Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kardinál Tomášek a restituce: stopy výroku vedou ke KSČM a chybné citaci

Když prezident Miloš Zeman minulý týden připsal kardinálovi Františku Tomáškovi výrok, podle kterého církev už nebude žádat o další restituce, ohradilo se pražské arcibiskupství, že je to lež. Portál iDNES.cz pátral po tom, kde se vzala. Dostupné stopy ukazují k zástupcům KSČM a jedné chybné interpretaci z roku 1992.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A11l47e89š 54L66i24s72o72v54s86k21ý 9199378972292

Jojo, Pan Prezident si už asi popatnácté naběhl na vlastní vidle, ale lidem jeho nátury (čtvrtá cenová) je to šumafuk.

0/0
11.4.2017 22:46

O55l71g45a 11P27a36v79l50í38k93o17v60á 6354398267912

Máte smůlu, na velikány nehraju. Vámi zmiňované význačné historické postavy žily v době, kdy katolická církev byla souběžnou mocí s mocí světskou, takže jednali v intencích své doby. Dnes každý ví, že případné církve mají pečovat o duchovní život lidí, kteří to sami neumí a nikoliv hrabat majetky a obtěžovat ostatní společnost svojí chtivostí

+2/−2
11.4.2017 16:19
Foto

J47i79r17k61a 33O33u92l16i71c36k84ý 3847813731665

Nechcete pro příště, vážená paní, odpovídat přímo ve vlákně? Dát to jako nový příspěvek do diskuse, je hloupé, protože případní čtenáři nebudou vůbec vědět, o čem se bavíme.

Odpovězte tam, kde máte, pak budu reagovat ..... podotýkám, s velkým gustem ;-)

+1/−1
11.4.2017 16:24

L18i20d69a 61N14e59t98o68l93i60c18k95á 7472164871436

Paní Pavlíková, církve nehrabou majetky, ale hlásí se o svoje a mají na to právo, tím více, když se výnosy z něj budou plně používat na mzdy duchovních a ost. prac. v církvích, na opravy círk. památek, hospice atd. Zkrátka - bolševik vám to hluboce zasel v hlavince, nezoufejte nejste sama. Stačí ale trochu přemýšlet a něco si dohledat, než budete psát.

+4/−3
11.4.2017 16:52

P56a61v48e41l 11N74e73k95v61a65s72i73l 2418503961752

Vám to zasela církev přes neexistujícího boha ve vaši hlavince.že církev má právo na nějaké majetky.Církev se má modlit za svoje hříchy,proto máte v kostele zpovědnici ,když vás něco tíží ,ona vás toho zbaví,zejména pokud máte nějaký majetek.

+1/−5
11.4.2017 18:05

L70i85d95a 89N73e34t66o91l77i84c56k53á 7372854851276

A vy, pane Nekvasile, máte právo na svůj majetek? A laskavě nechte na církvi, ona ví, co má dělat.

+1/0
11.4.2017 18:25
Foto

J37i79r32k45a 49O71u91l43i24c17k95ý 3407853671275

Zbytečně pyšná slova, pane Nekvasile.

Vy máte právo nevěřit a nikdo nemá právo Vás za to urážet. Jiný má právo věřit a druhý nemá právo jej za to urážet.

Mimochodem, proč si myslíte, že jste lepší, než většina obyvatel planety, že se snažíte nad věřící vyvyšovat?

+2/0
11.4.2017 18:30
Foto

J95a84n 46Č20e51r25m23á19k 4889698705557

promiňte, ale podobně se vyjádří pouze samolibý nafoukaný hlupák...!!

0/0
11.4.2017 19:55
Foto

J54a31n 46Č20e74r47m45á92k 4189158575137

nejkrásnější na tom je, že tomuto poslání se církve nikdy nezpronevěřily a vždy tu byly kněží na farách poskytujících útěchu v nemoci či v úmrtí, podíleli se na radostech při křtu, se svou farností zažívaly úrodu u sucho a své farníky všechny znali jmény, bylo tu mnoho řádů poskytujících mnoha lidem možnost žít život dle svých představ a vystoupit z tehdejší neprostupnosti sociálních vrstev či se naučit číst a psát zabývat studiem, zasvětit život chudým, nemocným, osiřelým či působit v misiích... :-)

+4/0
11.4.2017 19:44

O78l51g80a 82P77a92v80l34í60k88o70v16á 6264448707132

;-D;-D;-D církve se nikdy tomu poslání nezpronevěřily ;-D;-D;-D, zde je škoda každého slova

0/0
11.4.2017 23:30

J28a89r62o74s92l26a69v 95R14y41c57h94t91á58ř 2224489809666

Každá církev je organizace zpeněžující lidskou víru.

+5/−4
11.4.2017 15:08
Foto

J67a69r42o45m25í18r 45P19e66t82ř25í30k 6744141439268

R^R^R^

+1/0
11.4.2017 15:37

L12i55d39a 63N85e19t55o76l50i29c97k87á 7752474491896

Jak církve zpeněžují víru v Boha? Mně to často připadá, když čtu ty příspěvky, jakoby kněží a biskupové byli nejbohatší lidé, jezdili přinejmenším v nejnovějším mercedesu, užívali si nejdražší dovolené .... To, že v neděli hodím dobrovolně do kasičky padesátikorunu, tak tím přispívám na chod našeho kostela, kdy svícení, svíčky, topení něco stojí a čas od času se vybírá na nějaký charitativní projekt, opět dobrovolný dar. Jinak kněží dostávají plat, který je velmi nízký. Sám pan arcibiskup Duka bere asi 23 tisíc a to je nejvyšší představitel katolické církve.

+3/−1
11.4.2017 16:48

A48l57f73r37e67d 13D80e27l64o36n42g 4534752386360

Zpeněžovat víru je velmi jednoduché a znám i konkrétní případy! Když je člověk na konci života a příjde někdo s "posledním pomazáním" je velmi jednoduché jej přesvědčit že si může předplatit věčnou blaženost v nebi věcným darem někomu kdo je k tomu pověřen a kompetentní!!!

Výborně k tomu slouží Hospice!

+1/−6
11.4.2017 16:56

L24i77d88a 12N82e84t93o57l22i92c91k25á 7262304681716

Lžete, pane Delongu. Takto byste to dělal vy a myslíte si, že kněží jsou podvodníci jako vy. Opět jeden, co si vzal z bolševika.

+3/−2
11.4.2017 18:28

A26l92f75r71e11d 76D74e23l31o38n73g 4364522646790

Liduško, nemám žádnou vrozenou nebo naočkovanou zlobu jako na př.svíčkové báby které neznají a nezajímá je historie církve!

Mohu Vás ujistit že mám v rodině řadu zbožných členů i kazatelů kteří nemají sebemenší užitek z restituovaných miliard! Užitek mají naopak ti co se zasloužili o krádež století!

O přepsaných majetcích při "posledním pomazání"mám konkrétní znalosti!

0/−3
11.4.2017 20:37
Foto

J47i23r15k29a 97O72u64l64i94c90k45ý 3807443521855

Sem s nimi ..... kdo byl takto postižen, kdy se tak stalo, kde k tomu došlo a který kněz se takto provinil .... pokud to nedoložíte, můžete být označen za lháře ..... o trestně právních důsledcích pomluvy a šíření nenávsit vůči skupině obyvatel prostřednictvím internetu nemluvě.

+1/0
11.4.2017 21:21
Foto

J60a57n 92Č19e49r76m13á37k 4599488645677

nevím, koho máte v rodině. Ale z úrovně znalostí jež tu předvádíte to nikdo z církví není...

Pokud za ně nepovažujete prastrýce ze 4. kolene, který se ve vašich očích málem stal knězem, ale chlapi v hospodě mu to rozmnluvili a proto ani nenastoupil na fakultu a vstoupil raději do rudé strany...

0/0
11.4.2017 21:24
Foto

J73i18r57k50a 91O42u54l78i19c95k32ý 3957173601975

Ubohost vaše příspěvku je přímo úměrná zlostnosti Vašeho charakteru. Možná závist, možná vlastní naprostá neúspěšnost, ale zcela určitě vlastní chudoba ducha Vás vede k těmto sprostým lžím a denunciacím.

+2/−1
11.4.2017 18:40
Foto

J84a35n 29Č42e32r36m69á79k 4809278135867

toto je nesmysl a to snad víte i vy...

A mimochodem, ani by právně neprošel...!!!!!!

+1/0
11.4.2017 19:58

P75a20v63e65l 64N39e98k55v17a53s97i13l 2368653421882

U nás v blízkém kostele pán v rouchu božím a jeho pomocnice chodí po kostele s kasičkou a pak si za to spravují doma svoje bydlení a to prý ve jménu boha.A věřícím babičkám pokud nebudou dávat do pokladničky slibuje,že nebudou pochováni na hřbitově

+2/−4
11.4.2017 18:09

L38i61d85a 57N50e91t77o17l26i26c37k97á 7922374401476

Jste jak vy, pane Nekvasile, tak vy, pane Delongu opravdoví ubožáci. Ani jeden nestojíte za to, abych na vás vůbec reagovala.

+2/−1
11.4.2017 18:32
Foto

J14i65r44k25a 52O41u91l95i60c53k53ý 3857313921765

Lež a pomluva se každému jednou vrátí.

V kostele se konají sbírky pravidelně každou neděli. Mnohé z nich jsou vypsány na určitý účel. Mnohé ale zůstávají ve farnosti. A farnost z těchto sbírek často platí provoz kostela. O fungování církve i o jejich financích nevíte nic a v tuto chvíli tu záměrně šíříte lži. Dodal bych - sprosté a podlé lži.

Netuším, co Vás vede k tomuto kroku - závist, nenávist, vlastní absolutní neúspěšnost?

Pane Nekvasile, pamatujte si, že církve, sudeťáci ani američani nemohou za Váš vlastní pokažeý život. Za ten si může každý člověk jen a pouze sám.

+3/−1
11.4.2017 18:35

M47i41l28a93n 68P62r94o97u12z46a 6492374418167

Proto se narodí nemocné dítě. Nyní jste mne dostal tou poslední větou.

0/0
11.4.2017 20:42

A27l76f16r93e47d 90D49e89l57o45n64g 4344142956150

Pane Oulický, nevím kdo jste a ani mne to nezajímá. Z Vašeho přístupu k informacím je ale na první pohled vidět že jste hluboce věřící! Podobně věřící komunista-bolševik nikdy nepřizná historickou pravdu! Nic si z toho nedělejte, takových je ještě hodně ale katastrofou je že 80% národa musí na ně doplácet! Dobrou noc!

0/0
11.4.2017 20:50
Foto

J55i24r49k37a 88O65u73l42i70c83k19ý 3677423781135

Ktastrofou je, že 80% národa v klidu žilo z nakradeného a když se má ukradené vrátit, tak jsou nakonec ti ubozí, kteří jsou okrádáni.

Jenže tak to není. Krom toho, že netušíte, jak to chodí se sbírkami, jak to vypadá s dalším životem církve, tak také ani netušíte, jak vypadají státní finance a že vy z nich beztak nic neuvidíte, pokud nejste podvodník přisátý přímo na státní rozpočet a jeho dotace.

+2/−1
11.4.2017 21:04

A14l59f89r42e75d 47D91e83l11o36n98g 4894942636690

Vážený Jirko, podívejte se prosím někdy do statistik a mapu zeměkoule - čím dále na sever tím méně katolíků a analfabetů!!! Opačným směrem je tomu právě naopak! A co hlavně na severu žádné bohaté církve a zato méně chudobných občanů!

Tyto argumenty by mohly každému inteligentnímu občanu stačit! Děkuji za diskuzi!:-/:-P;-D

0/−1
12.4.2017 9:49
Foto

J63i65r89k51a 86O95u22l47i74c41k84ý 3157313831785

Jak vidím, vy nechcete diskutovat, vy chcete pouze urážet.

Děkuji, nemám zájem.

0/0
12.4.2017 14:45

A58l70f85r53e85d 73D91e37l58o22n70g 4224232376980

Velmi lituji pane Oulický, v žádném případě jsem Vás nechtěl urážet! Jsem pevně přesvědčen že myslitele, filozofa nebo vědce nelze fakty urazit!!! K tomu byli náchylní bolševici, náckové nebo dnes Islamisté! Ti dokonce podřezávají krky nebo upalují zaživa jako ve středověku pokud se někdo odchýlí od jejich názoru!!!8-o

0/0
12.4.2017 18:23
Foto

J70a19n 72Č17e28r28m25á54k 4819898655837

podobné výmysly a nevědomosti si můžete namlouvat leda tak sobě a pár podobným závistivcům...

Jednak, hřbitov je obecní a o užití hrobů nerozhoduje ani kněz ani jeho hospodyně,

a peníze z kasičky podléhají přísnému vyúčtování a jsou přísně evidovány a použity dle účely sbírky...!!!!!!

+2/−1
11.4.2017 20:04

D57a57v70i25d 17B15r51o64c22a46l 6192886765366

Pane Ovčáčku, výrok "Hitler je gentleman" má 18 500 odkazů na Internetu. Neznamená to však, jak to dobře víte, že tento článek skutečně existuje...

+3/0
11.4.2017 15:00

S16t77a80n73i82s83l47a14v 31H21r97o13u65z63e14k 6870954861

Podívejte se do Haló novin. Tam bylo ve své době tolik lží, že se tam třeba i tahle najde.

+1/−1
11.4.2017 13:49

B11o26h43u66m42i14l 64V70a57n25ě62k 5602305942806

Pane Wirnitzere,

1) Můžete uvést konkrétní pravomocný rozsudek, který prezidentu Zemanovi nařizuje, aby se omluvil za své výroky o Peroutkovi? Já vím, budete to mít těžké, když žádné takové nařízení soudu nexistuje. Profesionální novinář by měl šířit nezaujaté ověřené informace.

2) Víte o tom, že v archivu Přítomnosti chybí minimálně 3 čísla? Mimo jiné číslo 12 z března 1937. V té době se v tisku široce probírala aféra legionářů, kteři se setkali s Hitlerem v Berlíně a po návratu ho nazvali gentlemanem. Rudé právo v té době otisklo článek který použil spojení Hitler - gentleman v titulku. Jen v dochovaných číslech Přítomnosti nic o této aféře nenajdete. Není to divné, že by se tento na výsost politický týdeník o tomto vůbec nezmínil. Není to právě v tom chybějícím čísle? Dokud nebude mít někdo k dispozici a neprostuduje úplně všechna čísla Přítomnosti tak nemůže na 100% uvést, že ten článek neexistuje

3) Je zajímavé že nikdo z těch znalců Peroutky nikdy neuvedl naprosto jednoznačné prohlášení ve smyslu:

"Prostudoval jsem všechna čísla Přítomnosti a veškeré Peroutkovy písemnosti a jednoznačně vylučuji že se v nich daný text vyskytuje a vylučuji, že by se mohl najít i v budoucnosti"

Vím, že takový výrok lze těžko očekávat, protože ztěží někdo prostudoval úplně vše, co Peroutka napsal, zejména když není úplný archiv .

Nicméně tady narážím na praxi v americkém soudnictví, kde se na nařízení soudu vydává všechna dokumentace a protistrana prohledává i statisíce stran, aby našla nebo vyloučila třeba krátkou poznámku na jedné stránce obvyklé schované v balíku nesouvisejících dokladů

Přiznám se, že bych se vaším proti-zemanovským postojem vůbec nezabýval, ale když už jste si neodpustil narážku "Možná vlevo dole..." v reakci na můj příspěvek z 0:40 jsem sii dovolil vás upozornit na logické nedostatky vašeho postoje vyjádřeného v článku: "Text není v archivech, podle historiků i znalců Peroutky neexistuje. Zeman se ale odmítl omluvit, i když mu to nařídil soud.

+5/−3
11.4.2017 12:35

M21i50l43a79n 98P15r27o78u35z45a 6722224518517

Jakmile se ztratí pár dokumentů, tak je to vždy o divném zacházení.

Ztrácí se spisy od soudu i policie.

Wikipedie je přepisována, neříkám že to musí být encyklopedie pravdy, ale jestliže je tam jednou něco napsáno a je to tam třeba dva roky a najednou je to přepsané podle momentální situace, tak jsem nas.... !

No trošku mimo téma - omluva.

+2/0
11.4.2017 13:01
Foto

J47a76n 26W58i18r72n43i68t72z72e26r 8138344687840

Pane Vaňku,

k Vašim dotazům bych rád sdělil toto:

1) I nepravomocný rozsudek je rozsudek. Jestli to popíráte, popíráte základ právního státu, na což máte jistě v rámci svobody projevu právo, ale těžko s Vámi budu moci nějak smysluplně debatovat, Vaše a mé myšlení pak nemají žádný průnik. (Kromě toho, to rozhodnutí soudu z 1. září 2016 bylo pravomocné. Omluva mi stačí tady, děkuju.)

2) Zpět u oblíbeného tématu. Jste očividně přesvědčen, k rozhodnutí, zda výrok existuje či nikoliv, je třeba dokázat jeho neexistenci - a že ji má dokazovat protistrana strany, která tvrdí že výrok existuje. Tak to ale nechodí. (O tom Rudém právu vím, stran tvrzení prezidenta Zemana o textu v Přítomnosti to je zhruba stejně relevantní jako včerejší předpověď počasí. Prezident Zeman navíc z tvrzení "Hitler je gentleman" obviňoval Ferdinanda Peroutku, nikoliv legionáře.)

3) S ohledem na bod 2 nemá smysl řešit.

Abych to uzavřel: Nic z toho, co píšete, není přesvědčivé v tom smyslu, že bych měl na článku něco měnit (možná až na ty archivy ČTK, Radiofóra apod.). Chcete-li si na mě stěžovat, dám Vám mail na nadřízené. Chcete-li se prostě hádat na internetu, užijte si to, pro mě je to dál ztráta času. Hezký den.

+3/−1
11.4.2017 16:02

P53e11t25r 27H90a24r29i34p87r89a68s31a89d 97H93a30j61i23č 8323800984137

Pan prezident nám na příkladech ukazuje, že politika je postavená hlavně na uvěřitelných dezinformacích. Ostatně, prazident USA Donald Trump také.

+2/0
11.4.2017 11:12

Ř52e57h61o21ř 47V76l27a75s74á46k 2424354341296

Zdá se, že naštvanost na církve řadě soudruhů zatemnila mozek.

Pánové, ani když někoho nemáte rádi nebo s ním nesouhlasíte, tak není správné mu sebrat majetek.....

+11/−4
11.4.2017 10:39

P54a30v37e32l 23N87e35k89v85a81s44i74l 2528213121802

Ano a to dělala a dělá církev pane, s bohem

+1/−2
11.4.2017 18:17
Foto

J53i69r81k10a 53O63u16l52i46c11k57ý 3237523361945

A budete stále a pořád kolem sebe dštít jed, lži, pomluvy ..... no, jednou se Vám to vrátí .... ;-(

0/0
11.4.2017 21:13
Foto

M65a77r48t98i34n 90P19e91š72e23k 7651748264455

Ovšem jasně se ukazuje, že někteří mají pořád tu komunistickou náturu. S čím nesouhlasím nebo co se mi nelíbí, tak zakázat nebo zrušit.

+13/−1
11.4.2017 10:34

P25a94v30e76l 59N35e80k65v48a77s89i30l 2648743821622

Zřejmě nevíte,kde žijete,tady v této pseudodemokracii je už více zákazů a příkazů než za komoušů.Jak církev převracela a donucoivala lidi na svoji víru?

To už si nepamatujete že?Buďte rád. Jinak by jste už tady nepsal bludy.

+1/−1
11.4.2017 18:24
Foto

M89a26r66t36i52n 85P21e70š60e96k 7681438774465

Pravda komunisté své kritiky zavírali.;-) Mimochodem, on ještě žije někdo, kdo si pamatuje dobu, kdy tady nějaká církev donucovala přejít lidi na svojí víru?

0/0
11.4.2017 18:50

R56o80m85a61n 91Č75a75p69k84a 5223980312434

Byl jsem jeden z těch, kdo v tomto parlamentě podporovali restituci církevních objektů sloužících pro sociální, charitativní, edukační nebo kulturní funkce církvi. Jsem pro to, aby se v této restituci pokračovalo úměrně k rozvoji kongregaci a řádů (...).

Miloš Zeman, 3. dubna 1991, http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/014schuz/s014069.htm

+1/0
11.4.2017 10:26

P69a53v27e89l 59A74d58á59m18e52k 5782137336687

Není důležité slovo, ale skutek. Do jednadvacátého století církve prostě nepatří.

+3/−21
11.4.2017 9:41

J78o90s90e12f 28P77o30p19l44u12h81á16r 3869303412547

A na zaklade ceho toto tvrdite? Ze veda prokazala? Ze neni potreba mit viru v neco dalsiho, vetsiho?

Co je ten duvod proc do 21. stoleti nepatri? Protoze je lidstvo chytrejsi?

+9/0
11.4.2017 9:45

V37o31j52t50ě26c43h 17M18a67r29h86o61u14l 8118822387323

Církve nejsou o víře, ale o moci.

+4/−5
11.4.2017 11:44

L95i83d78a 81N92e31t10o34l35i50c44k82á 7722544261146

Církve jsou velmi prospěšné pro nás věřící i pro nevěřící. A čím vědci více ví, tím více se jim rýsuje tvář Stvořitele, protože vidí, že ani vznik života z neživé hmoty nemůže být náhoda. A např. mozek člověka, jeho vědomí, svědomí, pudy, to je vše náhodně utvořené?

+4/−6
11.4.2017 9:51

M80i30l36a61n 16P35r71o82u32z82a 6402254268187

Spíš bych řekl, že vědci otvírají oči církvi.

+6/−1
11.4.2017 10:16
Foto

M60i73c58h19a12l 51G59r60e15š31l28i25k 9751976332456

Ktorí? Darwin - autor evolučnej teórie (absolvent teológie), alebo katolícky kňaz Lemaitre - autor teórie Veľkého tresku? ;-D

+3/0
11.4.2017 10:30

M23i12l82a80n 82P74r30o31u96z34a 6112554988627

Dnešní vědci nemají teologickou fakultu a posunují vědu dopředu. A je jich víc. Kteří? Myslíte že by stačil list papíru A4.

0/0
11.4.2017 10:48





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.