Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lež, odmítlo arcibiskupství Zemanovu „restituční citaci“ kardinála Tomáška

Někdejší kardinál František Tomášek podle pražského arcibiskupství nikdy neslíbil, že restituce církevního majetku skončily v roce 1991 a církev už nic dalšího nebude požadovat, jak ve středu řekl prezident Miloš Zeman. Arcibiskupství to na Twitteru označilo za lež.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P83e33t26r 95S72v35o61b32o39d27a 9965187794480

zeman+idiot = About 263,000 results

0/0
10.4.2017 20:10

R40o91m93a35n 50Č83a73p95k91a 5593560882374

Psal jsem to níže, hodím to i sem, aby to nezapadlo:

Byl jsem jeden z těch, kdo v tomto parlamentě podporovali restituci církevních objektů sloužících pro sociální, charitativní, edukační nebo kulturní funkce církvi. Jsem pro to, aby se v této restituci pokračovalo úměrně k rozvoji kongregaci a řádů (...).

Miloš Zeman, 3. dubna 1991, http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/014schuz/s014069.htm

0/0
9.4.2017 13:08

A49l79f72r54e14d 72D62e91l28o49n72g 4474902156610

Vážení Věříci, přece není možné když dnes dostala církev miliardy prohlásit že pán kardinál Tomášek nemyslel své prohlášení vážně!!!

+1/−3
7.4.2017 16:32

P66e31t29r 61Š66r33á14m49e88k 4464153828528

Když on to nikdy neřekl! Ale jak napsal Ovčáček, ať někdo dokáže, že to neřekl. Ale nemělo by to být naopak? On ten výrok ve zmíněnou dobu skutečně padl, ale jeho autorem byl poslanec J. Mikloško. Tomu odpovídají i články z té doby. Kardinál Tomášek již byl v březnu roku 1991 na vlastní žádost z arcibiskupského úřadu propuštěn a vystřídán Miloslavem Vlkem. V srpnu 1991, kdy měl údajný výrok zaznít byl emeritním kardinálem a emeritním arcibiskupem. Protože nebyl v srpnu 1991 vykonavatelem žádného církevního úřadu, nemohl jménem církve za nic poděkovat, natož pak pronášet závažná stanoviska o majetkoprávním narovnání mezi státem a církvemi. Také o tom neexistuje žádný důkaz - článek nebo něco podobného. Je to jako neexistující Peroutkův článek. Pan prezident se omluví jen za to, že se důkazy nepodařilo najít... ale jsou vlevo dole, kdyby někdo nevěřil. ;-D

+2/0
8.4.2017 2:34

P90e38t89r 54Š88r61á65m39e78k 4694173798398

Pana prezidenta opět velmi zrazuje jeho paměť. Tento výrok o "posledním nároku" nepronesl v r. 1991 kardinál Tomášek, ale poslanec J. Mikloško.

+1/0
7.4.2017 14:36

A68l67f47r88e62d 86D90e54l56o29n22g 4654822746820

Vážený Péťo, děkuji Vám za diskuzi! Žel ale Vaše argumenty pochází ze stejného zřídla jako prohlášení arcibiskupů! Je to asi stejné jako když Moskevská pravda hlásala výroky Stalina! Nakonec vždyť komunizmus měl také všechny známky církve, akorát že neupalovali lidi!

O Tomáškově výroku existuje více objektivních svědectví, je třeba jen se zajímat!!!

Zbavit se Peroutkova článku je pro "kavárnu" moucha - stačí jedno škubnutí! Zeman již mnohokrát prokázal že si pamatuje! Nakonec i celkové přesvědčení Peroutky v tehdejší době dookazuje že to mohl napsát! Celá kauza jako ostatně i Brady byla vyfabrikována "kavárnou" za účelem zostuzení Zemana!

+2/−3
8.4.2017 8:44

M57i52c91h47a48l 57M52i39l12l66e64r 9476242339752

clovek aby toho Zermana podle tebe politoval, jaky je to chudak, kdyz mu neustale ublizuje nejaka kavarna;-D:-P

+1/0
8.4.2017 9:00

M76i40c10h10a92l 35M78i80l65l75e23r 9846522489372

oprava: Zemana

0/0
8.4.2017 9:01

A66l96f17r19e20d 65D14e34l14o55n21g 4244552516230

Milý Michale, vůbec ho nilituji a ani Vy nelitujte! On to ustojí, vdyť má stejný názor na restituce jako 80% národa! A určitě víte že "Co lid chce to i Bůh chce! Takže byste také měl teoreticky souhlasit pokud jste "věřící"! Srdečně zdravím!

+1/−1
8.4.2017 9:45

J39a48r24o53s62l57a27v 68M51o17u79č21k91a 3477557328729

Mně je sice tato médii nafouknutá kauza celkem šumák, ale baví mne jak jsou najednou internetové odkazy prohlášeny (když se to hodí) za nepřijatelné. Přitom z ukrajinské i syrské války jsou přijímány informace z internetu a vydávány za důkazy, přičemž mezi nejzábavnějšími z těchto důkazů je dívka blogující z obklíčené části Aleppa, kde sice v té době nefungovala ani elektřina ani telekomunikační sítě, ale to nikomu nevadilo...

+2/−2
7.4.2017 13:19

T58o45m89á50š 62Š71v83a48g19e43r92a 2899820684743

http://www.novarepublika.cz/2014/04/cirkevni-restituce-kradez-za-desitky.html

+1/−5
7.4.2017 10:41

P56a61v30e12l 69K96ř96í23ž 8377571910659

Tak hlavně že arcibiskupství nikdy nelže...;-)

+3/−7
7.4.2017 8:48

M56i18l85a65n 61P48r40o13u63z14a 6672164758657

"Všichni lžou, jen církev je svatá."

0/−1
7.4.2017 12:37

J18i71ř16í 64V96e67s67e70l77ý 3980562710630

Dalsi blabol Zemana. Neskutecny dement.

+7/−1
7.4.2017 7:55

Z97d11e83n69ě48k 91B73e86r34á81n84e10k 2348355596872

Je dobře, že se píše o církevní rozkrádačce, krádeži na českých občanech. Je třeba pokračovat, najít záznam s panem kardinálem Tomáškem.

0/−11
7.4.2017 7:03

A90n98t80o70n66í43n 91K55o30l81á35ř 7568845117302

A nemyslíte, že kdyby nějaký takový záznam existoval, že by ho už někdo nevytáhl.

+2/−1
7.4.2017 7:59

Z68d93e79n69ě34k 63B57e94r52á76n63e33k 2118675726322

Slyšel jsem pana kardinále Tomáška v ČT na vlastní uši. Záznam se jistě objeví.

+1/−5
7.4.2017 8:32

Z80d43e88n91ě97k 31H46á13j19e20k 6837872760343

Vy teda máte výbornou paměť. Gratuluji. Nevíte náhodou čím začínaly zprávy v ČT 21.4.1993?

+6/0
7.4.2017 9:11

Z40d93e78n60ě13k 73B76e50r58á66n32e15k 2118115416782

Víte, církevní restituce jsou docela neobvyklé téma. Není každý den, proto se to tak dobře pamatuje. Navíc kardinál Tomášek to řekl a za rok umřel.

+1/−5
7.4.2017 9:22

R44o59m76a14n 71Č33a82p43k57a 5453230462794

Zkuste si přečíst článek na webu cirkev.cz, na který tento článek odkazuje. Shrnu hlavní argumenty - kardinál Tomášek se vyjednávání o restitucích neúčastnil, v období, kdy měl, dle MZ, kardiál Tomášek pronést uvedený výrok nebyl ve funkci, v té době se řešil navrácení nemovitého majetku jednotlivým řeholním řádům a kongregacím a blokační paragrafy.

Na závěr bych rád dodal, že MZ je několikrát usvědčený lhář, takže jeho výroky jsou krajně nevěrohodné.

+5/−1
7.4.2017 10:19

Z41d65e35n58ě49k 66B52e48r22á89n47e90k 2858635376882

Nejde o Zemana, jde o krádež na českých občanech.

0/−5
7.4.2017 10:36

R34o53m94a54n 51Č87a78p86k75a 5923610592284

Vrácení ukradeného majetku krádež není.

+3/0
7.4.2017 14:45
Foto

M82i98c12h53a67l 24G19r85e91š64l30i98k 9221196112376

Asi to myslel tak, že to bolo okradnutie českých občanov združených v církvach. ;-)

+1/−1
7.4.2017 16:33

Z46d28e83n69ě52k 19B54e36r81á51n52e41k 2808625946242

Naopak, občanů ateistů.

0/−1
7.4.2017 16:45
Foto

M64i69c35h24a54l 38G36r45e54š88l31i10k 9371396422126

To bol vlastne majetok ateistov? A ako k nemu prišli? ;-D

+1/0
7.4.2017 17:16

M86a32r54t92i48n50a 26M55o61u82d68r96á 7700983406649

Jednoduše - děděním po předcích ;-)

0/0
7.4.2017 19:43
Foto

M81i77c55h80a37l 48G41r31e62š24l44i38k 9641266102466

Môže mať niekto nárok na majetok golfového klubu len preto, že jeho pradedo na neho kedysi prispieval? :-)

+1/0
7.4.2017 20:02

T96o63m19a79s 34S64l81u62k81a 8131680612886

Ono to je dost možná, ještě horší, než kdyby se Tomášek někde jednou trošku moc rozjařil. Ono to naopak vypadá, že s těmito sliby hýřila zcela systematicky a opakovaně celá skvadra církevních jednatelů.

Psaný důkaz, že to řekl Tomášek asi opravdu neexistuje a dost možná to vůbec neřekl, ale téměř jistě to v roce 1991 řekli pověření jednatelé církve.

Četl jsem steno zápisy z federálního shromáždění od roku 1990, jsou online. Od roku 1991 najdeme celou řadu zmínek typu "je nás tu mnoho, kdo jsme byli u toho, jak nám zástupci biskupské konference tvrdili, že to je poslední požadavek, stačí to nalistovat", také že se na jednání rozpočtového výboru "kolega Zeman" což nejspíš nebyl Miloš ale jiný Zeman, "explicitně zeptal jestli to je poslední požadavek, a ono řekli, že jo". Žádný přímý zápis toho ale online není. Rozpočtový výbor nemá online stenozápisy (respektive žádný jsem nenašel). Kardinál Tomášek mluvil osobně ve federálním shromážděni, ale tam nic takového nezmínil. Jsou ale zmínky, že byl u jednání se zástupci biskupské konference. Ovšem v čele jednání byl jiný biskup (Radoňský nebo tak nějak). Ve stenozáznamech je ale celá řada projevů, které o takovém prohlášení biskupské konference, u čehož měl být podle těch záznamů i kardinál Tomášek, mluví jako o hotové věci, u které vědí všichni. Už v roce 1991. (že by se nikdo neozval, protože si poslanci nebyli schopni pamatovat tak intenzivní události pár týdnů? Nebo, že se takle vědomě baví o něčem, co se před pár tydny nestalo?)

Další odkazy na ty události najdeme ještě několikrát před r 2012 (o roku 2012 mluví nějaký krutě neupřímný prelát na webu současné biskupské konference. Ten píše, že hledal tři klíčová slova, nenašel nic před r 2012, a že to tedy znamená, že si to někdo vymyslel.... Především to ale znamená, že nehledal dostatečně a to nepochybuji, že zcela úmyslně. Říká se tomu lhaní pro Krista. Mnohdy to znamená zcela vědomé lhaní sám sobě).

+3/−1
7.4.2017 10:37

R85o28m97a37n 47Č40a39p67k42a 5703320492754

A ty zápisy jsou kde? Pokud nepředložíte odkazy, těžko vám vaše tvrzení někdo spolkne.

+1/0
7.4.2017 14:49

T46o66m22a76s 23S39l30u54k62a 8411440242646

http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/index.htm

nejak me ani nenapadlo, ze by ty stenoprotokoly nekdo nedokazal ze 3 sekudny vygooglit

0/0
7.4.2017 15:15

R45o80m91a71n 56Č23a75p49k10a 5423400692134

Vyjádřil jsem se nepřesně, omlouvám se. Který stenozáznam máte na mysli konkrétně - číslo schůze, který den.

Rád si přečtu vyjádření k majetkovým vyrovnáním, ale nemám tolik času, abych pročítal všechny záznamy.

+1/0
7.4.2017 16:15

T36o24m27a97s 35S70l49u93k96a 8491900592636

to obdobi je to bohuzel fakt hodne dlouhy cteni, ale par lehce lokalizovanych linku pro vas specielna dohledam, tenhle je k tomu jednani asi uplne nejbliz (tam pamet poslancu snad nemela moznost shnit)

http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/014schuz/s014069.htm

"Chtěl bych také říci, že mne překvapily na celé diskusi k zákonu o půdě problémy vznášené z církevní strany, problémy spojené s restitucí církevního půdního majetku. Když se projednávalo navrácení 74 objektů řeholním kongregacím, kolega Zeman se výslovně v rozpočtových výborech ptal, zda se jedná o poslední nárok. Byli jsme ujištění, že ano."

0/0
7.4.2017 17:07

R91o24m31a72n 50Č84a96p27k85a 5763360972564

Děkuji, odkaz je velmi hodnotný, jsou pod ním i další slova hodná citování:

Poslanec Stome: Tímto shromážděním nikdy nebylo vyřčeno, že byly uspokojeny zájmy církví. Řešilo se jenom to, co bylo nezbytné a nezvratně tehdy prokázáno a zapotřebí. S výslovným upozorněním, že přijde dodatečné řešení a připomínám, že se tím neřešily ostatní církve.

Poslanec Miloš Zeman: Byl jsem jeden z těch, kdo v tomto parlamentě podporovali restituci církevních objektů sloužících pro sociální, charitativní, edukační nebo kulturní funkce církvi. Jsem pro to, aby se v této restituci pokračovalo úměrně k rozvoji kongregaci a řádů.

Můžete vy, nebo pan Zeman doložit, že výnosy z majetku církve prokazatelně neslouží výše uvedeným funkcím?

0/0
9.4.2017 13:06

T67o13m94a53s 94S64l63u46k89a 8291220312716

Cela debata je prece o tom, co udajne rikali jednatele cirkve za sebe. Co rikali jini za sebe je prece vedlejsi, a ze toho bylo.

0/0
9.4.2017 16:44

R40o86m49a28n 81Č66a11p17k28a 5783100192814

Celá debata je spíš o tom, zda lze doložit, co kdo říkal.

Na jedné straně výrok zcela nevěrohodného komunisty Ransdorfa a rovněž zcela nevěrohodného skandalisty Ovčáčka a opakovaně usvědčeného lháře a opilce Zemana, na straně druhé výrok mě neznámého poslance Stomeho.

Pravdivost výroku poslance Stomeho jednoznačně dokládá následný vývoj - majetkové vyrovnání s církvemi je projednáno, uzákoněno a naplňováno.

0/0
9.4.2017 20:50

T76o76m87a14s 50S75l23u37k52a 8621270692516

Primarne je debata je zda lze dolozit, co rikali Tomasek. Ja se o tohle nepru, klidne to rici nemusel. Proti tomu mluvi snad uz desitky lidi, kteri vyskakuji jak certici, ze to videli a slyseli na vlastni oci a usi. Ona to muze byt od nich vsech lez. Ale, vite, tak nejak si myslim, ze trosku prece jen poznam, jak clovek reaguje, kdyz je presvedcen o pravde a je mu podsouvano, ze to pravda neni. (je pravda, ze to presvedceni muze byt proste prelud, .... coz se mimochodem tyka predevsich vericich. A mozna i Zemana v kauze Peroutka. On se muze mylit i kdyz je 100% presvedcenej, ze to videl. A to on nejspis je... To mimochodem lidem za zly nemam. neni v tom zly umysl.)

Z meho pohledu nejde o Tomaska, ale o celkovou tu atmosferu z parlamentu i z te doby. Ja nevim jestli jse tomu cteni a hledani venoval tak nejak vic nez cely den, jako ja, ale ja proste mam celkem jasny pocit, ze tem tvrzenim o restitucni tecce z ust zastupcu biskupske konferece, nikdo neoponoval. Proste, ze o tom vedeli vsichni. Tam je 200 lidi, rozprava a nikdo na to nic nerekne? Dukazy by samozrejme mely byt v zaznamech z tech jednani, pokud ovsem nejake existuji. Bejva to ale zvykem zapisovat.

To s tim obvinovanim ze lhani Ransdorfa (nebo Ovcacka) mi prijde celkem hodne mimo. Ransdorf byl to komunista, ale on zrovna znacne uprimnej. Mimochodem i Hitler ci Stalin vetsinu casu mluvili pravdu. Myslim, ze si krute pletete vyznamy pojmu omyl a lez.

Nasledny vyvoj o tom, co tehda cirkev tvrdila nevypovida vubec nic. Mimochodem Tomasek byl, aspon mi tak prijde, podle toho, co o nem vim, uplne jina skola nez Vlk ci Duka. K nemu by ten vyrok sedel tak, ze by nikdo ani nehnul obocim (krome tech dnesnich fosilii.) proste vyznavac toho Mirko Dusinovskyho Jezise, ktery by se propadl hanbou rvat se o kosili,.... natoz o miliardy.

0/0
9.4.2017 23:29

R43o91m60a95n 70Č36a18p86k47a 5173970722544

Debata v parlamentě, na kterou jste odkazoval výše (odkazy níže si ještě musím prostudovat), se věnuje zákonu o družstvech, církevní restituce byly jen jedno z témat. Zápis jsem si v čase prošel na obě strany, k církevním restitucím se vyjadřuje víc řečníků.

Chtěl bych ještě jednou zdůraznit výrok poslance Stomeho, který jsem citoval výše. I na stránce zápisu, kterou jste odkazoval, se vůči domnělému slibu kardinála Tomáška někdo důrazně ohradil.

Co se týče psychopatů, třeba Stalina, tak na jejich výroky, např. "není člověk, není problém", opravdu nemám žaludek posuzovat, zda ne/jsou pravdivé.

Pro mě je základní princip, ať církve konají za svoje a na svém.

Všechno něco stojí, bez majetku a zdrojů, jenom na víře, nemovitosti ani aktivity neuživíte.

0/0
10.4.2017 8:49

T63o66m68a27s 84S23l85u92k57a 8441660892196

tady uz nevim co presne je, mam to ale ulozeny:

http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/016schuz/s016028.htm

http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/021schuz/s021075.htm

z pozdejsich let, ale ne tak vzdalenych

http://www.psp.cz/eknih/1996ps/stenprot/003schuz/s003011.htm

K velke casti jednani jsou jeste doplnkove dokumenty

-

Kazdopadne klic by mel byt ve stenozaznamech z tech jednani, ktere jsem ovsem online nenasel

0/0
7.4.2017 17:11

M39i54l93a52n 81P98r51o68u38z58a 6532114188587

Jasně on jako kardinál nedělal nic a po něm kardinálové dělali všecko. Ale právě to ukazuje jak církev lže.

0/0
7.4.2017 11:46

A74l89e26n80a 26K77e42n88n74e29d53y 5889728161845

moje ch yba spatny klik MZ je nejlepsi prezident ktereho jsme kdy meli; jen mi trochu vadi paktovani s Babisem

0/−1
8.4.2017 17:13

M73i74l75a82n 83P42r59o52u79z27a 6872434988697

Česko 5 : 0 (0:0, 3:0, 2:0) Německo Mistrovství světa 1993

0/0
7.4.2017 11:39

M23a85r28t42i53n56a 44M13o43u58d41r43á 7490383236359

S ohledem na obsah článku soudím, že arcibiskupství už má jistotu, že ho nikdo nenajde....

0/−4
7.4.2017 8:37

Z14d65e62n92ě19k 14B63e37r12á72n11e25k 2508965426452

Tomu nevěří, jednou to někdo vynese. Podobně jako komunisté chtěli mnohé umlčet a nepovedlo se jim to, tak se to KC také nepovede.

0/0
7.4.2017 8:57

M81i45l93a11n 65P55r72o45u70z86a 6562424388367

Takže mně z toho vyplívá, že 1991 to bylo ukončeno, ne že ne. Ovšem po rozdělení v 1993 se na to zapomnělo a vzal se názor, že je to neplatné. Tomu se divili i Slováci, že najednou se znova objevili nároky na církevní. Ovšem o tom se takto moc nepíše.

Zřejmě padl zákon přijatý ve federaci.

Podle něj je novela v rozporu se závazkem církví, že už více žádat nebudou, jak deklarovaly před přijetím původního zákona v roce 1993.

Z chrisnet.eu.

+2/−4
6.4.2017 23:35

M96i56l19a31n 85P53r93o70u55z87a 6812614798607

Doporučuji pročíst a udělat si vlastní názor.

+1/−1
6.4.2017 23:42

A47n40t49o15n55í67n 42K33o87l26á92ř 7688835267972

Já zas doporučuji si zopáknout vyjmenovaná slova.

+3/−1
7.4.2017 7:42

M17i47l18a64n 65P12r23o68u17z67a 6152474358367

Omlouvám se za chybu. Ale koukal jsem, že tu větu jsem ani nedopsal, zřejmě jsem ji upravoval a vloudila se chyba. Tak ještě jednou přijměte omluvu.

0/0
7.4.2017 14:12

M72a25r21t61i12n89a 82M15o93u62d77r87á 7650173146759

Skutečně se v tom článku ze 4.3.2002 píše, že:

"Novelizace zákona o zmírnění některých majetkových křivd způsobených církvím vyvolá nejen další vlnu restitucí, ale asi i množství soudních sporů, napsal dnes slovenský list Pravda. "Poslanci ještě uvidí, jakou Pandořinu skříňku otevřeli," tvrdí zdroj z ministerstva zemědělství.

Podle něj je novela v rozporu se závazkem církví, že už více žádat nebudou, jak deklarovaly před přijetím původního zákona v roce 1993.

"Tato novela nás překvapila, dokonce ani naše majetkovoprávní oddělení nevědělo o přípravě takového zákona," tvrdí Jozef Hrtús, ředitel Biskupského úřadu v Banské Bystrici. Vzápětí však dodává, že diecéze využije novou možnost a uplatní některé restituční nároky."

Takže v rámci výčtového zákona zřejmě nějaký slib zazněl.

http://www.christnet.eu/clanky/2245/nove_cirkevni_restituce_pusobi_na_slovensku_spory.url

0/0
7.4.2017 8:47

M28i20l69a82n 39P93r23o77u62z61a 6402914418497

Tady kdyby jste dala cokoliv, tak je to špatně. Protože se to pro někoho nehodí.

0/0
7.4.2017 11:52

M88a64r29t64i79n57a 86M31o57u88d35r91á 7360553626759

Jsem zvyklá. Zpravidla ani jiné příspěvky nepřináším

0/0
7.4.2017 19:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.