Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kritizovanou soudní reformu Poláci schválili, soudci musí do důchodu

Polský parlament ve čtvrtek schválil kontroverzní zákon o reorganizaci nejvyššího soudu, přestože se jeho návrh stal předmětem široké mezinárodní kritiky, a to i ze strany Evropské komise. Justiční reforma podle jejích odpůrců v Polsku ruší dělbu moci. Šéf summitů EU Donald Tusk kvůli reformě požádal o setkání prezidenta Dudu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P15a68v72e24l 28T33e48s70a40ř33í53k 6920193950825

Soudruzi co křičí proti tomu co odhlasoval demokraticky zvolený parlament v Polsku parlamentní většinou si neuvědomují, že oni jsou největším ohrožením demokracie, když zpochybňují funkci demokratického rozhodování parlamentu. Diktatura nikdy nepřišla s výměnou nějakých soudců, diktatura vždycky přišla když namísto řádně zvoleného parlamentu začal rozhodovat někdo jiný.

A tahle situace je dneska v Bruselu, tam o takových fatálních záležitostech jako je vyvlastňování území a majetku členských států, pro potřeby migrantů rozhodují ministři vnitra, kde samozřejmě není problém, pár ministrů zkorumpovat nebo zastrašit a je vždycky odhlasováno to, co rozhodl nějaký protektor v Berlíně nebo Paříži. Tady bychom měli být na pozoru, systém rozhodování alá Brusel, to je jen obdoba bolševického rozhodování alá ÚV KSČ, bolševici si také z parlamentu udělali jen loutkové divadlo, kde prověření soudruzi jednomyslně hlasovali pro to co bolševické politbyro (obdoba Evropské komise) navrhlo.

0/0
22.7.2017 16:28

K30a30r24e50l 15J40a64r10o45š 1667475532243

Nastuduje si dějepis. Hitler, Putin, Erdogan, Gottwald - parlament jim tu diktaturu vždy rád posvětil. Jen nezávislé soudy stáli v cestě k diktatuře, proto každý diktátor soudce vyměnil. Gottwald zavedl lidové soudy, Hitler nestranné soudce vyhodil, Erdogan také, a Putin nezávislé soudy ukončil justiční reformou v roce 1993.

0/0
22.7.2017 17:02

P60a70v12e57l 62T42e86s13a97ř28í20k 6680373120525

No když přijde k moci Hitler nebo Gottwald tak zkrátka soudce vyhází z oken, tedy tihle jaksi žádnou demokracii v tomhle případě nezachrání, v Polsku nepřišel k moci Hitlere ale normální politická strana která chce jen některé věci reformovat a udělat to po svojom, nebo vy snad chcete tvrdit že to jediné správné je to co přichází z Bruselu. ?

U nás ústavní soud posvětil Lisabonskou smlouvu, že prý tohle vůbec neohrožuje naše ústavní práva a dneska zjišťujeme, že je snaha vyvlastňovat naše území a majetek pro potřeby mohamedánských osadníků, které nám sem proti naší vůli budou dovážet. Proti tomuhle byli bolševici 50 tých let při vyvlastňování majetku velmi slušní demokrati, sice majitelům nemovitostí kvótovali do jejich domů nájemníky za směšně nízké nájemné ale přeci jenom nebyli tak nestoudní aby jim uložili ještě povinnost nájemníkům zajistit všechny životní potřeby a dávat jim přiměřené kapesné a tohle dělat na věčné časy tedy takto zaopatřovat i všechny potomky nájemníků. Rv

0/0
22.7.2017 17:14

K54a42r67e54l 46J16a64r37o69š 1707795632503

Ústavní soud posvětil Lisabonskou smlouvu, ale pouze protože ji parlament schválil. Najednou by jste chtěl aby soud něco, co parlament schválil, zrušil?

V tom spočívá kontrola. Soudy sami o sobě nic nedělají. Jen chrání zákony a ústavu, které parlament může měnit.

PiS není NSDAP, ale nikdo neví, co strana udělá když má neomezenou moc. Erdogan byl napřed vítán. Putin také.

0/0
22.7.2017 17:48

K67a36r56e80l 78J34a20r69o30š 1957405762193

Tak proč Polsko z EU nevystoupí? Nikdo je členem být nenutí a jejich vláda má absolutní většinu poslanců a klidně by mohla výstup zahájit. Rusko by to určitě potěšilo.

0/0
22.7.2017 15:55

P78a31v12e14l 81T76e37s22a55ř13í98k 6920163180945

Proč by zrovna Poláci měli z EU vystupovat, demokracii neohrožuje reforma soudnictví a hlasování demokraticky zvoleného parlamentu ale opak, tedy zpochybňování základního demokratického kamene jakým je parlament a rozhodnutí parlamentu.

0/0
22.7.2017 16:30

K42a42r85e81l 77J45a44r71o70š 1387885132903

Základem demokracie je také nezávislá justice která zabrání tomu, aby většinová strana změnila zákony v její prospěch a uchopila se tím moci navždy. Volby sami o sobě demokracii nezaručí protože se dají lehce ovlivnit vládnoucí stranou když žádný soud tomu nezabrání.

0/0
22.7.2017 16:49

P81a33v45e37l 76T37e36s42a35ř65í88k 6130353380225

No jasně v Iránu nad parlamentem přeci také musí být sbor ajatoláhů a vykonávat dozor aby se parlament náhodou neodchýlil od islámských hodnot. :-)

Myslíte že justice alá soudní mafie jako je to u nás, neodvolatelná, beztrestná, nezávislá na ničem, tedy ani na právu, ani na morálce ani na spravedlnost a na druhé straně velmi závislá na korupci, klientelismu, kamarádšofty s politiky, že to může být nějaká ochrana demokracie. ?8-o

Já bych zase radši soudce závislé na morálce, právu a spravedlnosti, kteří by věděli že když dojde k nějakému soudnímu excesu, že na ně dopadne ruka a trest nezávislého orgánu, tímhle nezávislým orgánem soudní mafie být nikdy nemůže, ta dělá opak, chrání své členy jako je to v každé mafii.

0/0
22.7.2017 17:04

K33a57r86e71l 25J24a36r87o20š 1587975722443

Žádný systém není dokonalý. Justice a parlament se mají kontrolovat navzájem. A možnost odstranit soudce kteří se neřídí právem existuje. Parlament má také možnost na soudní excesy reagovat a zákon, případě ústavu změnit. Na druhou stranu, demokracie bez nezávislých soudů neexistuje.

Chápu že EU je trochu problém. Ta skutečně moc demokratická není protože evropskou komisi nikdo nevolí.

0/0
22.7.2017 17:32

A58l40f74r91e73d 45D39e31l66o71n26g 4784812626170

V ČR jsou se soudci také potíže když soudí bez ohledu na na obecnou morálku národa! Viz na př. byty OKD, Klausova amnestie nebo církevní restituce!!!

0/0
21.7.2017 16:04
Foto

V95l78a52d17i32m48i23r 50V26o86j76a54c44e35k 5776774639902

Kdo rozhoduje o tom co si svobodně lidé zvolí,že té další zemi se to nelíbí?Snad ne EU.Tohle my připadá,že opět někdo chce aby lidé nepřemýšleli.Snad byli zákonodárci zvoleni demokraticky a mají ústavní právo změnit co se jim na režimu nelíbí a opozice je asi velice slabá.

+3/−1
21.7.2017 9:09

T82o93m89á96š 38V88l97k 4893656859700

super to by mělo být i tady nedávno u soudu byla soudkyně co posílala lidi za mříže z politických důvodu ještě před rokem 1989!Rv

+3/0
21.7.2017 7:23

J92a43n 61P29i21ň23o78s 6551656216203

Být v kůži EU - to fakt nechceš! Snažíš se někoho napomínat, že porušuje to či ono - špatně! Nepatřičné vměšování do záležitostí svrchovaného státu. Nečinně přihlížíš porušování toho či onoho - zase špatně! Známka slabosti a neschopnosti. Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde.

Taky bych chtěl upozornit zde diskutující, že demokracie není jen o tom, že lidé volí. Však my jsme si taky volili komunisty, přesto demokratického tady bylo pomálu.

+1/0
21.7.2017 3:54

A26l33f74r85e68d 84D85e40l92o47n25g 4894782236850

Je zajímavé že v USA je právní disciplina větší ale přesto mají v různých státech značné odchylky a nikdo není za to popotahován! Příkladně pití alkoholu, nošení a vlastnictví zbraní, dopravní předpisy atp!!! Asi jsou v EU tupější úředníci!

0/0
21.7.2017 16:12

K97a49r62e18l 41J81e37ř79á33b53e24k 4350333226977

Je to vítězství svobodného rozhodnutí představitelů svrchovaného státu.

+4/−1
21.7.2017 2:41

J32a96r79o72s76l66a32v 51O30t23ý14p35k91a 9338769529828

Vypadá to, že když EK něco kritizuje, tak to bude pro lidi dobré.

+5/−1
20.7.2017 22:46

R16o35s24ť39a 91J57a79n38č88a53r 4507429531586

.. kritizuje Tusk, který byl do funkce dosazen učebnicovým pošlapáním evropského práva

+10/0
20.7.2017 21:41

J62a28c93e24k 27Z20a16k45r29z75e96w42s93k37i 2557444552550

Opozice je nyni jako sileny rvouci dav. Delaji momentalne mejdan podobny jako ty ktere jsou nekdy videt v vychodnich zemich. Prave proto aby v zahranici vypadalo to jako njeky divoky vychod do ktereho je treba zasahovat.

+8/0
20.7.2017 21:39

J10a41n 29P96l96a68c40h49ý 1980437860220

Říkal jsem si, že tahle šílená polská vláda má omezené funkční období, a že v dalších volbách jí Poláci nejspíš upozadí.

Ale teď koukám, jak dobře to mají vymyšlené. Jednoduše si najmenují soudce, a ti pak loajálně potvrdí, že volby proběhly v pořádku i přesto, že je PiS zfalšuje.

To jsme my, bývalý východní blok, byly tenkrát moc rádi, když nás v cestě za svobodou a demokracií podporovali západní země v četně USA.

Ale dnes se mnoha lidem nelíbí, když do navracení totalitního režimu kecá nějaká EU. Zvláštní doba.

Lidé asi zase budou muset po generaci žít v totalitě, s politickými vězni a zatýkáním za protest proti PiS, aby znovu pochopili, že chtějí radši žít ve svobodě a demokracii, se svobodou slova, shromažďování a nezávislou soudní mocí.

PS: Další na řadě jsou v Polsku nezávislí novináři. Brzy uvidíme.;-(

+2/−8
20.7.2017 21:35

T80o19m75á63š 50V17l96k 4193596429760

no TVL jak se vám nelíbí výsledek voleb hned je zfalšován :-) To je zase názor jak od studenta VUMLu.....

+2/0
21.7.2017 7:26

P69e16t47r 41V59r62c52h81o54v97s93k41ý 1222397646302

A přitom jste vůbec nezpozoroval, jak se právě EU se během posledních let významně změnila. Začala totiž měnit v totalitní diktaturu, kde nabývá na významu postupná kontrola všech aspektů života, pronásledování a ostrakizování názorových oponentů, potlačování svobody slova, vyhazování z práce za "nevhodné názory", cenzura, tvrdé prosazování jediné správné "ideologie", kterou je nutné implementovat do všech "podrobených" zemí, ovládání médií, hledání vnějšího nepřítele (za bolševika se vše nevhodné nazývalo ideologická diverze, dnes prokremelská propaganda - i když Kreml nemusím, nemohu si tohoto totalitního znaku nevšimnout).

Zapomeňte, že EU je o demokracii, to možná platilo před dvaceti lety. Přestaňte slepě věřit myšlence, že západ je zcela imunní vůči nákaze totalitních praktik. Východní blok je v mnohém (hlavně po stránce ekonomické) poškozen, ale stále existují v tomto světě lidé, kteří na rozdíl od západních zemí dokáží rozeznat totalitní praktiky a číst "mezi řádky" . Proto tu hysterii kolem soudní reformy v Polsku beru s rezervou a snažím se pochopit, co je podstatou problému.

0/0
22.7.2017 8:54

S35t83a77n20i71s57l16a94v 87S65e40d85l48á46k 1455959667

Švanda ovšem je, že podle Aleše Rozehnala je soušasná právní úprava v Polsku prakticky totožná s naší praxí.

Raději bych kritikům doporučil se méně rozohňovat.

+2/0
20.7.2017 21:33

J64a58n 90P58l36a79c86h56ý 1600427240850

U nás může ministr spravedlnosti odvolávat a jmenovat soudce takřka na všech úrovních? A podle toho, jakou nohou ten den vstal z postele?8-o

+1/−2
20.7.2017 21:37

S76t63a33n84i85s71l35a80v 32S14e22d10l52á53k 1925319667

http://forum24.cz/i-po-polske-reforme-bude-tamni-justice-institucionalne-nezavislejsi-nez-ceska/

+2/0
20.7.2017 21:46

J43a18n 61K97r74u57p80k73a 9711974132907

Hitler, Mussolini, ale i jihoameričtí diktátoři se dostávali k moci legálně a na základě vůle většiny. Demokracie může být s právním státem v logickém rozporu.

+1/0
20.7.2017 21:25

P62a21v25e90l 19Š20t12í16p10e62k 5739203244445

A zrušení demokracie by tomu snad tenkrát pomohlo?

+2/0
20.7.2017 22:06

P59a46v90e16l 82Š85t64í89p26e34k 5629873124165

Poláci si něco zvolili, program je realizován a zahraniční novináři i EU se mohou vzteknout. Fakt nevím, co dodat. Až přijdete s relevantními průzkumy, pak vyprávějte něco o "ohrožení demokracie"

+6/0
20.7.2017 21:23

J52a21n 23P73l31a89c68h92ý 1960197420420

Jenže tyto právní úpravy vlády PiS jsou v rozporu s ústavou. A to, že bude popírat ústavu, PiS před volbami jaksi voličům nesdělila.

0/−1
20.7.2017 21:41

P90a25v65e80l 43Š50t82í39p96e44k 5829653244265

Možná bych to nechal na ústavním soudu spíše než na diskutérech na idnes

+4/0
20.7.2017 22:05

T35o72m93á89š 37V31l18k 4953626889480

Tak i Polsko má ústavní soud ne :-)

+1/0
21.7.2017 7:28

K98a87r33e74l 65J48a80r72o49š 1947485332453

O ústavní soud se už PiS postarala. Ten nyní potřebuje souhlas nových soudců, které tam PiS dosadila, a musí nejprve vyřešit nejstarší případy, takže se k tomuto problému dostane tak v roce 2035.

0/0
22.7.2017 18:00

P89a21v14e71l 18T18e37s57a59ř14í63k 6950983160805

Jo naše nezávislé soudnictví to je záruka demokracie:-/

O prohřešcích soudců rozhodují soudci, o tom kdo bude soudcem rozhodují soudci, o tom kdo už nebude soudcem rozhodují soudci.

Proč se proboha taková krásná "nezávislost" nezavede i pro ostatní, o prohřešcích lékařů by měli rozhodovat lékaři, o prohřešcích řidičů by měli rozhodovat řidiči, o prohřešcích kriminálníků by měli rozhodovat kriminálníci.

Důvod je jednoduchý stejně jako u soudců - lékaři, řidiči, kriminálníci se v záležitostech své profese vyznají daleko lépe než nějací soudci. :-) Na soudce nikdo nepotřebuje nějaké extra vzdělání, cit pro právo a spravedlnost to je vrozené, to někdo má a někdo nemá, bohužel se často ukazuje, že tohle základní vrozené nemá řada soudců a tuhle vadu bohužel žádné vzdělání nenapraví, soudce de fakto dělají třeba rodiče kteří rozhodují hříchy potomků, důstojníci, kteří rozhodují hříchy vojáků, velitelé věznic kteří rozhodují hříchy vězňů, policajti kteří rozhodují hříchy řidičů atd. atd.. Tihle všichni rozhodují rychle a relativně spravedlivě, představme si tu hrůzu kdyby tyhle spory řešili soudci, to by byla komedie jak silvestrovský kabaret a spravedlnost absolutní nula. :-/

0/0
20.7.2017 20:33

J21a34n 93P61l76a42c43h61ý 1580637400940

Měl by jste si nastudovat dělbu moci v demokratickém systému. Konkrétně Moc soudní.

0/−1
20.7.2017 21:22

S11t92a73n31i86s48l57a98v 25S26e45d86l54á60k 1895499827

A vy, jak je to u nás.

+2/0
20.7.2017 21:34

J69a78n 66P42l10a60c25h10ý 1850567130560

U nás prší.

0/0
20.7.2017 21:36

S58t54a17n76i22s36l64a84v 82S76e57d51l16á65k 1935889177

A ty jsi letadlo.

0/0
20.7.2017 21:38

J17a26n 51P92l78a88c84h73ý 1620117410580

dvojplošník

0/0
20.7.2017 21:44

J30a10n 90V54á52c65l71a37v20í41k 3342356641109

Prostou většinou rozpustit ústavní soud ... zvláštní stát to Polsko.

+1/−3
20.7.2017 19:39

J91a30n 25V35á44c65l35a92v78í40k 3602626791659

Uff, tak to se nepovedlo ... někdy je asi lepší místo editace raději začít psát odznova.

0/0
20.7.2017 19:44

J32o12s59e34f 32S35v62á75r65o95v63s98k32ý 3601966743905

To se opravdu nepovedlo. Tady nejde o rozpuštění polského Ústavního soudu. Jde o obecné soudy, zřejmě něco jako je náš Nejvyšší soud. Takže trochu jiná kává.

0/0
20.7.2017 20:08

M25a38r77t95i63n 58B36u66r74e32š 3366315608931

Pán má na mysli tu kauzu která následovala před obecnými soudy

+1/0
20.7.2017 20:16

J88o84s15e15f 17S80v98á12r38o46v26s64k28ý 3711446433735

OK. To mi nedošlo.

0/0
20.7.2017 20:22

I95v13a48n 44T34r12u69c67h53l33i67k 2576130352547

Ak v súboji politici sudcovia vyhravajú politici, teším sa, že sudcovia dostávajú na prdel.

Ak v súboji politici sudcovia vyhravajú sudcovia, teším sa, že dostávajú na prdel politici.:-P

0/0
20.7.2017 19:28

M15a12r73t23i27n 55P88e93t91v22a98d 4410799987402

A když se to bude k vaší radosti pořád střídat, dostáváte na prdel vy. :-P

0/−2
20.7.2017 19:32

I63v31a41n57a 40J27i22r58k64o82v45a 4466624574411

by se mi líbilo, kdyby u nás přestárlí soudci, kteří soudili za doby oficiálního socialismu, museli odejít do důchodu. možná by pak přišli mladší hbitější se současným viděním světa.

+2/−1
20.7.2017 19:15

M54a35r21t71i58n 26P97e30t26v28a16d 4190569317342

Soudci soudí podle zákonů dnešních, které se od těch socialistických dost podstatně liší, proto je úplně jedno, jestli soudili už za bolševika. A podle stejných zákonů musejí koneckonců soudit i ti vaši mladší hbitější - možná trochu hbitěji, ale určitě ne jinak.

Ten problém se starými soudci mají všude: nikde totiž soudce není odvolatelný. Mohla by ovšem jistě existovat nějaká pevně stanovená věková hranice - ale kdo ví, jestli už u nás neexistuje.

0/0
20.7.2017 19:26

M69a88r68t23i68n 45B25u54r94e36š 3926535188391

Věkové hranice existují. Soudce musí mít minimálně 30 let a funkce mu zaniká koncem období ve kterém dosáhne 70 let

0/0
20.7.2017 19:40

H80a19n35a 46V59l66a73d30í17k49o24v65á 8100253395336

"nikde totiž soudce není odvolatelný"

v tom vidím problém, soudce by odvolatelný být měl...víme, že dělají hrubé chyby, za které nenesou žádnou zodpovědnost

0/0
21.7.2017 12:44

M18a65r36t39i22n 55B76u49r87e95š 3396795258451

1, Soudci soudí podle zákonů dnešních, které se od těch socialistických dost podstatně liší. 2, Dle dnešních zákonů musí mít soudce 30 let kde seženete jejich kvalifikované náhrady?

0/0
20.7.2017 19:38

M65a71r88t90i44n 18P79e72t95v63a60d 4490809297972

Takže problém je tedy spíš v tom, že máme nedostatek těch mladých, a proto musíme být vděčni za výdrž těch starších.

Většina absolventů právnických fakult totiž odchází do advokacie, kde mohou očekávat daleko vyšší platy než u soudů. A možná i méně práce, a mnohem méně odpovědnosti a veřejné kritiky - ale to už jen tak spekuluju. ;-)

0/0
20.7.2017 20:17





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.