Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Test indonéské tolerance zklamal, guvernér dostal za urážku islámu dva roky

Guvernér Jakarty Basuki Tjahaja Purnama byl v indonéském hlavním městě shledán vinným z urážky Koránu a odsouzen ke dvěma letům vězení. Proces byl vnímán jako test náboženské tolerance v největší muslimské zemi na světě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M70a37r67t70i96n 33T37o98č38í81k 8539958173817

Mnoho umírněných muslimů a náboženských minorit (křesťanů, hinduistů) dnes po celé zemi demonstruje se svíčkami. Rozložení sil je v dané věci bohužel tak půl napůl. Guvernér Ahok se pozastavil nad tím, že řada lidí je oblbováno jedním veršem Koránu, že si muslimové nemohou volit za své představitele nemuslimy (nad termínem "wali" se vede debata, zda se vztahuje i na státní správu, ale to je vedlejší). To bohužel působilo na mnoho lidí jak rudý hadr poté, co to bylo náležitě rozšířeno, zveličeno a vytrženo z kontextu. Soudci měli také asi nahnáno.

Ahok se omluvil (protože ač měl z "našeho" pravdu, přepískl svoji prostořekost, přišel o znovuzvolení a dostal se do vazby). Nicméně stal se teď symbolem odporu těch dosud mlčících. Bude to ještě docela zajímavé. Den před verdiktem v kauze Ahok oznámila vláda rozpuštění jedné z nejradikálnějších protistátních organizací, Hizbut Tahrir Indonesia.

Nezbývá, než držet palce (dosud mlčící) části tamní společnosti, sekulárnímu prezidentu Jokowi, atd. Země jde bohužel pákistánskou cestou, ale do ní má objektivně řečeno ještě docela daleko a snad není nic ztraceno. Mimochodem, jeden z největších podporovatelů původních radikálních protestů byl/je generál Prabowo, bývalý šéf zvláštních sil Kopassus a zeť nebožtíka Suharta, který vládl v letech 1966-1998. Rovněž i politik-muslim-oportunista, šilhající po nové kandidatuře na prezidenta v r. 2019. Tolik aspoň pokus o objektivní pohled.

0/0
12.5.2017 17:04

F11r12a79n18t93a 43Š44e63v57č62í38k 8782132865493

tak tento test zklame pokaždé-v německu francii,anglii.belgii a holandsku.................RvRvRv:-/

0/0
10.5.2017 9:19

A53n19t94o23n75í89n 31P12e97t84r10k68o37v53s22k72ý 8939500490575

Tak ve zdejších diskusích bylo dost mentálně retardovaných zastánců islámu, kteří nám neustále dávali Indonésii za příklad muslimské tolerance a umírněnosti. Očekávám od nich vysvětlení toho, co se tam OPRAVDU děje a jaká je SKUTEČNOST. Vím, že je to jen moje naivní přání, protože této diskuse se oni rozhodně neúčastní. A přesně takovou budoucnost chystají Evropě. To co provádějí je neskutečný hnus.8-o

+1/0
10.5.2017 6:37

T20o55m39á20š 95B47l36a73ž20e18k 4688542331

"Není boha kromě Alláha" Překvapení z rozsudku jsou jen ti co neumí číst a nebo nechtějí...

+2/0
9.5.2017 23:20

I21v88a37n 43M10i92n16a20ř80í77k 8191180422755

I to je důvod,proč být vůři islámu hodně opatrný.

+1/0
9.5.2017 18:33

M35i13r50e65k 83K62o47p90l42a62s 6642131798516

V Kanade dneska radi inkvizice pod jmenem Human Rights Tribunal. Nedavno prirknul muslimskemu paru $12,000 pokuty od jejich domaciho, jelikoz udajne domaci nebral ohledy na jejich cas modlitby, kdyz chtel ukazat jejich byt dalsim zajemcum.

Odkaz na originalni anglicky clanek:

Tenants’ religious rights violated by Brampton landlord who refused to remove shoes

A human rights tribunal has awarded $12,000 to a Muslim couple, who claimed their landlord failed to accommodate their religious practices.

https://www.thestar.com/news/immigration/2017/05/02/tenants-religious-rights-violated-by-brampton-landlord-who-refused-to-remove-shoes.html

Kompletni a verejny rozsudek je zde k docteni ma 23 stranek:

https://www.canlii.org/en/on/onhrt/doc/2017/2017hrto436/2017hrto436.html

+4/0
9.5.2017 16:38

M93i37r86o76s41l23a14v 41D32v44o59ř50á56k 9505980747615

Pokud si uvědomíte že v Indonésii vzrůstá vliv Saudů,test nezklamal,potvrdil očekávání.

+4/0
9.5.2017 15:26
Foto

M10a86r14u60š47k16a 67S12t69e70r73n96o94v80á 3450880362686

Do Indonésie jedině na Bali.

0/0
9.5.2017 14:04

M85i49c31h41a11l 61Ž31á70k 8279300339212

Stejny nazor a stejne tresty by schvalili i ti, jez povazujete v Evrope za "integrované".

Umírneny Islam je blbost a Evropa jede stale smerem ignorace pravdy, ze existuje vetsi a vetsi nebezpeci. Kdo pravdu rika nahlas je nacista. Takhle to ted funguje, co uz :-/

+8/0
9.5.2017 13:35

A89n50t43o87n13í13n 91P47e43t89r80k18o38v53s42k67ý 8359490780145

Umírněný islám není blbost, umírněný islám je sprostá lež. Sám Erdogan (a většina "islámských elit" tvrdí, že existuje jen jeden islám!!!!!! A v celém muslimském světě a už i v Evropě převažují muslimové, kteří vyznávají tuto skutečnost. Toto je ta skutečnost, která zcela jasně vyvracela a vyvrací idiotskou ideologii multikulturalismu.;-O

+1/0
10.5.2017 7:03

L66e24o40š 87M21a77r54š13a98l 5262444502818

No a EU se jim snaží zavděčit.:-(

+1/0
9.5.2017 13:24

J46a58n 82H56á61l91a 8425855430307

Takže menšiny v Indonésii čeká velmi rychlý konec.

+1/0
9.5.2017 13:15

L51u59k50á32š 71M18a88r13e90d80a 6531174327368

Jake mensiny? :) Tam je jedina mensina a ta je koncentrovana na Bali, kde nejakou zahadou (asi jsou tam opravdu duchove kolem toho ostrova, kteri ho dokazi uchranit) islam nepronikl. Samozrejme ze je v trnem oku vlade, ale zaroven je to vydelecny podnik v ramci turismu, coz by islam zcela pohrbil. A taky je to pristav nadeje pro vsechny Indonesany, kteri maji nejake nabozenstvi presne tam, kde prumerny cech...

+2/0
9.5.2017 13:30

L12u98k91á34š 47M43a44r73e45d67a 6561164827838

"Proces byl vnímán jako test náboženské tolerance v největší muslimské zemi na světě."

Indonesie neni nejvetsi muslimska zeme, ale nejpocetnejsi. Skoro ctvt miliardy muslimu.

Snad kazdemu je jasne ze rezim trestajici svoji urazku do moderniho sveta nepatri... takze to nejlepsi co muzeme v evrope udelat, je drzet si Islam co nejdal od tela... Ale tak to bohuzel evropa nikdy neudela.. :(

+7/0
9.5.2017 13:06

M78i87r85o71s80l80a19v 45D60v36o31ř41á89k 9365400587105

Tak to do moderního světa nepatří ani Německo. Tam to schytáte i za vystupování proti obnovitelným zdrojům - jste enviromentálně nezodpovědný a slušný člověk se s vámi nebude bavit,o vašem zaměstnavateli nemluvě.

Zkritizujete přístup k migraci a hned šíříte nenávist. Akorát ty postihy se zatím indonézským nevyrovnají. :-/

+3/0
9.5.2017 15:31

L91u51k59á30š 58M92a50r60e95d86a 6171854157648

Samozrejme jsem myslel trestem ze zakona, a nikoli moralni odsouzeni nekolika pomatencu, ano nekolika pomatencu. Znam nejake nemce a vim ze jsou z tehle vsech temat hodne nestastni...

0/0
10.5.2017 9:17

P24e11t15r 29M22u92n67z44a51r 1545911629406

No teď je ještě otázka, zda to vězení přežije...

+3/0
9.5.2017 12:31

R97o25b12e53r46t 14M18á56s24l40o 1331581387927

Islám je ve fázi radikalizace a návratu ke kořenům. Proč to tak je vysvětlil (a předpověděl) Hautington už někdy kolem roku 2000. Od té doby se jeho předpovědi a úvahy mnohokrát potvrdily. A to nejen ohledně oblasti Islámu.

Ale novináři (tady konkrétně agentura AP) se pořád tváří, že jsou šokováni, politici jsou zklamáni, neziskovkáři se to budou snažit ututlat. Fakt bych rád věděl jestli je v tom záměr a nebo jestli jsou úplně slabomyslní.

Vždyť teď ten vývoj už musí vidět opravdu každý. Ale ať jsou slabomyslní nebo je v tom záměr, jedno je jisté - nastal čas na výměnu politických i mediálních elit.

+19/0
9.5.2017 11:58

D31a30n84i32e38l 73T31s66c26h88e31r21n46a17y 2345172189742

Politici jako Sobotka, Dienstbier a spol by vam vysvetlili, ze se mylite. Dienstbier by se vam dokonce vysmal do oci, jak je jeho zvykem. Pockejte az bude Kohout prezidentem, to bude teprve sranda

+2/0
9.5.2017 12:10

R66o39b19e62r79t 84M62á49s10l55o 1671851737947

Tak je jasné, že když je někdo u lizu a jiný říká, že je ho potřeba vyměnit, tak ten u lizu se bude bránit všemi prostředky. Nicméně, že by mi to vysvětlili (ve smyslu logickou argumentací) o tom hooodně pochybuju ;-D.

+3/0
9.5.2017 12:39

L62u64k73á22š 31M69a69r34e65d75a 6581844637258

Ano spoustu jich je slabomyslnych a slouzi jako uzitecni mentalne zaostali, kteri to delaji zadarmo, ale ty Sorosove, kteri to cele manipuluji a financiuji strategicka mista, ktera dokazi zmanipulovat ty uzitecne slunicka, ty to delaji pro prachy... Protoze spolecnost, ktera je stmelena "virou v jeziska" (tedy v neco smysleneho) a ktera se tmeli sama mezi sebou (viz trestanim za urazku viry), je doslova a dopismene jak vypasene stado krav na louce, ktere staci uz jen podojit...

+2/0
9.5.2017 13:10

P91e71t49r 89K33o25l83a71ř62í22k 2674143465743

pamatuju jak místní vítači a neziskovkáři omílali tady v diskuzích do omrzení jak v indonésii ve které žije nejvíc muslimů je islám vstřícný, umírněný a vůbec žůžo a že my co islámu nevěříme jsme xenofóbové v zajetí klišé o zlém islámu ...

takže pravdu jsme měli pochopitelně zase my, "xenofóbové" ...

v té "umírněné" indonésii se totiž počítá jako urážka islámu i to že kdokoliv jen jemně upozorní na časté používání veršů z koránu v politické soutěži ... a vyfasuje za to kriminál natvrdo za jásotu místních "umírněných a vstřícných" muslimů ...

+20/0
9.5.2017 11:31

M34a31r20e57k 12O56n26d82r51á59š93e86k 1140950159528

Je zajímavé, že tady diskutérka upozornila na trolly ve službách neziskovek a cenzor ji hned smáznul. :-) A pak že je tu svobodná diskuse....

+15/0
9.5.2017 11:29

M85i31r98o97s34l17a83v 28D95v50o79ř78á91k 9205100637655

Nejspíš ji některý z potrefených bonznul. Tlačítko s vykřičníkem na pravé straně. Nemyslím si že by cenzor byl tak pozorný,nebo že by kontroloval všechny příspěvky.

+2/0
9.5.2017 15:47

D32r58a41h54o47s36l61a68v75a 88H96a39v39l37o79v74á 7578687800815

Indonézie byla velmi tolerantní země, ale dnes už to pravda není. Vím to z vlastní zkušenosti a od přátel, kteří tam žijí. Stačilo 20 let a rakovina jménem islám tuto toleranci požrala. Berme si z toho ponaučení, dokud je čas.Totalitní EU by ráda silou rozmístila zhoubné zárodky po celé Evropě, aby už nebyla cesta zpět. Volte strany, které budou schopny tomuto nevybiravému tlaku odolat.

+14/0
9.5.2017 11:29

D47a75n98i23e36l 39T16s16c46h13e59r48n92a33y 2475722559202

Tak vidite, Evrope jeste v klidu zbyvaji dve jednotky docasnosti (cca 40 let) tak to je v pohode ne? I kdyby se znami politici snazili sebevic, tak tu Evropu driv jak za jednu jednotku docasnosti nezlikvidujou i kdyby se znazili sebevic.

+3/0
9.5.2017 12:00

M41a82r71e46k 65O41n94d30r65á20š51e98k 1260620419818

JJ. Tak guvernér dostane v Indonésii - vydávané za vzor umírněné a tolerantní islámské země - 2 roky natvrdo za urážku islámu. A slunka, média a politici budou pořád plkat o tom, že islám je mírumilovné a tolerantní náboženstvíRv.

+6/0
9.5.2017 11:02

D82a84n81i41e40l 21T96s54c62h39e84r47n90a46y 2145412129112

Vzdyt je tolerantni a umirnena, jinde by ho popravili

+2/−1
9.5.2017 12:01

J57i48n98d74ř38i43c81h 41M18i50t94t93e13r 6424855611506

Sakra , tak oni zase ti islamofobové, xenofobové a rasisti měli pravdu. Islám je jen jeden a umírněný muslim je špatný muslim. Takže moje předsudky jsou velmi racionální postoj. Takže už jim nebudu říkat předsudky, ale životní zkušenosti.

+17/0
9.5.2017 10:38

D64u86š72a77n 11D71i74t91r13i11c19h 3828736723469

To by mne zajímalo, jakou Vy s tím máte životní zkušenost. Nebo si děláte úsudek na základě novinových článků?;-)

0/−7
9.5.2017 11:03

J67i24n60d82ř42i83c20h 52M97i57t79t87e14r 6664445801146

Na VŠ jsem bydlel s Araby, Libanoncem, málem jsem měl v rodině Turka, černocha. A samozřejmě že papírové noviny nesleduji už léta. Je to médium 100 let za opicemi. Na netu najdete stovky lepších informačních zdrojů. A samozřejmě nebudu cestovat po světě a zkoumat mírumilovný islám. Na to máme právě novináře, kteří nám tyto informace zprostředkují. Na Měsíci jsem také nebyl, viděl jsem to jen v TV jako kluk, přesto o programu Apollo něco vím. Je dost pramenů ke studiu, videí atd. A s islámem je to stejné. Třeba Richard Dawkins je dobrej doporučuji. Případně Lawrence Krauss, Paul Watson, Pat Condell a jiní.

+7/0
9.5.2017 11:13

D15a84n62i76e25l 37T78s47c36h98e46r40n79a31y 2345752319572

Nebo si zajet do Usti, do Brna ci na Cerny most, nebo treba do Nemecka, Recka, Italie, Francie, Belgie, Holandska, Svedska, Finska, Danska a pod

+3/−1
9.5.2017 12:08

A45n28t34o77n17í79n 75P29e79t52r91k86o87v45s66k37ý 8789680870825

S nacismem máte nějakou zkušenost nebo si na něj děláte úsudek na základě novinových článků? 8-o Tyto sluníčkové argumenty jsou už totálně zprofanované a trapné. Měli byste zkusit zapojit ty dva závity a vymyslet už konečně něco důvěryhodnějšího.:-P:-P:-P

0/0
10.5.2017 7:10

D90a98n32i13e93l 56T21s16c66h76e57r62n37a44y 2865452859802

Nebojte, nasi parlamentni experti zajiste udelaji zakon, kdy budou vase zivotni zkusenosti trestne, byt uz jeden takovy je. Ale zvykejte si bude hur. Ti co se lidem ze svych kvader a kravat smeji, velice dobre vedi, ze jim musi utahnou opasky (kolem krku) aby je donutili je opet priradit ke korytum. A k tomu jsou dobre jakekoli prostredky

+3/0
9.5.2017 12:05

J16i54ř95í 48D17v98o94ř43á22k 2584931238

Je to odvážný člověk.Řekl bych i statečný ale neznám poměry v této zemi.Troufám si však tvrdit že jak říkají umírněný islám tam dlouho nebude.Fanatičtí křiklouni na náměstích dokáží své.Ptáme se jak je možné že se stále řídí prastarou knihou?Tedy je to tím že korán je stále upravován a přepisován přepisovači koránu.Základ je však neměnný a to i ta věta která stála guvernéra svobodu.Tedy to že muslim nemůže žít v područí jinověrce,tedy křesťana natož bezvěrce.viz.evropana.Nad islám není jiné víry a bezvěrce třeba zotročit a naučit sloužit jedinému bohu Alláhovi a jeho proroku Mohamedovi.No jsem ateista ale pánbu nás ochraňuj.

+7/0
9.5.2017 10:35

I93r55e16n42a 73V53r29á11n74o23v32á 5642232235744

Tak to s tou ochranou asi bude vachrlatý...

+2/0
9.5.2017 12:06

D44a33n59i11e79l 91T91s87c81h37e94r59n24a14y 2985222979572

Rika se "Chran priroda"

+1/0
9.5.2017 12:31

P72a63v63e17l 30V11a22l90e66n78t41a 7411721827933

Největší problém vidím v tom, že urážkou bylo že podle něj často citovali verš koránu, který podle některých interpretací zakazuje muslimům žít pod nadvládou nemuslimů. Za to jde na dva roky sedět.

Pánové Vaňku a Vostrádovský tohle vám vážně přijde v pohodě že to obhajujete? Tohle se učí muslimové i v západních zemích? Umíte si představit jak to asi s takovým přemýšlením bude vypadat až jich tam bude třeba 30%?

+17/0
9.5.2017 10:31

V84á30c98l87a97v 92V42a12n62ě28k 2603453588681

Pane Valento, odkdy je citování stávajícího a platného zákona a to i v naší zemi obhajování něčeho?

Zákon je zákon a pokud se vám tento nelíbí tak proti tomu volte a bojujte.

Vsadil bych se, že jste o tomto zákonu v naší zemi ani nevěděl a přitom se povyšujete nad nějakou jinou zemí kde je tento zákon daleko přísnější.

+1/−11
9.5.2017 10:37

P85a69v24e20l 65V65a49l20e80n26t38a 7981661107353

Mě ani tak nejde o to že mají zákon o urážce boha, ale to že za urážku považují pouhé poukázání na to že opozice používá verše koránu, který zakazuje muslimům žít pod nadvládou nemuslimů, pro politický boj. Už jen ten verš je hodně problematický a jestli tomu vážně věří a jeho zpochybnění je urážkou i pro ty rádoby tolerantní země, tak z toho koukají velmi vážné problémy pro západní země s početnou muslimskou minoritou.

+13/0
9.5.2017 10:41

M18a50r95t31i75n 30B28i77t23t19n58e78r 4302616536125

Zákon, který nějak rozumně bude trestat vyloženě hrubé, cílené a vulgární urážky základních symbolů respektovaných náboženství a ideologií, politických představitelů, rasy, pohlaví, sexuální orientace a dalších věcí, na kterých si lidé zakládají, mi přijdou jako určité nutné zlo. Byl bych raději, kdyby takové zákony být nemusely, ale dejme tomu.

Zákon o urážce náboženství, tak jak je uplatněn teď v Indonésii je jasná známka náboženské diktatury.

+5/0
9.5.2017 10:50

R50o76m41a97n 92D70o27m62u27r38a45d 5195285711693

Ja by sem to upravil. “Test muslimske tolerance selhal!”Tady slunka a vitaci vidijo, ze aji takzvani umirneni so neintegrovatelni a jakse jedno dostano do rozhodovacich pozic, tak takovy liberary jako slunka avitaci pudo pred sod mozna jako prvni!

+7/0
9.5.2017 10:25

R93a75d11i37m 20Z20e49h36e91r 3654500453951

Steven Weinberg, fyzik a propagátor vědy jednou řekl: „Náboženství je urážkou lidské důstojnosti. Ať s ním či bez něj, dobří lidé dělají dobré věci a zlí lidé dělají zlé věci. Ovšem k tomu, aby dobří lidé dělali zlé věci, je potřeba náboženství.“

+9/0
9.5.2017 10:23

V55á16c70l88a28v 72V35o58s89t67r37a24d78o77v68s58k90ý 5820682935474

Ano máte pravdu. Náboženství je skutečně metlou lidstva. Jakékoliv.

Velmi dobře si pamatuji na ta zvěrstva, kterých se zde dopouštěli katolové a evangelové navzájem, kdy nebyli ušetřeny nemocnice, či mateřské školky před cílenými bombovými útoky.

+2/−4
9.5.2017 10:26

V87á84c54l59a25v 90V39o36s15t15r37a29d81o65v70s31k73ý 5290982985434

"Zde" myslím Severní Irsko, kde jsem svého času pobýval.

0/−2
9.5.2017 10:28

R44o84m43a10n 94D41o71m67u43r73a67d 5755125181283

Tak v severnim irsku je to hlavne proto, protoze severni irove katolici majo pocit, ze je protestantska anglie okupuje. Ale toto je vic uzemni stret, nez nabozenske! Kdyby jednoduse anglie "neokupovala" sev. irsko, tak irove by tezko sli treba do londyna odpalovat bomby, takze neplette jabka s hruskama.

+6/0
9.5.2017 10:37

V84á44c68l56a44v 29V62a62n31ě86k 2583943138861

Terorismus je terorismus a je jedno z jakého náboženského gardu přichází.

Vždy je za tím boj o moc a vliv a náboženství je pouze zástěrkou.

0/−3
9.5.2017 10:40

R69o18m48a93n 47D54o49m69u26r24a95d 5975645461703

tak este jedno. A pomale. V severnim irsku to je hlavne o pocitu okupace irskyho uzemi! Treba jako v Cecensku! Irove nejezdijo do sveta odpalovat bomby! Braneni svojeho uzemi NENI terorismus!

+3/0
9.5.2017 10:46

R63o61m15a62n 61D13o87m84u40r51a98d 5255315791773

Az na tu posledni vetu sohlasim. Kvuleva posledni vetenemozu dat plus. Protoze dobre clovek bude vzdycky delat dobro. To spis zleclovek potrebuje nabozenstvi aby vypadal jako dobre.

+1/−1
9.5.2017 10:27

M17a81r75t63i55n 14B58i37t17t69n72e45r 4732526416475

Pokud by se to rozšířilo ještě i na různé ideologie a další "náboženství bez boha", tak bych celkem souhlasil.

+1/0
9.5.2017 10:51





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.