Luboš Olejár Luboš Olejár: Nejdříve se naučte skloňovat mé přijmení a pak pište dotaz. V souladu se zákonem o sdružování občanů byl ustaven Svaz pacientů ČR, aby soustřeďoval názory, náměty a stanoviska členů, sympatizantů a obyvatel ČR ke zdravotnictví. Více najdete na www.pacienti.cz. Děkuji za dotaz.
OTÁZKA: Je pravda,že mimo 36korun co je lékařům placeno za pacienta dostávají ještě 70tisíc na provoz ordinace? josef
Milan Kubek Milan Kubek: Ne není. 19.9.2007 17:34
Duel - Luboš Olejár Luboš Olejár: Tak tom nic nevím. Je to nějaký šum.
OTÁZKA: Dotaz na pana Olejár. pOVAŽUJETE ZA ADEKVÁTNÍ A SPRÁVNÉ, ABY SI VYSKOŠKOLSKÝ SPECIALISTA DI MOHL NAÚČTOVAT ZA NÁVŠTĚVU PACIENTA CCA 50,- KČ, COŽ JE DNEŠNÍ REALITA.kOD NÁVŠTĚVY 01150.kOLIK BY PODLE VÁS MĚL INKASOVAT LÉKAŘ ZA NÁVŠTĚVU PACIENTA V DOMÁCÍM PROSTŘEDÍ.pROSÍM PŘIBLIŽNOU KONKRÉTNÍ ČÁSTKU.dĚKUJI lékař
Milan Kubek Milan Kubek: Přiznám se, že nechápu ty kolegy, kteří se již tetelí na to, jak budou od pacientů vybírat poplatky na úrovni jednoho eura. Toto nás degraduje na úroveň toaletářky na Pařížském nádraží ovšem s tím rozdílem, že ona toaletářka, pokud nezaplatíte, tak bez ohledu na intenzitu vaší potřeby před vámi spásné dveře zabouchne. To lékař pochopitelně nemůže. My musímre ošetřovat každého, tedy i toho, kdo nezaplatí. Pokud odmítneme, dává pan ministr Julínek pojíšťovnám do ruky mocnou zbraň, tedy pokutu až 50 000 Kč, kterou takový soukromý lékař zaplatí, přičemž výnos této pokuty má být příjmem zdravotní pojišťovny. O nevůlli ze strany pacientů jsem již hovořil. Avšak asi nejvíce demoralizující je to, že pacienti si budou myslet, že těch třicet korun je cena naší práce. Budou mít dojem, že si doktora kupují za tři pětky. 25.9.2007 14:16
Duel - Luboš Olejár Luboš Olejár: Podívejte, bavíme se o segmentu praktických lékařů. Pokud je specilistům málo 50 Kč, pak mohou podat návrh na svolání Dohodvacího řízení dle zákona 48/1997 Sb. a od nového roku už jen na ministerstvo. My bychom podpořili návrh třeba na 110 Kč, ale v jednáních nemáme většinu.

Upozornění

Redakce si vyhrazuje právo na odstranění otázek s vulgárním nebo urážlivým obsahem.





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.