Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědci hlásí senzační objev. Člověk existuje déle, než se dosud myslelo

Vědci hlásí senzační objev, v Maroku našli fosilie člověka (Homo sapiens) staré 300 000 let. Jsou tak o 100 000 let starší než dosud známé nejstarší kosti člověka rozumného. Ve svém nejnovějším vydání o tom informuje časopis Nature.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J15a26r46o16s57l78a45v 64Š95t97r15e50i62t 4703634210733

Konkrétně na co narážíte?

0/0
8.6.2017 18:03

V63l44a94d76i61m86í84r 21B43u77l48k32a 4608920536134

A jak to stáří určili? Poločas rozpadu radiouhlíku je cca 5000 let, po osmi poločasech jsou už obsahy skoro neměřitelné. Nad 50 000 let už radiouhlíkem neurčí nic. V originálním článku se píše, že to datovali dvěma nezávislými metodami na cca 315 000 let, neuvádí ale jak. Asi kyvadélkem. Ten článek v Nature zrovna moc vědecky nepůsobí.

0/0
8.6.2017 15:23

K16a80r60e29l 36V35o65m82á54č43k38a 4311512218633

datace lokality: https://en.wikipedia.org/wiki/Thermoluminescence_dating

datace biologického materiálu (zuby): https://en.wikipedia.org/wiki/Electron_spin_resonance_dating

0/0
8.6.2017 15:36

M49a98r83c48e85l 72P98a52v39l60í93k 7231104958429

(1)

Tento článok obsahuje zoznam odkazov , ale jeho zdroje zostávajú nejasné , pretože nemá dostatok inline citácií . Prosím pomôcť zlepšiť tento článok tým, zavedenie presnejších citácií. (Október 2013)

(2)

Zachytené elektróny majú len obmedzený časový rámec je, keď sú v prechodných fázach energetickú hladinu. Po určitom časovom období, alebo kolísanie teplôt, bude zachytené elektróny vrátiť do svojich energetických stavov a rekombinovať s dierami.

0/0
8.6.2017 16:36

K44a15r61e47l 55V89o12m91á47č38k77a 4211312288583

Ten článek je spíš takový popularizační a na samotné "tvrdé" články odkazují první dvě citace. Ale nejsem si jistý, jestli jsou veřejně dostupné (ty články). Co se týče zmiňovaných datovacích metod, neodvážil bych si je zpochybňovat, to bych přenechal odborníkům. S uvedeným jevem se samozřejmě kvantitavně počítá a závisí na teplotě. Snad teď příliš neplácám, odborníci prominou.

0/0
8.6.2017 16:42

K63a68r31e24l 98V33o76m54á66č39k17a 4371312678413

ještě bych dodal, že při nezapočítání zmiňovaného efektu by metoda ukazovala hodnoty menší než reálně, čili by těch 315000 let bylo ještě podhodnocených

0/0
8.6.2017 17:03

K21a65r85e22l 97V33o68m14á65č72k47a 4161462208173

(zajímavé, hodnotit článek, který jste zřejmě neviděl ani z rychlíku)

0/0
8.6.2017 15:39

P60e76t34r 80S96v35o91b84o96d18a 9675597944170

z abstraktu originalniho clanku:

A weighted average age places these Middle Stone Age artefacts and fossils at 315 ± 34 thousand years ago. Support is obtained through the recalculated uranium series with electron spin resonance date of 286 ± 32 thousand years ago for a tooth from the Irhoud 3 hominin mandible. These ages are also consistent with the faunal and microfaunal9 assemblages and almost double the previous age estimates for the lower part of the deposits10, 11.

... volne summary zde:

https://www.nature.com/news/oldest-homo-sapiens-fossil-claim-rewrites-our-species-history-1.22114

... full-texty:

https://www.nature.com/nature/journal/v546/n7657/full/nature22336.html

https://www.nature.com/nature/journal/v546/n7657/full/nature22335.html

Full-texty jsou placene, ale predpokladam, ze pres sci-hub to pujde sehnat, jinak to muzu poskytnout i soukromne, pripadne lze pouzit preprint:

http://biorxiv.org/content/early/2017/06/05/145409

0/0
8.6.2017 17:53
Foto

P48a62v79l33í15n26a 22K35o19h29o34u94t63o64v50á 3602267409449

Člověk je starý necelých 6000 let. Už aby tohle bláznovství skončilo.

0/−2
8.6.2017 11:30

K58a78r39e13l 50V70o15m29á79č88k14a 4401722728963

možná leda tak lidská kultura, jak ji známe z nálezů.

0/0
8.6.2017 13:37

P27e20t66r 82J40a92r94o35c67h 7140553125718

Ani ta ne. Před šesti tisíci lety bylo třeba město Çatal Hüyük už dávno zaváté prachem. Vzniklo před nějakými deseti tisíci lety.

+1/0
8.6.2017 14:23
Foto

M36i43c45h90a36l 25G46r37e18š58l39i62k 9981966412456

Obávam sa, že aj v tomto by bol kolega sklamaný. Ľudská kultúra je podľa nálezov o dosť staršia. :-)

0/0
8.6.2017 19:14

K15a88r61e31l 65V47o40m92á43č10k50a 4621522718973

.. nevím jak Vám, ale mně ještě zdaleka nebylo ani 100.

0/0
8.6.2017 14:17

P93e68t43r 91J45a53r22o13c57h 7360693185608

Jasně, od doby, kdy Ježíš jezdil na dinosaurovi. ;-D

Ale máte pravdu, už aby tohle bláznovství skončilo. Svět bude milionkrát lepší, až si lidi uvědomí, že je náboženství vede k naprosto nesmyslným závěrům, nemajícím s realitou společného vůbec nic.

+1/0
8.6.2017 14:20

L37u30k40á95š 62M89a61r25e93d79a 6151874137518

Rekl bych to asi takto, lidi sepisovali bibli po staleti, nez zacla mit nejakou logiku. Nase moderni veda je tu teprv cca sto let, tak to jeste asi par generaci potrva, nez bude moct pismo svate skoncit jako zabavna literatura pro dlouhe vecery...

0/0
8.6.2017 10:33

K57a36r73e82l 83V45o60m44á92č65k14a 4941912928843

tak především, lidé nesepisovali bibli. Bible byla sestavená z různých knih. Některé časem ještě dodatečně byly vyřazeny, protože se nehodily do krámu.

0/0
8.6.2017 10:38

L13u94k95á38š 78M65a23r68e54d10a 6621194827108

Ok a to nejak meni logiku me myslenky?

0/0
8.6.2017 15:12
Foto

Š87t38e13f42a11n 63F75e83j52e84s 7716101927369

Jo, a voda teče nahoru...

+1/0
8.6.2017 9:06

K73a90r66e97l 68V39o89m83á18č59k34a 4851442678283

jak kdy, pokud je v kapiláře, není problém.

+2/0
8.6.2017 9:48

M82a30r36t76i43n 14Š37v11i62č89e38k 3189294515216

Sigma pumpa, sigma pumpa...

0/0
8.6.2017 10:05

P65a77t71r86i93k 63E42g64e49r 2528200149291

Historii se oproti svého dědy a otce bohužel moc nezajímám. Sice se zajímám o natafilie, ale to je doopravdy úplně někde jinde. Fascinující jsou pyramidy v Egyptě když si představím jak staré jsou je technika stavby překvapují, už tehdy tedy museli být dobří matematici a architekti, ale kdo je to naučil? Jsou snad arabové chytřejší? Jejich písmo a chování my v Evropě a lidé v severní Americe nepochopí. Jsou snad teroristické útoky nějakou odpovědí? Vyvraždění redakce Charlie Hebdo v Paříži, má vcelku vysvětlení - bohužel. Možná to zní jako nesmysl, ale na Zemi musela přistát posádka mimozemšťanů. Jsem přesvědčen, že mimo naší Sluneční soustavu existuje několik galaxií se životem lidí, ale i dinosaurů vždyť vesmír je obrovský nekonečný, ale ani to si nemyslím.

0/−3
8.6.2017 8:34

K53a18r25e29l 18V64o69m63á45č33k59a 4311462888143

natafilie je prosím co, přítulnost k novorozencům?

0/0
8.6.2017 8:38

K18a40r30e69l 41V96o92m55á23č57k72a 4641492648853

aha, asi šlo překlep a jde o notafilii, přítulnost k bankovkám. z toho si nic nedělejte, tím dnes trpí kdekdo.

0/0
8.6.2017 8:40
Foto

M33i32c10h17a57l 54G73r19e98š63l81i56k 9301546222646

Vybudovaniu pyramíd v Gíze predchádzalo 500 rokov pokusov úspešných aj neúspešných. My sme sa za rovnakú dobu dostali z dreveníc do kozmu aj bez mimozemšťanov. Takže žiaden zázrak. Egypťania neboli Arabi.

+9/0
8.6.2017 8:50

M57i73r38o56s19l32a49v 71S32u60c61h12y 5700459100290

Toť otázka do pranice, kdo a kdy ty pyramidy postavil. Ovšem i renomovaní egyptologové uznávají, že ty nejstarší pyramidy jsou zárověň ty největší a nejdokonalejší.

0/0
8.6.2017 15:05
Foto

M97i59c98h36a30l 38G41r58e43š30l30i16k 9591496712106

Najstaršie pyramídy sú z 3. dynastie. Aj ich výstavbe predchádzali rôzne typy hrobiek. Najväčšia pyramída je zo 4. dynastie. Dochovali sa papyry z čias jej výstavby. Čiže v jej prípade vieme presne, kto a kedy ju staval. Spory sú o konštrukcii. Pretože, ak je vyplnená suťou, čo je dosť možné, nebol to až taký náročný projekt, ako by sa zdalo.

0/0
8.6.2017 18:47

M11i91r24o89s21l18a75v 11S82u38c84h96y 5910719480630

Egyptští kněží opisovali papyry a opisovali, a to málo, co do dnešních dní přetrvlo, se vydává za svatou pravdu. Až za pár tisíc let někdo objeví knihu o výstavbě pyramid, bude tvrdit, že musely být postaveny v 21. století - vždyť ta kniha je přesně datovaná.

Jak to bylo s velkými pyramidami uvěřím, až mi někdo vysvětlí, jak je vlastně postavili. Veškeré ověřené metody a pokusy pouze dokazují, že by se takto stavěly asi 1000 let (a nebo ještě déle). Některé prvky jsou takové, že bychom je ani s dnešní technikou nezvládli (např vrtané otvory v žule s posuvem 10x větším než u současné nejšpičkovější techniky s diamantovým nástrojem).

0/0
8.6.2017 19:30
Foto

M63i62c57h69a55l 84G44r28e42š78l23i88k 9111436222816

Háčik asi bude v tom, že o tom nemáte potuchy. Šlo o originály, nie o prepisy - najstaršie papyrusové zvitky na svete objavené pred pár rokmi pri červenom mori. Jedná sa o denník priameho účatníka stavby popisujúci deň po dni niekoľko mesiacov tesne pred jej dokončením v 27. roku vlády faraóna. Píše sa v ňom, ako prebiehal transport materiálu, koľko trval, kto mal dohľad nad stavbou pyramídy atď.

Všetky pokusy dokazujú, že jej stavba bola plne v silách Egypťanov. Nedokončený žulový obelisk dlhý 42 metrov a vážiaci 1200 ton by podľa experimentov vytesali za rok a pol. Našli sa kameňolomy, kde ťažili kvádre na stavbu pyramídy a môžete si ich osobne pozrieť. Našli sa nástroje atď. Takže ľahko sa dá overiť, že to bolo možné.Dnešné techniky to hravo zvládnu za oveľa kratší čas.

0/0
8.6.2017 20:51

M87i60r10o77s30l19a17v 89S83u96c53h90y 5520449650710

Archeologové rekonstruovali těžbu kamenných bloků - kamenem velikosti ragbyového míče bušili do pískovce a zcela vážně tvrdili, že to tak dělali i Egypťané. Všechny podklady ukazují transport kamenů na lyžinách - jakým tempem lze kamenem pohnout ať si každý zkusí sám. Do výše byly kameny údajně posouvány po rampách z písku - délka rampy by byla neskutečná, rampa obkružující stavbu by byla nestabilní a hlavně by komplikovala vlastní transport. Tak a teď mi vysvětlete, jak zvládli kámen vylámat, opracovat, přemístit a uložit, a to vše za pouhé 2 minuty!!! Museli by pracovat současně na minimálně 1000 kamenech - to je trošičku organizační i logistický problém.

0/0
8.6.2017 21:36
Foto

M81i66c51h95a90l 12G54r25e57š95l57i41k 9941856102486

To máte nejaké staré informácie. Kameňom veľkosti rugbyovej lopty búšili do žuly a odstránili cca 1,5 cm za deň. Stopy po tých kameňoch sú aj pri nedokončenom obelisku a na mieste sa tie kamene aj našli.

Podľa prepočtov celú pyramídu mohli postaviť za 10 - 15 rokov. Napr. na vylámanie 500 blokov denne bolo potrebných asi 280 ľudí. čo zase nie je až tak veľa. Na nakladanie na sane asi 180 ľudí atď. Precízne opracované boli len bloky na plášti, ostatné nahrubo. Je možné, že vnútrajšok je naplnený suťou, čo by stavbu ešte viac urýchlilo. Vedci vyskúšali transport po piesku, čo moc nešlo. Ale na jednej maľbe si všimli, že pred náklad lejú vodu a po piesku poliatom vodou to šlo oveľa rýchlejšie... Potopené kamenné bloky dodnes ležia na dne Nílu.

Rampa postavená okolo pyramídy by bola stabilná. neviem, jak ste na to prišli, že nie. Asi máte predstavu, že bola z nasypaného piesku. Zvyšky rampy k pyramíde dodnes existujú. Podľa Záhího Hawasa pracovalo na pyramíde do 10 000 ľudí, z toho stálych pracovníkov bola asi jedna tretina.

0/0
9.6.2017 12:51

M26i13r18o40s70l69a42v 53S54u67c85h57y 5410529750960

K těm číslům se nebudu vyjadřovat. Viděl jsem video, kde tvrým kamenem bušili do pískovce, nikoli do žuly (ta se těžila jinde) - a po celodenní námaze se rýha prohloubila o oněch 1,5 cm. Ale dejme tomu, dělali to jinak. Až někdo provede rekonstrukci a za onen den s 280 lidmi vyrve ze skály 500 bloků (bez použití moderní techniky), uvěřím. Ale co 280 lidí, ať si řeknou, kolik jich potřebují.

Asi před měsícem byla na německé televizi reportáž, kde se vše snažili "logicky a přirozeně" vysvětlit. Mělo to jeden háček. V sutinách se našla jádra vrtů ze žuly. Kromě velikosti a kvality udivovala zcela zřetelným posunem nástroje. K tomu experti na vrty konstatovali, že takový vrt nedokážou udělat, že ten posun je minimálně 10x větší než u současných nejšpičkovějších vrtných strojů.

Pan Záhí Hawas ztratil veškeré mé sympatie jeho výstupem na Sfingu. Na argument, že hlava téměř není erodovaná, zatímco tělo vykazuje značnou míru eroze, a že hlava je v poměru k tělu dosti malá, pan Hawas vylezl na Sfingu (zhruba do úrovni kohoutku) a zcela vážně prohlásil: "Z této perspektivy jsou její proporce ideální." Být faraonem, poslal bych ho do jámy lvové, aby měl příležitost detailně zkoumat proporce lvího těla.

0/0
9.6.2017 15:33
Foto

M22i50c17h43a90l 25G89r85e16š84l30i34k 9601756942966

To bolo vypočítané práve na základe rekonštrukcie. Ak máte na mysli ten dokument o nedokončenom obelisku, tak ten bol zo žuly. Trojmetrový žulový blok dokázali prepíliť za 5 dní.

V tom dokumente asi boli nejakí diletanti, pretože dnes sa do čohokoľvek vŕtať s presnosťou na 1 mm, podľa štruktúry materiálu.A tie egyptské vrty zase až tak presné nie sú.

Čo sa týka sfingy, jak viete, jakým spôsobom bola erodovaná a kedy? :-)

0/0
9.6.2017 20:01

J95a14n 74D48ě35t35á11k 4211334979500

Arabové žádné pyramidy nestavěli, tak nechápu, proč je do toho taháte.

+8/0
8.6.2017 8:54

L33u25k95á83š 14M29a59r28e53d78a 6661574107238

Ano souhlasim s vami, ze vy jste se nevyvinul vy jste sem byl spadnut.

+2/0
8.6.2017 10:18

M32a34r85t48i18n 91T78a71c88i61n36e77c 4366718864492

...jo jo a příště až v ledovcích najdou dinosaura tak to posunou o dalších pár set let. ....no vzhledem k tomu že evoluční teorie je hloupost a pavědecká teorie tak je v ní více sekt jak v hinduismu. ....no a pak tady čteme tyto hlouposti...... .chce to si Bibli otevřít a číst a kdykoliv se v ní objeví něco z vědy tak se prokáže že je zcela pravdivá. ....no jo ale 4 generace vyrostlá ve výplachu mozků evoluční teorií už si v ní vybudovala víru. ......zoufalé. ..:-)a věda pláče. ...

0/−11
8.6.2017 8:25

K94a19r92e73l 65V69o19m10á26č14k11a 4561502278393

Zmiňovaný hinduismus, resp. některé jeho texty, mají k realitě mnohem blíže než třeba křesťanství, odhad stáří vesmíru sedí mnohem lépe (sekli se asi jen o poloviny, kdežto Bible o několik řádů) ;)

0/−1
8.6.2017 8:28

E56m73i35l 12T10u24c72h25y15ň71a 2609360446568

jaká realita?Znáte stáří vesmíru? Teorie velkého třesku je teorie, má hodně děr

0/0
8.6.2017 8:46

K92a87r40e14l 82V56o63m35á56č62k25a 4841322148903

stáří vesmíru je určeno poměrně přesně, ale nedá se v kostce v diskusním vlákně internetového deníku vysvětlit, jak je to možné.

+1/0
8.6.2017 9:53

K31a31r70e31l 79V13o10m68á86č34k32a 4931872128143

třeba taková kvantová teorie je taky jen teorie, ale "funguje" velmi dobře a přesně, ikdyž nevysvětluje úplně vše. Teorie "Velkého třesku" taky není schopna popsat úplný počátek a několik časových okamžiků poté.

+1/0
8.6.2017 9:57

K42a74r53e88l 20V22o25m46á44č81k92a 4471782498843

.. ale třeba vás potěší a překvapí, že ve své době, a tu a tam i dodnes, je Velký třesk brán jako částečné potvrzení biblického příběhu, protože doposud byl většinový vedecký názor takový, že vesmír nebyl stvořen, ale že je věčný.

0/0
8.6.2017 10:05

P39e50t21r 23S50v39o65b23o76d32a 9915297534790

... pokud nejste expert, doporucuji znat aspon tohle:

https://en.wikipedia.org/wiki/A_Short_History_of_Nearly_Everything

0/0
8.6.2017 13:01

M60a62r75t33i51n 29T50a41c42i92n78e15c 4836368484862

....no jo je vidět že jste v Bibli neznalé děti . ....evoluční teorie je hloupost ani Darwin ji nevěřil. ..... .:-)

0/−5
8.6.2017 8:47

P64e31t28r 12S94v80o82b73o60d74a 9765607764660

... zkuste mi misto tech vykriku vysvetlit, proc je evolucni teorie hloupost. Vzdycky, kdyz se takhle zeptam, tak pak nedostanu zadnou odpoved. Treba budu s Vami mit vetsi stesti :-)

0/0
8.6.2017 12:10

T27o91m71á65š 82H29a26a24s 7361297442971

Nevypadá to na Váš šťastný den.. :-)

+1/0
8.6.2017 14:03

P17e27t44r 44H54o39r73á89k 1679703119514

Když chceš vysvětlit fungování svět z tepla obývacího pokoje, tak se holt omylů nemůžeš vyvarovat. O to sveřepěji se pak musíš bránit skutečným poznatkům.

0/−1
8.6.2017 8:49

K84a78r79e11l 71V76o52m88á63č75k74a 4861422278523

.. i ten váš pan Ješíš předpovídal konec světa už za života jeho současníků ("nepomine toto pokolení, než se to všechno stane"), čímž vlastně sím sebe vyvrátil.

+1/−2
8.6.2017 8:30

M28a69r50t94i98n 66T95a73c64i39n26e29c 4476868864982

Ahoj synku. ..ono přesně předpověděl pád Jeruzaléma a žádný křesťan v něm nezahynul v r.70n.l. no a pro nás předpověděl vše od roku 1914 n.l. až po konec systému věcí (ne planety či lidstva) v našich dnech. ...zase hrubá neznalost svatých Písem. ..musím se učit maminko......:-)

+1/−1
8.6.2017 8:51

K56a90r30e80l 13V49o25m51á59č76k55a 4431412528563

LOL

+1/0
8.6.2017 9:45

K11a36r85e54l 29V26o74m11á83č87k15a 4241702558563

vlastně máte pravdu otče, beru zpět, v Bibli je zmiňováno i EET (http://necyklopedie.wikia.com/wiki/EET)

+1/0
8.6.2017 9:46
Foto

M14i11c76h76a27l 94G22r46e49š78l53i97k 9441316212626

Mohli by ste dodať zoznam padlých a vierovyznanie každého z nich? :-)

0/0
8.6.2017 19:18





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.