Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


On-line rozhovor

Odborník na pravicový extremismus diskutuje se čtenáři iDNES.cz

Ondřej Cakl
velikost textu:
vydáno 19.8.2008 13:00
Ondřej Cakl se už přes deset let věnuje monitorování projevů pravicového extremismu v Česku. Naposledy sledoval akci Dělnické strany tento víkend v Hradci Králové.

Konec rozhovoru

Osobnost již neodpovídá. Čtenáři se ptali do 19. srpna 2008 do 13:10

OTÁZKA: jak hodnotíte způsob, kterým média informují o neonacistických a podobných setkáních? Václav
Ondřej Cakl ODPOVĚĎ: Novináři v českých denících informují o neonacistech v porovnání s okolními zeměmi velmi mnoho. Důležitý je však obsah a zda-li ten článek není stejný jako dalších 5 v jiných médiích. Většina českých médií není schopna kriticky zhodnotit míru jakou budou o jednotlivých aktivitách neonacistů a radikálních nacionalistů informovat. Nezřídka kdy se věnují marginalitám a ve veřejnosti tak budí dojem, že neonacismus je v současnosti na enormním vzestupu, přitom se jedná o několik set nových sympatizantů. Je potřeba, aby o aktivitách neonacistů bylo informováno vyváženě a kriticky. Aby zástupci médií šli k jádru problému, spíše než informovat o počtu neonacistů atd. se zaměřit na jejich projevy, kriticky je analyzovat, dále se zaměřit na činnost, resp. nečinnost státních orgánů apod. 19.8.2008 13:12
OTÁZKA: co podle Vás nejvíce postrádá česká policie v boji proti extremismu? Lada
Ondřej Cakl ODPOVĚĎ: Policie ČR postrádá jednotnou strategii, která by se uplatňovala po celé České republice. Momentálně je znát, že každý velitel pořádkové police v různých krajích má rozdílnou strategii proti účastníkům podobných srazů, jak proti nim zasahovat, co se toleruje a co už vede k rozpuštění shromáždění. Domnívám se, že by měla být u většiny akcí osoba / znalec, policejní specialista, politolog/, která dlouhodobě sleduje aktivity lidí, které jsou rizikem pro společnost a vyhodnotil by jejich projevy na místě. Zároveň by byl by v pravidelném kontaktu s velitelem policie. Dále se domnívám, že by měl vzniknout útvar, který by měl celostátní působnost uplatnitelnou při demonstracích, neonacistických koncertech a dalších veřejných shromážděních. 19.8.2008 13:20
OTÁZKA: Zdravim Ondreji, drzim palce, jiste to nemate ve sve praci jednoduche. Je jasne, ze nackove predsedu Vandase z cela Delnicke strany odstrani. Za jak dlouho tento prevrat muzeme cekat? Jiri Fligl
Ondřej Cakl ODPOVĚĎ: Také zdravím a děkuji. Nevím jestli neonacisté předsedu Vandase odstraní, spíš jej ještě budou několik měsíců až let využívat, protože zástěrka legální politické strany jim momentálně přijde velmi vhod. Možná Tomáš Vandas sám odejde,protože jeho minulost v SPR-RSČ a RMS /Republikáni Miroslava Sládka / mu v navazování kontaktů s NPD bude dělat problémy. Vandas udělal obdivuhodný politický kotrmelec. Nejdříve začal pracovat ve straně, která živila nenávist k Němcům a nyní spolupracuje s německými neonacisty, kteří usilují o vybudování Říše, kde Čechy jsou její součástí. Možná opravdu dojde k převratu uvnitř strany. Nerad bych ovšem spekuloval. 19.8.2008 13:24
OTÁZKA: Jak se bude situace řešit po odchodu politologa Mareše z pozice jediného soudního znalce zabývajícího se extremismem? Petr
Ondřej Cakl ODPOVĚĎ: Po odchodu Miroslava Mareše je situace velmi obtížná především pro Policii ČR a další orgány činné v trestním řízení, ale i některé městské úřady, které si neví rady s tím, kdo jim to přijede demonstrovat na jejich náměstí. Podle mne soudního znalce Miroslava Mareše soudy a policie zahltila žádostmi o vyjádření k čemukoliv banálnímu. Po rozpuštění demonstrace neonacistického Národního odporu na 1.máje 2007 v Brně se vystupňovaly výhružky a cílené zastrašování na jeho osobu. Myslím si, že nastává doba hledání nového znalce a laťka je postavena velmi vysoko. Uvidíme jak dlouho to bude trvat, viděl bych to na dlouhou dobu. Do 2-3 měsíců to spíše nebude, není moc lidí, kteří by to chtěli dělat. Bylo by vhodné vytvořit tým soudních znalců, kteří by byli zastupitelní a probíhala by mezi nimi diskuse, která by zkvalitňovala jednotlivé posudky. 19.8.2008 13:39
OTÁZKA: Pane Ondeji Cakle, jak vás absolvovaná střední průmyslová škola stavební opravňuje k tomu, být nazýván expertem na pravicový extrémismus ? Lukáš
Ondřej Cakl ODPOVĚĎ: Odborníkem či expertem na pravicový extremismus mne považují média, ale i někteří učitelé či profesoři na středních či vysokých školách. Domnívám se, že je to asi způsobeno především tím, že jsem byl asi na 300 demonstracích v České republice a na dalších 40 – 50 ve Spolkové republice Německo, Slovenku, Srbsku, Belgii atd. Mnoho politologů a historiků sedí doma u televize a internetu a fakticky nejsou schopni dělat kvalitní studie na radikální a militantní pravicovou scénu. Stávají se tak závislými na přebírání informací z médií, od Ministerstva vnitra či od našeho projektu Monitoring při občanském sdružení Tolerance a občanská společnost. A v neposlední době je znát přebírání informací od Antifašistické akce. 19.8.2008 13:53
OTÁZKA: Pane Ondeji Cakle, jste držitelem licence soukromého detektiva nebo služebního průkazu příslušníka PČR nebo zvláštních sborů? Pokud ne, v jaké roli a z jakého zmocnění koordinujete svoji činnost s příslušníky ozbrojených sborů, jak je mnohokráte zakokumentováno ve sdělovacích prostředcích ? Lukáš
Ondřej Cakl ODPOVĚĎ: Dlouhodobě spolupracuji s nevládní organizací, která je apolitická a nezávislá na jakékoli ideologii nebo náboženství. Nevím, kde jste přišel na to, že bych koordinoval nebo někdo z mých kolegů činnost s příslušníky ozbrojených sborů. Východiska policie a nevládní organizace zůstávají různá, cíl může být podobný - eliminace aktivit osob či organizovaných skupin, spolků či hnutí, které usilují o potlačování práv a svobod jiných lidí. Licenci soukromého detektiva nemám, ale přemýšlím o tom. Není možné se spoléhat jenom na státní orgány, praxe mne to v přesvědčila. Policie a soudy nejsou jediná záruka, která nás ochrání před možným nebezpečím. Lidé by měli vytvářet lokální skupinky, které si budou všímat nebezpečných jedinců ve svém okolí a upozorňovat na ně. Jinak se rozšíří jejich místa působení a nakonec nás zastraší. Pak bude už pozdě. 19.8.2008 14:02
OTÁZKA: v čem vidíte největší hrozbu, kterou neonacisté přinášejí? Honza
Ondřej Cakl ODPOVĚĎ: Je to především v násilí, kterého se dopouštějí. Nacionální - socialismus je velmi agresivní ideologie a příznivci tohoto směru také. Před dvacet aktivních neonacistů je momentálně ve vězení. Všichni jsou tam za násilí, těžká ublížení na zdraví a vraždy. Za heilování či nošení nášivek tam nikdo není. 19.8.2008 14:27
OTÁZKA: neonacisté pravidelně pochodují městy, kde je podle vás chyba? Kristýna
Ondřej Cakl ODPOVĚĎ: Chyba je jednoznačně na straně orgánů státní správy, popř. policie ČR. V posledních měsících proběhlo několik demonstrací, některé z nich byly zakázány, jak se později ukázalo v rozporu se zákonem o právu shromažďovacím. Některé proběhly bez jakékoli snahy na straně úředníků o zákaz, poslední v Hradci Králové byla provázena proklamacemi magistrátu, že demonstrace bude zakázaná (přitom se demonstrace na místě rozpouští), ale v konečnému důsledku, proti ní nebylo zasáhnuto, protože se úředníci interně dohodli s policií, že zásah by vedl k bezpečnostnímu riziku v centru Hradce Králové a tak ať ho raději nechají projít městem. Navenek však vystupovali jinak. Úředníci magistrátu říkali přítomným novinářům, že čekají, až to policie rozpustí. Na dotaz médií, zodpovědný policista odpověděl, že čeká na vyjádření úředníka Magistrátu. Než se dohodli, demonstrace skončila. Experta či nějakého politologa tam neměli, prý ho nepotřebovali. Pokud se postup úřadů a policie neujednotí, pokud se společnost nedohodne, že neonacisty v ulicích opravdu nechce a toto rozhodnutí se neodrazí v regionálních volbách, tak neonacisté městy pochodovat budou. Velmi mě také mrzí, že česká společnost je proti veřejným aktivitám neonacistů lhostejná. Mám srovnání z různých akcí v Německu, kde i když demonstrace nemůže být z nějakého důvodu zakázána, vždy se do ulic vydají lidé demonstrovat s neonacisty pochodujícími v ulicích. Tak daleko jsme ještě nedospěli. Protest proti neonacistům v Praze v listopadu 2007 při výročí Říšského pogromu tzv. Křišťálové noci byla ojedinělá. 19.8.2008 14:28
OTÁZKA: zdravim, zajimalo by mne, jaky je v CR narust pravicoveho extremismu za poslednich pet let, dekuji radio Jericho
Ondřej Cakl ODPOVĚĎ: V posledních pěti letech, tj. od roku 2003, byla zaznamenána určitá kvalitativní a kvantitativní změna v oblasti neonacismu a radikálního nacionalismu. Výrazný útlum veřejných aktivit nastal v roce 2004, od té doby četnost demonstrací a veřejných setkání narůstá. V současné době lze říci, že neonacistická nebo radikálně nacionalistická demonstrace se koná jednou za 2-3týdny. Zhruba 25-30 demonstrací a pietních aktů za rok 2007. Pokud budeme mluvit o white-power koncertech, které slouží na jedné straně k šíření neonacistické ideologie, posilování individuálních vazeb mezi neonacistickými aktivisty a v neposlední řadě i k shromažďování finančních prostředků na činnost hnutí, je třeba poznamenat že po několika policejních zásazích v letech 2005/2006 došlo k jejich poklesu, ale situace se zase vrací zase zpět. Problémy v letošním roce vidím v tom, že organizátoři několikrát prodělali a nevyplatí se jim riskovat investici do pozvání zahraničních kapel, kterým musí zajistit letenky a ještě zaplatit za vystoupení. Účast je od 80 – 150 osob, dva až tři koncerty jsou okolo 200 a jeden někdy dva jsou 300 – 500 účastníků. Evidentně vzrostla aktivita neonacistů na internetu, který se stal významným komunikačním prostředkem mezi neonacisty navzájem a neonacisty a veřejností. V posledních dvou letech došlo ke spáchání dvou vražd z řad sympatizantů či přímo členů Národního korporativismu a Národního odporu. Došlo též k několika vážným ublížením na zdraví, za které jsou zodpovědní osoby napojené na neonacistické hnutí. Je to v podstatě pouze důsledek identifikování se s programem neonacistických skupin a tento program je šířen právě prostřednictvím koncertů, demonstrací a internetu. Mezi verbálním a fyzickým násilím je bezesporu jasná souvislost. 19.8.2008 14:36
OTÁZKA: Jak hodnotíte práci protiextrémistického oddělení Policie ČR, tzv. Odbor pro boj s organizovaným zločinem? Pavel
Ondřej Cakl ODPOVĚĎ: Máte pravděpodobně na mysli Útvar pro odhalování organizovaného zločinu (Odbor pro boj s organizovaným zločinem byl zrušen cca v roce 2004, resp. změněn na Odbor pro odhalování obecné a závažné kriminality) alias ÚOOZ. Jedná se o policejní útvar s celorepublikovou působností, část tohoto útvaru se zabývá pravicovým extremismem. S několika jejich zaměstnanci jsem se setkal na seminářích, konferencích či při výslechu, kdy jsme jako sdružení poskytovali důkazy k trestnímu řízení. Částečně znám i činnost protiextremistických specialistů ve většině krajích ČR. Kvalita jejich práce a přístup k jejich práci se velmi liší a to kraj od kraje. Z osobní zkušenosti si dovoluji označit za nejpracovitější a asi i nejkvalitnější oddělení v Praze a v Ostravě. Jako velmi špatnou bych si dovolil hodnotit nyní práci policie ve Východočeském kraji. Doted veřejnosti nesdělili, zda-li pochod Dělnické strany či projevy NPD / Národně demokratická strana Německa/ a Slovenské pospolitosti, potažmo celá akce proběhla podle zákona či nikoliv. V minulosti jsme měli problémy s Jihočeským a Jihomoravským krajem. Možná se tam situace už změnila, takže to nechci hodnotit, jelikož tam mohou býti zaměstnáni jiní lidé a nebo ti původní už změnili svůj přístup ke své práci. 19.8.2008 14:58
OTÁZKA: Dobrý den, vaří se ve mě krev když vidím hromadu policistů jak na absolutní vesnici stojí před hospodou a hlídají několik opilců jestli náhodou někdo z nich nepronese v opileckém deliriu nějaké závadné slovo. Raději bych viděl PČR aby hlídali provoz, aby se nekradli auta apod. To samé demonstrace, média rozpoutají aféru že má člověk pocit že dojde k převratu, létají vrtulníky... zákrok policie za několik milionů a proč? Protože si chce pár opilců zažvanit několik nesmyslů které stejně nikoho nezajímají? Zbytečně vše dramatizujete a policie místo aby dělala co má tak hlídá partu bezvýznamných lidí jestli se náhodou někdo z nich závadně nezasměje aby mohli zasáhnout. edelcacao
Ondřej Cakl ODPOVĚĎ: Pokud by policie odjela z místa srazu o kterých vy mluvíte, páchali by tito jedinci násilí na okolních lidech, kteří by se ozvali proti jejich heilování a skandování Sieg Heil. V první polovině devadesátých let na těchto akcích policie nebyla a napadali tam novináře a nebo někdy romskou komunitu, která tam například žila. Příkladů je mnoho, pokud Vás to zajímá, tak si to zjistěte a uvidíte to pak z jiného úhlu. Snažíme se situaci nedramatizovat, nemluvíme o tom, že neonacisté se dostanou k moci, stejně tak ani se nedomníváme, že se dostanou do parlamentu. Musíme však varovat a připomínat pro ty, kteří to nesledují. Od roku 1989 je tady necelých 30 obětí, několik set osob s takovým ublížením, že mají celoživotní následky a tisíce zmlácených a napadených. Tato smutná statistika si pozornost zasluhuje. Taky bych byl raději, kdyby policie mohla být jinde a zasahovat tam, kde by to bylo možná potřebnější. Neonacistické hnutí nejsou bezvýznamní lidé a v tom se velice mýlíte. 19.8.2008 15:14
OTÁZKA: Pane Cakle, před časem rezignoval na svou funkci jediný český soudní znalec na extremismus. Opravdu se bez něj policie při demonstracích obejde? Díky, mějte se fajn. Jana Koubelová
Ondřej Cakl ODPOVĚĎ: Pokud policie nenajde náhradu jeho kvalit česká policie se bez znalce neobejde. Velitel pořádkové police, který rozhoduje, zda-li zasáhnout či nikoliv má nyní na sobě problematiku, kterou podle mne není schopen sledovat, jelikož je velmi složitá a časově náročná. Do budoucna je třeba vytvořit team, nikoliv se jen spoléhat na jednotlivce. S vytvořením teamu specialistů / právníci, politologové, policisté a na některou problematiku i historici/ je třeba souběžně s tím vést diskusi ve společnosti a v médiích co je svoboda slova a kde má hranice. 19.8.2008 15:29
OTÁZKA: Nezdá se Vám, že svými aktivitami omezujete svobodu slova a svobodu shromažďování? Kateřina
Ondřej Cakl ODPOVĚĎ: Svoboda shromažďování je limitována zákonem o právu shromažďovacím a právy dalších osob, se kterými sdílíme veřejný prostor. Neonacisté využívají veřejný prostor především k demonstraci své síly, očekávat, že na demonstracích budou hajlovat nebo provolávat rasistická hesla by bylo chybou. Zneužívají svobodu shromažďování k tomu, aby zastrašovali osoby, které jsou cílem jejich ideologie ( osoby jiné barvy pleti, vyznání, původu, politického smýšlení), prezentovali se jako jednotná síla a alternativa k demokratickému státu. Jejich alternativa však není rozšiřování v rozhodování o věcech veřejných, ale naopak omezování, zákazy a dokonce i likvidace některých skupin. Přitom se pohybují v symbolické rovině, hesla a projevy jednoznačně odkazují k Třetí říši nebo přímo útočí na některé skupiny obyvatel. To co činí z neonacistické demonstrace neonacistickou, a tedy nelegální podle českého právního řádu, jsou nejen projevy, ale také neverbální jednání, používání symboliky a v neposlední řádě demonstranti sami. Vzhledem k těmto skutečnostem jsem pro některé zákazy. Z 25 shromáždění v minulém roce jsme byli jako sdružení pro 2-3 zákazy. Zbytek shromáždění byl v mezích zákona a proto jsme proti nim nevystupovali. 19.8.2008 15:39
OTÁZKA: Dobry den pane Cakle, muzete vyjmenovat duvody, proc melo byt shromazdeni Delnicke strany v HK rozpusteno? tonydoly
Ondřej Cakl ODPOVĚĎ: V současné době čekáme na vyjádření města Hradce Králové a policie ČR s vyhodnocením jejich posudku k sobotní demonstraci. Vzhledem k nečinnosti a velmi neprofesionální práci městského úřadu Hradce Králové mi připadá, že všichni by rádi znali stanovisko našeho sdružení dříve než kompetentních orgánů. Stanovisko sdělíme až po jasném vyjádření Hradce Králové. Zatím tak neučinili. Nemůžeme neustále suplovat orgány státní správy a samosprávy, jelikož bychom prohlubovali tuto systémovou chybu, která je z jejich práce zřejmá. Ať oni sdělí, že projevy byly v pořádku, že nepochybili a zveřejní své závěry. Přepis projevů Slovenské pospolitosti, zástupců NPD a Svobodného odporu Dortmund či slovenských nacionalistů z Pováží by měli zveřejnit, aby si na to udělali občané svůj vlastní názor. 19.8.2008 15:52
OTÁZKA: Pane Ondřeji Cakle, jak dlouho již jste policejním denunciantem a kolika denunciací jste se již dopustil ? Lukáš
Ondřej Cakl ODPOVĚĎ: Za posledních asi 5 let jsem byl několikrát u výslechu, jelikož na mne podalo mnoho neonacistů a pravicových extremistů trestní oznámení. Minulý pátek jsem si přebral doporučený dopis a zase jsem předvolán k výslechu pro pomluvu. Už se mi stalo mnohokrát, že lidé, kteří o mne hovoří jako o denunciantovi sami pak ve spisu figurují jako ti, kteří šli na policii a stěžovali si, že jsem řekl to a to. To je vše. 19.8.2008 15:58

Upozornění

Redakce si vyhrazuje právo na odstranění otázek s vulgárním nebo urážlivým obsahem.





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.