Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dva bratři, dva osudy. Před 100 lety se u Zborova v krvi rodila republika

Od bitvy u Zborova, která pomohla ke vzniku Československa, uplynulo 100 let. Na straně Čechoslováků tam stáli i dva sourozenci - dvaadvacetiletý podporučík Karel Kutlvašr a jeho o tři roky starší bratr František. Pro každého z obou selských synků z Michalovic ležících u Havlíčkova Brodu si však osud přichystal jinou cestu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T65o94m28á84š 93H84o17r20á27k 8760985566969

Nemůžete ty placené články označit nějakou značkou hned v nadpisu? Abych je zbytečně nerozklikával a nezvyšoval Vám u takového polotovaru čtenost reklamy...

+1/0
1.7.2017 21:28

L52a44d74i26s24l23a83v 86F79r30y54d50r48y29š79e58k 9983889418634

Před 100 lety v bitvě u Zborova jsou s touto bitvou spjati tři naši prezidenti.

T.G.Masaryk sledoval bitvu z Petrohradu pomocí telegrafických zpráv.

L.Svoboda, jako účastník legionář

K.Gottwald, na straně Rakousko-Uherska(nelze věrohodně potvrdit).

Bojovali zde čeští vojáci proti českým vojákům, ale to se událo ve světě vícekráte.Bělogvardějci proti rudým, Sever proti Jihu.

+3/0
1.7.2017 11:37

P11e89t71r 36R75i64c15h64t20e24r 2486927521468

Pozdější sovětský agent K. Gottwald, ležel tou dobou ve vojenské nemocnici ve Vídni. Blíže ke Zborovu, cca 300 kilometrů jižně, byl Jan Masaryk v rakousko-uherské uniformě.

http://imageth.uloz.to/d/7/1/d71cdce3accf006a530b0d0d1e5218e9.640x360.jpg

+3/0
1.7.2017 15:37

L61u67b46o42m44í51r 95S89a84z73e73č44e54k 7659378615283

Československá jednotka možná pouze díky svému složení, Československo neexistovalo! A nakonec, nebylo dle tehdejšího práva (a našeho státního uspořádání) toto vystoupení u Zborova a boj proti armádě R-U vlastizradou?

+1/−1
1.7.2017 10:36

J87i67n92d94ř62i72c48h 49H59r18d29l75i64č81k60a 4966124669224

I odboj za WW2 byl dle tehdejšího práva platícího na našem území velezradou:-)

+4/0
1.7.2017 10:44

L22u65b53o88m66í20r 14S96a62z41e19č48e36k 7589958595343

Jedná se o dva různé případy. Neexistující stát a okupované území s vnuceným pořádkem!

+2/0
1.7.2017 11:09

J59i50n98d93ř96i92c83h 43H76r24d30l91i23č47k52a 4986254489624

Psal jste "dle tehdejšího práva"

+1/0
1.7.2017 11:41

L44u78b35o83m58í75r 84S18a49z68e91č26e67k 7319358475603

To není v rozporu s příspěvkem o rozdílných případech!

0/0
1.7.2017 12:53

K67a27r24e72l 68S54o89c95h82ů15r49e93k 2660496219205

A kolik budeme platit za články od Mánerta ;-D? Fakt mě pobavilo zpoplatnit 100 let starou novinku. Bez placení se teď nedozvím, jak to dopadlo a jestli se nakonec ta republika zrodila nebo ne... ;-D

+4/−2
1.7.2017 10:24

T43o25m55á34š 66B49y28d21e83l44s73k83ý 8960611690

není to tak zlý, stačí získat dnešní vydání MFDnes

0/0
1.7.2017 16:39

T86o98m91á40š 97H33o88r74á34k 8440865746699

Vzali se a jestli nezemřeli, žijí dodnes.

0/0
1.7.2017 21:29

L45u24k82á29š 80P16a34d16e79v23ě92t 9272977

A kam jsme se za těch sto let dostali? Je dobré si připomínat minulost, abychom ji nemuseli prožít znovu. Na Hradě sedí idiot, co umí zařídit pandu do zoo až z Číny. Příští volby nejspíš vyhraje slovenský stbák. Nemalá část produktivní populace radostně maká v německých a korejských montovnách, Prazdroj patří Japoncům. Ti, co maj rádi moře a dobrou zmrzlinu, jsou právě na cestě do Chorvatska nebo na Bibione. Po víkendu bude volno, neb Hus pod Alpami, u jezera Bodensee, neodvolal. A Cyril s Metudem? Ti by to dnes nejspíš dali na otočku ve sponzorský oktávce a večer by byli zpátky doma v Soluni.

Hezký víkend mějte, aj ty svátky

+4/−1
1.7.2017 9:47

J12i87n34d79ř16i98c30h 44H61r93d73l18i23č85k53a 4496304889784

Krom toho, že žijeme v míru, že se máme nejlépe v historii, že si za svoje chyby (pořád ještě) odpovídáme sami, tak je to vlastně katastrofa. :-)

+5/0
1.7.2017 9:49

T74o57m75á69š 60M54o13r89a37v62č17í85k 3977236983305

Asi tak, vzhledem ke geopolitické a geoekonomické situaci minulého století jsme za nikým nezaostali a máme se relativně dobře.

+3/0
1.7.2017 10:06

A11n49t53o38n87i54n 35K83a30d18l21c66e29k 9792669581336

Tak pokud vam staci ten dnesni podprumer z evropske spice pred sto lety... Me ne!

0/0
1.7.2017 16:11

Z52d49e36n28ě73k 35V12o18d92á81k 7535176757932

Hitler je produkt prohry Německého císařství a R-U. Prohráli by i tak. Polsko by existovalo i tak. Maďarsko také. Francie a další by byli vítězové i tak. Hitler by žil i tak v Německu, které by platilo válečné reparace. Hitler by se nedostal na uměleckou školu tak jak tak. Hospodářská krize by byla i kdyby Československo neexistovalo. Jen by nedošlo k mnichovu a zabrání sudet. Anšlusem Rakouska (s československým územím) by nás měl tak jak tak.

Takže keci diskutujících že vznikem ČSR by nebylo Hitlera je blbost.

+3/−4
1.7.2017 9:23

T23o64m52á10š 75M60a89x29a 5323910485517

Jaký padnou prosím čísla v nedělní Sportce? Děkuji pěkně :-)R^

+2/−1
1.7.2017 9:26

Z43d46e69n56ě95k 58V62o82d70á58k 7935816757282

Tak k čemu by nedošlo z toho co jsem vyjmenoval kdyby jsme jako ČSR zůstali součástí Rakouska?

+1/0
1.7.2017 9:47

T36o79m60á52š 39M22a42x26a 5523640375657

Jak to mám vědět? Stačí, aby motýl mávnul křídlem v jiným úhlu a celá historie mohla bejt úplně jiná ;-)

0/0
1.7.2017 10:02
Foto

J81a72n 33Č32e27r44m78á31k 4909658475457

nikdo neříká, že by nebylo Hitlera...

Jen by neměl možnost v tak zubožené zemi tak snadno ovládnout "masy" - důsledek nepřiměřených reparací a být existence podunajského mocnářství těžko by si podmaňoval jeden stát za druhý... A existence Polska je otázkou, alespoň v dnešní-pardon- poprvoválečné podobě...

+3/−1
1.7.2017 9:35

J84i94n54d91ř33i64c70h 69H33r57d34l20i68č78k62a 4366194279924

A jak by existence R-U ovlivnila výši reparací uloženou Německu, to byste dokázal vysvětlit (když pominu, že "nespravedlnost" reparací je jen alibistická propaganda na zmenšení německé odpovědnosti za Hitlera a WW2)?

A jak by R-U - věrný to německý vazal během WW1 - dokázala zabránit expanzi Reichu?

+4/0
1.7.2017 9:40
Foto

J15a28n 39Č76e88r59m47á41k 4599138545367

spojenectví se nepřenáší z jedné války do druhé, nebo ano? Obzvláště, pokud má bývalý spojenec ambice na mém území či kříží mé plány... A jsem-li samozřejmě dostatečně silný...

Konkrétně.

Rakouští Němci včetně těch sudetských se nikdy v historii (před Sudetskou krizí v ČSR) nikdy necítili Němci nýbrž Rakušany

Nespravedlnost reparací je reálný historický poznatek z něhož se vítězové (snad krom Francie) po 2WW poučili

Je jednodušší okusovat či přímo terorizovat malé sousedy a válčit s nimi (byť tam je asi účinější samotná hrozba vypovězení války) než si dovolovat na silného souseda, kterého navíc chci využít pro své cíle...

+2/−1
1.7.2017 10:35

J69i41n25d67ř43i66c49h 91H87r92d67l42i34č48k23a 4636474819514

Byl to věk nacionalismu, příchylnost většiny Rakušanů a sudetských Němců k německému státu přetrvala až do druhé světové. Dokumentů a svědectví o nadšeném vítání Wehrmachtu je více než dost.

Právě, že se německy mluvící občané monarchie do velké míry Němci cítili , to byl ten problém. Žádný významný odpor k Německu mezi nimi neexistoval, naopak, snahy Karla o mír narazily na jejich ostrý nesouhlas a ztroskotaly. Na R-U by si Hitler nemusel dovolovat, spojenectví by se bez větších problémů obnovilo.

Nespravedlnost reparací je jenom záminka, jak relativizovat odpovědnost Německa za WW2. Reparace platí poražený stát obvykle, Německo je po svých vítězstvích taky vyžadovalo. Ostatně, původní reparace byly brzy revidovány (dávno před nástupem Hitlera) a rozloženy na mnoho let.

+1/0
1.7.2017 10:44

J22i73n71d41ř27i55c27h 64H42r85d32l21i66č78k30a 4636784529214

P.S. ještě., prosím, vysvětlení, jak by existence R-U ovlivnila výši těch reparací.

0/0
1.7.2017 10:45

Z28d69e68n34ě14k 21V60o95d52á50k 7455836927762

Někdo psal že by to Hitler neměl tak lehké dostat se k moci, další že by nebyly pece na židy.

0/0
1.7.2017 9:52

T60o41m62á96š 98M97a22x25a 5113170165647

Narvaný reklamou a ještě si platit článek? Hmm, tak jo. Tedy - ani náhodou :-)

+11/0
1.7.2017 9:15

J81a11n 63Z13e83n43k20l 5365627810535

Češi měli na konci války využít nabídku císaře Karla na konfederaci Rakouska-Uherska-Českých zemí a Jihoslovanů a nerozbíjet 400 let ochranný útvar. Víra v dárce naší samostatnosti Francii a následně sovětského Ruska přinesla (nejen) našemu národu utrpení a úpadek[>-]

+14/−3
1.7.2017 9:12
Foto

B49o67h30u66m58i74l 24P95r11o39c43h16á46z66k65a 9782549984120

Pod se klidně podepíšu. Bohužel, Masaryk na podzim života cítil potřebu stát se spasitelem.

+3/−3
1.7.2017 9:14

M67a60r28t48i38n 58H42a48l66á11š73e66k 2230772878234

Píši to v jiném příspěvku, před tímhle varoval ve své knize Světová revoluce. Při vzniku ČSR rozhodně nebyl na sklonku života, měl před sebou ještě 19 let plodného života.

0/0
1.7.2017 9:18

O39n78d40ř62e50j 86N20ý14č 6358485937273

Až na to že po válce chtěli s těmi neposlušnýmy slovany definitivně zůčtovat.

+3/0
1.7.2017 9:34

J45i27n64d64ř37i60c23h 91H30r28d90l17i25č36k56a 4936374719294

Jenže oni se neodtrhli jenom Češi, R-U se rozpadlo celé.

A Karel mohl mít ty nejlepší úmysly, ale už fakticky nerozhodoval. Proti nadvládě Německa - usilovně podporovanou rakouskými Němci - neměl šanci.

+3/0
1.7.2017 9:35

O37n57d53ř36e10j 23N45ý61č 6808505247233

A naše republika nevznikla ani jako první z R-U. A federalizaci obratem odmítli madaři.

+3/0
1.7.2017 9:37

J89a64n 25K12o48ť46á18t38k62o 9635955912219

Nějak se vám z toho vytratil Radola Gajda, co? Ale jestli si myslíte, že budu platit, abych zjistil, zda jste to ve zbytku článku napravili, tak to se pletete. Ani vorla!

+7/0
1.7.2017 8:57

F86r33a47n23t39i25š76e62k 29N66e69v91a90ř64i50l 7903989427515

To dočítání článku zkoušeli i jinde a nezdá se mi, že by se to setkalo s úspěchem. Já tam přestal chodit. Teď si to hodím do googlu a přečtu si o Zborově jinde. Já pokud někde uvidím článek s dočítáním tak už na něj neklikám. Ale je to každého volba.

+9/0
1.7.2017 8:50
Foto

M16i15r11o52s10l34a18v 57M28a42c65e72k 5601615250222

Sice nevýznamná šarvátka, ale je dobré si ji připomenout.

0/−9
1.7.2017 8:45

O88n97d47ř51e34j 46K59n69í96ž54e20k 7578817665464

Bezvýznamný Macek na obehraném kolotoči.

Proč se vy stále připomínáte?

+8/0
1.7.2017 8:52
Foto

M62i31r54o85s15l85a80v 46M88a30c67e57k 5291625920182

oni o mně v článku něco píšou ?

0/−1
1.7.2017 9:02

N39o74r51b60e92r60t 89Š26t68ú54r 7401540545237

To nevíme, nikdo jim to nechce platit.

+1/0
1.7.2017 9:04

T60o74m61á95š 13B51y16d75e19l35s18k60ý 8570301650

nevím jestli byla bezvýznamná,ale byla součástí Brusilovy ofenzívy

+1/0
1.7.2017 14:34

A88l39e17n14a 46E79l81i39á16š53o11v40á 3374261592558

Zrod republiky je jistě sympatická věc. Jenom nevím, zda nám v tom starém mocnářství nebylo lépe.

+7/−4
1.7.2017 8:22

T36o90m74á69š 91M95o33r59a51v12č63í65k 3267526413125

Když porovnáváte s lety 38-89 tak určitě.

+3/0
1.7.2017 8:35

M69a60r78t25i33n 50H18a43l77á45š54e51k 2110202778584

Přesně tak . T. G. Masaryk byl ze začátku pro zachování mocnářství , jen žádal federalizaci. Po vzniku ČSR ve Světové revoluci mimo jiného napsal, že československý národ potřebuje 100 let nerušeného vývoje. Nejprve nacisti a pak jejich vzor, komunisti....

+1/−3
1.7.2017 8:37

O58n79d80ř69e82j 59N72ý92č 6158565627433

Potřebuje padesát let ne sto let.

0/0
1.7.2017 9:35

N25o26r23b62e21r98t 69Š76t46ú44r 7311850825407

Pokud by mocnářství dalo Čechům autonomii a stejné postavení jako Rakušanům a Maďarům, nebylo by to asi špatné.

+4/0
1.7.2017 8:38

O91n56d50ř81e58j 40K33n15í16ž45e70k 7718297205864

"Nám" už možná ano. Našim dědům a pradědům ne, jinak by Rakouská monarchie ještě stále existovala.

+6/0
1.7.2017 8:45

J85i20n75d86ř73i28c61h 31H91r40d11l49i11č21k24a 4586944869514

Do roku 1914 to nebylo špatně. Ale pak přišla nesmyslná válka a pád do německého područí.

0/0
1.7.2017 9:07

M67a26r52t33i96n 32H20a20l19á77š90e48k 2780592888604

Od roku 1918? Německo bylo oproti nám chudá země zdevastovaná válkou.

+3/−1
1.7.2017 9:12

J34i54n97d18ř22i39c34h 57H50r56d89l32i92č90k86a 4756844779514

Jistě, zato my jsme zdevastováni válkou nebyli, strašné ztráty na frontě a obrovská bída v zázemí se nás zřejmě vůbec netýkaly, sice o tom mluví VŠECHNA dobová svědectví, ale určitě je to jenom kec:-/ A reparace jsem museli platit taky.

Pádem do německého područí jsem samozřejmě mysle poslední léta monarchie, která se stala jen německým satelitem.

0/−1
1.7.2017 9:37

M70a42r85t77i64n 63H17a52l53á10š91e32k 2890222608894

U nás se neodehrála ani jedna bitva, náš průmysl zůstal nedotčen, ČSR byla jedna s nejvyspelejších zemí světa i díky své pozici v Rakousko-Uherské monarchii. Žádné tebou podobná dobová svědectví jsem nečetl, ani neslyšel, bude mě 53 let a mí prarodiče první světovou válku pamatovali. Bída byla, jistě ale ne obrovská.:-P

0/0
1.7.2017 9:54

J13i95n77d38ř37i90c93h 82H50r41d87l26i27č89k24a 4626114189274

Aha ani jedna bitva. Ty hřbitovy na východním Slovensku jsou asi jen fata morgána, rovněž tak mapy o průběhu fronty v letech 1914-15.

Ale hlavní je, že na německém území se skoro neválčilo, ani v tomto ohledu na tom nebyli hůř než my. Průmyslově byli rovněž o trochu vyspělejší.

Nechtěl jsem být původně radikální, neboť dnes to vypadalo ,že se pokoušíte o diskusi, ale jestli chcete popírat hroznou bídu a nedostatek v zázemí během WW2, hladové bouře, střílení do zoufalých civilistů v Pardubicích, Prostějově a na dalších místech, tak jste totálně mimo. Vaši prarodiče tohle tvrdit prostě nemohli, pokud nežili v paralelním vesmíru.

0/−1
1.7.2017 10:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.