Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Technici věštili zkázu Grenfell Tower dávno, počet obětí vzrostl na třicet

Britští vládní experti na stavební bezpečnost už několik let upozorňují na nedostatky v provádění zateplení řady budov. Nevhodné zateplení podle všeho stojí za katastrofickým požárem Grenfell Tower. Londýnská stavba prošla rekonstrukcí před dvěma lety. Počet obětí tragédie v pátek vzrostl na třicet.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P97e24t47r 81H85a60r71i89p33r83a15s74a23d 98H48a84j91i92č 8693140244807

Cituji: "Nezávislé testy však ukázaly, že i samotný izolant vyrobený z polyisokyanurátu mohl být nebezpečný. Při extrémně vysokých teplotách se z něj totiž uvolňují toxické zplodiny kyanovodíku."

Jsme nepoučitelní. Od výbuchu nádrže s izokyanátem v indickém Bhópálu uplynulo už asi 35 let. A pořád se ten "výdobytek" tvrdé chemie na výrobu polyuretanu, izokyanátových vteřinových lepidel, tmelů ap. vyrábí a používá.

+1/−1
17.6.2017 22:19

J56a46r43o74m60í39r 27P32o52p33l66e48r 4303641951464

To ze chytne lednicky by v normalnim dome melo znamenat max vyhoreni jedne pozarni jedmotky.

0/−1
17.6.2017 21:42

P36e58t98r 79H74a70r76i66p58r89a98s83a13d 64H47a93j41i26č 8663100474217

Mělo, nemělo. Závisí to na dalších okolnostech. Když vyhoří byt, může shořet i špatně požárně zajištěný dům.

0/0
17.6.2017 22:21

J98a42r71o10m40í80r 17P73o77p83l88e55r 4653201141434

to právě píšu, že požár ledničky je věc předpokládatelná a musí se s ní počítat. Ve 120 bytech za 40 let chytne možná deset spotřebičů. Ale je šlendrián, aby tato událost skončila katastrofou.

+1/0
18.6.2017 21:53

V15l84a68s76t26i70m39i43l 28H87a85l71b17i14c96h 8943975246588

Ten betonový barák hořel jak fagule.To nemohlo vzniknout od ledničky.Když jsem předevčírem viděl v TV ten houf nájemnic v těch hidžábech,tak to typuji,že jim to někdo úmyslně podpálil a nebo si to podpálili sami.

0/−1
17.6.2017 11:53

M65i18c73h40a94l 58M83i22l25l93e57r 9976362899962

je videt, ze jsi expert na slovo vzaty.

leda na pavlaci.:-P

0/0
17.6.2017 20:41

F20i81l41i70p 93K38o12h37o81u52t 7940453667730

Snad se u nás zatepluje jak má. V Bohnicích minulý týden chytil barák u trojského vrchu a rozhodně jako papír neplapolal.

0/0
17.6.2017 10:30

J85a93n 56L51á60n47i35k 7401544721270

vrtěti psem v praxi, všechny články na vítačských serverech řeší, že oheň způsobilo vadné obložení, kecy, oheň způsobilo zahoření ledničky v bytě ethiopského muslima, který si nejdříve zbalil věci a pak teprve šel volat hasiče.

+3/−2
17.6.2017 0:23

M41i58c24h48a69l 88M58i81l20l92e25r 9636362299302

jako souvislost s pozarem ma race, natoz vira cloveka, jemuz vybouchla lednicka? mohl bys vysvetlit?

0/0
17.6.2017 20:42

V62l80a91d86i10m22í27r 47R38e10t11t55i74n51g71e78r 5365676535625

Stejný průser je u zateplených domů i u nás v ČR. Polystyren je vysoce hořlavý materiál, ovšem s vysokou teplotou vzplanutí. U toho fasádního se dává ještě nehořlavý prášek, který posunuje bod vzplanutí. Ve výsledku je to bezpečné ve smyslu, že cigaretou, sirkou, zapalovačem ani založením ohýnku to nemáte šanci zapálit. Průser nastane, když někdo usne třeba s cigaretou v posteli a vyhoří, to znamená z okna budou šlehat plameny o vysoké teplotě, které to zateplení zapálí. Je vysoce hořlavé a budova se zachová jako by jste ji polili benzínem, během několika málo minut bude celá v plamenech s vysokou teplotou a ty budou zapalovat jeden byt za druhým jako ten mrakodrap v Londýně. Zateplené domy jsou z požárního hlediska časovaná bomba.

+2/−1
16.6.2017 20:07

P79e87t87r 21N62o46v63o56t79n70y 1401290311

To už se stalo mnohokrát, že vyhořel byt v zatepleném objektu. A fakule ala Londýn se nepřihodila.

+5/0
16.6.2017 20:43

V40l83a53d48i66m72í14r 24R20e84t48t68i43n82g39e47r 5235876945825

Pokud to chytíte včas, že hoří kuchyně a nábytek v ní od zapomenutého pečení, nestane se nic. Průser nastane, když sálavým teplem hoří celý byt a plameny dosahují sálavých teplot.

0/−1
16.6.2017 21:20

P66e49t74r 91N79o33v63o58t70n67y 1671690801

EPS natažený lepidlem ale bude těm plamenům odolávat o hodně déle než pir v odvětrávané fasádě, která je sama o sobě komínem. Takže hasiči dostanou šanci, narozdil od toho, co se stalo tam.

+2/0
17.6.2017 1:07

D34o44r66a 27V40e68s93e48l48á 2690133499523

Pane Rettingere, zkusím se - coby laik - zeptat Vás, ač jsem stejný dotaz v této diskuzi již vznesla, ale pan zřejmě nemůže zrovna odpovídat a mne toto téma zajímá (ano, nové zateplení, topíme uhlím ..).

Otázka tedy zní: Lze takový ten polystyrén pro fasády přirovnat k uhlí? Uhlí zápalkou nezapálíte, ale až mu navodte vhodnou okolní teplotu, hoří/žhne s vysokou výhřevností.Je to u toho zateplení stejné?

0/0
16.6.2017 20:54

V29l62a33d18i66m81í44r 46R63e89t19t61i67n43g19e55r 5525526265775

Něco na ten způsob s tím uhlím. U toho fasádního zateplení se při jeho výrobě ještě zamíchá nehořlavý chemický prvek, který zvýší tu teplotu vzplanutí ( proto firmy mohou říkat nehořlavé), ale je to asi jak když to uhlí polijete vodou. Když ho hodíte do rozsálaných kamen za chvíli se přidá k sálání. Čili pak to sakra hoří jak jste viděli v Londýně. Charakterstika základního polystyrenu: http://krizport.firebrno.cz/ohrozeni/polystyren

A zrovna minulý týden u nás hořelo a kdyby ten dům byl zateplený, tak byl obrovský průser, nebot' by se sálavým teplem stalo to co v Londýně http://pribramsky.denik.cz/pozary/

+1/−1
16.6.2017 21:17

V86l18a48d72i30m82í28r 11R43e28t79t70i51n36g13e10r 5345626115855

Ještě dodám, že by na tom příbramském paneláku, kdyby byl zateplen se stalo to samé. Chytla by mu zateplená obálka jako kdyby někdo polil dům benzínem během několika minut a ta vysoká teplota by rovněž zapalovala jeden byt za druhým - plastová-dřevěná okna, záclony, nábytek a shořel celý dům

+1/−2
16.6.2017 21:28

V35l44a69d53i57m64í71r 35R83e92t94t27i85n71g65e21r 5245606865825

http://tydenikpolicie.cz/pozar-bytu-v-pribrami-si-vyzadal-lidsky-zivot-hasicum-ztezovala-praci-zaparkovana-auta/

0/0
16.6.2017 21:36

D62o43r12a 45V20e48s20e41l39á 2190303899503

Děkuji za odpověď, zkoukla jsem i odkaz -hmm, masakr ...

Nějak začínám tušit, že ta hnusná skelná vata a přiblblý břizolit jsou neoprávněně přehlíženy - jsou zcela nehořlavé, jestli se nepletu? Já se pro jistotu zeptám: hoří vata a břizolit?

0/0
16.6.2017 22:02

V40l52a51d47i93m25í64r 21R92e26t50t32i62n83g79e70r 5915846735745

https://www.youtube.com/watch?v=WEwDt2JLqIM

0/0
16.6.2017 22:06

O27n32d91ř42e33j 43N18o54s39e95k 3740724151758

Pane Rettingere, na internetu jsou videa ze stacionárních kamer, která zobrazují celý průběh požáru a z nich je patrné, že oheň se primárně šířil vnitřkem budovy a komínových efektem. To nemohlo způsobit zateplení, ale vadné nebo žádné požární předěly v technologických šachtách. Zateplení vzplálo až sekundárně a to už bylo celkem fuk.

0/0
16.6.2017 21:56

V55l29a23d72i30m45í31r 71R69e26t61t23i57n63g40e69r 5465346565245

To není možné. Před 20 lety jsem shodou jako mladý kluk byl v tomto domě u dcery mé bytné Sheily, tehdy 27 leté. Tehdá tam bydleli samí bílí Angličané, ale tak nějak sociální případy. Barevných jsem moc nepotkal. Ale je tam široké betonové schodiště, jedno. Tam nemá hořet co. A byty neměly ani digestoře v kuchyni, páč tam nebylo páry kam odvádět do šachty jako u nás. Vyloženě betonové kotce jako když maté králíkárnu. Pravda byl jsem jen v tom jednom bytě, ostatní neznám.

0/0
16.6.2017 22:02

V33l17a60d19i23m60í16r 19R80e96t50t77i26n85g38e59r 5565296645375

Pane Nosku a paní Veselá mrkněte sem: http://www.zdrave-bydleni.com/zatepleni-polystyrenem-izolujeme-horlavym-materialem/

0/0
16.6.2017 22:16

O52n54d62ř74e80j 20N84o54s24e69k 3580504251898

Ale já přece nezpochybňuji, že tepelná izolace z polystyrenu hoří. Mimochodem u nás ne od 22 metrů výšky budovy (cca 7 pater) nesmí používat, ale píši, že podle videa ze začátku požáru se oheň šířil komínovým efektem vnitřkem budovy a až poté vzplálo i opláštění.

0/0
16.6.2017 22:29

V51l47a68d13i58m68í39r 21R90e72t75t83i95n70g35e79r 5235276685285

Nějak si to neumím představit, i tam každý byt představoval oddělený požární úsek. Chodba je betonová, ta nemohla hořet. Tvrdíte, že dle kamer nehořelo ani opláštění a byty byly samostné požární úseky. Když jim neprohořeli dveře ani okna, zůstali v bezpečí. I kdyby tam byla větrací šachta, o které nevím například na WC, byla by betonová a tam opět nemá co hořet, navíc na WC a v koupelně toho moc hořlavého také není co by teoreticky mohlo chytnout ze sálavého tepla.

0/−2
16.6.2017 22:40

P70e77t54r 84N38o13v74o60t94n21y 1471100611

No nebudem si to malovat, že? Chodba byla plná bordelu. Byty a samostatný úsek? To by ale musely mít spravné dveře.

0/0
17.6.2017 1:03

P36e43t89r 90H52a69r94i97p40r63a88s98a95d 23H24a28j44i56č 8403800964287

Ano, polystyren, i když je v opláštění používaný takový, který je samozhášecí (přidaná chemická látka, nejspíš nějaký zpomalovač hoření), při vysoké teplotě se začne rozpouštět a hořet. Zplodiny jsou silně toxické. V podstatě by to bylo stejné, jako kdyby se ten dům celý polil několikamilimetrovou vrstvou horké smůly - jako za středověku. Jenom toxických látek při hoření by tam bylo podstatně míň. :-(

0/0
17.6.2017 22:35

R73o92m82a74n 55S93t77o26n79e34k 1749323699361

polystyren nehoři jenom doutna a odkapava proto se nesmi použivat nad okny a nouzovimi vychody

0/−3
16.6.2017 23:26

K45v87e69t57a 73V30a40n24e65k 7852419887607

To by mne zajimalo kolik lidi tam ve skutecnosti zilo, nejen legalni obyvatele, ale i ti ostatni... to se asi opravdu nikdo nikdy nedozvi. Cetla jsem, ze pribuzni obeti demonstruji a dozaduji se vysetreni co se vlastne stalo a na fotkach demonstrantu je spousta pristehovalcu ... muslimu a lidi z Afriky.

+2/−3
16.6.2017 19:44

M42i59c64h17a28l 63M17i69l96l18e77r 9236112299242

co ti na tom vadi? Je to ubytovani pro socialne slabe. Chces je jeste rozdelovat podle race?;-€

0/−1
16.6.2017 20:43

P83e63t33r 73N53o86v82o55t85n81y 1161750871

To byly sociální byty.

+1/0
16.6.2017 20:44

V59á36c95l43a65v 43M45á65c25h27a 6559679612654

dva dny hořela budova v UK, no být to NY tak rovnou spadne.

0/−3
16.6.2017 19:13

V48á79c90l43a72v 11P25o39u11s62t66k45a 3720581142

Další do party.

+2/0
16.6.2017 20:13

M77i34l21a87n 28R20a69d21e44k 3577666831571

inu, KORUPCE BUJI VSUDE. Nekdo to musel schvalit, dat stempl.

0/0
16.6.2017 18:38

F68r45a76n16t90i30š44e75k 93N48e43v74a71ř29i35l 7433759307695

Mayová čelí především tomu co si novináři vymyslí...

+5/−3
16.6.2017 16:41

J85a61n 46L92á43n78i42k 7551774681560

Nechápu kritiku Mayové, proč by měla britská premiérka jet kamsi do Pákistánu, teda aspoň dle fotek to na Pákistán tipuju

+4/−5
16.6.2017 16:26

R85a15d27i67m 70P64o84l59á53š51e24k 9386823859779

Polyizokyanurát v tepelné izolaci - pravděpodobně by udělali mnohem lépe, kdyby použili obyčejný polystyren.

Hořklavé to je zhruba stejně a PIR navíc generuje toxické a jedovaté zplodiny.

0/−1
16.6.2017 15:09

P23e55t90r 44V76a67l36e96n96t94a 5315524428366

Proc sem pise (blije) kdejakej kr...en? Kdyz o necem vim uplny H2O tak o tom nepisu! ;-O

+1/0
16.6.2017 16:12

L58a74d65i16s47l61a38v 57J14a57r69o58š 6254769280707

Dost mě zarazilo, jak jsou Londynští hasiči na podobný zásah mizerně vybavení. U nás mají hasiči dva výsuvné žebříky, že s nimi dosáhnou až do třináctého patra. Tam jsem v akci podobnou techniku neviděl.

+1/−1
16.6.2017 15:06

P33e63t17r 65N65o85v64o43t90n88y 1591180291

Možná nešla nasadit, když z toho domu odpadávaly fasádní panely a celá okna.

+3/0
16.6.2017 15:15

L71a49d22i51s32l93a75v 58J31a45r33o49š 6644519420737

Věřím, že by to z nějaké strany šlo. Kdo chce hledá způsob. Kdo nechce hledá výmluvy.

+1/−4
16.6.2017 16:09

K28v51e58t77a 36V71a67n44e76k 7702719207317

na internetu je foto vysuvneho zebriku hned vedle te budovy... a kdyz nagooglujete:" London fire department trucks" tak jsou tam obrazky vozidel s tema vysuvnyma zebrikama...

0/0
16.6.2017 19:39

R25i58c12h29a37r41d 18T57o16m92e81č51e22k 7126275826261

To nebezpečí bylo zkrátka zase v hledáčku.

0/0
16.6.2017 15:04

L10a44d31i69s72l46a10v 39J91a10r81o76š 6744619320657

Počet obětí roste, nebo nacházejí další? To je totiž rozdíl, jestli našli někoho kdo už umřel a nebo umřel někdo, kdo to doposud prežíval (třeba těžce raněný v nemocnici).

0/−1
16.6.2017 15:03

T36o16m86á31š 29V37a19l33d25e22r 7583760369

jste moc akurátní. Jako by samotné oběti nestačili.

0/0
16.6.2017 15:06

R24a68d49i60m 59P69o36l87á61š51e21k 9116883449419

tyto detaily podle mne smazal překlad.

0/0
16.6.2017 15:21
Foto

F36i80l40i40p 58B84l84o95v40s61k95ý 2723358968530

Tak to vypadá, že předpovědi v místních diskuzích o úmyslném založení požáru nevyšly. A to je jedině dobře. Bohužel to nic nemění na faktu, že ztráty na životech jsou už velké a nejspíš ještě porostou. :-(:-(

+1/0
16.6.2017 15:01

R60a86d33i13m 77P41o42l25á24š91e95k 9766733639749

Když je hořlaviny tolik, že při jejím hoření je nadbytek tepla, je rychlost hoření určována čistě jen rychlostí šíření tepla. A rychlost šíření tepla je i u zdánlivě málo hořlavých materiálů, ale dostatečně výhřevných, velice rychlá.

Například někdy ke konci socíku ve fabrice v mém bydlišti zapálili nějací klempíři při opravě asfaltovou lepenku na střeše fabrické haly. Té lepenky tam bylo po různých opravách x vrstev a byl horký červnový den, takže střecha byla rozpálena. Jak jim to chytlo, tak během cca desítek sekund se oheň rozšířil po celé ploché střeše, nějak 30 x 20 metrů. Z kilometr vzdálenosti, jak jsem to viděl, to bylo jako nehlučný výbuch. Prostě nic a najednou hřib dýmu a za chvilku hasičské sirény. A to je asfalt dle klasifikace hořlavina, jestli se nepletu, čtvrté třídy, neboli se musí zahřát nad nějak 300 st C, aby začal hořet. Ale jak už hoří, je velmi výhřevný a je to prakticky totéž, jako by to byl benzín.

0/0
16.6.2017 15:32

D29o39r91a 77V96e44s80e28l27á 2500383729183

Pane Polasku, pripadne mi to podobne s uhlim - samotny hnedouhelny uhlik, ci soubor uhliku v kamnech sirkou nezapalite. Ale az ma vhodne podminky, hori ci zhne velmi ochotne. Rozumim tomu spravne?

0/0
16.6.2017 19:04

M98i63c95h11a89l 17C90h34a77l85u66p10a 6938650269483

To už tak bývá, že se lidem nevěří, dokud se nestane průšvih. I nehoda Challengeru se stala zbytečně, ale argumenty techniků holt nebyly pro vedení dost přesvědčivé.

0/0
16.6.2017 15:01

I62v18a21n 41M65a41š65e80k 5562987194

Totéž technici "věští" i u nás. A zateplujeme a zateplujeme i tam, kde to není potřeba. Holt "fenomém" dotací a nesmyslů

0/−3
16.6.2017 14:47





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.