Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Smrtelně nemocné 11měsíční dítě neodpojíme, uvedla britská nemocnice

Dětská nemocnice v Londýně, v níž leží jedenáctiměsíční Charlie Gard trpící nevyléčitelným syndromem mitochondriálního vyčerpání, se rozhodla neodpojit dítě od přístrojů, ač to bez souhlasu rodičů povolily soudy. Rozhodla se prozkoumat nové možnosti experimentálního léčení poté, co se na ni v posledních 24 hodinách obrátili experti dvou zahraničních nemocnic.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J16i92ř82í 33K51r62á58k22o64r80a 9259173

Jojo, je to proti přírodě. Tak hlavně žádná antibiotika při zápalu plic. Hezky poctivě chcípněte. V souladu s přírodou.

0/−1
9.7.2017 9:09
Foto

J67i13ř18í 16K32r33á22k92o42r33a 9769753

To je odpověď na Hana Krivanek. Hele, vývojáři iDnes, dejte si ty diskuse dohromady. Vždyť je to trapné.

0/0
9.7.2017 9:11

V58i50k54t58o70r 10Š57e76d79i91v41ý 8476381830146

Neexistuje ani teoretická šance, že by to dítě mohlo žít. Jde jen o to, jak dlouho ho lze na přístrojích udržet, nic víc.

Napadlo někoho z těch, kteří by rádi udržovali "při životě" i takhle beznadějný případ, že prostředky pro zdravotnictví opravdu nejsou neomezené a že to, co se nesmyslně vyplýtvá v tomto případě by možná stačilo na zlepšení kvality života mnoha nemocných s lepší perspektivou?

+5/−1
8.7.2017 11:18

V39i96k20t48o77r 13Š46e22d38i73v62ý 8246621180676

Proč mínus - myslíte si snad, že zdravotnictví může léčit všechny nemocné těmi nejmodernějšími prostředky bez ohledu na prognózu?

0/0
8.7.2017 17:00
Foto

J56i98ř69í 58K21r58á29k35o45r88a 9319743

Jsou to jejich prachy, tak se nestarejte.

0/0
9.7.2017 9:12

J61a19n 42U17l58r54i53c29h 9609946939924

Dozor státu nad dětmi je absolutně přehnaný. Měl by být úplně zrušen. Stát by tak na ochranu dětí zasahoval stejně jako u dospělých.

0/0
8.7.2017 11:13

A70n29n53a 44J19a92v96o20r64s50k28á 8782325754746

Všichni stejně jednou umřeme, dříve či později, tak proč tvorečka nevyužít místo králíka, pokusy na zvířatech jsou přeci neetické.:-/

0/−4
8.7.2017 9:30

R45o81l96a49n88d66o 54A27r86i92a84s 7408499107980

;-D;-D;-D;-D;-DVY byste mohla být klidně redaktorkou idnes..

0/0
8.7.2017 10:03

H35a48n50a 24K15r91i96v33a40n52e27k 2111305272983

Asi tak. Vedci zkoumaji za kazdou cenu.

0/0
8.7.2017 10:13

M48a20r47t89i13n11a 81M72o28u27d34r47á 7550933296369

Tak vybralo se prý hodně peněz. Proč je tedy nevyčerpat, dokud to jde (=sarkasmus)...:-P

+1/−1
8.7.2017 11:56

R51a92d77o56m42í47r 81P75e75š20o42r56n34a 3839746579926

1. Žádní lidé nemají právo rozhodovat o tom, jestli někomu odpojí hadičky jen z toho popudu, že na vyléčení nemají lék. A nemocnice udělala správný krok.

2. Argumenty o tom, jak dítě bude trpět, se nedají porovnat s cenou lidského života.

3. Když byste byli rodiče a Vaše dítě by mělo podobnou nemoc (terminální), uděláte všechno možné a nemožné pro uzdravení, dokud dítě nezemře.

4. Poslední slovo v trvání každého lidského života má stejně Bůh bez ohledu na to, jestli mu odpojíte hadičky nebo ne. Pokud odpojíte, jste vrazi. Nechte přírodu jejímu přirozenému řešení, pokud si myslíte, že jste vznikli z ní, protože člověk je její součástí (lidé, kteří se v této nemocnici rozhodli, že malému Charliemu hadičky neodpojí). Je to přirozený průběh!! Vy také jednou zemřete a neštěkne po Vás ani pes. Prach jste a v prach se obrátíte.

0/−7
8.7.2017 9:21

B55a50r66b39o28r82a 10M85a38r12e34š11o89v24á 7602222342910

1, 2, 3 +, 4 -. Proč jsou hadičky boží vůle? Odpojíme je a Bůh si neškrtne. To je jak umělé prodlužování života starých lidí, jde to proti evoluci, proti všemu. Je to vůle lékařů, ne Boha.

+5/0
8.7.2017 9:40

R63a74d32o78m22í68r 54P22e55š67o43r90n52a 3519246149986

Evoluci si vychutnejte sama, až nebude nikdo, kdo se o Vás postará na stará kolena. Bůh stvořil lidi za jiným účelem.

Hadičky jsou Boží vůle, protože Bůh si nejprve používá vše přirozené k záchraně člověka, než zůstane poslední možnost: zázrak (nadpřirozeno z Jeho vůle)anebo fyzická smrt. Dokud ale dítě dýchá...., modlitba spravedlivého zmůže hodně a přivodí i zázrak od Boha všemohoucího.

Bůh je naděje a ne svévole.

0/−6
8.7.2017 10:05

J69a45n 60Z93e98m31a16n 1756185624916

Kam na ty náboženské bludy chodíte?

+3/0
8.7.2017 10:38

M74a33r14t53i10n82a 83M42o42u43d25r74á 7740533596319

To víte, Radomír Pešorna = Bůh osobně. Právě nám sdělil svou svatou vůli. Jen neupřesnil, zda mají být hadičky pryžové, z PVC nebo třeba ze silikonu

0/0
8.7.2017 12:02

R73o68l57a21n55d32o 79A68r68i82a77s 7588749627430

;-D;-D;-D;-D

+1/0
8.7.2017 10:04

P60e74t54r90a 49H91e35l37i59k75a90r10o54v68a 9618764607664

Rodičům fandím - dítě netrpí, a proč nevyčerpat všechny možnosti? Buď pomohou, nebo aspoň třeba posunou stupeň lékařského poznání. Je absurdní, aby soudy rozhodovaly o úmrtí dítěte, když rodiče chtějí ještě vyzkoušet poslední možnost.

+6/−2
8.7.2017 8:10

P86e89t10r 43J18a42r53o59š 2444951885377

Dite neodpojime, rodice ya peci podojime. Rv

+1/−4
8.7.2017 7:44

L61i61b72u73š41e 96N25o77v96o86t22n93á 8125291165397

Smrtelně nemocné dítě = pokus, omyl. Co dodat. Na kom toto mohou testovat?

Vy s tímto pokusem souhlasíte? Já ne.

Je to smutné. Můj bratr zemřel v roce 1957 na hyperplázii thymu a mezenteriálních uzlin.Nikdo tenkrát nic neřešil. Byl maličký, zemřel. Tady se řeší, že dítě zemře. Ano. Kolik dětí zemře v pralese v jižní Americe. Děláme z toho celosvětovou osvětu, že dítě umírá na já nevím co. Co se dá dělat?

+14/−1
8.7.2017 0:33

H54a41n19a 17K85r58i29v92a80n83e23k 2861145582903

neco podobneho pisu dole. Tyto terapei prinesou temto detem dalsi utrpeni.

Nemohou je vylecit.

+6/0
8.7.2017 0:43

P91e29t27r31a 41H64e58l79i34k25a97r92o22v58a 9138274397454

S tímhle přístupem - nikdo nic neřešil, člověk zemřel - bychom byli medicínsky stále na úrovni doby kamenné - a to snad nikdo nechceme, ne?

+4/0
8.7.2017 8:17

M65i46r49k92a 68W30i31n16k41l64e34r20o66v57á 2134161379

Ne to opravdu nechceme. Proto uděláme z toho chudáka kluka pokusného králíka. I odoborníci se shodli, že to nemoc se prostě vyléčit nedá. Takže řešením dle fanatiků je udržovat slepé, hluché a zcela nepohyblivé dítě na přístrojích, dokud to jen bude možné. Používáte demagogii.

0/0
8.7.2017 14:23

L80u25k25á57š 48M62a21r91e84d54a 6921704237558

A stejne tak se pred par stoletimi odbornici schodovali, ze proti moru bojovat nelze...

0/0
9.7.2017 8:17

H67a24n92a 90K10r87i74v88a81n65e93k 2251655202133

Chudak dite; bude cely zbytek zivota trpet, nema vyvinuty mozek, bude jen zivorit.

Nekdy je exit rozumnejsi nez nejake terapie, ktere ho budou jen tyrat.

Sorry, ja vim, ze me ted' ukamenujete. :-(

Ale to je boj proti prirode, ktera je drsna, ze vybira a necha prezit jen silne jedince.

Mj. znam pripady, kdy se rodice zafixovali na tezce nemocne dite a nemeli myslenky na dalsi deti ci na jejich jiz narozene.

+24/−1
8.7.2017 0:28

P93e90t61r56a 33H91e59l80i41k59a18r68o77v53a 9728814527294

Vy asi nemáte děti, když kritizujete rodiče za to, že se věnovali péči o těžce nemocné dítě? To je totiž pro rodiče (a obzvlášť matky) přirozené a každý rodič tohle chápe.

+2/−2
8.7.2017 8:39

H72a49n65a 73K86r88i59v69a65n31e33k 2561605872323

Pani Helikarova, to neni kritika, pouze konstatovani. Tak tezce nemocne dite je hrozna tragedie, cela rodina trpi, take sourozenci.

+3/0
8.7.2017 10:11

J19a29n 59Z76e14m13a52n 1736325414436

Člověk je jediný savec, který má tendenci zachovat i novorozené jedince, kteří by bez přístrojové péče nepřežili. Otázka je, zda je to dobře, nebo špatně.

0/0
8.7.2017 10:40

M75i94l24a17n 49Z15e84i56d87l66e39r 2212481416839

Možná by to chtělo ověřit si pár skutečností než redakční robot zveřejní ČTK zpravu.

Tuším, že vcera nebo pred nekolika dny britsky ministr zahranici zdvořile odmítnul nabídku Vatikánu, s tim že o chlapce se stará dětská nemocnice v Ormond Street.

Lékaři behem soudních líčení vždy tvrdili,že aktivně zvažují vsechny možné a dostupné léčby. Nuklesideová terapie byla jednou z nich.

Zamítnutí odvolání rodičů je známé už od června a nemocnice několikrát prohlásila, že pokud existuje reálná naděje na zlepšení stavu tak bude o Charlieho zivot bojovat.

Neni to tedy o tom, že jakmile soudní rozhodnutí vešlo v platnost tak ho odpojí od přístrojů.

+4/0
7.7.2017 22:38

L83u36c84i93e 52A10. 48S13u56l29o26v31s64k95á 5620307157953

Případ Ashyi Kinga sice není úplně analogický, ale v jednom aspektu velmi podobný. Totiž oproti britské NHS zlaté naše zdravotnictví. Ashyia by byl dnes mrtvý, kdyby rodiče spoléhali na NHS a nepídili se po jiných možnostech. V době, kdy klukapřevezli do Prahy, už nemohl ani vstát z postele. Operovali ho v Southamptonu, jenom mu poškodili mozkové centra. Léčbu v zahraničí rodičům zakázali, když s ním odjeli do Španělska, nechali je s polomrtvým dítětem v autě stíhat Interpolem pro únos. To je na tom celém nejhorší. Jak si stát uzurpuje právo rozhodovat proti vůli rodičů. Že si je dovoluje nechat stíhat Interpolem za to, že SVOJE dítě někam odvezli. Oba dva rodiče. A nemyslete si, NHS couvá před mediálním tlakem. Kdyby ho nebylo, tak kluka nepustili ani domů umřít. (Tak moc se báli, že ho rodiče někam unesou. Svoje vlastní dítě).

+34/−2
7.7.2017 22:36

M81i85l17a95n 42Z88e88i80d64l72e25r 2692231746309

?? Zkuste nečíst jen bulvár.

Ashya byl unesen uprostřed chemoterapie, s kterou rodice ostatně souhlasili.

Nikdo léčbu v zahraničí rodičům nezakázal. Rozhodnutí o protonove léčbě bylo odloženo až do doby než budou známé výsledky chemoterapie.Rodiče trvali na ukončení cyklu chemoterapie, s tim že si protonovou léčbu uhradí a zařídí v zahranici sami.

+1/−1
7.7.2017 22:49

L26u46c22i61e 83A98. 59S91u68l38o22v96s15k45á 5520417467233

Takže vlastně jinými slovy říkáte totéž.

+4/−1
7.7.2017 22:51

M89i82l44a30n 63Z30e88i21d66l91e52r 2692661396449

No Vy tomu podsouvate nějaký zločinný úmysl ze strany NHS.

Nezlobte se ale když mi lékaři řeknou,že přerušení chemoterapie je riskantní a rizikové a rodiče na základě par informací z webu presto neuposlechli rady lékařů a bez jejich vědomí dítě svěřené do péče nemocnici bez léků unesli tak to mi přijde trestuhodně nezodpovědné.

Co podle Vas meli lékaři dělat, když zjistili únos? Pokrčit rameny, dělat ze se nic nestalo? A víte proč vubec utekli do Španělska a ne rovnou do Prahy? Asi by Vas to překvapilo.

Ano v NHS je spousta problémů,ale to je debata spise o nicem jinem.

0/−1
7.7.2017 23:08

L65u90c80i92e 16A40. 74S65u48l94o43v57s88k39á 5870957447123

Pardon, ale komu to dítě unesli? Státu? Stát má nějaké děti? Kde je vzal? Do Španělska pokud vím utekli proto, že chtěli prodat svoji nemovitost, aby měli na protonovou léčbu (kterou pak zpětně proplatila NHS). Byli několik dní ve španělském vězení, rozhlašovali o nich, že jsou to fanatici, jehovisti a že ohrožují život dítěte. A to všechno jen kvůli tomu, že byli nespokojeni s britskou péčí. Já netvrdím, že NHS chtěla nechat kluka zemřít. Tvrdím, že zvykem NHS je vyčerpat konvenční možnosti a dál se nestarat. Jakmile to není v silách NHS, tak možnosti neexistujou.

Co je společného v případech Charlieho a Ashyi, je to, jak NHS couvá před mediálním tlakem. Kingovi dokonce drželi ve španělském vězení. V případě Gardových jenom mění názory v závislosti na mediálním tlaku.

Nejdřív měl kluk umřít třicátýho. Je sedmýho a pořád žije.

Pak ho nechtěli nechat umřít doma. Jakmile to rodiče pustili do médií širokého dosahu a ozval se Doník s papežem, obrátili.

Teď zase chtějí zkoumat experimentální léčbu, o které tvrdili, že neexistuje.

+13/−1
7.7.2017 23:21

M72i18l38a76n 84B10u97r71i11á64n38e38k 6473491119397

Mě ten únos taky nějak neštimuje popravdě...

0/0
8.7.2017 0:10

P22e92t82r 73R16e77z33e91k 3634377

Skoro všichni lidé v Anglii jsou poddanými královny. Dítě tedy bylo uneseno královně. A to nemyslím jako vtip. Můj učitel mi říkal, že ho docela štve, že je poddaným a ne občanem.

0/−1
8.7.2017 0:24
Foto

M56i89l23o55š 27F96. 18P22e77c98h56a68r 3563771300965

Poddanost je tedy podle vás synonymem vlastnictví? Nevolnictví? ;-DRv Královna je podle vás vlastnicí všech lidí? Co na to váš ošetřující lékař?

+3/−1
8.7.2017 0:37

M11i96l79a48n 95Z71e56i34d11l58e58r 2932101426949

Komu? Nemocnici,ta byla zodpovědná za jeho léčbu i zdravotní stav.

Nevim zda lžete z plezíru nebo nevědomosti. Jestli Vám připadá normální vtrhnout do nemocnice, pokřikovat na personál, že chcete ukončit léčbu, sebrat dítě a pak teprve shánět peníze na protonovou terapii.

A lžete i o té experimentální léčbě Charlieho.

Byli to lékaři GOSH, kteří ještě v lednu tuto léčbu doporučovali, bohužel stav Charlieho se rapidně zhoršil.

Místo zbytečného plkaní a domněnek si zjistěte fakta

+2/−2
8.7.2017 2:42

L45u93c20i92e 29A47. 18S10u11l80o57v35s55k22á 5250837697953

Rodiče se domnívali, že Ashya se konce chemoterapie ani nedožije. Ale co je NHS do toho.

+6/−1
7.7.2017 22:52

M16i31l64a45n 85B16u58r87i25á74n77e10k 6463641529977

Celé je to o boji rodičů, kteří hledají i pověstné stéblo, kterého by se chytili, versus soudy, které se cítí nadřazeny jejich rozhodnutí. Alespoň že ta nemocnice dostala rozum...miminku je jen 11 měsíců, všechno je možné. Třeba i zázrak. A pokud ne, rodiče ho pohřbí s vědomím, že vyčerpali úplně všechny možnosti. Oni trpí víc, než miminko....

+22/−5
7.7.2017 22:28

M96i20l61a76n 86Z12e65i12d69l55e76r 2342481346989

Mudrci, probudil si se někdy z narkózy treba po operaci nebo po velkém flámu a mel si pocit,že ti nebylo "dobře" i když si spal?

Takové pocity má i to 11 měsíční batole. Samozřejmě, většinu času stráví pod těžkými sedativy a opiaty, ale ty nemohou být podávány stále.

+1/−6
7.7.2017 22:55

M76i10l67a54n 30B79u60r33i24á85n96e81k 6713241939317

Koukám na to z lidské stránky, z pohledu rodičů, kteří bojují. Ale vy jste jistě odborník (soudím dle vaší reakce na můj tristně laický komentář) a s takovým se do dišputací pouštět nemohu, to je předem prohraný boj...jste prostě jednička.

+3/−1
8.7.2017 0:07

M69a20r80c43e24l47a 15B53í17l33á 4547820182289

dítě s mrtvým mozkem se nedá srovnávat s jiným živým dítětem, byť těžce nemocným s nádorem na mozku.

Jak jsem psala v jiné diskusi, vidím smysl v tom, že se na tomto v podstatě mrtvém dítěti vyzkouší léčba, která by jiné děti v budoucnu mohla zachránit. Pokud toto dítě už naději nemá - a dle citovaných odborných stanovisek nemá, není tak úplně fér vzít za to od rodičů resp dárců peníze; dítě je chudák ale asi netrpí.

+6/−4
7.7.2017 22:17

M56i31l22a15n 32Z32e22i26d28l97e30r 2192931326669

Tak Charlie zatim úplně mrtvý mozek nemá, spíše jen těžce poškozený. Asi jediná pozitivni věc na jeho stavu je jeho věk, kdy se mozek behem prvních let zivota rozvíjí

+4/0
7.7.2017 22:23

Š31t15e78f55a68n 78B51r75š20t14i54a40k 5574724869658

Je dobře, že se nevzdávají a zkusí vše. Taky bych to udělal.

+9/−1
7.7.2017 22:27

M23i28l69a78n 73B37u88r15i74á74n47e96k 6753201909347

Přesně tak, peníze, co se nevyužijí, to je to poslední, co by nás mělo zajímat - vždycky je lze dát na výzkum, charitu...

+4/0
7.7.2017 22:30

M87i34l18a13n 44Z88e85i61d35l26e43r 2582631536709

Ale houby.

Ashya King byl diametrálně odlišný případ.

Britská justice vydala mezinárodní zatykač na jeho rodiče, poté co bez vědomí lékařů unesli svého syna v průběhu chemoterapie.

Mimochodom, nejdříve byl unesen do Španělska a když vyšlo najevo, že rodice hodlají přepravit Ayshu k protonove terapii do Prahy, soudce tento převoz povolil

+4/−5
7.7.2017 22:16

T50o18m93a74s 77H45a58b79a65l90a 8597845894153

Proč ho bylo nutno unést?

+1/0
7.7.2017 22:31

M23i85l14a39n 79Z91e60i96d75l73e87r 2402451696699

To se musite zeptat rodičů.

0/−1
7.7.2017 22:40

P92e98t29r 23N48o31v62o26t56n47y 1631470261

Nojo, nějak se experimentovat musí.

+2/−3
7.7.2017 22:13

V24í38t 65G52a36b81r69i34e83l 6731736478569

Chudák dítě...

+10/−1
7.7.2017 21:58





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.