Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kardinál Tomášek a restituce: stopy výroku vedou ke KSČM a chybné citaci

Když prezident Miloš Zeman minulý týden připsal kardinálovi Františku Tomáškovi výrok, podle kterého církev už nebude žádat o další restituce, ohradilo se pražské arcibiskupství, že je to lež. Portál iDNES.cz pátral po tom, kde se vzala. Dostupné stopy ukazují k zástupcům KSČM a jedné chybné interpretaci z roku 1992.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A54l88e68š 88L55i66s73o15v27s58k71ý 9169518852522

Jojo, Pan Prezident si už asi popatnácté naběhl na vlastní vidle, ale lidem jeho nátury (čtvrtá cenová) je to šumafuk.

0/0
11.4.2017 22:46

O30l49g50a 14P45a69v38l49í76k67o25v73á 6354308497782

Máte smůlu, na velikány nehraju. Vámi zmiňované význačné historické postavy žily v době, kdy katolická církev byla souběžnou mocí s mocí světskou, takže jednali v intencích své doby. Dnes každý ví, že případné církve mají pečovat o duchovní život lidí, kteří to sami neumí a nikoliv hrabat majetky a obtěžovat ostatní společnost svojí chtivostí

+2/−2
11.4.2017 16:19
Foto

J76i10r28k24a 16O35u78l59i75c92k65ý 3427883341845

Nechcete pro příště, vážená paní, odpovídat přímo ve vlákně? Dát to jako nový příspěvek do diskuse, je hloupé, protože případní čtenáři nebudou vůbec vědět, o čem se bavíme.

Odpovězte tam, kde máte, pak budu reagovat ..... podotýkám, s velkým gustem ;-)

+1/−1
11.4.2017 16:24

L28i90d49a 21N87e74t83o18l29i39c48k78á 7972584401916

Paní Pavlíková, církve nehrabou majetky, ale hlásí se o svoje a mají na to právo, tím více, když se výnosy z něj budou plně používat na mzdy duchovních a ost. prac. v církvích, na opravy círk. památek, hospice atd. Zkrátka - bolševik vám to hluboce zasel v hlavince, nezoufejte nejste sama. Stačí ale trochu přemýšlet a něco si dohledat, než budete psát.

+4/−3
11.4.2017 16:52

P37a31v37e18l 60N75e29k30v35a96s20i90l 2788733831112

Vám to zasela církev přes neexistujícího boha ve vaši hlavince.že církev má právo na nějaké majetky.Církev se má modlit za svoje hříchy,proto máte v kostele zpovědnici ,když vás něco tíží ,ona vás toho zbaví,zejména pokud máte nějaký majetek.

+1/−5
11.4.2017 18:05

L82i83d11a 45N31e87t92o23l88i35c44k15á 7862944401806

A vy, pane Nekvasile, máte právo na svůj majetek? A laskavě nechte na církvi, ona ví, co má dělat.

+1/0
11.4.2017 18:25
Foto

J76i43r34k49a 61O12u56l20i39c72k90ý 3677483851975

Zbytečně pyšná slova, pane Nekvasile.

Vy máte právo nevěřit a nikdo nemá právo Vás za to urážet. Jiný má právo věřit a druhý nemá právo jej za to urážet.

Mimochodem, proč si myslíte, že jste lepší, než většina obyvatel planety, že se snažíte nad věřící vyvyšovat?

+2/0
11.4.2017 18:30
Foto

J37a60n 73Č94e96r75m56á89k 4919108495257

promiňte, ale podobně se vyjádří pouze samolibý nafoukaný hlupák...!!

0/0
11.4.2017 19:55
Foto

J47a86n 93Č84e30r20m25á60k 4969958495757

nejkrásnější na tom je, že tomuto poslání se církve nikdy nezpronevěřily a vždy tu byly kněží na farách poskytujících útěchu v nemoci či v úmrtí, podíleli se na radostech při křtu, se svou farností zažívaly úrodu u sucho a své farníky všechny znali jmény, bylo tu mnoho řádů poskytujících mnoha lidem možnost žít život dle svých představ a vystoupit z tehdejší neprostupnosti sociálních vrstev či se naučit číst a psát zabývat studiem, zasvětit život chudým, nemocným, osiřelým či působit v misiích... :-)

+4/0
11.4.2017 19:44

O42l32g98a 87P20a57v29l31í30k85o58v17á 6584438657852

;-D;-D;-D církve se nikdy tomu poslání nezpronevěřily ;-D;-D;-D, zde je škoda každého slova

0/0
11.4.2017 23:30

J79a67r77o59s68l11a16v 93R91y85c96h81t28á75ř 2824769639766

Každá církev je organizace zpeněžující lidskou víru.

+5/−4
11.4.2017 15:08
Foto

J54a30r43o33m90í13r 88P91e94t25ř65í17k 6364221609808

R^R^R^

+1/0
11.4.2017 15:37

L93i21d26a 80N97e81t63o96l80i25c65k42á 7342484671826

Jak církve zpeněžují víru v Boha? Mně to často připadá, když čtu ty příspěvky, jakoby kněží a biskupové byli nejbohatší lidé, jezdili přinejmenším v nejnovějším mercedesu, užívali si nejdražší dovolené .... To, že v neděli hodím dobrovolně do kasičky padesátikorunu, tak tím přispívám na chod našeho kostela, kdy svícení, svíčky, topení něco stojí a čas od času se vybírá na nějaký charitativní projekt, opět dobrovolný dar. Jinak kněží dostávají plat, který je velmi nízký. Sám pan arcibiskup Duka bere asi 23 tisíc a to je nejvyšší představitel katolické církve.

+3/−1
11.4.2017 16:48

A34l81f79r87e40d 59D34e53l67o64n22g 4244982756300

Zpeněžovat víru je velmi jednoduché a znám i konkrétní případy! Když je člověk na konci života a příjde někdo s "posledním pomazáním" je velmi jednoduché jej přesvědčit že si může předplatit věčnou blaženost v nebi věcným darem někomu kdo je k tomu pověřen a kompetentní!!!

Výborně k tomu slouží Hospice!

+1/−6
11.4.2017 16:56

L88i55d15a 24N11e81t51o60l72i31c60k69á 7932324721356

Lžete, pane Delongu. Takto byste to dělal vy a myslíte si, že kněží jsou podvodníci jako vy. Opět jeden, co si vzal z bolševika.

+3/−2
11.4.2017 18:28

A61l90f27r49e52d 87D77e11l16o79n66g 4564532246970

Liduško, nemám žádnou vrozenou nebo naočkovanou zlobu jako na př.svíčkové báby které neznají a nezajímá je historie církve!

Mohu Vás ujistit že mám v rodině řadu zbožných členů i kazatelů kteří nemají sebemenší užitek z restituovaných miliard! Užitek mají naopak ti co se zasloužili o krádež století!

O přepsaných majetcích při "posledním pomazání"mám konkrétní znalosti!

0/−3
11.4.2017 20:37
Foto

J83i65r26k89a 22O44u91l61i67c32k98ý 3377373661375

Sem s nimi ..... kdo byl takto postižen, kdy se tak stalo, kde k tomu došlo a který kněz se takto provinil .... pokud to nedoložíte, můžete být označen za lháře ..... o trestně právních důsledcích pomluvy a šíření nenávsit vůči skupině obyvatel prostřednictvím internetu nemluvě.

+1/0
11.4.2017 21:21
Foto

J73a83n 72Č42e48r88m46á83k 4139498125267

nevím, koho máte v rodině. Ale z úrovně znalostí jež tu předvádíte to nikdo z církví není...

Pokud za ně nepovažujete prastrýce ze 4. kolene, který se ve vašich očích málem stal knězem, ale chlapi v hospodě mu to rozmnluvili a proto ani nenastoupil na fakultu a vstoupil raději do rudé strany...

0/0
11.4.2017 21:24
Foto

J45i10r75k70a 93O26u77l45i71c19k65ý 3567453491565

Ubohost vaše příspěvku je přímo úměrná zlostnosti Vašeho charakteru. Možná závist, možná vlastní naprostá neúspěšnost, ale zcela určitě vlastní chudoba ducha Vás vede k těmto sprostým lžím a denunciacím.

+2/−1
11.4.2017 18:40
Foto

J34a86n 84Č65e77r72m77á23k 4389828695517

toto je nesmysl a to snad víte i vy...

A mimochodem, ani by právně neprošel...!!!!!!

+1/0
11.4.2017 19:58

P64a45v76e78l 16N18e93k88v44a31s31i33l 2658423501592

U nás v blízkém kostele pán v rouchu božím a jeho pomocnice chodí po kostele s kasičkou a pak si za to spravují doma svoje bydlení a to prý ve jménu boha.A věřícím babičkám pokud nebudou dávat do pokladničky slibuje,že nebudou pochováni na hřbitově

+2/−4
11.4.2017 18:09

L37i21d62a 76N91e52t96o36l77i61c27k60á 7662364961576

Jste jak vy, pane Nekvasile, tak vy, pane Delongu opravdoví ubožáci. Ani jeden nestojíte za to, abych na vás vůbec reagovala.

+2/−1
11.4.2017 18:32
Foto

J64i43r17k93a 16O73u87l76i39c40k61ý 3447513631435

Lež a pomluva se každému jednou vrátí.

V kostele se konají sbírky pravidelně každou neděli. Mnohé z nich jsou vypsány na určitý účel. Mnohé ale zůstávají ve farnosti. A farnost z těchto sbírek často platí provoz kostela. O fungování církve i o jejich financích nevíte nic a v tuto chvíli tu záměrně šíříte lži. Dodal bych - sprosté a podlé lži.

Netuším, co Vás vede k tomuto kroku - závist, nenávist, vlastní absolutní neúspěšnost?

Pane Nekvasile, pamatujte si, že církve, sudeťáci ani američani nemohou za Váš vlastní pokažeý život. Za ten si může každý člověk jen a pouze sám.

+3/−1
11.4.2017 18:35

M54i17l44a72n 78P54r57o87u87z52a 6342814788407

Proto se narodí nemocné dítě. Nyní jste mne dostal tou poslední větou.

0/0
11.4.2017 20:42

A41l71f83r63e94d 36D17e77l16o51n43g 4154882876250

Pane Oulický, nevím kdo jste a ani mne to nezajímá. Z Vašeho přístupu k informacím je ale na první pohled vidět že jste hluboce věřící! Podobně věřící komunista-bolševik nikdy nepřizná historickou pravdu! Nic si z toho nedělejte, takových je ještě hodně ale katastrofou je že 80% národa musí na ně doplácet! Dobrou noc!

0/0
11.4.2017 20:50
Foto

J23i65r73k43a 20O62u27l22i29c61k84ý 3857873581165

Ktastrofou je, že 80% národa v klidu žilo z nakradeného a když se má ukradené vrátit, tak jsou nakonec ti ubozí, kteří jsou okrádáni.

Jenže tak to není. Krom toho, že netušíte, jak to chodí se sbírkami, jak to vypadá s dalším životem církve, tak také ani netušíte, jak vypadají státní finance a že vy z nich beztak nic neuvidíte, pokud nejste podvodník přisátý přímo na státní rozpočet a jeho dotace.

+2/−1
11.4.2017 21:04

A27l30f63r93e60d 10D29e71l67o98n48g 4284982666650

Vážený Jirko, podívejte se prosím někdy do statistik a mapu zeměkoule - čím dále na sever tím méně katolíků a analfabetů!!! Opačným směrem je tomu právě naopak! A co hlavně na severu žádné bohaté církve a zato méně chudobných občanů!

Tyto argumenty by mohly každému inteligentnímu občanu stačit! Děkuji za diskuzi!:-/:-P;-D

0/−1
12.4.2017 9:49
Foto

J36i21r52k97a 10O37u21l25i14c95k31ý 3197663501745

Jak vidím, vy nechcete diskutovat, vy chcete pouze urážet.

Děkuji, nemám zájem.

0/0
12.4.2017 14:45

A73l32f90r28e92d 37D86e68l34o31n62g 4654542706520

Velmi lituji pane Oulický, v žádném případě jsem Vás nechtěl urážet! Jsem pevně přesvědčen že myslitele, filozofa nebo vědce nelze fakty urazit!!! K tomu byli náchylní bolševici, náckové nebo dnes Islamisté! Ti dokonce podřezávají krky nebo upalují zaživa jako ve středověku pokud se někdo odchýlí od jejich názoru!!!8-o

0/0
12.4.2017 18:23
Foto

J63a77n 93Č30e93r29m59á76k 4169178275927

podobné výmysly a nevědomosti si můžete namlouvat leda tak sobě a pár podobným závistivcům...

Jednak, hřbitov je obecní a o užití hrobů nerozhoduje ani kněz ani jeho hospodyně,

a peníze z kasičky podléhají přísnému vyúčtování a jsou přísně evidovány a použity dle účely sbírky...!!!!!!

+2/−1
11.4.2017 20:04

D52a77v55i13d 97B62r10o57c72a53l 6752746475436

Pane Ovčáčku, výrok "Hitler je gentleman" má 18 500 odkazů na Internetu. Neznamená to však, jak to dobře víte, že tento článek skutečně existuje...

+3/0
11.4.2017 15:00

S64t38a74n16i57s59l59a35v 78H54r87o56u53z79e12k 6410504861

Podívejte se do Haló novin. Tam bylo ve své době tolik lží, že se tam třeba i tahle najde.

+1/−1
11.4.2017 13:49

B29o69h75u81m52i16l 61V56a17n51ě15k 5152505532286

Pane Wirnitzere,

1) Můžete uvést konkrétní pravomocný rozsudek, který prezidentu Zemanovi nařizuje, aby se omluvil za své výroky o Peroutkovi? Já vím, budete to mít těžké, když žádné takové nařízení soudu nexistuje. Profesionální novinář by měl šířit nezaujaté ověřené informace.

2) Víte o tom, že v archivu Přítomnosti chybí minimálně 3 čísla? Mimo jiné číslo 12 z března 1937. V té době se v tisku široce probírala aféra legionářů, kteři se setkali s Hitlerem v Berlíně a po návratu ho nazvali gentlemanem. Rudé právo v té době otisklo článek který použil spojení Hitler - gentleman v titulku. Jen v dochovaných číslech Přítomnosti nic o této aféře nenajdete. Není to divné, že by se tento na výsost politický týdeník o tomto vůbec nezmínil. Není to právě v tom chybějícím čísle? Dokud nebude mít někdo k dispozici a neprostuduje úplně všechna čísla Přítomnosti tak nemůže na 100% uvést, že ten článek neexistuje

3) Je zajímavé že nikdo z těch znalců Peroutky nikdy neuvedl naprosto jednoznačné prohlášení ve smyslu:

"Prostudoval jsem všechna čísla Přítomnosti a veškeré Peroutkovy písemnosti a jednoznačně vylučuji že se v nich daný text vyskytuje a vylučuji, že by se mohl najít i v budoucnosti"

Vím, že takový výrok lze těžko očekávat, protože ztěží někdo prostudoval úplně vše, co Peroutka napsal, zejména když není úplný archiv .

Nicméně tady narážím na praxi v americkém soudnictví, kde se na nařízení soudu vydává všechna dokumentace a protistrana prohledává i statisíce stran, aby našla nebo vyloučila třeba krátkou poznámku na jedné stránce obvyklé schované v balíku nesouvisejících dokladů

Přiznám se, že bych se vaším proti-zemanovským postojem vůbec nezabýval, ale když už jste si neodpustil narážku "Možná vlevo dole..." v reakci na můj příspěvek z 0:40 jsem sii dovolil vás upozornit na logické nedostatky vašeho postoje vyjádřeného v článku: "Text není v archivech, podle historiků i znalců Peroutky neexistuje. Zeman se ale odmítl omluvit, i když mu to nařídil soud.

+5/−3
11.4.2017 12:35

M81i26l92a50n 77P51r85o93u27z95a 6772284178227

Jakmile se ztratí pár dokumentů, tak je to vždy o divném zacházení.

Ztrácí se spisy od soudu i policie.

Wikipedie je přepisována, neříkám že to musí být encyklopedie pravdy, ale jestliže je tam jednou něco napsáno a je to tam třeba dva roky a najednou je to přepsané podle momentální situace, tak jsem nas.... !

No trošku mimo téma - omluva.

+2/0
11.4.2017 13:01
Foto

J11a28n 72W72i43r95n55i63t94z62e92r 8628514967130

Pane Vaňku,

k Vašim dotazům bych rád sdělil toto:

1) I nepravomocný rozsudek je rozsudek. Jestli to popíráte, popíráte základ právního státu, na což máte jistě v rámci svobody projevu právo, ale těžko s Vámi budu moci nějak smysluplně debatovat, Vaše a mé myšlení pak nemají žádný průnik. (Kromě toho, to rozhodnutí soudu z 1. září 2016 bylo pravomocné. Omluva mi stačí tady, děkuju.)

2) Zpět u oblíbeného tématu. Jste očividně přesvědčen, k rozhodnutí, zda výrok existuje či nikoliv, je třeba dokázat jeho neexistenci - a že ji má dokazovat protistrana strany, která tvrdí že výrok existuje. Tak to ale nechodí. (O tom Rudém právu vím, stran tvrzení prezidenta Zemana o textu v Přítomnosti to je zhruba stejně relevantní jako včerejší předpověď počasí. Prezident Zeman navíc z tvrzení "Hitler je gentleman" obviňoval Ferdinanda Peroutku, nikoliv legionáře.)

3) S ohledem na bod 2 nemá smysl řešit.

Abych to uzavřel: Nic z toho, co píšete, není přesvědčivé v tom smyslu, že bych měl na článku něco měnit (možná až na ty archivy ČTK, Radiofóra apod.). Chcete-li si na mě stěžovat, dám Vám mail na nadřízené. Chcete-li se prostě hádat na internetu, užijte si to, pro mě je to dál ztráta času. Hezký den.

+3/−1
11.4.2017 16:02

P27e37t49r 82H15a98r60i30p25r56a45s50a27d 88H87a35j20i83č 8373100394137

Pan prezident nám na příkladech ukazuje, že politika je postavená hlavně na uvěřitelných dezinformacích. Ostatně, prazident USA Donald Trump také.

+2/0
11.4.2017 11:12

Ř85e76h80o84ř 84V69l39a54s25á58k 2334524291916

Zdá se, že naštvanost na církve řadě soudruhů zatemnila mozek.

Pánové, ani když někoho nemáte rádi nebo s ním nesouhlasíte, tak není správné mu sebrat majetek.....

+11/−4
11.4.2017 10:39

P60a90v66e38l 94N28e22k52v28a49s19i22l 2778733141372

Ano a to dělala a dělá církev pane, s bohem

+1/−2
11.4.2017 18:17
Foto

J40i23r74k26a 96O46u95l38i28c75k44ý 3547273901355

A budete stále a pořád kolem sebe dštít jed, lži, pomluvy ..... no, jednou se Vám to vrátí .... ;-(

0/0
11.4.2017 21:13
Foto

M67a64r45t15i28n 33P46e42š10e17k 7671648374655

Ovšem jasně se ukazuje, že někteří mají pořád tu komunistickou náturu. S čím nesouhlasím nebo co se mi nelíbí, tak zakázat nebo zrušit.

+13/−1
11.4.2017 10:34

P59a26v76e50l 54N95e21k16v26a43s92i30l 2428663981462

Zřejmě nevíte,kde žijete,tady v této pseudodemokracii je už více zákazů a příkazů než za komoušů.Jak církev převracela a donucoivala lidi na svoji víru?

To už si nepamatujete že?Buďte rád. Jinak by jste už tady nepsal bludy.

+1/−1
11.4.2017 18:24
Foto

M17a72r32t28i86n 19P18e68š31e22k 7891388834965

Pravda komunisté své kritiky zavírali.;-) Mimochodem, on ještě žije někdo, kdo si pamatuje dobu, kdy tady nějaká církev donucovala přejít lidi na svojí víru?

0/0
11.4.2017 18:50

R72o90m19a98n 94Č10a23p83k23a 5683330972114

Byl jsem jeden z těch, kdo v tomto parlamentě podporovali restituci církevních objektů sloužících pro sociální, charitativní, edukační nebo kulturní funkce církvi. Jsem pro to, aby se v této restituci pokračovalo úměrně k rozvoji kongregaci a řádů (...).

Miloš Zeman, 3. dubna 1991, http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/014schuz/s014069.htm

+1/0
11.4.2017 10:26

P89a52v21e67l 49A67d28á30m92e23k 5412387666427

Není důležité slovo, ale skutek. Do jednadvacátého století církve prostě nepatří.

+3/−21
11.4.2017 9:41

J84o73s98e26f 86P58o95p91l14u93h18á36r 3179773312147

A na zaklade ceho toto tvrdite? Ze veda prokazala? Ze neni potreba mit viru v neco dalsiho, vetsiho?

Co je ten duvod proc do 21. stoleti nepatri? Protoze je lidstvo chytrejsi?

+9/0
11.4.2017 9:45

V13o95j48t45ě33c20h 98M84a71r38h87o69u54l 8698252857623

Církve nejsou o víře, ale o moci.

+4/−5
11.4.2017 11:44

L70i55d50a 38N94e34t81o23l40i56c29k63á 7552584901226

Církve jsou velmi prospěšné pro nás věřící i pro nevěřící. A čím vědci více ví, tím více se jim rýsuje tvář Stvořitele, protože vidí, že ani vznik života z neživé hmoty nemůže být náhoda. A např. mozek člověka, jeho vědomí, svědomí, pudy, to je vše náhodně utvořené?

+4/−6
11.4.2017 9:51

M24i90l36a35n 70P93r49o50u87z26a 6112854668137

Spíš bych řekl, že vědci otvírají oči církvi.

+6/−1
11.4.2017 10:16
Foto

M43i48c47h20a31l 24G60r57e61š67l53i20k 9501966672386

Ktorí? Darwin - autor evolučnej teórie (absolvent teológie), alebo katolícky kňaz Lemaitre - autor teórie Veľkého tresku? ;-D

+3/0
11.4.2017 10:30

M52i74l41a20n 62P57r10o94u36z44a 6842564878547

Dnešní vědci nemají teologickou fakultu a posunují vědu dopředu. A je jich víc. Kteří? Myslíte že by stačil list papíru A4.

0/0
11.4.2017 10:48





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.