Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kardinál Tomášek a restituce: stopy výroku vedou ke KSČM a chybné citaci

Když prezident Miloš Zeman minulý týden připsal kardinálovi Františku Tomáškovi výrok, podle kterého církev už nebude žádat o další restituce, ohradilo se pražské arcibiskupství, že je to lež. Portál iDNES.cz pátral po tom, kde se vzala. Dostupné stopy ukazují k zástupcům KSČM a jedné chybné interpretaci z roku 1992.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A85l74e39š 83L21i72s26o29v25s25k35ý 9569358392232

Jojo, Pan Prezident si už asi popatnácté naběhl na vlastní vidle, ale lidem jeho nátury (čtvrtá cenová) je to šumafuk.

0/0
11.4.2017 22:46

O78l62g13a 44P82a61v77l51í11k75o61v84á 6134818257122

Máte smůlu, na velikány nehraju. Vámi zmiňované význačné historické postavy žily v době, kdy katolická církev byla souběžnou mocí s mocí světskou, takže jednali v intencích své doby. Dnes každý ví, že případné církve mají pečovat o duchovní život lidí, kteří to sami neumí a nikoliv hrabat majetky a obtěžovat ostatní společnost svojí chtivostí

+2/−2
11.4.2017 16:19
Foto

J28i58r84k36a 27O32u40l41i76c94k28ý 3937633781325

Nechcete pro příště, vážená paní, odpovídat přímo ve vlákně? Dát to jako nový příspěvek do diskuse, je hloupé, protože případní čtenáři nebudou vůbec vědět, o čem se bavíme.

Odpovězte tam, kde máte, pak budu reagovat ..... podotýkám, s velkým gustem ;-)

+1/−1
11.4.2017 16:24

L93i95d85a 54N18e11t47o23l29i18c32k38á 7172584871236

Paní Pavlíková, církve nehrabou majetky, ale hlásí se o svoje a mají na to právo, tím více, když se výnosy z něj budou plně používat na mzdy duchovních a ost. prac. v církvích, na opravy círk. památek, hospice atd. Zkrátka - bolševik vám to hluboce zasel v hlavince, nezoufejte nejste sama. Stačí ale trochu přemýšlet a něco si dohledat, než budete psát.

+4/−3
11.4.2017 16:52

P47a10v22e16l 96N50e13k94v56a32s70i67l 2868433821872

Vám to zasela církev přes neexistujícího boha ve vaši hlavince.že církev má právo na nějaké majetky.Církev se má modlit za svoje hříchy,proto máte v kostele zpovědnici ,když vás něco tíží ,ona vás toho zbaví,zejména pokud máte nějaký majetek.

+1/−5
11.4.2017 18:05

L32i53d66a 87N26e36t16o11l80i45c64k27á 7942934321816

A vy, pane Nekvasile, máte právo na svůj majetek? A laskavě nechte na církvi, ona ví, co má dělat.

+1/0
11.4.2017 18:25
Foto

J88i81r80k93a 50O71u34l53i92c90k97ý 3857403791355

Zbytečně pyšná slova, pane Nekvasile.

Vy máte právo nevěřit a nikdo nemá právo Vás za to urážet. Jiný má právo věřit a druhý nemá právo jej za to urážet.

Mimochodem, proč si myslíte, že jste lepší, než většina obyvatel planety, že se snažíte nad věřící vyvyšovat?

+2/0
11.4.2017 18:30
Foto

J85a35n 43Č15e63r91m10á96k 4209928205357

promiňte, ale podobně se vyjádří pouze samolibý nafoukaný hlupák...!!

0/0
11.4.2017 19:55
Foto

J60a84n 84Č10e62r98m87á78k 4159618885477

nejkrásnější na tom je, že tomuto poslání se církve nikdy nezpronevěřily a vždy tu byly kněží na farách poskytujících útěchu v nemoci či v úmrtí, podíleli se na radostech při křtu, se svou farností zažívaly úrodu u sucho a své farníky všechny znali jmény, bylo tu mnoho řádů poskytujících mnoha lidem možnost žít život dle svých představ a vystoupit z tehdejší neprostupnosti sociálních vrstev či se naučit číst a psát zabývat studiem, zasvětit život chudým, nemocným, osiřelým či působit v misiích... :-)

+4/0
11.4.2017 19:44

O59l28g22a 93P34a38v30l70í10k20o78v91á 6604878687892

;-D;-D;-D církve se nikdy tomu poslání nezpronevěřily ;-D;-D;-D, zde je škoda každého slova

0/0
11.4.2017 23:30

J87a84r69o10s40l46a73v 68R17y90c45h86t52á11ř 2294339459956

Každá církev je organizace zpeněžující lidskou víru.

+5/−4
11.4.2017 15:08
Foto

J54a44r78o15m71í81r 72P49e35t50ř15í92k 6484731409968

R^R^R^

+1/0
11.4.2017 15:37

L89i30d91a 88N17e23t54o53l85i43c91k42á 7282974901556

Jak církve zpeněžují víru v Boha? Mně to často připadá, když čtu ty příspěvky, jakoby kněží a biskupové byli nejbohatší lidé, jezdili přinejmenším v nejnovějším mercedesu, užívali si nejdražší dovolené .... To, že v neděli hodím dobrovolně do kasičky padesátikorunu, tak tím přispívám na chod našeho kostela, kdy svícení, svíčky, topení něco stojí a čas od času se vybírá na nějaký charitativní projekt, opět dobrovolný dar. Jinak kněží dostávají plat, který je velmi nízký. Sám pan arcibiskup Duka bere asi 23 tisíc a to je nejvyšší představitel katolické církve.

+3/−1
11.4.2017 16:48

A56l63f42r33e20d 81D22e87l36o89n21g 4324622246510

Zpeněžovat víru je velmi jednoduché a znám i konkrétní případy! Když je člověk na konci života a příjde někdo s "posledním pomazáním" je velmi jednoduché jej přesvědčit že si může předplatit věčnou blaženost v nebi věcným darem někomu kdo je k tomu pověřen a kompetentní!!!

Výborně k tomu slouží Hospice!

+1/−6
11.4.2017 16:56

L70i55d54a 20N97e41t56o88l41i89c34k28á 7382884391316

Lžete, pane Delongu. Takto byste to dělal vy a myslíte si, že kněží jsou podvodníci jako vy. Opět jeden, co si vzal z bolševika.

+3/−2
11.4.2017 18:28

A36l59f59r45e83d 41D16e85l18o18n13g 4624262126310

Liduško, nemám žádnou vrozenou nebo naočkovanou zlobu jako na př.svíčkové báby které neznají a nezajímá je historie církve!

Mohu Vás ujistit že mám v rodině řadu zbožných členů i kazatelů kteří nemají sebemenší užitek z restituovaných miliard! Užitek mají naopak ti co se zasloužili o krádež století!

O přepsaných majetcích při "posledním pomazání"mám konkrétní znalosti!

0/−3
11.4.2017 20:37
Foto

J90i71r90k31a 86O73u86l91i23c98k74ý 3107433851625

Sem s nimi ..... kdo byl takto postižen, kdy se tak stalo, kde k tomu došlo a který kněz se takto provinil .... pokud to nedoložíte, můžete být označen za lháře ..... o trestně právních důsledcích pomluvy a šíření nenávsit vůči skupině obyvatel prostřednictvím internetu nemluvě.

+1/0
11.4.2017 21:21
Foto

J82a97n 95Č68e84r72m12á77k 4669398495677

nevím, koho máte v rodině. Ale z úrovně znalostí jež tu předvádíte to nikdo z církví není...

Pokud za ně nepovažujete prastrýce ze 4. kolene, který se ve vašich očích málem stal knězem, ale chlapi v hospodě mu to rozmnluvili a proto ani nenastoupil na fakultu a vstoupil raději do rudé strany...

0/0
11.4.2017 21:24
Foto

J12i89r37k93a 71O39u67l43i56c47k67ý 3527573481675

Ubohost vaše příspěvku je přímo úměrná zlostnosti Vašeho charakteru. Možná závist, možná vlastní naprostá neúspěšnost, ale zcela určitě vlastní chudoba ducha Vás vede k těmto sprostým lžím a denunciacím.

+2/−1
11.4.2017 18:40
Foto

J46a46n 19Č40e71r10m54á34k 4159658575267

toto je nesmysl a to snad víte i vy...

A mimochodem, ani by právně neprošel...!!!!!!

+1/0
11.4.2017 19:58

P58a88v92e33l 91N46e15k84v11a84s15i12l 2708743511152

U nás v blízkém kostele pán v rouchu božím a jeho pomocnice chodí po kostele s kasičkou a pak si za to spravují doma svoje bydlení a to prý ve jménu boha.A věřícím babičkám pokud nebudou dávat do pokladničky slibuje,že nebudou pochováni na hřbitově

+2/−4
11.4.2017 18:09

L45i39d52a 21N46e15t64o41l57i98c76k66á 7572644311376

Jste jak vy, pane Nekvasile, tak vy, pane Delongu opravdoví ubožáci. Ani jeden nestojíte za to, abych na vás vůbec reagovala.

+2/−1
11.4.2017 18:32
Foto

J24i22r19k53a 63O23u75l16i51c63k65ý 3607403161685

Lež a pomluva se každému jednou vrátí.

V kostele se konají sbírky pravidelně každou neděli. Mnohé z nich jsou vypsány na určitý účel. Mnohé ale zůstávají ve farnosti. A farnost z těchto sbírek často platí provoz kostela. O fungování církve i o jejich financích nevíte nic a v tuto chvíli tu záměrně šíříte lži. Dodal bych - sprosté a podlé lži.

Netuším, co Vás vede k tomuto kroku - závist, nenávist, vlastní absolutní neúspěšnost?

Pane Nekvasile, pamatujte si, že církve, sudeťáci ani američani nemohou za Váš vlastní pokažeý život. Za ten si může každý člověk jen a pouze sám.

+3/−1
11.4.2017 18:35

M95i58l48a88n 74P23r46o79u52z33a 6602744928687

Proto se narodí nemocné dítě. Nyní jste mne dostal tou poslední větou.

0/0
11.4.2017 20:42

A48l36f45r63e76d 86D57e65l97o51n31g 4634462686820

Pane Oulický, nevím kdo jste a ani mne to nezajímá. Z Vašeho přístupu k informacím je ale na první pohled vidět že jste hluboce věřící! Podobně věřící komunista-bolševik nikdy nepřizná historickou pravdu! Nic si z toho nedělejte, takových je ještě hodně ale katastrofou je že 80% národa musí na ně doplácet! Dobrou noc!

0/0
11.4.2017 20:50
Foto

J49i14r11k50a 39O79u18l19i75c56k24ý 3777413661305

Ktastrofou je, že 80% národa v klidu žilo z nakradeného a když se má ukradené vrátit, tak jsou nakonec ti ubozí, kteří jsou okrádáni.

Jenže tak to není. Krom toho, že netušíte, jak to chodí se sbírkami, jak to vypadá s dalším životem církve, tak také ani netušíte, jak vypadají státní finance a že vy z nich beztak nic neuvidíte, pokud nejste podvodník přisátý přímo na státní rozpočet a jeho dotace.

+2/−1
11.4.2017 21:04

A12l47f82r46e12d 36D29e96l62o29n21g 4404592956660

Vážený Jirko, podívejte se prosím někdy do statistik a mapu zeměkoule - čím dále na sever tím méně katolíků a analfabetů!!! Opačným směrem je tomu právě naopak! A co hlavně na severu žádné bohaté církve a zato méně chudobných občanů!

Tyto argumenty by mohly každému inteligentnímu občanu stačit! Děkuji za diskuzi!:-/:-P;-D

0/−1
12.4.2017 9:49
Foto

J21i76r76k96a 13O28u59l33i62c88k40ý 3277693161625

Jak vidím, vy nechcete diskutovat, vy chcete pouze urážet.

Děkuji, nemám zájem.

0/0
12.4.2017 14:45

A19l25f98r77e48d 82D80e98l65o55n29g 4174472316270

Velmi lituji pane Oulický, v žádném případě jsem Vás nechtěl urážet! Jsem pevně přesvědčen že myslitele, filozofa nebo vědce nelze fakty urazit!!! K tomu byli náchylní bolševici, náckové nebo dnes Islamisté! Ti dokonce podřezávají krky nebo upalují zaživa jako ve středověku pokud se někdo odchýlí od jejich názoru!!!8-o

0/0
12.4.2017 18:23
Foto

J49a57n 22Č19e45r47m11á44k 4629118525247

podobné výmysly a nevědomosti si můžete namlouvat leda tak sobě a pár podobným závistivcům...

Jednak, hřbitov je obecní a o užití hrobů nerozhoduje ani kněz ani jeho hospodyně,

a peníze z kasičky podléhají přísnému vyúčtování a jsou přísně evidovány a použity dle účely sbírky...!!!!!!

+2/−1
11.4.2017 20:04

D29a57v71i19d 59B89r10o19c94a40l 6812576825396

Pane Ovčáčku, výrok "Hitler je gentleman" má 18 500 odkazů na Internetu. Neznamená to však, jak to dobře víte, že tento článek skutečně existuje...

+3/0
11.4.2017 15:00

S76t20a51n82i21s21l11a44v 49H81r15o59u70z25e18k 6800454751

Podívejte se do Haló novin. Tam bylo ve své době tolik lží, že se tam třeba i tahle najde.

+1/−1
11.4.2017 13:49

B95o68h60u51m92i46l 69V26a47n22ě32k 5182755632356

Pane Wirnitzere,

1) Můžete uvést konkrétní pravomocný rozsudek, který prezidentu Zemanovi nařizuje, aby se omluvil za své výroky o Peroutkovi? Já vím, budete to mít těžké, když žádné takové nařízení soudu nexistuje. Profesionální novinář by měl šířit nezaujaté ověřené informace.

2) Víte o tom, že v archivu Přítomnosti chybí minimálně 3 čísla? Mimo jiné číslo 12 z března 1937. V té době se v tisku široce probírala aféra legionářů, kteři se setkali s Hitlerem v Berlíně a po návratu ho nazvali gentlemanem. Rudé právo v té době otisklo článek který použil spojení Hitler - gentleman v titulku. Jen v dochovaných číslech Přítomnosti nic o této aféře nenajdete. Není to divné, že by se tento na výsost politický týdeník o tomto vůbec nezmínil. Není to právě v tom chybějícím čísle? Dokud nebude mít někdo k dispozici a neprostuduje úplně všechna čísla Přítomnosti tak nemůže na 100% uvést, že ten článek neexistuje

3) Je zajímavé že nikdo z těch znalců Peroutky nikdy neuvedl naprosto jednoznačné prohlášení ve smyslu:

"Prostudoval jsem všechna čísla Přítomnosti a veškeré Peroutkovy písemnosti a jednoznačně vylučuji že se v nich daný text vyskytuje a vylučuji, že by se mohl najít i v budoucnosti"

Vím, že takový výrok lze těžko očekávat, protože ztěží někdo prostudoval úplně vše, co Peroutka napsal, zejména když není úplný archiv .

Nicméně tady narážím na praxi v americkém soudnictví, kde se na nařízení soudu vydává všechna dokumentace a protistrana prohledává i statisíce stran, aby našla nebo vyloučila třeba krátkou poznámku na jedné stránce obvyklé schované v balíku nesouvisejících dokladů

Přiznám se, že bych se vaším proti-zemanovským postojem vůbec nezabýval, ale když už jste si neodpustil narážku "Možná vlevo dole..." v reakci na můj příspěvek z 0:40 jsem sii dovolil vás upozornit na logické nedostatky vašeho postoje vyjádřeného v článku: "Text není v archivech, podle historiků i znalců Peroutky neexistuje. Zeman se ale odmítl omluvit, i když mu to nařídil soud.

+5/−3
11.4.2017 12:35

M15i69l89a91n 79P88r40o22u83z18a 6892134988287

Jakmile se ztratí pár dokumentů, tak je to vždy o divném zacházení.

Ztrácí se spisy od soudu i policie.

Wikipedie je přepisována, neříkám že to musí být encyklopedie pravdy, ale jestliže je tam jednou něco napsáno a je to tam třeba dva roky a najednou je to přepsané podle momentální situace, tak jsem nas.... !

No trošku mimo téma - omluva.

+2/0
11.4.2017 13:01
Foto

J83a11n 23W94i15r61n24i78t35z26e15r 8238944727880

Pane Vaňku,

k Vašim dotazům bych rád sdělil toto:

1) I nepravomocný rozsudek je rozsudek. Jestli to popíráte, popíráte základ právního státu, na což máte jistě v rámci svobody projevu právo, ale těžko s Vámi budu moci nějak smysluplně debatovat, Vaše a mé myšlení pak nemají žádný průnik. (Kromě toho, to rozhodnutí soudu z 1. září 2016 bylo pravomocné. Omluva mi stačí tady, děkuju.)

2) Zpět u oblíbeného tématu. Jste očividně přesvědčen, k rozhodnutí, zda výrok existuje či nikoliv, je třeba dokázat jeho neexistenci - a že ji má dokazovat protistrana strany, která tvrdí že výrok existuje. Tak to ale nechodí. (O tom Rudém právu vím, stran tvrzení prezidenta Zemana o textu v Přítomnosti to je zhruba stejně relevantní jako včerejší předpověď počasí. Prezident Zeman navíc z tvrzení "Hitler je gentleman" obviňoval Ferdinanda Peroutku, nikoliv legionáře.)

3) S ohledem na bod 2 nemá smysl řešit.

Abych to uzavřel: Nic z toho, co píšete, není přesvědčivé v tom smyslu, že bych měl na článku něco měnit (možná až na ty archivy ČTK, Radiofóra apod.). Chcete-li si na mě stěžovat, dám Vám mail na nadřízené. Chcete-li se prostě hádat na internetu, užijte si to, pro mě je to dál ztráta času. Hezký den.

+3/−1
11.4.2017 16:02

P22e40t16r 50H34a65r54i27p88r65a86s64a56d 76H43a13j42i69č 8963630204197

Pan prezident nám na příkladech ukazuje, že politika je postavená hlavně na uvěřitelných dezinformacích. Ostatně, prazident USA Donald Trump také.

+2/0
11.4.2017 11:12

Ř22e69h12o21ř 35V44l72a86s65á92k 2664324711766

Zdá se, že naštvanost na církve řadě soudruhů zatemnila mozek.

Pánové, ani když někoho nemáte rádi nebo s ním nesouhlasíte, tak není správné mu sebrat majetek.....

+11/−4
11.4.2017 10:39

P82a62v74e61l 38N82e34k39v27a96s66i11l 2918233711532

Ano a to dělala a dělá církev pane, s bohem

+1/−2
11.4.2017 18:17
Foto

J96i19r78k12a 27O46u48l22i39c20k54ý 3117983921965

A budete stále a pořád kolem sebe dštít jed, lži, pomluvy ..... no, jednou se Vám to vrátí .... ;-(

0/0
11.4.2017 21:13
Foto

M33a15r65t30i79n 93P44e34š36e84k 7821518154535

Ovšem jasně se ukazuje, že někteří mají pořád tu komunistickou náturu. S čím nesouhlasím nebo co se mi nelíbí, tak zakázat nebo zrušit.

+13/−1
11.4.2017 10:34

P33a51v59e24l 22N95e57k53v68a58s46i24l 2628323271382

Zřejmě nevíte,kde žijete,tady v této pseudodemokracii je už více zákazů a příkazů než za komoušů.Jak církev převracela a donucoivala lidi na svoji víru?

To už si nepamatujete že?Buďte rád. Jinak by jste už tady nepsal bludy.

+1/−1
11.4.2017 18:24
Foto

M32a39r34t98i43n 95P35e92š91e58k 7611848514275

Pravda komunisté své kritiky zavírali.;-) Mimochodem, on ještě žije někdo, kdo si pamatuje dobu, kdy tady nějaká církev donucovala přejít lidi na svojí víru?

0/0
11.4.2017 18:50

R44o93m42a67n 15Č67a94p86k85a 5963490782454

Byl jsem jeden z těch, kdo v tomto parlamentě podporovali restituci církevních objektů sloužících pro sociální, charitativní, edukační nebo kulturní funkce církvi. Jsem pro to, aby se v této restituci pokračovalo úměrně k rozvoji kongregaci a řádů (...).

Miloš Zeman, 3. dubna 1991, http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/014schuz/s014069.htm

+1/0
11.4.2017 10:26

P17a82v64e41l 22A16d97á61m52e27k 5152207376267

Není důležité slovo, ale skutek. Do jednadvacátého století církve prostě nepatří.

+3/−21
11.4.2017 9:41

J31o63s43e71f 11P50o24p52l80u93h26á59r 3429453532367

A na zaklade ceho toto tvrdite? Ze veda prokazala? Ze neni potreba mit viru v neco dalsiho, vetsiho?

Co je ten duvod proc do 21. stoleti nepatri? Protoze je lidstvo chytrejsi?

+9/0
11.4.2017 9:45

V59o64j60t28ě19c36h 26M48a77r53h64o90u75l 8378572777513

Církve nejsou o víře, ale o moci.

+4/−5
11.4.2017 11:44

L38i64d32a 62N76e76t93o92l40i83c47k95á 7562644261986

Církve jsou velmi prospěšné pro nás věřící i pro nevěřící. A čím vědci více ví, tím více se jim rýsuje tvář Stvořitele, protože vidí, že ani vznik života z neživé hmoty nemůže být náhoda. A např. mozek člověka, jeho vědomí, svědomí, pudy, to je vše náhodně utvořené?

+4/−6
11.4.2017 9:51

M89i54l55a76n 96P55r94o46u94z92a 6562854328757

Spíš bych řekl, že vědci otvírají oči církvi.

+6/−1
11.4.2017 10:16
Foto

M53i45c47h17a14l 80G31r73e82š86l65i35k 9781526772516

Ktorí? Darwin - autor evolučnej teórie (absolvent teológie), alebo katolícky kňaz Lemaitre - autor teórie Veľkého tresku? ;-D

+3/0
11.4.2017 10:30

M31i88l48a91n 85P81r12o11u53z81a 6692844668827

Dnešní vědci nemají teologickou fakultu a posunují vědu dopředu. A je jich víc. Kteří? Myslíte že by stačil list papíru A4.

0/0
11.4.2017 10:48





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.