Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lež, odmítlo arcibiskupství Zemanovu „restituční citaci“ kardinála Tomáška

Někdejší kardinál František Tomášek podle pražského arcibiskupství nikdy neslíbil, že restituce církevního majetku skončily v roce 1991 a církev už nic dalšího nebude požadovat, jak ve středu řekl prezident Miloš Zeman. Arcibiskupství to na Twitteru označilo za lež.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P23e17t24r 23S86v63o25b25o37d36a 9605597884460

zeman+idiot = About 263,000 results

0/0
10.4.2017 20:10

R11o50m12a42n 72Č14a82p35k19a 5973490382414

Psal jsem to níže, hodím to i sem, aby to nezapadlo:

Byl jsem jeden z těch, kdo v tomto parlamentě podporovali restituci církevních objektů sloužících pro sociální, charitativní, edukační nebo kulturní funkce církvi. Jsem pro to, aby se v této restituci pokračovalo úměrně k rozvoji kongregaci a řádů (...).

Miloš Zeman, 3. dubna 1991, http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/014schuz/s014069.htm

0/0
9.4.2017 13:08

A53l46f30r60e79d 70D54e66l11o30n84g 4374212886950

Vážení Věříci, přece není možné když dnes dostala církev miliardy prohlásit že pán kardinál Tomášek nemyslel své prohlášení vážně!!!

+1/−3
7.4.2017 16:32

P48e57t36r 82Š28r10á12m17e28k 4894873308618

Když on to nikdy neřekl! Ale jak napsal Ovčáček, ať někdo dokáže, že to neřekl. Ale nemělo by to být naopak? On ten výrok ve zmíněnou dobu skutečně padl, ale jeho autorem byl poslanec J. Mikloško. Tomu odpovídají i články z té doby. Kardinál Tomášek již byl v březnu roku 1991 na vlastní žádost z arcibiskupského úřadu propuštěn a vystřídán Miloslavem Vlkem. V srpnu 1991, kdy měl údajný výrok zaznít byl emeritním kardinálem a emeritním arcibiskupem. Protože nebyl v srpnu 1991 vykonavatelem žádného církevního úřadu, nemohl jménem církve za nic poděkovat, natož pak pronášet závažná stanoviska o majetkoprávním narovnání mezi státem a církvemi. Také o tom neexistuje žádný důkaz - článek nebo něco podobného. Je to jako neexistující Peroutkův článek. Pan prezident se omluví jen za to, že se důkazy nepodařilo najít... ale jsou vlevo dole, kdyby někdo nevěřil. ;-D

+2/0
8.4.2017 2:34

P13e18t73r 84Š54r20á78m94e75k 4564893148328

Pana prezidenta opět velmi zrazuje jeho paměť. Tento výrok o "posledním nároku" nepronesl v r. 1991 kardinál Tomášek, ale poslanec J. Mikloško.

+1/0
7.4.2017 14:36

A45l80f64r74e30d 83D17e44l77o81n25g 4304382386450

Vážený Péťo, děkuji Vám za diskuzi! Žel ale Vaše argumenty pochází ze stejného zřídla jako prohlášení arcibiskupů! Je to asi stejné jako když Moskevská pravda hlásala výroky Stalina! Nakonec vždyť komunizmus měl také všechny známky církve, akorát že neupalovali lidi!

O Tomáškově výroku existuje více objektivních svědectví, je třeba jen se zajímat!!!

Zbavit se Peroutkova článku je pro "kavárnu" moucha - stačí jedno škubnutí! Zeman již mnohokrát prokázal že si pamatuje! Nakonec i celkové přesvědčení Peroutky v tehdejší době dookazuje že to mohl napsát! Celá kauza jako ostatně i Brady byla vyfabrikována "kavárnou" za účelem zostuzení Zemana!

+2/−3
8.4.2017 8:44

M28i39c72h59a18l 51M57i36l45l39e27r 9426932309912

clovek aby toho Zermana podle tebe politoval, jaky je to chudak, kdyz mu neustale ublizuje nejaka kavarna;-D:-P

+1/0
8.4.2017 9:00

M67i32c60h82a29l 46M42i96l16l79e85r 9836302929532

oprava: Zemana

0/0
8.4.2017 9:01

A55l25f73r60e64d 12D95e80l62o73n18g 4454352576870

Milý Michale, vůbec ho nilituji a ani Vy nelitujte! On to ustojí, vdyť má stejný názor na restituce jako 80% národa! A určitě víte že "Co lid chce to i Bůh chce! Takže byste také měl teoreticky souhlasit pokud jste "věřící"! Srdečně zdravím!

+1/−1
8.4.2017 9:45

J88a86r51o19s59l63a47v 19M91o13u30č33k92a 3727347308649

Mně je sice tato médii nafouknutá kauza celkem šumák, ale baví mne jak jsou najednou internetové odkazy prohlášeny (když se to hodí) za nepřijatelné. Přitom z ukrajinské i syrské války jsou přijímány informace z internetu a vydávány za důkazy, přičemž mezi nejzábavnějšími z těchto důkazů je dívka blogující z obklíčené části Aleppa, kde sice v té době nefungovala ani elektřina ani telekomunikační sítě, ale to nikomu nevadilo...

+2/−2
7.4.2017 13:19

T82o88m23á52š 80Š38v27a94g85e68r85a 2739830214843

http://www.novarepublika.cz/2014/04/cirkevni-restituce-kradez-za-desitky.html

+1/−5
7.4.2017 10:41

P19a26v92e43l 73K69ř38í16ž 8467331700399

Tak hlavně že arcibiskupství nikdy nelže...;-)

+3/−7
7.4.2017 8:48

M40i19l32a56n 42P19r34o55u21z14a 6162594688567

"Všichni lžou, jen církev je svatá."

0/−1
7.4.2017 12:37

J33i90ř77í 72V35e79s28e20l16ý 3100392600590

Dalsi blabol Zemana. Neskutecny dement.

+7/−1
7.4.2017 7:55

Z35d76e51n88ě81k 51B97e18r71á39n35e76k 2488375986792

Je dobře, že se píše o církevní rozkrádačce, krádeži na českých občanech. Je třeba pokračovat, najít záznam s panem kardinálem Tomáškem.

0/−11
7.4.2017 7:03

A13n65t33o86n49í78n 60K43o21l53á52ř 7298345197922

A nemyslíte, že kdyby nějaký takový záznam existoval, že by ho už někdo nevytáhl.

+2/−1
7.4.2017 7:59

Z94d81e83n57ě14k 31B32e64r61á60n83e93k 2648115336962

Slyšel jsem pana kardinále Tomáška v ČT na vlastní uši. Záznam se jistě objeví.

+1/−5
7.4.2017 8:32

Z79d47e17n50ě75k 52H21á80j74e43k 6407452390323

Vy teda máte výbornou paměť. Gratuluji. Nevíte náhodou čím začínaly zprávy v ČT 21.4.1993?

+6/0
7.4.2017 9:11

Z72d97e77n43ě52k 91B90e33r76á57n48e14k 2728125546232

Víte, církevní restituce jsou docela neobvyklé téma. Není každý den, proto se to tak dobře pamatuje. Navíc kardinál Tomášek to řekl a za rok umřel.

+1/−5
7.4.2017 9:22

R59o19m23a72n 14Č21a83p42k50a 5833110192244

Zkuste si přečíst článek na webu cirkev.cz, na který tento článek odkazuje. Shrnu hlavní argumenty - kardinál Tomášek se vyjednávání o restitucích neúčastnil, v období, kdy měl, dle MZ, kardiál Tomášek pronést uvedený výrok nebyl ve funkci, v té době se řešil navrácení nemovitého majetku jednotlivým řeholním řádům a kongregacím a blokační paragrafy.

Na závěr bych rád dodal, že MZ je několikrát usvědčený lhář, takže jeho výroky jsou krajně nevěrohodné.

+5/−1
7.4.2017 10:19

Z72d85e92n42ě87k 61B16e59r21á18n41e73k 2128895686462

Nejde o Zemana, jde o krádež na českých občanech.

0/−5
7.4.2017 10:36

R13o50m65a66n 25Č33a26p72k34a 5203880642374

Vrácení ukradeného majetku krádež není.

+3/0
7.4.2017 14:45
Foto

M59i50c82h76a59l 90G64r15e25š20l95i94k 9121506772496

Asi to myslel tak, že to bolo okradnutie českých občanov združených v církvach. ;-)

+1/−1
7.4.2017 16:33

Z69d24e52n47ě39k 98B27e44r93á89n56e22k 2678315976952

Naopak, občanů ateistů.

0/−1
7.4.2017 16:45
Foto

M77i10c69h34a64l 23G20r34e62š30l91i54k 9701646732556

To bol vlastne majetok ateistov? A ako k nemu prišli? ;-D

+1/0
7.4.2017 17:16

M76a12r19t67i51n34a 38M41o16u88d85r13á 7780953836269

Jednoduše - děděním po předcích ;-)

0/0
7.4.2017 19:43
Foto

M24i27c94h41a25l 22G35r58e88š88l26i47k 9541566792296

Môže mať niekto nárok na majetok golfového klubu len preto, že jeho pradedo na neho kedysi prispieval? :-)

+1/0
7.4.2017 20:02

T44o78m20a58s 63S55l70u48k67a 8631440782206

Ono to je dost možná, ještě horší, než kdyby se Tomášek někde jednou trošku moc rozjařil. Ono to naopak vypadá, že s těmito sliby hýřila zcela systematicky a opakovaně celá skvadra církevních jednatelů.

Psaný důkaz, že to řekl Tomášek asi opravdu neexistuje a dost možná to vůbec neřekl, ale téměř jistě to v roce 1991 řekli pověření jednatelé církve.

Četl jsem steno zápisy z federálního shromáždění od roku 1990, jsou online. Od roku 1991 najdeme celou řadu zmínek typu "je nás tu mnoho, kdo jsme byli u toho, jak nám zástupci biskupské konference tvrdili, že to je poslední požadavek, stačí to nalistovat", také že se na jednání rozpočtového výboru "kolega Zeman" což nejspíš nebyl Miloš ale jiný Zeman, "explicitně zeptal jestli to je poslední požadavek, a ono řekli, že jo". Žádný přímý zápis toho ale online není. Rozpočtový výbor nemá online stenozápisy (respektive žádný jsem nenašel). Kardinál Tomášek mluvil osobně ve federálním shromážděni, ale tam nic takového nezmínil. Jsou ale zmínky, že byl u jednání se zástupci biskupské konference. Ovšem v čele jednání byl jiný biskup (Radoňský nebo tak nějak). Ve stenozáznamech je ale celá řada projevů, které o takovém prohlášení biskupské konference, u čehož měl být podle těch záznamů i kardinál Tomášek, mluví jako o hotové věci, u které vědí všichni. Už v roce 1991. (že by se nikdo neozval, protože si poslanci nebyli schopni pamatovat tak intenzivní události pár týdnů? Nebo, že se takle vědomě baví o něčem, co se před pár tydny nestalo?)

Další odkazy na ty události najdeme ještě několikrát před r 2012 (o roku 2012 mluví nějaký krutě neupřímný prelát na webu současné biskupské konference. Ten píše, že hledal tři klíčová slova, nenašel nic před r 2012, a že to tedy znamená, že si to někdo vymyslel.... Především to ale znamená, že nehledal dostatečně a to nepochybuji, že zcela úmyslně. Říká se tomu lhaní pro Krista. Mnohdy to znamená zcela vědomé lhaní sám sobě).

+3/−1
7.4.2017 10:37

R41o38m78a14n 77Č36a75p33k57a 5423500532294

A ty zápisy jsou kde? Pokud nepředložíte odkazy, těžko vám vaše tvrzení někdo spolkne.

+1/0
7.4.2017 14:49

T78o35m86a83s 83S35l69u51k33a 8671460292696

http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/index.htm

nejak me ani nenapadlo, ze by ty stenoprotokoly nekdo nedokazal ze 3 sekudny vygooglit

0/0
7.4.2017 15:15

R52o78m36a76n 80Č43a24p26k60a 5193210692274

Vyjádřil jsem se nepřesně, omlouvám se. Který stenozáznam máte na mysli konkrétně - číslo schůze, který den.

Rád si přečtu vyjádření k majetkovým vyrovnáním, ale nemám tolik času, abych pročítal všechny záznamy.

+1/0
7.4.2017 16:15

T80o56m71a11s 37S65l38u84k30a 8831640822376

to obdobi je to bohuzel fakt hodne dlouhy cteni, ale par lehce lokalizovanych linku pro vas specielna dohledam, tenhle je k tomu jednani asi uplne nejbliz (tam pamet poslancu snad nemela moznost shnit)

http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/014schuz/s014069.htm

"Chtěl bych také říci, že mne překvapily na celé diskusi k zákonu o půdě problémy vznášené z církevní strany, problémy spojené s restitucí církevního půdního majetku. Když se projednávalo navrácení 74 objektů řeholním kongregacím, kolega Zeman se výslovně v rozpočtových výborech ptal, zda se jedná o poslední nárok. Byli jsme ujištění, že ano."

0/0
7.4.2017 17:07

R74o36m86a73n 90Č58a44p34k57a 5483550762984

Děkuji, odkaz je velmi hodnotný, jsou pod ním i další slova hodná citování:

Poslanec Stome: Tímto shromážděním nikdy nebylo vyřčeno, že byly uspokojeny zájmy církví. Řešilo se jenom to, co bylo nezbytné a nezvratně tehdy prokázáno a zapotřebí. S výslovným upozorněním, že přijde dodatečné řešení a připomínám, že se tím neřešily ostatní církve.

Poslanec Miloš Zeman: Byl jsem jeden z těch, kdo v tomto parlamentě podporovali restituci církevních objektů sloužících pro sociální, charitativní, edukační nebo kulturní funkce církvi. Jsem pro to, aby se v této restituci pokračovalo úměrně k rozvoji kongregaci a řádů.

Můžete vy, nebo pan Zeman doložit, že výnosy z majetku církve prokazatelně neslouží výše uvedeným funkcím?

0/0
9.4.2017 13:06

T36o36m68a68s 24S26l65u12k78a 8971490942116

Cela debata je prece o tom, co udajne rikali jednatele cirkve za sebe. Co rikali jini za sebe je prece vedlejsi, a ze toho bylo.

0/0
9.4.2017 16:44

R18o44m49a67n 23Č52a48p15k16a 5373520682604

Celá debata je spíš o tom, zda lze doložit, co kdo říkal.

Na jedné straně výrok zcela nevěrohodného komunisty Ransdorfa a rovněž zcela nevěrohodného skandalisty Ovčáčka a opakovaně usvědčeného lháře a opilce Zemana, na straně druhé výrok mě neznámého poslance Stomeho.

Pravdivost výroku poslance Stomeho jednoznačně dokládá následný vývoj - majetkové vyrovnání s církvemi je projednáno, uzákoněno a naplňováno.

0/0
9.4.2017 20:50

T76o44m69a42s 10S93l12u11k39a 8691250162676

Primarne je debata je zda lze dolozit, co rikali Tomasek. Ja se o tohle nepru, klidne to rici nemusel. Proti tomu mluvi snad uz desitky lidi, kteri vyskakuji jak certici, ze to videli a slyseli na vlastni oci a usi. Ona to muze byt od nich vsech lez. Ale, vite, tak nejak si myslim, ze trosku prece jen poznam, jak clovek reaguje, kdyz je presvedcen o pravde a je mu podsouvano, ze to pravda neni. (je pravda, ze to presvedceni muze byt proste prelud, .... coz se mimochodem tyka predevsich vericich. A mozna i Zemana v kauze Peroutka. On se muze mylit i kdyz je 100% presvedcenej, ze to videl. A to on nejspis je... To mimochodem lidem za zly nemam. neni v tom zly umysl.)

Z meho pohledu nejde o Tomaska, ale o celkovou tu atmosferu z parlamentu i z te doby. Ja nevim jestli jse tomu cteni a hledani venoval tak nejak vic nez cely den, jako ja, ale ja proste mam celkem jasny pocit, ze tem tvrzenim o restitucni tecce z ust zastupcu biskupske konferece, nikdo neoponoval. Proste, ze o tom vedeli vsichni. Tam je 200 lidi, rozprava a nikdo na to nic nerekne? Dukazy by samozrejme mely byt v zaznamech z tech jednani, pokud ovsem nejake existuji. Bejva to ale zvykem zapisovat.

To s tim obvinovanim ze lhani Ransdorfa (nebo Ovcacka) mi prijde celkem hodne mimo. Ransdorf byl to komunista, ale on zrovna znacne uprimnej. Mimochodem i Hitler ci Stalin vetsinu casu mluvili pravdu. Myslim, ze si krute pletete vyznamy pojmu omyl a lez.

Nasledny vyvoj o tom, co tehda cirkev tvrdila nevypovida vubec nic. Mimochodem Tomasek byl, aspon mi tak prijde, podle toho, co o nem vim, uplne jina skola nez Vlk ci Duka. K nemu by ten vyrok sedel tak, ze by nikdo ani nehnul obocim (krome tech dnesnich fosilii.) proste vyznavac toho Mirko Dusinovskyho Jezise, ktery by se propadl hanbou rvat se o kosili,.... natoz o miliardy.

0/0
9.4.2017 23:29

R98o79m58a76n 86Č90a71p82k23a 5943660442944

Debata v parlamentě, na kterou jste odkazoval výše (odkazy níže si ještě musím prostudovat), se věnuje zákonu o družstvech, církevní restituce byly jen jedno z témat. Zápis jsem si v čase prošel na obě strany, k církevním restitucím se vyjadřuje víc řečníků.

Chtěl bych ještě jednou zdůraznit výrok poslance Stomeho, který jsem citoval výše. I na stránce zápisu, kterou jste odkazoval, se vůči domnělému slibu kardinála Tomáška někdo důrazně ohradil.

Co se týče psychopatů, třeba Stalina, tak na jejich výroky, např. "není člověk, není problém", opravdu nemám žaludek posuzovat, zda ne/jsou pravdivé.

Pro mě je základní princip, ať církve konají za svoje a na svém.

Všechno něco stojí, bez majetku a zdrojů, jenom na víře, nemovitosti ani aktivity neuživíte.

0/0
10.4.2017 8:49

T16o71m91a97s 82S10l18u46k80a 8951690772136

tady uz nevim co presne je, mam to ale ulozeny:

http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/016schuz/s016028.htm

http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/021schuz/s021075.htm

z pozdejsich let, ale ne tak vzdalenych

http://www.psp.cz/eknih/1996ps/stenprot/003schuz/s003011.htm

K velke casti jednani jsou jeste doplnkove dokumenty

-

Kazdopadne klic by mel byt ve stenozaznamech z tech jednani, ktere jsem ovsem online nenasel

0/0
7.4.2017 17:11

M47i92l71a48n 28P42r10o23u71z89a 6382294458807

Jasně on jako kardinál nedělal nic a po něm kardinálové dělali všecko. Ale právě to ukazuje jak církev lže.

0/0
7.4.2017 11:46

A84l46e81n77a 34K46e93n32n19e12d55y 5689178681855

moje ch yba spatny klik MZ je nejlepsi prezident ktereho jsme kdy meli; jen mi trochu vadi paktovani s Babisem

0/−1
8.4.2017 17:13

M13i20l80a72n 48P96r98o44u94z61a 6652304338267

Česko 5 : 0 (0:0, 3:0, 2:0) Německo Mistrovství světa 1993

0/0
7.4.2017 11:39

M42a72r61t12i24n70a 64M12o70u33d83r80á 7380893256789

S ohledem na obsah článku soudím, že arcibiskupství už má jistotu, že ho nikdo nenajde....

0/−4
7.4.2017 8:37

Z21d73e23n20ě61k 18B64e79r48á80n50e51k 2298215146232

Tomu nevěří, jednou to někdo vynese. Podobně jako komunisté chtěli mnohé umlčet a nepovedlo se jim to, tak se to KC také nepovede.

0/0
7.4.2017 8:57

M76i88l46a50n 52P54r45o14u82z41a 6862964918207

Takže mně z toho vyplívá, že 1991 to bylo ukončeno, ne že ne. Ovšem po rozdělení v 1993 se na to zapomnělo a vzal se názor, že je to neplatné. Tomu se divili i Slováci, že najednou se znova objevili nároky na církevní. Ovšem o tom se takto moc nepíše.

Zřejmě padl zákon přijatý ve federaci.

Podle něj je novela v rozporu se závazkem církví, že už více žádat nebudou, jak deklarovaly před přijetím původního zákona v roce 1993.

Z chrisnet.eu.

+2/−4
6.4.2017 23:35

M16i82l65a82n 87P52r19o70u18z77a 6912234308727

Doporučuji pročíst a udělat si vlastní názor.

+1/−1
6.4.2017 23:42

A29n44t89o65n19í16n 90K90o49l71á33ř 7748685397772

Já zas doporučuji si zopáknout vyjmenovaná slova.

+3/−1
7.4.2017 7:42

M74i21l71a69n 41P96r84o67u41z68a 6932514688207

Omlouvám se za chybu. Ale koukal jsem, že tu větu jsem ani nedopsal, zřejmě jsem ji upravoval a vloudila se chyba. Tak ještě jednou přijměte omluvu.

0/0
7.4.2017 14:12

M53a36r31t81i26n68a 91M75o76u89d11r28á 7650203416189

Skutečně se v tom článku ze 4.3.2002 píše, že:

"Novelizace zákona o zmírnění některých majetkových křivd způsobených církvím vyvolá nejen další vlnu restitucí, ale asi i množství soudních sporů, napsal dnes slovenský list Pravda. "Poslanci ještě uvidí, jakou Pandořinu skříňku otevřeli," tvrdí zdroj z ministerstva zemědělství.

Podle něj je novela v rozporu se závazkem církví, že už více žádat nebudou, jak deklarovaly před přijetím původního zákona v roce 1993.

"Tato novela nás překvapila, dokonce ani naše majetkovoprávní oddělení nevědělo o přípravě takového zákona," tvrdí Jozef Hrtús, ředitel Biskupského úřadu v Banské Bystrici. Vzápětí však dodává, že diecéze využije novou možnost a uplatní některé restituční nároky."

Takže v rámci výčtového zákona zřejmě nějaký slib zazněl.

http://www.christnet.eu/clanky/2245/nove_cirkevni_restituce_pusobi_na_slovensku_spory.url

0/0
7.4.2017 8:47

M28i22l40a95n 95P15r32o81u33z87a 6612134318717

Tady kdyby jste dala cokoliv, tak je to špatně. Protože se to pro někoho nehodí.

0/0
7.4.2017 11:52

M67a47r79t46i23n50a 51M57o10u46d12r97á 7310703506749

Jsem zvyklá. Zpravidla ani jiné příspěvky nepřináším

0/0
7.4.2017 19:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.