Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Američtí učitelé se chopili zbraní. Chceme chránit naše studenty, tvrdí

Ochrání ozbrojení učitelé děti ve školách? Skupina sedmnácti učitelů z Colorada je o tom přesvědčená a rozhodla se pro to něco udělat. Přihlásili se na kurz střelby a tři dny strávili nedaleko Denveru jejím pilováním. Krom toho se však učili také první pomoc i boj na blízko. Jejich záměr se však nesetkává jen s pochopením, experti upozorňují, že se může obrátit proti nim a některé situace je donutí střílet i po vlastních žácích.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L54i41b54u23s10e 69B75r40a67c66h70o12v67a 7850958359663

Ono je i dulezite to, ze snad si ten blaznivy strelec rozmysli, jestli pujde nekam, kde se budou branit!! Takze tem ucitelum davam 100% podporu.

+1/0
27.6.2017 0:35

J54a77n 25M66a39c19h48á47č 3447526363262

"Jejich záměr se však nesetkává jen s pochopením, experti upozorňují, že se může obrátit proti nim a některé situace je donutí střílet i po vlastních žácích."

No,oni však střílí většinou ti žáci.Takže ano,je to i proti nim.

0/0
26.6.2017 22:27

M65i20l35a34n 45M62r39o58c53z71k23o39w65s23k46i 4120786307148

Nezabrání ani náhodou, pokud přijde střelec, tak ten nejdřív půjde do míst kde jsou uskladněné zbraně a má navíc jistotu že tam bude střelivo a ne jen slepé náboje. Navíc se zvýší riziko i z další strany. Zvýšit ochranu může jen zbraň na otisk prstu.

0/−2
26.6.2017 21:28

M81i17l16a31n 75M44r50o25c32z15k74o65w27s49k24i 4110566447768

když už, tak by mohli zvážit zatím tasery.

0/0
26.6.2017 21:39

G31a33b66r75i22e81l 63H85o11r25t71e45n 9681239473534

Měl bych tři velmi jednoduché otázky:

1) Jak ten střelec bude vědět, kde ve škole mají trezor s případnými zbraněmi a municí

2) Jak se do toho trezoru dostane

3) A konečně, proč by to měl dělat, když si přinesl vlastní zbraně a munici, která do nich pasuje.

+2/0
26.6.2017 22:43

J18i59ř87í 58K88o94c47u16r52e77k 6165954885508

1) Drogy jsou zakázané pro všecky. Když zakážeme zbraně všem, tak se nafetovaný feťák ke zbrani nedostane.

2) Když zakážeme legální držení zbraní, tak ti, co je mají už teď nelegálně, je mít nebudou.

Slovy klasika: Tento způsob uvažování zdá se mi poněkud nešťastným.

0/0
26.6.2017 21:13

V22á89c66l11a97v 80V25a40n92ě48k 2213583488981

Tady je to zase samý odborník.

FBI což jsou profesionálové v této věci prohlašují, že neozbrojený učitel je v situaci kdy je škola v nebezpečí daleko účinnější než pokud by měli zbraně.

Ono to není jen o tom vytáhnout pistoli a zkoušet být buď hrdina anebo hodně rychle mrtvý hrdina.

Neozbrojený učitel bude přirozeně zkoušet jako první věc dostat děti z této situace buď ven anebo je účinně ukrýt před nebezpečím předtím než tasí pistoli, někdo ho hned skolí a pak postřílí tu třídu, kterou mezitím ten hrdina nestačil ukrýt nebo vyvést z nebezpečí ven.

To obdivování zbraní a jejich používání vede povětšinou k větším problémům než řešením.

0/−8
26.6.2017 21:06

J59o69s15e51f 78N95o15v51á67k 2852869353849

Myslím, že nehrozí, že by se učitelé natěšeně vrhali do přestřelky. Určitě i jim byla vtloukána do hlavy poučka: Uteč, schovej se, bojuj. Takže stříleli by určitě až by nebylo zbytí, až by byli s žáky "zatlačeni do kouta". Zmiňovaný výcvik jistě nebyl výcvik speciálních jednotek s primárním cílem vyhledat a zlikvidovat agresora , ale civilní kurz zaměřený mj. na obrannou střelbu, vč. zdravovědy.

+3/0
26.6.2017 22:25

G59a32b43r75i67e95l 59H13o81r78t66e24n 9661379763654

FBI nic takového neprohlašuje, vaše oblíbenkyně slečna Barochová jen jako obvykle manipuluje, když zaměnila slovo "častěji", které ze zprávy vyplývá, za slovo "úspěšněji", které z ní rozhodně nevyplývá.

+3/0
26.6.2017 22:38

R48a46d40e56k 47H56o82d72a64ň 9266917441693

FBI to neprohlašuje. FBI pouze konstatuje nějaká data, z kterých slečna Barochová vykonstruovala naprosto zavádějící tvrzení.

+1/0
27.6.2017 13:39

L32a80d24i72s94l65a18v 58L72a53k61e87r 2953779895486

Prý výzkum FBI: "Proti vyzbrojování zaměstnanců školy je i výzkum FBI, podle kterého jsou neozbrojení civilisté úspěšnější v zastavení střelce než ti ozbrojení".

Jo, to určitě. Střelce se přece nejlépe daří zastavit tím, že mu zamáváme, usmějeme se a budeme ke střelci hovořit klidným a tichým hlasem o počasí, o ceně benzinu nebo nebo o fotbalu. To určitě zabere, no fakt. Když to tvrdí FBI ...

+1/0
26.6.2017 20:48

V36á22c68l38a84v 28V48a56n78ě47k 2133483708211

Laker je větší profík než FBI.

OK.

Napište proč.

0/−1
26.6.2017 21:07

R50a13d25e42k 59N97o52v51o70t71n68ý 5168752916775

Až jednou rupne v bedně nějakému učiteli a on postřílí žáky ve třídě svojí legálně drženou zbraní, tak předpokládám, že zavedou povinnost, aby byl v každé třídě během výuky nejmíň jeden další ozbrojený dospělý člověk, aby chránil děti před učitelem...

0/−7
26.6.2017 17:36

J67i50ř78í 92K33o37c14u33r16e84k 6135414665928

A proč by je nemohl umlátit židlí? V amoku se totiž spíš trefí tou židlí než pistolí.

0/0
26.6.2017 20:34

J56a61k68u86b 61Š13p57r72i63n27g91e94r 9831502952

Jo jo, známá báchorka, kterou operuje každý, ale ještě se nestala. Co je pravděpodobnější? Že učiteli rupnou nervy nebo že začne studentík střílet svý spolužáky?

+1/0
27.6.2017 9:43

O68n77d51ř55e78j 21P95a34š55ť47a82l45k79a 2182575557656

Zabít někoho dokáže v zásadě každý, záleží jen na motivaci. Kdo nesouhlasí, nechť si představí feťáka, jak se z důvodu nějakého pohnutí sjetého zbytku mozku vlámal právě k vám a jde s nožem v ruce do dětského pokoje. Pokud budete mít v ruce zbraň, půjdete to něm a prostě ho zastavíte a bude vám jedno, že to třeba nepřežije.

A teď si představte, že se objeví Rachel Barnesová (popřípadě u nás úředníci z EU), co budou vyprávět že zbraně jsou fuj.

Ale jak si poradit s feťákem nebo vyšinutým střelcem vám neporadí. Asi že se máte semknout a uspořádat humanitární koncert.

+13/−1
26.6.2017 16:55

J85a58n 23V19á98c28l24a88v29í94k 3862606101389

Takže je lepší, aby měl feťák pistoli?

0/−1
26.6.2017 16:58

K53a63r36e47l 16N61o84v87o81t60n37y 2231495779660

Ten ji casto i mit muze, bez ohledu na zakon.

+5/0
26.6.2017 16:58

J77a63n 16V71á35c19l35a36v86í68k 3592376661589

Je to klasický rozpor, jestli chceme lepší přístup ke střelným zbraním, čímž na jednu stranu zvyšujeme šanci, že bude použita při útoku, ale na druhou stranu doufáme, že následně budeme mít střelnou zbraň pro jeho zastavení. Nebo jestli omezíme přístup ke střelným zbraním, což zkomplikuje případnou obranu, ale zase sníží šanci, že na nás bude útočník střílet.

Samozřejmě to má svá místní specifika - geografii, faunu, schopnost vynutit případnou regulaci atd.

+2/−1
26.6.2017 17:13

G26a19b72r55i19e39l 81H52o70r50t93e80n 9961769623814

Ve vašem ideálním světě tedy dojde k následující situaci:

Feťák nesehnal střelnou zbraň, takže na vás jde s nožem či mačetou

Vy nemáte nic.

+6/0
26.6.2017 17:29

J85a77n 45V32á50c40l80a88v73í28k 3272366491779

Takže jeho útok neskončí tím, že Vás zastřelí na několik metrů, aniž byste mohl vůbec zareagovat, ale že máte aspoň teoretickou šanci se mu bránit.

0/−2
26.6.2017 18:04

G56a33b28r39i65e50l 63H66o40r48t83e35n 9911649763544

Víte, proč v UK zakázali nošení chladných zbraní na veřejných místech? Nejenom nožů, problém můžete mít i s větším šroubovákem.

Udělali to proto, že tamní grázlové začali používat při přepadení velmi účinně (po odzbrojení občanů) právě ty chladné zbraně, počet zavražděných a vážně zraněných obětí LP skočil prudce nahoru. Ne že by ten zákaz něčemu pomohl.

Čili v realitě je to takto:

1) Před magorem s nožem, který seženete kdekoliv i přes "zákaz", se holýma rukama s vysokou pravděpodobností neubráníte

2) Před magorem se střelnou zbraní se nejspíš neubráníte

3) Nicméně pokud magor střelnou zbraň nesežene a on ji nejspíš nesežene, což vyplývá i ze statistik TČ, půjde na vás spíš s kudlou, proti které se díky svojí legálně držené zbraní s vysokou pravděpodobností ubráníte.

+6/−1
26.6.2017 18:20

J22i58ř72í 14K81ü80h90r 2430176840376

Sorry jako, ale pokud použije moment překvapení, tak vám palná zbraň bude pravděpodobně k ničemu.

0/−1
26.6.2017 19:46

J83i81ř89í 21K55ü12h92r 2930696620676

Resp pepřový sprej či plynovka by práci(zastavení útoku) odvedly stejně, pokud by jste měl možnost je použít.

0/0
26.6.2017 19:47

M20a22r27t29i47n 96K47o25ž48í25n 1215286161680

Plynovka je docela rychlá cesta do rakve. Na odhodlanou fetku často ani pepřák nezabere.

+2/0
26.6.2017 19:58

G62a44b95r74i42e83l 31H79o22r79t84e49n 9371389323984

Člověka, který se rozhodl vás zapíchnout a není úplně blbý, s velkou pravděpodobností skutečně nezastavíte ničím.

Na druhou stranu lupiče, který volí bodnutí až jako poslední řešení, můžete střelnou zbraní zastavit poměrně snadno.

Zkuste si porovnat, jaká je pravděpodobnosti potkat toho prvního a toho druhého.

A propos, ten infantilní sklon klikat na červený grafický symbol, když s názorem nesouhlasíte, to máte z fejsbůčku, nebo z vaší buňky HFC?:-P

+1/−2
26.6.2017 19:59

R69a17d90e53k 47H60o86d62a43ň 9926947911463

Postřelený má větší šanci na přežití než bodnutý. Důvod je prostý, šance že vám bodné zranění poraní tepnu je výrazně vyšší kvůli profilu rány.

+1/0
26.6.2017 18:37

J21a71n 62V83á51c91l66a96v28í36k 3782466401989

Zároveň je možná větší šance, že nebudete pobodaný, protože zatímco kulce neutečete, chlapovi s nožem možná ano.

0/−1
26.6.2017 19:33

G47a43b96r69i19e91l 48H55o14r37t61e31n 9111579423414

Lupič či jiný grázl volí samozřejmě takovou strategii, aby mu oběť neutekla.

Nemá to cenu, jste prostě fanatický pacifista a racionální argumenty nedokážete vůbec chápat. Je vám naprosto jedno, kolik lidí vaše zcestné ideály poškodí. Jen když bude po vašem.

0/0
26.6.2017 19:43

R48o87l39a43n10d17o 32A65r84i45a65s 7118509797220

efektivita chladných zbraní je v blízkém kontaktu mnohem vyšší, než střelné zbraně

+1/0
26.6.2017 18:45

J17o16s61e49f 28N45o33v85á98k 2962659663359

Je to tak. Upřímně, raději bych byl postřelen, než posekán. Bodnosečná poranění jsou opravdu ošklivá. Dlouhé a hluboké rány, masivní krvácení ...

0/0
26.6.2017 19:32

J32a29n 90V19á63c86l86a89v16í95k 3972396211419

Možná, ale proč myslíte, že kdo může, používá spíš střelné zbraně?

0/0
26.6.2017 19:35

M83a72r36t46i14n 34K24o53ž25í49n 1185246951250

Pokud to někdo dobře umí s nožem a zaútočí na vás z pětimetrové vzdálenosti, budete mít hodně velké problémy se ubránit střelnou zbraní. Pokud nebudete mít žádnou zbraň, vaše šance jsou nulové.

0/0
26.6.2017 20:00

J11i39ř45í 43K49o96c42u65r54e55k 6475634915328

Fajn, zastavte se na jakýkoliv šermířský trénink, že si chcete zkusit obranu holýma rukama proti čepeli.

Pistoli jste přece napadenému zakázal a sebral.

+1/0
26.6.2017 20:36

J10a19n 62B19a16b14i49č22k71a 9593619423207

Pokud omezíme přístup k drogám, tak nebude nafetovanej.

+3/0
26.6.2017 18:06

G77a14b50r11i49e90l 71H87o76r60t63e88n 9241979273284

Ani jsem si nevšiml, že se v diskuzi objevil někdo, kdo má "vybetonováno" ještě víc, než standardní sluníčkář.

Kde na naší planetě je neomezený přístup k drogám, o kterých je v diskuzi řeč?

0/0
26.6.2017 19:46

J80i98ř49í 41K90o52c15u85r97e17k 6905754875678

To byla ironie: Když zakážeme zbraně (stejně jako jsme zakázali drogy) tak se nadrogovaný feťák nedostane ke zbrani. Yes, prime minister.

+1/0
26.6.2017 20:38

M84a81r17t85i63n 61K13o54ž97í72n 1295436331580

Přístup k drogám je ve většině států poměrně omezen a jaksi se to míjí účinkem podobně, jako se účinkem míjela prohibice v Americe.

0/0
26.6.2017 20:05

J97o30s91e15f 31N93o90v60á22k 2112299343989

Lepší přístup ke zbraním u nás není potřeba. Podmínky jsou přiměřené. Takže není třeba ani zpřísňovat.

0/0
26.6.2017 19:28

J63a12n 41V98á95c98l19a74v81í81k 3372446651249

Prostor je, ale primárně by to chtělo lépe vynucovat a kontrolovat již existující legislativu.

0/0
26.6.2017 19:37

J35i11ř75í 21K57o29c55u87r76e24k 6855534935758

Takže domovní prohlídky u všech, jelikož policie neví, kde hledat ilegální zbraně. Jinak by je dávno zabavila.

0/0
26.6.2017 20:39

M34i68l16a66n 38M62r48o51c65z73k33o43w24s83k25i 4470646707648

Tohle situaci by řešilo, ale dítě by se k tomu lépe dostalo, takže ve výsledku k ničemu, navíc dohledat zbraň by bylo složitější. Řešení: tasery či zbraně na otisk prstu.

0/0
26.6.2017 21:38

J78a64n 58H45a88v70r15á52n75e34k 9270239516

Nevím, jestli ta interpretace studie FBI pochází z hlavy autorky, nebo už ji přejala od nějakého zahraničního "odborníka", každopádně děkuji za odkaz na ni. Tvrzení, že neozbrojený obránce je proti střelci úspěšnější než ozbrojený mě upřímně zaujalo, a tak jsem rád, že jsem si tu studii mohl sám prostudovat. Nuže, co jsem se dočetl:

Na str. 11 se dočteme, že v 13.1% případů byl útočník přemožen neozbrojenými občany a v 3.8% případů byl útočník přemožen ozbrojeným civilistou. Takže z toho soudíme, že neozbrojený civilista je proti střelci lepší než ozbrojený. A napadlo vás třeba, že v případech, kdy útočníka přemohli neozbrojení lidé, nebyl nikdo ozbrojený nablízku? Nebývá náhodou nejvíc obětí nejčastěji v gun-free zónách, kam si zákona dbalý člověk zbraň vzít nesmí?

Ukažte mi statistiku, kde porovnáte dva stejné počty útoků, kdy v jedné skupině útoků zasahuje pouze neozbrojený civilista a ve druhé skupině útoků pouze ozbrojený civilista. A porovnáme počty a příslušnost výsledných mrtvol. Těžce pochybuji, že bychom za těchto rovných podmínek došli k podobně absurdnímu závěru, jaký nám předkládáte.

+10/0
26.6.2017 16:51

J15a42n 49H23a75v70r15á13n74e83k 9440129876

Podívejme se nyní kriticky, co nám studie skutečně říká:

Při 73 případech v obchodech 4 útočníci byli zadrženi civilisty (nevíme zda ozbrojenými) a 1 zastřelen civilistou.

Při 39 případech ve školách bylo 13 útočníků zadrženo civilisty (téměř jistě neozbrojenými).

Při 15 případech na otevřených prostranstvích byl 1 útočník zadržen civilistou (nevíme zda ozbrojeným).

Při 11 případech ve vládních objektech byl 1 útočník zabit letištní ochrankou a 1 zadržen civilistou (nevíme zda ozbrojeným).

Při 6 případech v modlitebnách byli 2 útočníci zadrženi civilisty (nevíme zda ozbrojenými, ale spíše asi ne - v kostele).

Já v tom vidím hlavně dva závěry:

1. Rozhodně nelze říci, že by to v USA chodilo jako na filmovém (!) divokém západě a civilisti to tam všechno stříleli od boku na potkání. Jen jeden zastřelený útočník oproti 21 zadrženým. Z toho 6 dost pravděpodobně ozbrojenými občany.

2. Procentuálně (vzhledem k počtu případů) nejvíce útočníků zadržených civilisty vidíme ve školách a modlitebnách. Což jsou prostředí pravděpodobně prostá zbraní, za to ale plná lidí ve velkých skupinách na malém prostoru v uzavřených místnostech. Často jsou tito lidé citově spjatí (učitel-žáci, spolužáci, v kostele rodina, sousedé). Ve velkém množství a koncentraci lidí, navíc motivovaných vzájemnými vztahy, spatřuji tu hlavní příčinu, proč se nejčastěji právě v těchto případech na útočníka, byť neozbrojeni a s obrovským rizikem, vrhnou. To je akt zoufalství, nikoli příklad optimální obranné strategie!

+4/0
26.6.2017 17:04

J23a14n 71V71á39c59l24a88v24í20k 3742326261949

Masakrům ve školách to skoro jistě nezabrání - když budou mít hódně velké štěstí, tak to nějaký předčasně ukončí. Člověk na každý pád chápe ty učitele - vidí v médiích násilí na jiných školách a chtějí "něco" udělat, aby se to nestalo i u nich.

Představa že mí bývalí učitelé by měli po několikadenním kurzu mít zbraň a používat jí v budově plné lidí je někde mezi směšnou a děsivou.

0/−2
26.6.2017 16:51

J33o19s71e26f 48N60o80v37á81k 2432129713929

Ti nebudou jako naši učitelé. S velkou pravděpodobností už nějakou zkušenost se zbraněmi mají. Na farmách si malí "vidláčci" bouchnou s tatínkem častěji než naši vesničánci. A často mají i svou pušku, kterou zvládnou - např. malorážku.

+1/0
26.6.2017 17:00

J64a61n 14V80á24c43l11a56v10í80k 3142946661979

Jenže tohle není vystřelit na lišku na poli z pušky, ale nablízko z pistole zastřelit člověka - dost možná svého studenta.

0/0
26.6.2017 17:18

P62a90v31e73l 89P58i74l81á92t 8121669955514

Mě spíš děsí asi 10% řidičů, majících už dnes legální přístup k automobilu, který používají jako zbraň. Učitelé se zbraní, na kterou by většina z nich nemusela nikdy sáhnout, mě z tohoto pohledu nechávají klidným.

0/0
26.6.2017 17:12

J16a84n 32V37á68c66l65a59v36í20k 3382606881259

S řidičáky souhlas.

0/0
26.6.2017 17:20

J47i32ř38í 67K30o80c61u28r46e59k 6695224225278

Takže vaše řešení v případě útoku znamená: Zavolat polici a čekat, až přijede. Následuje: Představa, že mí bývalí spolužáci (rozuměj: policisté) by měli po několikadenním kurzu mít zbraň a používat jí v budově plné lidí je někde mezi směšnou a děsivou.

Výše uvedené řešení zdá se býti lepším?

0/0
26.6.2017 20:43





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.