Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědci hlásí senzační objev. Člověk existuje déle, než se dosud myslelo

Vědci hlásí senzační objev, v Maroku našli fosilie člověka (Homo sapiens) staré 300 000 let. Jsou tak o 100 000 let starší než dosud známé nejstarší kosti člověka rozumného. Ve svém nejnovějším vydání o tom informuje časopis Nature.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J43a37r70o64s18l74a62v 69Š11t70r38e43i53t 4623964240213

Konkrétně na co narážíte?

0/0
8.6.2017 18:03

V40l11a50d94i93m33í89r 84B64u43l65k93a 4628930326344

A jak to stáří určili? Poločas rozpadu radiouhlíku je cca 5000 let, po osmi poločasech jsou už obsahy skoro neměřitelné. Nad 50 000 let už radiouhlíkem neurčí nic. V originálním článku se píše, že to datovali dvěma nezávislými metodami na cca 315 000 let, neuvádí ale jak. Asi kyvadélkem. Ten článek v Nature zrovna moc vědecky nepůsobí.

0/0
8.6.2017 15:23

K38a37r66e43l 73V22o54m81á84č88k36a 4331802368843

datace lokality: https://en.wikipedia.org/wiki/Thermoluminescence_dating

datace biologického materiálu (zuby): https://en.wikipedia.org/wiki/Electron_spin_resonance_dating

0/0
8.6.2017 15:36

M55a67r69c16e81l 82P75a41v85l74í69k 7841834768159

(1)

Tento článok obsahuje zoznam odkazov , ale jeho zdroje zostávajú nejasné , pretože nemá dostatok inline citácií . Prosím pomôcť zlepšiť tento článok tým, zavedenie presnejších citácií. (Október 2013)

(2)

Zachytené elektróny majú len obmedzený časový rámec je, keď sú v prechodných fázach energetickú hladinu. Po určitom časovom období, alebo kolísanie teplôt, bude zachytené elektróny vrátiť do svojich energetických stavov a rekombinovať s dierami.

0/0
8.6.2017 16:36

K66a14r43e79l 58V39o72m84á83č72k67a 4761822498503

Ten článek je spíš takový popularizační a na samotné "tvrdé" články odkazují první dvě citace. Ale nejsem si jistý, jestli jsou veřejně dostupné (ty články). Co se týče zmiňovaných datovacích metod, neodvážil bych si je zpochybňovat, to bych přenechal odborníkům. S uvedeným jevem se samozřejmě kvantitavně počítá a závisí na teplotě. Snad teď příliš neplácám, odborníci prominou.

0/0
8.6.2017 16:42

K14a95r38e20l 84V66o77m48á64č64k32a 4541822678413

ještě bych dodal, že při nezapočítání zmiňovaného efektu by metoda ukazovala hodnoty menší než reálně, čili by těch 315000 let bylo ještě podhodnocených

0/0
8.6.2017 17:03

K35a78r22e10l 14V59o28m23á32č50k74a 4181392438963

(zajímavé, hodnotit článek, který jste zřejmě neviděl ani z rychlíku)

0/0
8.6.2017 15:39

P98e12t73r 18S91v30o43b78o79d75a 9565297764110

z abstraktu originalniho clanku:

A weighted average age places these Middle Stone Age artefacts and fossils at 315 ± 34 thousand years ago. Support is obtained through the recalculated uranium series with electron spin resonance date of 286 ± 32 thousand years ago for a tooth from the Irhoud 3 hominin mandible. These ages are also consistent with the faunal and microfaunal9 assemblages and almost double the previous age estimates for the lower part of the deposits10, 11.

... volne summary zde:

https://www.nature.com/news/oldest-homo-sapiens-fossil-claim-rewrites-our-species-history-1.22114

... full-texty:

https://www.nature.com/nature/journal/v546/n7657/full/nature22336.html

https://www.nature.com/nature/journal/v546/n7657/full/nature22335.html

Full-texty jsou placene, ale predpokladam, ze pres sci-hub to pujde sehnat, jinak to muzu poskytnout i soukromne, pripadne lze pouzit preprint:

http://biorxiv.org/content/early/2017/06/05/145409

0/0
8.6.2017 17:53
Foto

P20a74v18l61í38n89a 98K45o56h70o38u14t91o77v91á 3702447369729

Člověk je starý necelých 6000 let. Už aby tohle bláznovství skončilo.

0/−2
8.6.2017 11:30

K55a34r88e57l 82V64o66m27á86č90k65a 4341782518663

možná leda tak lidská kultura, jak ji známe z nálezů.

0/0
8.6.2017 13:37

P12e73t72r 97J63a34r44o70c22h 7730723455598

Ani ta ne. Před šesti tisíci lety bylo třeba město Çatal Hüyük už dávno zaváté prachem. Vzniklo před nějakými deseti tisíci lety.

+1/0
8.6.2017 14:23
Foto

M15i74c87h97a63l 58G41r74e46š28l82i72k 9791166442776

Obávam sa, že aj v tomto by bol kolega sklamaný. Ľudská kultúra je podľa nálezov o dosť staršia. :-)

0/0
8.6.2017 19:14

K39a83r46e47l 66V98o50m13á41č62k98a 4571692638233

.. nevím jak Vám, ale mně ještě zdaleka nebylo ani 100.

0/0
8.6.2017 14:17

P22e52t92r 53J51a41r60o59c90h 7530133535418

Jasně, od doby, kdy Ježíš jezdil na dinosaurovi. ;-D

Ale máte pravdu, už aby tohle bláznovství skončilo. Svět bude milionkrát lepší, až si lidi uvědomí, že je náboženství vede k naprosto nesmyslným závěrům, nemajícím s realitou společného vůbec nic.

+1/0
8.6.2017 14:20

L97u60k45á51š 71M89a15r39e94d15a 6741684367308

Rekl bych to asi takto, lidi sepisovali bibli po staleti, nez zacla mit nejakou logiku. Nase moderni veda je tu teprv cca sto let, tak to jeste asi par generaci potrva, nez bude moct pismo svate skoncit jako zabavna literatura pro dlouhe vecery...

0/0
8.6.2017 10:33

K98a23r54e98l 22V46o69m22á18č66k92a 4901842848423

tak především, lidé nesepisovali bibli. Bible byla sestavená z různých knih. Některé časem ještě dodatečně byly vyřazeny, protože se nehodily do krámu.

0/0
8.6.2017 10:38

L14u86k17á17š 96M10a87r30e11d96a 6341214517328

Ok a to nejak meni logiku me myslenky?

0/0
8.6.2017 15:12
Foto

Š46t62e58f45a65n 91F32e69j54e89s 7976411857239

Jo, a voda teče nahoru...

+1/0
8.6.2017 9:06

K74a39r62e32l 22V48o19m29á42č63k49a 4231902258543

jak kdy, pokud je v kapiláře, není problém.

+2/0
8.6.2017 9:48

M21a90r45t72i87n 95Š25v70i54č31e36k 3959474945836

Sigma pumpa, sigma pumpa...

0/0
8.6.2017 10:05

P46a52t19r89i87k 24E82g58e81r 2878980349241

Historii se oproti svého dědy a otce bohužel moc nezajímám. Sice se zajímám o natafilie, ale to je doopravdy úplně někde jinde. Fascinující jsou pyramidy v Egyptě když si představím jak staré jsou je technika stavby překvapují, už tehdy tedy museli být dobří matematici a architekti, ale kdo je to naučil? Jsou snad arabové chytřejší? Jejich písmo a chování my v Evropě a lidé v severní Americe nepochopí. Jsou snad teroristické útoky nějakou odpovědí? Vyvraždění redakce Charlie Hebdo v Paříži, má vcelku vysvětlení - bohužel. Možná to zní jako nesmysl, ale na Zemi musela přistát posádka mimozemšťanů. Jsem přesvědčen, že mimo naší Sluneční soustavu existuje několik galaxií se životem lidí, ale i dinosaurů vždyť vesmír je obrovský nekonečný, ale ani to si nemyslím.

0/−3
8.6.2017 8:34

K48a25r32e37l 82V56o62m73á52č30k93a 4761112518653

natafilie je prosím co, přítulnost k novorozencům?

0/0
8.6.2017 8:38

K17a50r93e87l 92V46o25m54á38č54k72a 4451302128303

aha, asi šlo překlep a jde o notafilii, přítulnost k bankovkám. z toho si nic nedělejte, tím dnes trpí kdekdo.

0/0
8.6.2017 8:40
Foto

M88i38c23h36a70l 29G17r87e80š24l66i11k 9891886452476

Vybudovaniu pyramíd v Gíze predchádzalo 500 rokov pokusov úspešných aj neúspešných. My sme sa za rovnakú dobu dostali z dreveníc do kozmu aj bez mimozemšťanov. Takže žiaden zázrak. Egypťania neboli Arabi.

+9/0
8.6.2017 8:50

M67i30r16o56s40l32a91v 82S30u60c31h85y 5210379270180

Toť otázka do pranice, kdo a kdy ty pyramidy postavil. Ovšem i renomovaní egyptologové uznávají, že ty nejstarší pyramidy jsou zárověň ty největší a nejdokonalejší.

0/0
8.6.2017 15:05
Foto

M10i17c98h91a55l 22G22r51e79š79l73i79k 9151646102866

Najstaršie pyramídy sú z 3. dynastie. Aj ich výstavbe predchádzali rôzne typy hrobiek. Najväčšia pyramída je zo 4. dynastie. Dochovali sa papyry z čias jej výstavby. Čiže v jej prípade vieme presne, kto a kedy ju staval. Spory sú o konštrukcii. Pretože, ak je vyplnená suťou, čo je dosť možné, nebol to až taký náročný projekt, ako by sa zdalo.

0/0
8.6.2017 18:47

M37i64r83o98s82l44a10v 82S80u82c14h77y 5450869360580

Egyptští kněží opisovali papyry a opisovali, a to málo, co do dnešních dní přetrvlo, se vydává za svatou pravdu. Až za pár tisíc let někdo objeví knihu o výstavbě pyramid, bude tvrdit, že musely být postaveny v 21. století - vždyť ta kniha je přesně datovaná.

Jak to bylo s velkými pyramidami uvěřím, až mi někdo vysvětlí, jak je vlastně postavili. Veškeré ověřené metody a pokusy pouze dokazují, že by se takto stavěly asi 1000 let (a nebo ještě déle). Některé prvky jsou takové, že bychom je ani s dnešní technikou nezvládli (např vrtané otvory v žule s posuvem 10x větším než u současné nejšpičkovější techniky s diamantovým nástrojem).

0/0
8.6.2017 19:30
Foto

M38i54c72h71a80l 44G40r67e37š59l44i27k 9791226132556

Háčik asi bude v tom, že o tom nemáte potuchy. Šlo o originály, nie o prepisy - najstaršie papyrusové zvitky na svete objavené pred pár rokmi pri červenom mori. Jedná sa o denník priameho účatníka stavby popisujúci deň po dni niekoľko mesiacov tesne pred jej dokončením v 27. roku vlády faraóna. Píše sa v ňom, ako prebiehal transport materiálu, koľko trval, kto mal dohľad nad stavbou pyramídy atď.

Všetky pokusy dokazujú, že jej stavba bola plne v silách Egypťanov. Nedokončený žulový obelisk dlhý 42 metrov a vážiaci 1200 ton by podľa experimentov vytesali za rok a pol. Našli sa kameňolomy, kde ťažili kvádre na stavbu pyramídy a môžete si ich osobne pozrieť. Našli sa nástroje atď. Takže ľahko sa dá overiť, že to bolo možné.Dnešné techniky to hravo zvládnu za oveľa kratší čas.

0/0
8.6.2017 20:51

M26i31r21o50s89l53a26v 17S26u56c55h38y 5410689750120

Archeologové rekonstruovali těžbu kamenných bloků - kamenem velikosti ragbyového míče bušili do pískovce a zcela vážně tvrdili, že to tak dělali i Egypťané. Všechny podklady ukazují transport kamenů na lyžinách - jakým tempem lze kamenem pohnout ať si každý zkusí sám. Do výše byly kameny údajně posouvány po rampách z písku - délka rampy by byla neskutečná, rampa obkružující stavbu by byla nestabilní a hlavně by komplikovala vlastní transport. Tak a teď mi vysvětlete, jak zvládli kámen vylámat, opracovat, přemístit a uložit, a to vše za pouhé 2 minuty!!! Museli by pracovat současně na minimálně 1000 kamenech - to je trošičku organizační i logistický problém.

0/0
8.6.2017 21:36
Foto

M37i91c77h15a71l 41G63r91e13š63l51i76k 9711336452646

To máte nejaké staré informácie. Kameňom veľkosti rugbyovej lopty búšili do žuly a odstránili cca 1,5 cm za deň. Stopy po tých kameňoch sú aj pri nedokončenom obelisku a na mieste sa tie kamene aj našli.

Podľa prepočtov celú pyramídu mohli postaviť za 10 - 15 rokov. Napr. na vylámanie 500 blokov denne bolo potrebných asi 280 ľudí. čo zase nie je až tak veľa. Na nakladanie na sane asi 180 ľudí atď. Precízne opracované boli len bloky na plášti, ostatné nahrubo. Je možné, že vnútrajšok je naplnený suťou, čo by stavbu ešte viac urýchlilo. Vedci vyskúšali transport po piesku, čo moc nešlo. Ale na jednej maľbe si všimli, že pred náklad lejú vodu a po piesku poliatom vodou to šlo oveľa rýchlejšie... Potopené kamenné bloky dodnes ležia na dne Nílu.

Rampa postavená okolo pyramídy by bola stabilná. neviem, jak ste na to prišli, že nie. Asi máte predstavu, že bola z nasypaného piesku. Zvyšky rampy k pyramíde dodnes existujú. Podľa Záhího Hawasa pracovalo na pyramíde do 10 000 ľudí, z toho stálych pracovníkov bola asi jedna tretina.

0/0
9.6.2017 12:51

M33i64r42o41s56l42a16v 43S32u81c36h28y 5320509800140

K těm číslům se nebudu vyjadřovat. Viděl jsem video, kde tvrým kamenem bušili do pískovce, nikoli do žuly (ta se těžila jinde) - a po celodenní námaze se rýha prohloubila o oněch 1,5 cm. Ale dejme tomu, dělali to jinak. Až někdo provede rekonstrukci a za onen den s 280 lidmi vyrve ze skály 500 bloků (bez použití moderní techniky), uvěřím. Ale co 280 lidí, ať si řeknou, kolik jich potřebují.

Asi před měsícem byla na německé televizi reportáž, kde se vše snažili "logicky a přirozeně" vysvětlit. Mělo to jeden háček. V sutinách se našla jádra vrtů ze žuly. Kromě velikosti a kvality udivovala zcela zřetelným posunem nástroje. K tomu experti na vrty konstatovali, že takový vrt nedokážou udělat, že ten posun je minimálně 10x větší než u současných nejšpičkovějších vrtných strojů.

Pan Záhí Hawas ztratil veškeré mé sympatie jeho výstupem na Sfingu. Na argument, že hlava téměř není erodovaná, zatímco tělo vykazuje značnou míru eroze, a že hlava je v poměru k tělu dosti malá, pan Hawas vylezl na Sfingu (zhruba do úrovni kohoutku) a zcela vážně prohlásil: "Z této perspektivy jsou její proporce ideální." Být faraonem, poslal bych ho do jámy lvové, aby měl příležitost detailně zkoumat proporce lvího těla.

0/0
9.6.2017 15:33
Foto

M16i85c21h45a10l 27G86r48e25š48l18i35k 9601226522736

To bolo vypočítané práve na základe rekonštrukcie. Ak máte na mysli ten dokument o nedokončenom obelisku, tak ten bol zo žuly. Trojmetrový žulový blok dokázali prepíliť za 5 dní.

V tom dokumente asi boli nejakí diletanti, pretože dnes sa do čohokoľvek vŕtať s presnosťou na 1 mm, podľa štruktúry materiálu.A tie egyptské vrty zase až tak presné nie sú.

Čo sa týka sfingy, jak viete, jakým spôsobom bola erodovaná a kedy? :-)

0/0
9.6.2017 20:01

J79a82n 15D95ě14t52á46k 4941604319720

Arabové žádné pyramidy nestavěli, tak nechápu, proč je do toho taháte.

+8/0
8.6.2017 8:54

L64u97k41á20š 75M44a29r35e90d29a 6391784227298

Ano souhlasim s vami, ze vy jste se nevyvinul vy jste sem byl spadnut.

+2/0
8.6.2017 10:18

M41a23r68t93i90n 93T23a55c74i15n78e75c 4106308104882

...jo jo a příště až v ledovcích najdou dinosaura tak to posunou o dalších pár set let. ....no vzhledem k tomu že evoluční teorie je hloupost a pavědecká teorie tak je v ní více sekt jak v hinduismu. ....no a pak tady čteme tyto hlouposti...... .chce to si Bibli otevřít a číst a kdykoliv se v ní objeví něco z vědy tak se prokáže že je zcela pravdivá. ....no jo ale 4 generace vyrostlá ve výplachu mozků evoluční teorií už si v ní vybudovala víru. ......zoufalé. ..:-)a věda pláče. ...

0/−11
8.6.2017 8:25

K16a92r63e32l 36V26o52m82á20č93k50a 4461182548543

Zmiňovaný hinduismus, resp. některé jeho texty, mají k realitě mnohem blíže než třeba křesťanství, odhad stáří vesmíru sedí mnohem lépe (sekli se asi jen o poloviny, kdežto Bible o několik řádů) ;)

0/−1
8.6.2017 8:28

E90m84i65l 35T39u27c62h47y61ň77a 2739130276648

jaká realita?Znáte stáří vesmíru? Teorie velkého třesku je teorie, má hodně děr

0/0
8.6.2017 8:46

K10a38r49e58l 89V97o38m88á15č35k77a 4891422768473

stáří vesmíru je určeno poměrně přesně, ale nedá se v kostce v diskusním vlákně internetového deníku vysvětlit, jak je to možné.

+1/0
8.6.2017 9:53

K20a12r60e34l 68V70o31m55á38č25k32a 4801632468693

třeba taková kvantová teorie je taky jen teorie, ale "funguje" velmi dobře a přesně, ikdyž nevysvětluje úplně vše. Teorie "Velkého třesku" taky není schopna popsat úplný počátek a několik časových okamžiků poté.

+1/0
8.6.2017 9:57

K87a64r74e19l 17V75o84m45á78č14k94a 4111862378453

.. ale třeba vás potěší a překvapí, že ve své době, a tu a tam i dodnes, je Velký třesk brán jako částečné potvrzení biblického příběhu, protože doposud byl většinový vedecký názor takový, že vesmír nebyl stvořen, ale že je věčný.

0/0
8.6.2017 10:05

P34e91t83r 56S29v11o36b91o25d13a 9745697784370

... pokud nejste expert, doporucuji znat aspon tohle:

https://en.wikipedia.org/wiki/A_Short_History_of_Nearly_Everything

0/0
8.6.2017 13:01

M43a68r23t65i33n 70T40a30c53i22n72e11c 4946848484332

....no jo je vidět že jste v Bibli neznalé děti . ....evoluční teorie je hloupost ani Darwin ji nevěřil. ..... .:-)

0/−5
8.6.2017 8:47

P91e26t60r 37S37v94o45b39o54d84a 9415447724810

... zkuste mi misto tech vykriku vysvetlit, proc je evolucni teorie hloupost. Vzdycky, kdyz se takhle zeptam, tak pak nedostanu zadnou odpoved. Treba budu s Vami mit vetsi stesti :-)

0/0
8.6.2017 12:10

T24o60m81á69š 19H35a66a66s 7271237782101

Nevypadá to na Váš šťastný den.. :-)

+1/0
8.6.2017 14:03

P30e52t36r 75H87o63r89á29k 1279363469864

Když chceš vysvětlit fungování svět z tepla obývacího pokoje, tak se holt omylů nemůžeš vyvarovat. O to sveřepěji se pak musíš bránit skutečným poznatkům.

0/−1
8.6.2017 8:49

K20a82r41e84l 70V87o41m85á44č22k77a 4981282798343

.. i ten váš pan Ješíš předpovídal konec světa už za života jeho současníků ("nepomine toto pokolení, než se to všechno stane"), čímž vlastně sím sebe vyvrátil.

+1/−2
8.6.2017 8:30

M66a62r81t89i92n 70T20a80c65i38n34e41c 4146678834282

Ahoj synku. ..ono přesně předpověděl pád Jeruzaléma a žádný křesťan v něm nezahynul v r.70n.l. no a pro nás předpověděl vše od roku 1914 n.l. až po konec systému věcí (ne planety či lidstva) v našich dnech. ...zase hrubá neznalost svatých Písem. ..musím se učit maminko......:-)

+1/−1
8.6.2017 8:51

K34a40r63e43l 72V48o56m83á85č38k18a 4211872668903

LOL

+1/0
8.6.2017 9:45

K63a20r64e70l 48V92o68m82á14č30k88a 4691732888323

vlastně máte pravdu otče, beru zpět, v Bibli je zmiňováno i EET (http://necyklopedie.wikia.com/wiki/EET)

+1/0
8.6.2017 9:46
Foto

M13i61c13h17a19l 24G10r55e92š12l28i19k 9511466862346

Mohli by ste dodať zoznam padlých a vierovyznanie každého z nich? :-)

0/0
8.6.2017 19:18





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.