Patřil jste k politikům, kteří připouštěli vznik menšinové vlády ČSSD s podporou komunistů. Proč jste se pro ni nerozhodli a oživujete koalici?
Bylo potřeba udělat si plusy a minusy každé varianty. Já bych se menšinové vlády nebál, v řadě směrů je to lepší východisko. Strana ale není momentálně připravena na boj. A to by vyžadovalo tvrdý boj s prezidentem i médii. A úžasně bychom našim protivníkům usnadnili volební kampaň. Hlavně ODS by svou bezprogramovost mohla nahradit antikomunismem. To teď nemůže.
Pro vás by opravdu nebyl problém vládnout s komunistickou stranou za zády?
Já dneska vidím mnohem větší nebezpečí v ODS.
V čem je ODS nebezpečnější než KSČM?
Tohle je největší hřích pana Kalouska: neodhadl, že je ohromně narušena politická rovnováha v této zemi. ODS dnes ovládá Hrad, má třináct ze čtrnácti hejtmanů, téměř většinu v Senátu, v bankovní radě, většina členů Ústavního soudu je konzervativních. Hrozí, že tu vznikne nová státostrana.
Takže lepší komunisti než ODS?
Komunisti už tuhle zemi nikdy neovládnou. Myslím, že se z nich dělá úplně zbytečný strašák. V Kremlu nesedí Stalin, neexistuje Kominterna ani Sovětský svaz, je úplně jiná mezinárodní situace... KSČM se prostě bude muset integrovat do demokratického spektra, ať chce nebo ne.
Proč vlastně chcete být premiérem?
Nijak jsem o to neusiloval. Když ta nabídka přišla, zvážil jsem ji a přijal.
Tohle přece není nabídka jako každá druhá. Proč chcete být zrovna premiérem?
Mám rád vrcholné výzvy. Vždycky mě nutily k výkonům.
Jaká je vlastně vaše kvalifikace pro tenhle post?
Prošel jsem politikou od píky. Jsem manažer, který může dokladovat určité výsledky. Škola pro premiéry samozřejmě neexistuje, ale myslím, že jsem na mnohé z té vrcholné politiky připraven.
Nevadí vám, že jste byl až třetí kandidát v řadě? Až když to pánové Kohout a Sobotka odmítli...
Takhle to neberu. Musíte se ptát, proč to odmítli. Je k tomu potřeba odvaha. Oni ji neměli, já ano.
Jasně. Jde o to, jestli se to nedá vysvětlit tak: nikdo jiný už to nechtěl, dáme to Paroubkovi, ten je ambiciózní a třeba by to chtěl.
Já jsem v životě jmenoval do funkce řadu lidí. A nejlepší byli ti, o nichž se hodně pochybovalo, jestli by to zvládli. Takoví ti "z nouze Franta dobrej". Ti byli nejlepší.
Jak to vlastně vypadá, když taková nabídka zazní? To vám zavolá Gross a řekne: Jirko, nechtěl bys být místo mě premiér?
Asi před třemi týdny mě doma přepadla rodina, když jsem přišel domů, a říká: Hele, ty bys asi měl být premiér, to je teda hrozný. To bylo první seznámení s tím, že bych mohl být premiér.
Pak se o tom mluvilo v kuloárech a tento týden v úterý ráno na grémiu. Já si vzal do čtyř hodin čas na rozmyšlenou. A než jsem stejný den dojel do Brna, manažeři stavebních firem o tom mluvili jako o hotové věci. Asi věděli víc než já nebo mají lepší odhad.
Nedávno jste řekl, že vznik koalice ČSSD-KDU-Unie svobody byl popřením výsledků voleb z roku 2002.
Teď se stavíte do jejího čela. Necítíte v tom jistý rozpor? Vůbec ne. Kdyby ta koalice měla 105 hlasů, bylo by to zcela bez problémů. Takhle byla odsouzena od počátku k mnoha konfliktům. Skoro každé hlasování bylo drama. Ale po třech letech z ní už není možné jen tak vyskočit.
Jak se vlastně teď budete moci ve vládě bavit s lidoveckými politiky, s nimiž jste si v poslední době vyměnili spoustu osobních
invektiv?
Projděte si ty citace. Já nikdy nepoužil žádný zemanovský termín.
To prostě k politice patří. Já jsem profesionál a očekávám to i od ostatních.
Tedy že když si něco takového řekneme, druhý den o tom podle možností nevíme.
Vy se ve straně oslovujete "příteli". Už jste dostal třeba SMS s gratulací od přítele Miloše Zemana, se kterým jste se moc rádi neměli?
Ne, a asi nedostanu. Myslím, že Miloš nemá mobil.
Přiznal byste upřímně, že vás lidovci v téhle vládní krizi porazili úplně na hlavu? Že může Miroslav Kalousek slavit triumfální vítězství?
Myslím, že nás na hlavu neporazili. Největší hodnotou pro nás je, že máme čtrnáct měsíců na dokončení ambiciózních projektů a že je čas na to, aby to voliči ještě zhodnotili.
Ale jak jinak se to dá hodnotit než jako vítězství lidovců? Chtěli stejnou vládu bez Grosse. Teď vzniká stejná vláda bez Grosse. To není vítězství?
To je otázka, jak se na to kdo dívá. Určitě to není úplné vítězství sociální demokracie.
Václav Klaus taky kdysi označil volební porážku ODS za "nevýhru".
Je potřeba se na to dívat realisticky. Řekl jsem vám, co je naší největší devízou ze střetnutí, do něhož jsme samozřejmě vstupovali oslabeni.
Přiznáváte tím, že jste vlastně pouze vyměnili premiéra Grosse v čele téměř stejné vlády, že byl Gross tak zkompromitovaný, že už to s ním prostě nešlo dál
Podívejte, premiér se dostal pod ohromný a ne zrovna objektivní tlak médií. To se ještě časem ukáže, možná se budeme všichni divit, z jakých kruhů ty informace přicházely.
Počkejte. Informace o tom, že Gross nedokáže vysvětlit původ milionu na svůj byt, otiskla MF DNES. Vycházeli jsme z internetového katastru nemovitostí a pak jsme se šli premiéra zeptat. To je vše.
No dobře... Čili já myslím, že občané se na to budou časem dívat jinak. Pan Gross těch 900 tisíc panu Rodovi zaplatil a ta věc je vyřízena.
Jste přesvědčen, že to má být Stanislav Gross, kdo vás povede do příštích voleb v roce 2006?
Dneska mi někdo položil docela chytrou otázku: co si ČSSD počne s předsedou, který je zkompromitovaný, a s premiérem bez charizma? Pokud to tak bude a oba budeme mít podporu ve veřejnosti 20 procent, musí se hledat jiný lídr.
Není čas hledat náhradu za zkompromitovaného předsedu už teď?
Já si především nemyslím, že je zkompromitovaný. Veřejnost ho jen momentálně takto vnímá.
Věříte, že se stane něco, co ho očistí?
Já myslím, že ano. Nechte se překvapit.
Máte snad něco v šuplíku?
No, já bych to nezlehčoval. Myslím, že se lidé časem přesvědčí, že to bylo celé jinak.
V BBC jste tento týden řekl, že se tu vede široká kampaň proti ČSSD a "že jste na řadě všichni". Odkud to víte?
Nejdřív, už někdy před Vánocemi, se začala vést kampaň proti Zdeňku Škromachovi, že je to protokomunista, což je nesmysl. Pak byl na řadě Stanislav Gross. Nezlobte se, ale ono to tak opravdu vypadá.
Věříte tomu, že ve vaší minulosti není nic, co by vás do roka mohlo přivést do stejné situace jako Stanislava Grosse?
Myslím, že ne. V politice se dá zkonstruovat cokoliv. Ale nejsem si ničeho takového vědom v majetkových věcech ani v minulosti.
Chcete být předsedou ČSSD?
Tak jako jsem před týdnem neuvažoval o tom, že bych mohl být premiérem, neuvažuji o tom, že bych mohl být předsedou ČSSD. To je strašně předčasná otázka. Myslím, že Stanislav Gross může být velmi dobrým předsedou.
Vám však hrozí ten nejsmutnější osud politického lídra: že budete totiž posledním premiérem po dlouhé vládě vaší strany. Nebojíte se pověsti toho, "kdo zhasne"?Myslím, že nedopadneme špatně.
Jaký zázrak by se musel stát, aby z dnešních 11 procent vaše strana dokázala za rok porazit ODS, která má v průzkumech stabilně nad 30 procent?
Pánové, podívejte se, jaké výsledky měla ČSSD rok před minulými volbami. Bylo to podobné.
Zkuste si vsadit na váš volební výsledek příští rok. Kolik dostanete?
Mám naprosto realistickou představu. Ale nechal bych si ji pro sebe. To je jediná otázka, na niž vám neodpovím.
Chtěli bychom jen vědět, jestli jste snílek, realista, nebo optimista.
Myslete si, že je to třeba něco mezi tím.
Mezi 11 a 33 procenty? To by bylo dvaadvacet.
Já bych si to fakt rád nechal pro sebe. Když vám řeknu, že volby vyhrajeme, tak samozřejmě řeknete, že je moje duševní kapacita omezená. A když řeknu svou představu, která je důstojná, ale není to vítězství, budu stranu demoralizovat...
Čili připouštíte, že příští volby nevyhrajete.
Myslím, že je nemusíme vyhrát, ale že po nich můžeme být ve vládě.
Chápeme to dobře tak, že by vám stačilo tolik hlasů, aby bez vás nebylo možné složit většinovou vládu?
Přesně tak. Před dvěma měsíci tu byl průzkum, podle kterého by po volbách bylo možné udělat úplně rovnocenně levicovou nebo pravicovou vládu. Třeba budeme moci jít do menšinové vlády, i když ty volby nevyhrajeme. Kdyby ODS vyhrála a neměla zajištěnou většinu.
Dovedete si představit, že se ještě za vašeho politického života ČSSD otevřeně na vládní úrovni spojí s KSČM? Miroslav Grebeníček tvrdí, že to může být už v roce 2010.
Umím si to představit za pět nebo devět let. Za rok ještě těžko. Kromě podpory minoritní vlády.
Jak byste si přál, aby byla vaše vláda zapsána v historii?
Jako vláda, která pracovala.
To je fráze. Žádný premiér vám neřekne, že se jeho vláda bude flákat a pokuřovat doutníky.
Ale bylo by to hezký, ne? Jak dlouho já už nekouřil doutníky...
Řekněte tři klíčové věci, které byste chtěli za ten rok stihnout.
Určitě zákony, které se týkají bydlení, Sobotkův návrh na snížení daní z příjmu a zákon o střetu zájmů. To je můj osobní názor a o něm bude potřeba ještě jednat uvnitř ČSSD i v koalici.
Jednou z priorit by se mělo stát i přijetí euroústavy. Jak chcete bojovat s prezidentem, který má zatím v debatě - aspoň časově - navrch?¨
To je superpriorita, bez níž země nemůže být. Předpokládám, že debata s panem prezidentem nemusí být konfliktní. Můžou přece vedle sebe běžet dvě kampaně.
Kdy bude referendum? A bude?
Ano, bude. A bylo by dobré ho spojit s volbami příští rok. Ne proto, že je to výhodné pro ČSSD, ale proto, že je to praktické.
To ODS odmítá. A asi se budete muset dohodnout. Jste ochotni hledat s ní kompromis?
Kompromis je možné hledat, ale v určité chvíli dojde k hlasování. Pokud bude mít koalice stejný názor, tak ten termín prostě odhlasují.
