Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Test indonéské tolerance zklamal, guvernér dostal za urážku islámu dva roky

Guvernér Jakarty Basuki Tjahaja Purnama byl v indonéském hlavním městě shledán vinným z urážky Koránu a odsouzen ke dvěma letům vězení. Proces byl vnímán jako test náboženské tolerance v největší muslimské zemi na světě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M36a14r25t44i26n 61T58o31č90í26k 8349258233657

Mnoho umírněných muslimů a náboženských minorit (křesťanů, hinduistů) dnes po celé zemi demonstruje se svíčkami. Rozložení sil je v dané věci bohužel tak půl napůl. Guvernér Ahok se pozastavil nad tím, že řada lidí je oblbováno jedním veršem Koránu, že si muslimové nemohou volit za své představitele nemuslimy (nad termínem "wali" se vede debata, zda se vztahuje i na státní správu, ale to je vedlejší). To bohužel působilo na mnoho lidí jak rudý hadr poté, co to bylo náležitě rozšířeno, zveličeno a vytrženo z kontextu. Soudci měli také asi nahnáno.

Ahok se omluvil (protože ač měl z "našeho" pravdu, přepískl svoji prostořekost, přišel o znovuzvolení a dostal se do vazby). Nicméně stal se teď symbolem odporu těch dosud mlčících. Bude to ještě docela zajímavé. Den před verdiktem v kauze Ahok oznámila vláda rozpuštění jedné z nejradikálnějších protistátních organizací, Hizbut Tahrir Indonesia.

Nezbývá, než držet palce (dosud mlčící) části tamní společnosti, sekulárnímu prezidentu Jokowi, atd. Země jde bohužel pákistánskou cestou, ale do ní má objektivně řečeno ještě docela daleko a snad není nic ztraceno. Mimochodem, jeden z největších podporovatelů původních radikálních protestů byl/je generál Prabowo, bývalý šéf zvláštních sil Kopassus a zeť nebožtíka Suharta, který vládl v letech 1966-1998. Rovněž i politik-muslim-oportunista, šilhající po nové kandidatuře na prezidenta v r. 2019. Tolik aspoň pokus o objektivní pohled.

0/0
12.5.2017 17:04

F61r22a80n22t55a 90Š15e98v87č58í54k 8902582685523

tak tento test zklame pokaždé-v německu francii,anglii.belgii a holandsku.................RvRvRv:-/

0/0
10.5.2017 9:19

A73n56t69o37n10í33n 29P39e10t56r20k29o21v45s91k73ý 8499350980615

Tak ve zdejších diskusích bylo dost mentálně retardovaných zastánců islámu, kteří nám neustále dávali Indonésii za příklad muslimské tolerance a umírněnosti. Očekávám od nich vysvětlení toho, co se tam OPRAVDU děje a jaká je SKUTEČNOST. Vím, že je to jen moje naivní přání, protože této diskuse se oni rozhodně neúčastní. A přesně takovou budoucnost chystají Evropě. To co provádějí je neskutečný hnus.8-o

+1/0
10.5.2017 6:37

T49o23m81á90š 63B48l31a14ž36e84k 4718702101

"Není boha kromě Alláha" Překvapení z rozsudku jsou jen ti co neumí číst a nebo nechtějí...

+2/0
9.5.2017 23:20

I62v47a52n 77M55i84n65a37ř92í50k 8221970802855

I to je důvod,proč být vůři islámu hodně opatrný.

+1/0
9.5.2017 18:33

M87i51r66e79k 51K32o69p89l33a42s 6862461458846

V Kanade dneska radi inkvizice pod jmenem Human Rights Tribunal. Nedavno prirknul muslimskemu paru $12,000 pokuty od jejich domaciho, jelikoz udajne domaci nebral ohledy na jejich cas modlitby, kdyz chtel ukazat jejich byt dalsim zajemcum.

Odkaz na originalni anglicky clanek:

Tenants’ religious rights violated by Brampton landlord who refused to remove shoes

A human rights tribunal has awarded $12,000 to a Muslim couple, who claimed their landlord failed to accommodate their religious practices.

https://www.thestar.com/news/immigration/2017/05/02/tenants-religious-rights-violated-by-brampton-landlord-who-refused-to-remove-shoes.html

Kompletni a verejny rozsudek je zde k docteni ma 23 stranek:

https://www.canlii.org/en/on/onhrt/doc/2017/2017hrto436/2017hrto436.html

+4/0
9.5.2017 16:38

M96i34r73o71s48l58a21v 82D53v30o70ř78á23k 9945220307415

Pokud si uvědomíte že v Indonésii vzrůstá vliv Saudů,test nezklamal,potvrdil očekávání.

+4/0
9.5.2017 15:26
Foto

M78a64r67u45š26k83a 28S90t28e76r92n56o29v44á 3680480292526

Do Indonésie jedině na Bali.

0/0
9.5.2017 14:04

M94i25c48h36a42l 36Ž76á68k 8229590799532

Stejny nazor a stejne tresty by schvalili i ti, jez povazujete v Evrope za "integrované".

Umírneny Islam je blbost a Evropa jede stale smerem ignorace pravdy, ze existuje vetsi a vetsi nebezpeci. Kdo pravdu rika nahlas je nacista. Takhle to ted funguje, co uz :-/

+8/0
9.5.2017 13:35

A55n94t21o22n55í67n 79P26e61t18r88k53o56v39s44k89ý 8959110360205

Umírněný islám není blbost, umírněný islám je sprostá lež. Sám Erdogan (a většina "islámských elit" tvrdí, že existuje jen jeden islám!!!!!! A v celém muslimském světě a už i v Evropě převažují muslimové, kteří vyznávají tuto skutečnost. Toto je ta skutečnost, která zcela jasně vyvracela a vyvrací idiotskou ideologii multikulturalismu.;-O

+1/0
10.5.2017 7:03

L74e74o68š 34M26a39r38š34a18l 5492254152418

No a EU se jim snaží zavděčit.:-(

+1/0
9.5.2017 13:24

J48a32n 47H61á18l32a 8235795490357

Takže menšiny v Indonésii čeká velmi rychlý konec.

+1/0
9.5.2017 13:15

L43u16k59á81š 84M96a41r77e25d57a 6531434797298

Jake mensiny? :) Tam je jedina mensina a ta je koncentrovana na Bali, kde nejakou zahadou (asi jsou tam opravdu duchove kolem toho ostrova, kteri ho dokazi uchranit) islam nepronikl. Samozrejme ze je v trnem oku vlade, ale zaroven je to vydelecny podnik v ramci turismu, coz by islam zcela pohrbil. A taky je to pristav nadeje pro vsechny Indonesany, kteri maji nejake nabozenstvi presne tam, kde prumerny cech...

+2/0
9.5.2017 13:30

L51u86k38á37š 51M91a52r67e72d47a 6251904217528

"Proces byl vnímán jako test náboženské tolerance v největší muslimské zemi na světě."

Indonesie neni nejvetsi muslimska zeme, ale nejpocetnejsi. Skoro ctvt miliardy muslimu.

Snad kazdemu je jasne ze rezim trestajici svoji urazku do moderniho sveta nepatri... takze to nejlepsi co muzeme v evrope udelat, je drzet si Islam co nejdal od tela... Ale tak to bohuzel evropa nikdy neudela.. :(

+7/0
9.5.2017 13:06

M44i92r14o95s94l35a42v 90D19v79o55ř49á20k 9175460887825

Tak to do moderního světa nepatří ani Německo. Tam to schytáte i za vystupování proti obnovitelným zdrojům - jste enviromentálně nezodpovědný a slušný člověk se s vámi nebude bavit,o vašem zaměstnavateli nemluvě.

Zkritizujete přístup k migraci a hned šíříte nenávist. Akorát ty postihy se zatím indonézským nevyrovnají. :-/

+3/0
9.5.2017 15:31

L93u88k66á42š 65M44a83r51e96d43a 6891474857438

Samozrejme jsem myslel trestem ze zakona, a nikoli moralni odsouzeni nekolika pomatencu, ano nekolika pomatencu. Znam nejake nemce a vim ze jsou z tehle vsech temat hodne nestastni...

0/0
10.5.2017 9:17

P68e16t30r 35M80u63n49z46a84r 1925191959296

No teď je ještě otázka, zda to vězení přežije...

+3/0
9.5.2017 12:31

R94o51b42e60r36t 58M41á95s31l84o 1121371687227

Islám je ve fázi radikalizace a návratu ke kořenům. Proč to tak je vysvětlil (a předpověděl) Hautington už někdy kolem roku 2000. Od té doby se jeho předpovědi a úvahy mnohokrát potvrdily. A to nejen ohledně oblasti Islámu.

Ale novináři (tady konkrétně agentura AP) se pořád tváří, že jsou šokováni, politici jsou zklamáni, neziskovkáři se to budou snažit ututlat. Fakt bych rád věděl jestli je v tom záměr a nebo jestli jsou úplně slabomyslní.

Vždyť teď ten vývoj už musí vidět opravdu každý. Ale ať jsou slabomyslní nebo je v tom záměr, jedno je jisté - nastal čas na výměnu politických i mediálních elit.

+19/0
9.5.2017 11:58

D52a38n97i10e70l 93T21s79c14h86e20r17n28a54y 2525812489562

Politici jako Sobotka, Dienstbier a spol by vam vysvetlili, ze se mylite. Dienstbier by se vam dokonce vysmal do oci, jak je jeho zvykem. Pockejte az bude Kohout prezidentem, to bude teprve sranda

+2/0
9.5.2017 12:10

R48o63b93e12r91t 57M86á58s84l36o 1201971507787

Tak je jasné, že když je někdo u lizu a jiný říká, že je ho potřeba vyměnit, tak ten u lizu se bude bránit všemi prostředky. Nicméně, že by mi to vysvětlili (ve smyslu logickou argumentací) o tom hooodně pochybuju ;-D.

+3/0
9.5.2017 12:39

L36u79k33á41š 64M20a94r58e62d82a 6711374727258

Ano spoustu jich je slabomyslnych a slouzi jako uzitecni mentalne zaostali, kteri to delaji zadarmo, ale ty Sorosove, kteri to cele manipuluji a financiuji strategicka mista, ktera dokazi zmanipulovat ty uzitecne slunicka, ty to delaji pro prachy... Protoze spolecnost, ktera je stmelena "virou v jeziska" (tedy v neco smysleneho) a ktera se tmeli sama mezi sebou (viz trestanim za urazku viry), je doslova a dopismene jak vypasene stado krav na louce, ktere staci uz jen podojit...

+2/0
9.5.2017 13:10

P51e22t50r 78K12o62l79a30ř58í57k 2354163525823

pamatuju jak místní vítači a neziskovkáři omílali tady v diskuzích do omrzení jak v indonésii ve které žije nejvíc muslimů je islám vstřícný, umírněný a vůbec žůžo a že my co islámu nevěříme jsme xenofóbové v zajetí klišé o zlém islámu ...

takže pravdu jsme měli pochopitelně zase my, "xenofóbové" ...

v té "umírněné" indonésii se totiž počítá jako urážka islámu i to že kdokoliv jen jemně upozorní na časté používání veršů z koránu v politické soutěži ... a vyfasuje za to kriminál natvrdo za jásotu místních "umírněných a vstřícných" muslimů ...

+20/0
9.5.2017 11:31

M44a36r52e92k 87O69n38d91r73á28š49e82k 1460520149418

Je zajímavé, že tady diskutérka upozornila na trolly ve službách neziskovek a cenzor ji hned smáznul. :-) A pak že je tu svobodná diskuse....

+15/0
9.5.2017 11:29

M28i29r29o23s43l43a24v 69D29v47o25ř56á59k 9745830387135

Nejspíš ji některý z potrefených bonznul. Tlačítko s vykřičníkem na pravé straně. Nemyslím si že by cenzor byl tak pozorný,nebo že by kontroloval všechny příspěvky.

+2/0
9.5.2017 15:47

D51r75a27h56o28s43l84a54v22a 30H75a59v62l78o43v76á 7538257170855

Indonézie byla velmi tolerantní země, ale dnes už to pravda není. Vím to z vlastní zkušenosti a od přátel, kteří tam žijí. Stačilo 20 let a rakovina jménem islám tuto toleranci požrala. Berme si z toho ponaučení, dokud je čas.Totalitní EU by ráda silou rozmístila zhoubné zárodky po celé Evropě, aby už nebyla cesta zpět. Volte strany, které budou schopny tomuto nevybiravému tlaku odolat.

+14/0
9.5.2017 11:29

D32a68n11i92e38l 33T68s31c22h44e24r53n64a54y 2435102389232

Tak vidite, Evrope jeste v klidu zbyvaji dve jednotky docasnosti (cca 40 let) tak to je v pohode ne? I kdyby se znami politici snazili sebevic, tak tu Evropu driv jak za jednu jednotku docasnosti nezlikvidujou i kdyby se znazili sebevic.

+3/0
9.5.2017 12:00

M71a11r85e38k 87O30n92d92r68á84š45e22k 1820300679318

JJ. Tak guvernér dostane v Indonésii - vydávané za vzor umírněné a tolerantní islámské země - 2 roky natvrdo za urážku islámu. A slunka, média a politici budou pořád plkat o tom, že islám je mírumilovné a tolerantní náboženstvíRv.

+6/0
9.5.2017 11:02

D26a29n16i26e62l 88T20s25c33h10e84r61n15a96y 2345102759242

Vzdyt je tolerantni a umirnena, jinde by ho popravili

+2/−1
9.5.2017 12:01

J12i45n84d46ř39i22c72h 45M39i98t46t75e32r 6414325961336

Sakra , tak oni zase ti islamofobové, xenofobové a rasisti měli pravdu. Islám je jen jeden a umírněný muslim je špatný muslim. Takže moje předsudky jsou velmi racionální postoj. Takže už jim nebudu říkat předsudky, ale životní zkušenosti.

+17/0
9.5.2017 10:38

D26u80š32a95n 18D22i74t23r64i29c17h 3418636873209

To by mne zajímalo, jakou Vy s tím máte životní zkušenost. Nebo si děláte úsudek na základě novinových článků?;-)

0/−7
9.5.2017 11:03

J22i16n16d65ř84i41c81h 75M14i89t53t79e25r 6854345621296

Na VŠ jsem bydlel s Araby, Libanoncem, málem jsem měl v rodině Turka, černocha. A samozřejmě že papírové noviny nesleduji už léta. Je to médium 100 let za opicemi. Na netu najdete stovky lepších informačních zdrojů. A samozřejmě nebudu cestovat po světě a zkoumat mírumilovný islám. Na to máme právě novináře, kteří nám tyto informace zprostředkují. Na Měsíci jsem také nebyl, viděl jsem to jen v TV jako kluk, přesto o programu Apollo něco vím. Je dost pramenů ke studiu, videí atd. A s islámem je to stejné. Třeba Richard Dawkins je dobrej doporučuji. Případně Lawrence Krauss, Paul Watson, Pat Condell a jiní.

+7/0
9.5.2017 11:13

D81a10n11i82e93l 91T15s37c72h70e26r57n52a38y 2975452589642

Nebo si zajet do Usti, do Brna ci na Cerny most, nebo treba do Nemecka, Recka, Italie, Francie, Belgie, Holandska, Svedska, Finska, Danska a pod

+3/−1
9.5.2017 12:08

A19n34t26o40n47í84n 98P55e91t27r67k94o96v77s94k53ý 8219800870195

S nacismem máte nějakou zkušenost nebo si na něj děláte úsudek na základě novinových článků? 8-o Tyto sluníčkové argumenty jsou už totálně zprofanované a trapné. Měli byste zkusit zapojit ty dva závity a vymyslet už konečně něco důvěryhodnějšího.:-P:-P:-P

0/0
10.5.2017 7:10

D39a21n23i59e57l 67T20s58c55h47e24r80n79a37y 2685532949652

Nebojte, nasi parlamentni experti zajiste udelaji zakon, kdy budou vase zivotni zkusenosti trestne, byt uz jeden takovy je. Ale zvykejte si bude hur. Ti co se lidem ze svych kvader a kravat smeji, velice dobre vedi, ze jim musi utahnou opasky (kolem krku) aby je donutili je opet priradit ke korytum. A k tomu jsou dobre jakekoli prostredky

+3/0
9.5.2017 12:05

J68i63ř96í 94D45v22o19ř14á74k 2294781568

Je to odvážný člověk.Řekl bych i statečný ale neznám poměry v této zemi.Troufám si však tvrdit že jak říkají umírněný islám tam dlouho nebude.Fanatičtí křiklouni na náměstích dokáží své.Ptáme se jak je možné že se stále řídí prastarou knihou?Tedy je to tím že korán je stále upravován a přepisován přepisovači koránu.Základ je však neměnný a to i ta věta která stála guvernéra svobodu.Tedy to že muslim nemůže žít v područí jinověrce,tedy křesťana natož bezvěrce.viz.evropana.Nad islám není jiné víry a bezvěrce třeba zotročit a naučit sloužit jedinému bohu Alláhovi a jeho proroku Mohamedovi.No jsem ateista ale pánbu nás ochraňuj.

+7/0
9.5.2017 10:35

I83r85e64n70a 55V79r23á12n80o89v26á 5882952465794

Tak to s tou ochranou asi bude vachrlatý...

+2/0
9.5.2017 12:06

D52a23n26i49e36l 10T26s25c28h55e41r26n77a46y 2475632449392

Rika se "Chran priroda"

+1/0
9.5.2017 12:31

P75a89v40e94l 25V66a22l72e81n62t87a 7721791167483

Největší problém vidím v tom, že urážkou bylo že podle něj často citovali verš koránu, který podle některých interpretací zakazuje muslimům žít pod nadvládou nemuslimů. Za to jde na dva roky sedět.

Pánové Vaňku a Vostrádovský tohle vám vážně přijde v pohodě že to obhajujete? Tohle se učí muslimové i v západních zemích? Umíte si představit jak to asi s takovým přemýšlením bude vypadat až jich tam bude třeba 30%?

+17/0
9.5.2017 10:31

V75á39c60l61a12v 39V30a83n68ě48k 2513103488951

Pane Valento, odkdy je citování stávajícího a platného zákona a to i v naší zemi obhajování něčeho?

Zákon je zákon a pokud se vám tento nelíbí tak proti tomu volte a bojujte.

Vsadil bych se, že jste o tomto zákonu v naší zemi ani nevěděl a přitom se povyšujete nad nějakou jinou zemí kde je tento zákon daleko přísnější.

+1/−11
9.5.2017 10:37

P34a43v52e62l 53V66a69l88e22n28t11a 7821231367443

Mě ani tak nejde o to že mají zákon o urážce boha, ale to že za urážku považují pouhé poukázání na to že opozice používá verše koránu, který zakazuje muslimům žít pod nadvládou nemuslimů, pro politický boj. Už jen ten verš je hodně problematický a jestli tomu vážně věří a jeho zpochybnění je urážkou i pro ty rádoby tolerantní země, tak z toho koukají velmi vážné problémy pro západní země s početnou muslimskou minoritou.

+13/0
9.5.2017 10:41

M61a40r81t60i19n 38B70i17t13t82n36e46r 4682556356755

Zákon, který nějak rozumně bude trestat vyloženě hrubé, cílené a vulgární urážky základních symbolů respektovaných náboženství a ideologií, politických představitelů, rasy, pohlaví, sexuální orientace a dalších věcí, na kterých si lidé zakládají, mi přijdou jako určité nutné zlo. Byl bych raději, kdyby takové zákony být nemusely, ale dejme tomu.

Zákon o urážce náboženství, tak jak je uplatněn teď v Indonésii je jasná známka náboženské diktatury.

+5/0
9.5.2017 10:50

R25o22m34a84n 38D54o30m27u61r80a16d 5505475421113

Ja by sem to upravil. “Test muslimske tolerance selhal!”Tady slunka a vitaci vidijo, ze aji takzvani umirneni so neintegrovatelni a jakse jedno dostano do rozhodovacich pozic, tak takovy liberary jako slunka avitaci pudo pred sod mozna jako prvni!

+7/0
9.5.2017 10:25

R56a17d57i34m 85Z20e28h86e86r 3944710443591

Steven Weinberg, fyzik a propagátor vědy jednou řekl: „Náboženství je urážkou lidské důstojnosti. Ať s ním či bez něj, dobří lidé dělají dobré věci a zlí lidé dělají zlé věci. Ovšem k tomu, aby dobří lidé dělali zlé věci, je potřeba náboženství.“

+9/0
9.5.2017 10:23

V70á40c33l29a66v 91V35o66s10t12r59a33d85o60v43s57k56ý 5640652645494

Ano máte pravdu. Náboženství je skutečně metlou lidstva. Jakékoliv.

Velmi dobře si pamatuji na ta zvěrstva, kterých se zde dopouštěli katolové a evangelové navzájem, kdy nebyli ušetřeny nemocnice, či mateřské školky před cílenými bombovými útoky.

+2/−4
9.5.2017 10:26

V35á89c61l97a10v 88V15o93s46t97r42a81d84o67v90s50k81ý 5300802505744

"Zde" myslím Severní Irsko, kde jsem svého času pobýval.

0/−2
9.5.2017 10:28

R88o16m55a74n 62D33o66m53u38r48a17d 5785935301153

Tak v severnim irsku je to hlavne proto, protoze severni irove katolici majo pocit, ze je protestantska anglie okupuje. Ale toto je vic uzemni stret, nez nabozenske! Kdyby jednoduse anglie "neokupovala" sev. irsko, tak irove by tezko sli treba do londyna odpalovat bomby, takze neplette jabka s hruskama.

+6/0
9.5.2017 10:37

V42á67c68l90a45v 61V16a64n61ě90k 2143753748651

Terorismus je terorismus a je jedno z jakého náboženského gardu přichází.

Vždy je za tím boj o moc a vliv a náboženství je pouze zástěrkou.

0/−3
9.5.2017 10:40

R16o81m45a83n 98D59o10m54u52r35a36d 5805375921683

tak este jedno. A pomale. V severnim irsku to je hlavne o pocitu okupace irskyho uzemi! Treba jako v Cecensku! Irove nejezdijo do sveta odpalovat bomby! Braneni svojeho uzemi NENI terorismus!

+3/0
9.5.2017 10:46

R93o74m16a73n 69D44o49m62u22r58a38d 5365105891233

Az na tu posledni vetu sohlasim. Kvuleva posledni vetenemozu dat plus. Protoze dobre clovek bude vzdycky delat dobro. To spis zleclovek potrebuje nabozenstvi aby vypadal jako dobre.

+1/−1
9.5.2017 10:27

M70a29r89t77i72n 41B35i42t19t31n55e41r 4222266656195

Pokud by se to rozšířilo ještě i na různé ideologie a další "náboženství bez boha", tak bych celkem souhlasil.

+1/0
9.5.2017 10:51





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.