Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lež, odmítlo arcibiskupství Zemanovu „restituční citaci“ kardinála Tomáška

Někdejší kardinál František Tomášek podle pražského arcibiskupství nikdy neslíbil, že restituce církevního majetku skončily v roce 1991 a církev už nic dalšího nebude požadovat, jak ve středu řekl prezident Miloš Zeman. Arcibiskupství to na Twitteru označilo za lež.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P27e94t53r 41S34v12o13b73o73d40a 9135547104250

zeman+idiot = About 263,000 results

0/0
10.4.2017 20:10

R73o46m58a16n 66Č87a60p86k39a 5643140962684

Psal jsem to níže, hodím to i sem, aby to nezapadlo:

Byl jsem jeden z těch, kdo v tomto parlamentě podporovali restituci církevních objektů sloužících pro sociální, charitativní, edukační nebo kulturní funkce církvi. Jsem pro to, aby se v této restituci pokračovalo úměrně k rozvoji kongregaci a řádů (...).

Miloš Zeman, 3. dubna 1991, http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/014schuz/s014069.htm

0/0
9.4.2017 13:08

A19l48f63r14e41d 62D45e76l86o64n45g 4354762186500

Vážení Věříci, přece není možné když dnes dostala církev miliardy prohlásit že pán kardinál Tomášek nemyslel své prohlášení vážně!!!

+1/−3
7.4.2017 16:32

P37e21t59r 20Š41r41á17m91e34k 4574503968988

Když on to nikdy neřekl! Ale jak napsal Ovčáček, ať někdo dokáže, že to neřekl. Ale nemělo by to být naopak? On ten výrok ve zmíněnou dobu skutečně padl, ale jeho autorem byl poslanec J. Mikloško. Tomu odpovídají i články z té doby. Kardinál Tomášek již byl v březnu roku 1991 na vlastní žádost z arcibiskupského úřadu propuštěn a vystřídán Miloslavem Vlkem. V srpnu 1991, kdy měl údajný výrok zaznít byl emeritním kardinálem a emeritním arcibiskupem. Protože nebyl v srpnu 1991 vykonavatelem žádného církevního úřadu, nemohl jménem církve za nic poděkovat, natož pak pronášet závažná stanoviska o majetkoprávním narovnání mezi státem a církvemi. Také o tom neexistuje žádný důkaz - článek nebo něco podobného. Je to jako neexistující Peroutkův článek. Pan prezident se omluví jen za to, že se důkazy nepodařilo najít... ale jsou vlevo dole, kdyby někdo nevěřil. ;-D

+2/0
8.4.2017 2:34

P87e39t48r 43Š64r92á63m19e69k 4984503198338

Pana prezidenta opět velmi zrazuje jeho paměť. Tento výrok o "posledním nároku" nepronesl v r. 1991 kardinál Tomášek, ale poslanec J. Mikloško.

+1/0
7.4.2017 14:36

A38l18f10r32e38d 57D47e33l75o79n54g 4714652606260

Vážený Péťo, děkuji Vám za diskuzi! Žel ale Vaše argumenty pochází ze stejného zřídla jako prohlášení arcibiskupů! Je to asi stejné jako když Moskevská pravda hlásala výroky Stalina! Nakonec vždyť komunizmus měl také všechny známky církve, akorát že neupalovali lidi!

O Tomáškově výroku existuje více objektivních svědectví, je třeba jen se zajímat!!!

Zbavit se Peroutkova článku je pro "kavárnu" moucha - stačí jedno škubnutí! Zeman již mnohokrát prokázal že si pamatuje! Nakonec i celkové přesvědčení Peroutky v tehdejší době dookazuje že to mohl napsát! Celá kauza jako ostatně i Brady byla vyfabrikována "kavárnou" za účelem zostuzení Zemana!

+2/−3
8.4.2017 8:44

M24i16c62h43a63l 56M46i47l30l79e42r 9226972799382

clovek aby toho Zermana podle tebe politoval, jaky je to chudak, kdyz mu neustale ublizuje nejaka kavarna;-D:-P

+1/0
8.4.2017 9:00

M69i49c85h13a32l 16M68i95l10l13e73r 9326172839762

oprava: Zemana

0/0
8.4.2017 9:01

A77l14f75r49e13d 16D64e86l61o86n89g 4864302896250

Milý Michale, vůbec ho nilituji a ani Vy nelitujte! On to ustojí, vdyť má stejný názor na restituce jako 80% národa! A určitě víte že "Co lid chce to i Bůh chce! Takže byste také měl teoreticky souhlasit pokud jste "věřící"! Srdečně zdravím!

+1/−1
8.4.2017 9:45

J59a66r93o15s39l68a67v 42M53o57u27č15k59a 3697407488619

Mně je sice tato médii nafouknutá kauza celkem šumák, ale baví mne jak jsou najednou internetové odkazy prohlášeny (když se to hodí) za nepřijatelné. Přitom z ukrajinské i syrské války jsou přijímány informace z internetu a vydávány za důkazy, přičemž mezi nejzábavnějšími z těchto důkazů je dívka blogující z obklíčené části Aleppa, kde sice v té době nefungovala ani elektřina ani telekomunikační sítě, ale to nikomu nevadilo...

+2/−2
7.4.2017 13:19

T69o52m75á66š 71Š93v73a73g82e86r98a 2239440854783

http://www.novarepublika.cz/2014/04/cirkevni-restituce-kradez-za-desitky.html

+1/−5
7.4.2017 10:41

P79a49v46e78l 26K77ř25í18ž 8447591280319

Tak hlavně že arcibiskupství nikdy nelže...;-)

+3/−7
7.4.2017 8:48

M96i56l93a55n 22P34r29o44u53z33a 6522644928307

"Všichni lžou, jen církev je svatá."

0/−1
7.4.2017 12:37

J32i52ř69í 54V97e66s78e47l65ý 3220902230700

Dalsi blabol Zemana. Neskutecny dement.

+7/−1
7.4.2017 7:55

Z46d61e17n25ě48k 50B95e26r78á36n73e73k 2928105426542

Je dobře, že se píše o církevní rozkrádačce, krádeži na českých občanech. Je třeba pokračovat, najít záznam s panem kardinálem Tomáškem.

0/−11
7.4.2017 7:03

A36n83t53o57n93í35n 55K63o46l92á48ř 7838415437122

A nemyslíte, že kdyby nějaký takový záznam existoval, že by ho už někdo nevytáhl.

+2/−1
7.4.2017 7:59

Z41d50e87n67ě36k 37B84e12r67á75n50e94k 2778945616962

Slyšel jsem pana kardinále Tomáška v ČT na vlastní uši. Záznam se jistě objeví.

+1/−5
7.4.2017 8:32

Z34d33e21n80ě68k 42H29á45j89e97k 6707322980663

Vy teda máte výbornou paměť. Gratuluji. Nevíte náhodou čím začínaly zprávy v ČT 21.4.1993?

+6/0
7.4.2017 9:11

Z64d82e75n93ě32k 85B34e72r14á69n33e25k 2768175976562

Víte, církevní restituce jsou docela neobvyklé téma. Není každý den, proto se to tak dobře pamatuje. Navíc kardinál Tomášek to řekl a za rok umřel.

+1/−5
7.4.2017 9:22

R59o11m48a67n 24Č71a60p73k69a 5223150962694

Zkuste si přečíst článek na webu cirkev.cz, na který tento článek odkazuje. Shrnu hlavní argumenty - kardinál Tomášek se vyjednávání o restitucích neúčastnil, v období, kdy měl, dle MZ, kardiál Tomášek pronést uvedený výrok nebyl ve funkci, v té době se řešil navrácení nemovitého majetku jednotlivým řeholním řádům a kongregacím a blokační paragrafy.

Na závěr bych rád dodal, že MZ je několikrát usvědčený lhář, takže jeho výroky jsou krajně nevěrohodné.

+5/−1
7.4.2017 10:19

Z65d15e84n45ě13k 92B73e10r54á19n36e34k 2298635866642

Nejde o Zemana, jde o krádež na českých občanech.

0/−5
7.4.2017 10:36

R91o35m31a88n 39Č95a31p63k83a 5933130182164

Vrácení ukradeného majetku krádež není.

+3/0
7.4.2017 14:45
Foto

M81i27c87h63a17l 98G83r86e22š83l42i96k 9121506732246

Asi to myslel tak, že to bolo okradnutie českých občanov združených v církvach. ;-)

+1/−1
7.4.2017 16:33

Z48d60e83n95ě81k 43B89e26r66á73n43e50k 2118515106832

Naopak, občanů ateistů.

0/−1
7.4.2017 16:45
Foto

M67i28c36h30a72l 27G29r78e98š52l17i92k 9331856872316

To bol vlastne majetok ateistov? A ako k nemu prišli? ;-D

+1/0
7.4.2017 17:16

M17a25r32t19i17n35a 71M90o11u30d89r72á 7580823456219

Jednoduše - děděním po předcích ;-)

0/0
7.4.2017 19:43
Foto

M10i74c78h74a30l 11G96r28e81š83l53i74k 9501666392786

Môže mať niekto nárok na majetok golfového klubu len preto, že jeho pradedo na neho kedysi prispieval? :-)

+1/0
7.4.2017 20:02

T51o35m34a77s 41S92l57u94k36a 8341100812536

Ono to je dost možná, ještě horší, než kdyby se Tomášek někde jednou trošku moc rozjařil. Ono to naopak vypadá, že s těmito sliby hýřila zcela systematicky a opakovaně celá skvadra církevních jednatelů.

Psaný důkaz, že to řekl Tomášek asi opravdu neexistuje a dost možná to vůbec neřekl, ale téměř jistě to v roce 1991 řekli pověření jednatelé církve.

Četl jsem steno zápisy z federálního shromáždění od roku 1990, jsou online. Od roku 1991 najdeme celou řadu zmínek typu "je nás tu mnoho, kdo jsme byli u toho, jak nám zástupci biskupské konference tvrdili, že to je poslední požadavek, stačí to nalistovat", také že se na jednání rozpočtového výboru "kolega Zeman" což nejspíš nebyl Miloš ale jiný Zeman, "explicitně zeptal jestli to je poslední požadavek, a ono řekli, že jo". Žádný přímý zápis toho ale online není. Rozpočtový výbor nemá online stenozápisy (respektive žádný jsem nenašel). Kardinál Tomášek mluvil osobně ve federálním shromážděni, ale tam nic takového nezmínil. Jsou ale zmínky, že byl u jednání se zástupci biskupské konference. Ovšem v čele jednání byl jiný biskup (Radoňský nebo tak nějak). Ve stenozáznamech je ale celá řada projevů, které o takovém prohlášení biskupské konference, u čehož měl být podle těch záznamů i kardinál Tomášek, mluví jako o hotové věci, u které vědí všichni. Už v roce 1991. (že by se nikdo neozval, protože si poslanci nebyli schopni pamatovat tak intenzivní události pár týdnů? Nebo, že se takle vědomě baví o něčem, co se před pár tydny nestalo?)

Další odkazy na ty události najdeme ještě několikrát před r 2012 (o roku 2012 mluví nějaký krutě neupřímný prelát na webu současné biskupské konference. Ten píše, že hledal tři klíčová slova, nenašel nic před r 2012, a že to tedy znamená, že si to někdo vymyslel.... Především to ale znamená, že nehledal dostatečně a to nepochybuji, že zcela úmyslně. Říká se tomu lhaní pro Krista. Mnohdy to znamená zcela vědomé lhaní sám sobě).

+3/−1
7.4.2017 10:37

R70o95m63a40n 17Č27a54p20k67a 5303200962504

A ty zápisy jsou kde? Pokud nepředložíte odkazy, těžko vám vaše tvrzení někdo spolkne.

+1/0
7.4.2017 14:49

T34o63m60a30s 34S71l51u48k46a 8331140142286

http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/index.htm

nejak me ani nenapadlo, ze by ty stenoprotokoly nekdo nedokazal ze 3 sekudny vygooglit

0/0
7.4.2017 15:15

R51o79m51a50n 30Č29a52p56k85a 5303220672334

Vyjádřil jsem se nepřesně, omlouvám se. Který stenozáznam máte na mysli konkrétně - číslo schůze, který den.

Rád si přečtu vyjádření k majetkovým vyrovnáním, ale nemám tolik času, abych pročítal všechny záznamy.

+1/0
7.4.2017 16:15

T21o28m20a31s 25S37l37u16k38a 8951730112626

to obdobi je to bohuzel fakt hodne dlouhy cteni, ale par lehce lokalizovanych linku pro vas specielna dohledam, tenhle je k tomu jednani asi uplne nejbliz (tam pamet poslancu snad nemela moznost shnit)

http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/014schuz/s014069.htm

"Chtěl bych také říci, že mne překvapily na celé diskusi k zákonu o půdě problémy vznášené z církevní strany, problémy spojené s restitucí církevního půdního majetku. Když se projednávalo navrácení 74 objektů řeholním kongregacím, kolega Zeman se výslovně v rozpočtových výborech ptal, zda se jedná o poslední nárok. Byli jsme ujištění, že ano."

0/0
7.4.2017 17:07

R57o43m16a47n 90Č58a21p64k47a 5123690472104

Děkuji, odkaz je velmi hodnotný, jsou pod ním i další slova hodná citování:

Poslanec Stome: Tímto shromážděním nikdy nebylo vyřčeno, že byly uspokojeny zájmy církví. Řešilo se jenom to, co bylo nezbytné a nezvratně tehdy prokázáno a zapotřebí. S výslovným upozorněním, že přijde dodatečné řešení a připomínám, že se tím neřešily ostatní církve.

Poslanec Miloš Zeman: Byl jsem jeden z těch, kdo v tomto parlamentě podporovali restituci církevních objektů sloužících pro sociální, charitativní, edukační nebo kulturní funkce církvi. Jsem pro to, aby se v této restituci pokračovalo úměrně k rozvoji kongregaci a řádů.

Můžete vy, nebo pan Zeman doložit, že výnosy z majetku církve prokazatelně neslouží výše uvedeným funkcím?

0/0
9.4.2017 13:06

T66o49m63a13s 50S92l96u23k52a 8411260312956

Cela debata je prece o tom, co udajne rikali jednatele cirkve za sebe. Co rikali jini za sebe je prece vedlejsi, a ze toho bylo.

0/0
9.4.2017 16:44

R96o88m54a15n 50Č86a71p85k46a 5193930702104

Celá debata je spíš o tom, zda lze doložit, co kdo říkal.

Na jedné straně výrok zcela nevěrohodného komunisty Ransdorfa a rovněž zcela nevěrohodného skandalisty Ovčáčka a opakovaně usvědčeného lháře a opilce Zemana, na straně druhé výrok mě neznámého poslance Stomeho.

Pravdivost výroku poslance Stomeho jednoznačně dokládá následný vývoj - majetkové vyrovnání s církvemi je projednáno, uzákoněno a naplňováno.

0/0
9.4.2017 20:50

T12o84m18a58s 71S30l58u86k72a 8131870122756

Primarne je debata je zda lze dolozit, co rikali Tomasek. Ja se o tohle nepru, klidne to rici nemusel. Proti tomu mluvi snad uz desitky lidi, kteri vyskakuji jak certici, ze to videli a slyseli na vlastni oci a usi. Ona to muze byt od nich vsech lez. Ale, vite, tak nejak si myslim, ze trosku prece jen poznam, jak clovek reaguje, kdyz je presvedcen o pravde a je mu podsouvano, ze to pravda neni. (je pravda, ze to presvedceni muze byt proste prelud, .... coz se mimochodem tyka predevsich vericich. A mozna i Zemana v kauze Peroutka. On se muze mylit i kdyz je 100% presvedcenej, ze to videl. A to on nejspis je... To mimochodem lidem za zly nemam. neni v tom zly umysl.)

Z meho pohledu nejde o Tomaska, ale o celkovou tu atmosferu z parlamentu i z te doby. Ja nevim jestli jse tomu cteni a hledani venoval tak nejak vic nez cely den, jako ja, ale ja proste mam celkem jasny pocit, ze tem tvrzenim o restitucni tecce z ust zastupcu biskupske konferece, nikdo neoponoval. Proste, ze o tom vedeli vsichni. Tam je 200 lidi, rozprava a nikdo na to nic nerekne? Dukazy by samozrejme mely byt v zaznamech z tech jednani, pokud ovsem nejake existuji. Bejva to ale zvykem zapisovat.

To s tim obvinovanim ze lhani Ransdorfa (nebo Ovcacka) mi prijde celkem hodne mimo. Ransdorf byl to komunista, ale on zrovna znacne uprimnej. Mimochodem i Hitler ci Stalin vetsinu casu mluvili pravdu. Myslim, ze si krute pletete vyznamy pojmu omyl a lez.

Nasledny vyvoj o tom, co tehda cirkev tvrdila nevypovida vubec nic. Mimochodem Tomasek byl, aspon mi tak prijde, podle toho, co o nem vim, uplne jina skola nez Vlk ci Duka. K nemu by ten vyrok sedel tak, ze by nikdo ani nehnul obocim (krome tech dnesnich fosilii.) proste vyznavac toho Mirko Dusinovskyho Jezise, ktery by se propadl hanbou rvat se o kosili,.... natoz o miliardy.

0/0
9.4.2017 23:29

R87o19m26a26n 84Č51a24p61k32a 5193410612814

Debata v parlamentě, na kterou jste odkazoval výše (odkazy níže si ještě musím prostudovat), se věnuje zákonu o družstvech, církevní restituce byly jen jedno z témat. Zápis jsem si v čase prošel na obě strany, k církevním restitucím se vyjadřuje víc řečníků.

Chtěl bych ještě jednou zdůraznit výrok poslance Stomeho, který jsem citoval výše. I na stránce zápisu, kterou jste odkazoval, se vůči domnělému slibu kardinála Tomáška někdo důrazně ohradil.

Co se týče psychopatů, třeba Stalina, tak na jejich výroky, např. "není člověk, není problém", opravdu nemám žaludek posuzovat, zda ne/jsou pravdivé.

Pro mě je základní princip, ať církve konají za svoje a na svém.

Všechno něco stojí, bez majetku a zdrojů, jenom na víře, nemovitosti ani aktivity neuživíte.

0/0
10.4.2017 8:49

T75o24m30a40s 68S42l49u90k22a 8141930682956

tady uz nevim co presne je, mam to ale ulozeny:

http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/016schuz/s016028.htm

http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/021schuz/s021075.htm

z pozdejsich let, ale ne tak vzdalenych

http://www.psp.cz/eknih/1996ps/stenprot/003schuz/s003011.htm

K velke casti jednani jsou jeste doplnkove dokumenty

-

Kazdopadne klic by mel byt ve stenozaznamech z tech jednani, ktere jsem ovsem online nenasel

0/0
7.4.2017 17:11

M72i18l13a93n 11P52r39o62u77z55a 6692614678797

Jasně on jako kardinál nedělal nic a po něm kardinálové dělali všecko. Ale právě to ukazuje jak církev lže.

0/0
7.4.2017 11:46

A77l92e52n56a 75K95e16n38n56e13d70y 5479218621825

moje ch yba spatny klik MZ je nejlepsi prezident ktereho jsme kdy meli; jen mi trochu vadi paktovani s Babisem

0/−1
8.4.2017 17:13

M24i56l29a22n 42P21r67o30u66z12a 6972144298547

Česko 5 : 0 (0:0, 3:0, 2:0) Německo Mistrovství světa 1993

0/0
7.4.2017 11:39

M68a71r88t33i71n97a 69M57o28u71d89r44á 7600983336629

S ohledem na obsah článku soudím, že arcibiskupství už má jistotu, že ho nikdo nenajde....

0/−4
7.4.2017 8:37

Z40d75e79n62ě97k 49B48e34r67á50n56e35k 2498575706752

Tomu nevěří, jednou to někdo vynese. Podobně jako komunisté chtěli mnohé umlčet a nepovedlo se jim to, tak se to KC také nepovede.

0/0
7.4.2017 8:57

M60i68l84a24n 46P74r23o92u34z95a 6832394778817

Takže mně z toho vyplívá, že 1991 to bylo ukončeno, ne že ne. Ovšem po rozdělení v 1993 se na to zapomnělo a vzal se názor, že je to neplatné. Tomu se divili i Slováci, že najednou se znova objevili nároky na církevní. Ovšem o tom se takto moc nepíše.

Zřejmě padl zákon přijatý ve federaci.

Podle něj je novela v rozporu se závazkem církví, že už více žádat nebudou, jak deklarovaly před přijetím původního zákona v roce 1993.

Z chrisnet.eu.

+2/−4
6.4.2017 23:35

M22i44l67a36n 36P28r51o31u14z29a 6472304818257

Doporučuji pročíst a udělat si vlastní názor.

+1/−1
6.4.2017 23:42

A71n29t98o57n95í38n 74K75o83l85á87ř 7268815547652

Já zas doporučuji si zopáknout vyjmenovaná slova.

+3/−1
7.4.2017 7:42

M23i19l70a51n 55P15r88o98u23z38a 6282544558497

Omlouvám se za chybu. Ale koukal jsem, že tu větu jsem ani nedopsal, zřejmě jsem ji upravoval a vloudila se chyba. Tak ještě jednou přijměte omluvu.

0/0
7.4.2017 14:12

M47a92r64t59i50n73a 35M48o87u10d13r16á 7370583786199

Skutečně se v tom článku ze 4.3.2002 píše, že:

"Novelizace zákona o zmírnění některých majetkových křivd způsobených církvím vyvolá nejen další vlnu restitucí, ale asi i množství soudních sporů, napsal dnes slovenský list Pravda. "Poslanci ještě uvidí, jakou Pandořinu skříňku otevřeli," tvrdí zdroj z ministerstva zemědělství.

Podle něj je novela v rozporu se závazkem církví, že už více žádat nebudou, jak deklarovaly před přijetím původního zákona v roce 1993.

"Tato novela nás překvapila, dokonce ani naše majetkovoprávní oddělení nevědělo o přípravě takového zákona," tvrdí Jozef Hrtús, ředitel Biskupského úřadu v Banské Bystrici. Vzápětí však dodává, že diecéze využije novou možnost a uplatní některé restituční nároky."

Takže v rámci výčtového zákona zřejmě nějaký slib zazněl.

http://www.christnet.eu/clanky/2245/nove_cirkevni_restituce_pusobi_na_slovensku_spory.url

0/0
7.4.2017 8:47

M53i73l85a17n 93P57r94o74u76z36a 6722154708387

Tady kdyby jste dala cokoliv, tak je to špatně. Protože se to pro někoho nehodí.

0/0
7.4.2017 11:52

M50a81r34t37i90n30a 37M75o18u29d27r35á 7190673456279

Jsem zvyklá. Zpravidla ani jiné příspěvky nepřináším

0/0
7.4.2017 19:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.