Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kapka její krve zalila Bosnu. Příběhy prvních obětí obléhání Sarajeva

Vzdušnou čarou je to z jižní Moravy do Sarajeva jen o málo dál než z Aše do Jablunkova. Takže docela blízko. Před 25 lety vyrazil srbský obyvatel města Nikola Gardović na svatbu, Suada Dilberovićová a Olga Sučićová zase na demonstraci. Nikdo z nich se nikdy domů nevrátil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J77i22ř81í 30P40r51a61ž69á25k 9710892661462

Autor si asi spletl rubriku. Do zpráv nepatří informovat o skoro 30 let starých událostech. To je chybné. Měl zkusit nějaký historický časopis.

0/−1
6.4.2017 8:37

J41i24ř66í 86P13r68a25ž48á36k 9660632191912

Odpověď nakonec: Ve Francii je 70% obyvatel věznic muslimského vyznání ale ve společnosti tvoří jen 11%, vč. velkéh množství dětí. takže zločinců je mezi muslimy mnohonásobně více (o více než řád). Tedy můžeme zobecnit: co muslim, to zločinec, protože každý z nich porušuje navíc evropské právo, protože to je v rozporu s islámem.

0/0
6.4.2017 8:34

I80v87a15n 56M92i26n73a32ř66í48k 8401950132965

Tehdy jsme si ani neuvědomovali jak strašně blízko to je.

+1/0
5.4.2017 21:09

J53i45ř73í 53M49á66l24e58k 7792617688557

Důvod, proč jak uvádí ČTK Srbové ovládali 2/3 země je hlavně ten, že na rozdíl od Muslimů byli více zemědělci, s pozemky na vesnicích a tak nebyli tolik ve městech, tudíž když drželi své území, na rozlohu to bylo větší.

+1/0
5.4.2017 15:26

M23i98c92h51a55l 28K21r48e69j73č63í 3683772722913

Bože to je novinářská sra.ka.

+1/−4
5.4.2017 15:11

J24i74ř74í 36M89á98l71e71k 7132627238237

Poctivé zkoumání historie bývá někdy nebezpečné, až výbušné..

+1/0
5.4.2017 14:28

V52l77a32s17t53i86m47i12l 74M38a25r92e22š 2846646371792

Koukám, že jak dříve bylo módou házet všechno na srby, tak je teď je zase móda z nich dělat pomalu oběti doby, které byly do těch masakrů vtaženi událostmi a západem.

0/0
5.4.2017 14:11

P81a14v74e75l 73K10o83v14á34ř 2774553511369

Cha chá. Rozklad federativního státu Jugoslávie, byl naplánován ještě za života prezidenta Tita, Spojenými Státy Americkými, s dovolením. A evropským koordinátorem pro tento zločin, byl pověřen - na první pohled dobromyslný, žoviální strejc, kterému by jeden bez ostychu přes plot zahrádky nabídl vdolek, - min. zahr. BRD, Hans Ditrich Genscher. Zločinné pověření, vykonal "do puntíku".

0/−3
5.4.2017 17:36

P89e87t41r 14Š67i70k46ý65ř 2207805407705

;-D jj za vse muzou vrazi z volstrytu;-D a iluminati spolu se zidozednari

+4/0
5.4.2017 17:52

V27o84j59t81ě24c15h 43M43a91r30h57o48u47l 8788772487123

..."zemřela v sanitce a její jméno zapadlo. Také pohřeb, na rozdíl od velkého rozloučení se Suadou, se odehrál v rodinném kruhu. Ztělesňovala medička Suada ikoničtěji kontrast mezi nevinností a ozbrojenými násilníky? Nebo hráli roli chorvatské kořeny Olgy Sučićové a to, že z pohledu Bosňáků nebyla „jejich“ mučednicí? Možná ano, možná to ale bylo hlavně kvůli zmatku onoho dne"...

Tak píše angažovaný novinář dnešní doby Jan Wirnitzer. Píše to až na druhý pokus, původně věta o chorvatském původu a rasově-náboženském důvodu neumístění pamětní desky v článku nebylo ani slovo, to doplnil až když byl donucen argumenty z diskuse. Přesto si neodpustil poslední větu o "zmatku onoho dne". Ono to víno totiž není úplně čisté, ještě v něm něco plave, že předsedo? Třeba to, že Olga nebyla jen Chorvatka, ale napůl Srbka. A nebo to, že desku s jejím jménem na most neumístily "bosenské úřady" ale vojáci mezinárodní jednotky, načež byla muslimským obyvatelstvem několikrát zničena, či ukradena. To bude také asi tím zmatkem, že? On celý ten článek je taková protisrbská a promuslimská agitka, maskovaná jednou srbskou obětí - aby se neřeklo.

+5/−4
5.4.2017 13:48
Foto

J28a19n 90W59i47r48n36i61t17z26e93r 8898234707320

Tak určitě. Článek o jedné muslimské, jedné srbské a jedné chorvatské oběti - a o tom, že to všechno byli lidé, kteří měli blízké a kteří za válku nemohli - je prostě "protisrbská a promuslimská agitka". Díky, že jste nám to došel vysvětlit.

+4/−2
5.4.2017 14:11

J43i15ř55í 24M33á32l20e71k 7212187448687

Já si ten článek snad přečtu. Ale omluvte mě, mé příspěvky nereagovaly tady přímo na obsah článku, takže nic ve zlém..:-)

0/0
5.4.2017 14:21

V40o91j65t88ě92c97h 62M90a71r48h20o79u46l 8328292167883

Není zač.

Čekal jsem tuhle arogantní reakci a argument o "vyvážených obětech všech stran". Škoda, že o Olze Sučicové jste ještě před pár hodinami vůbec netušil, že je (Srbo)Chorvatka, teď se vám vaše neznalost hodí. Celý článek pochopitelně vyznívá protisrbsky, jak se dnes sluší, kdo by také fandil Srbům, tradičním spojencům zlého Ruska a nelitoval chudáky masakrované muslimy, kteří za nic nemohou, kteří přeci vůbec nepáchali zvěrstva, nevraždili hromadně ženy a děti (mimochodem právě to bylo spouštěčem událostí v Srebrenici), nevypalovali vesnice a neobchodovali s orgány zajatých a povražděných protivníků.;-)

+1/−3
5.4.2017 14:39
Foto

J49a52n 77W59i35r14n42i32t62z24e79r 8188464797510

Dobrý. Teď ten seznam vesnic vypálených Suadou Dilberović, prosím.

+1/0
5.4.2017 14:57

V12o79j95t68ě50c37h 11M90a60r79h60o93u93l 8748772107123

Vy jste něco pil?8-o

+1/−3
5.4.2017 15:00
Foto

J13a82n 71W64i66r18n15i87t33z65e39r 8838814827340

Ne, ale když vás tak čtu, asi budu brzo něco potřebovat... (Chcete si na mě stěžovat, ať to zkrátíme? Dám vám mail.)

+2/0
5.4.2017 15:08

V68o68j77t65ě36c60h 64M61a47r61h26o79u74l 8208472577843

Myslíte že by to pomohlo?:-P

0/0
5.4.2017 15:12
Foto

J23a77n 14W63i18r86n44i70t89z80e27r 8708714177770

Co jestli by pomohlo, alkohol, nebo stížnost?

Těžko říct, ale přijde mi, že ztrácíme čas oba. Můj článek je prostě o tom, že tam umírali slušní lidi, které zabíjeli prevíti. Jinými slovy, není o zločincích, o snaze definovat příčiny konfliktu, ale hlavně o obětech. O obyčejných lidech, kteří chtěli žít.

Původ Olgy Sučić tam chyběl, tak jsem ho doplnil - ta diskuse tu mi přijde z vaší strany paranoidní, jako byste měl představu, že nenávidím Srby a lituju teroristy. Pravda samozřejmě není ani jedno.

+3/0
5.4.2017 15:17

J95i35ř35í 35M96á21l73e50k 7472317338137

Podle mě tady hodně diskutujících vychází z dlouholeté zkušenosti s médii hlavního proudu, která zvláště v případě jugoslávského konfliktu byla mírně řečeno velmi špatná. Proto to může někdy vypadat jako paranoia.

+2/−1
5.4.2017 15:32

V49o38j40t76ě84c18h 53M70a14r77h70o60u80l 8428932457793

Pokud si pročtete diskusi (což jste evidentně udělal), tak "paranoidní" je většina diskutujících, snad kromě několika jedinců typu Šikýř, nebo Kalina, kteří jsou zde všeobecně známí jako promuslimští aktivisti. Že západní politici a tisk neměří všem v bývalé Jugoslávii stejným metrem a že vina byla hozena prakticky pouze na Srbsko, zatímco muslimové v Bosně a Kosovu byli vždy západem protěžováni je tragický fakt, jehož důsledky již na Evropu citelně dopadají dnes, natož v blízké a neradostné budoucnosti.:-/

+2/−3
5.4.2017 15:32

P47e89t74r 54Š48i82k48ý83ř 2227605727495

jen se vyjadrim k vasi lzi. "vseobecne" se nekteri snazi jedince kteri jeste neztratili vlastni rozum oznacovat za promuslimske...

ja nejsem ani promuslimsky ani prokrestansky, ci prohinduisticky...

+1/0
5.4.2017 17:55

L36i65b41o83r 82D94o41k59o13u41p62i28l 2455724279637

Myslím si, že v této válce nastaly i situace, kdy slušní zabíjeli prevíty, aby to bylo komplet.... Jinak samozřejmě už více, že jeden z členů Izetbegovičovy ochranky vypovídal v Haagu o tom, že Markale byla práce muslimů (aby to nebylo tak jednoduché).

+2/0
5.4.2017 16:33
Foto

J73a53n 63W27i37r70n10i41t57z57e11r 8558904917720

Ještě k Olze Sučić: Ale kdepak, žádné "donucení argumenty". Na zmínky o chorvatském původu Olgy Sučić jsem při psaní článku narazil jen na wiki a beze zdroje. To pro mě bylo málo, takže jsem je nepoužil a její etnicitu jsem výslovně nezmínil.

Po podnětu pana Chrastného (díky za něj) jsem to prověřil víc, její chorvatský původ jsem našel i v literatuře dostupné online, takže jsem to tam doplnil.

Zbytek věcí z materiálu, který zmínil pan Chrastný (srbské kořeny, mezinárodní síly a deska) se mi ověřit z dostupných zdrojů nepodařilo, takže jsem je nemohl použít.

Kdybych je měl ověřené nebo rozumně citovatelné, věřte, že bych je do článku dal.

Věřím, že se shodneme, že informace z internetové diskuse je třeba ověřovat.

+1/0
5.4.2017 14:36

P56e79t31r 77Š22i39k76ý96ř 2477615857765

Tohle je velmi smutny pribeh a neni cernobily, neni na jedne strane dobro a zlo....ja tam v Sarajevu pred koncem valky byl, v roce 1995. A muzu vam rict ze zadna selanka pro ty obyvatele tam, kdyz jdete po ulici a kdykoliv vas muze trefit srbsky ostreloac kterri byli usazeni v okolnich horach. Dodnes nekteri starsi obyvatele Sarajeva kteri to vse zazili jako dospeli chodi tesne podel zdi, jak se to tenkrat naucili....

+2/−1
5.4.2017 12:49

J15i36ř56í 18M74á64l84e19k 7672957558227

Děkujeme za odborný korektní výklad Šikýři. Jen by mě zajímalo, odkud přilétly některé z těch granátů (tržnice Markale atd.) pokud kolem města byly podle vás pouze srbské pozice a srbští ostřelovači..

+1/−1
5.4.2017 13:48

P64e64t10r 35Š35i92k85ý68ř 2207685157475

Tak pokud mate na mysli zacatek te valky ci oblehani Sarajeva, tak nevim, byl jsem tam az ke konci, takze nemuzu slouzit. Z me vlastni zkusenosti vim ze v dobe kdy jsem tam byl bylo Sarajevo oblezeno a ostrelovano srby z okolnich hor....to ze Sarajevo lezi v pomerne vysokych horach zrejme vite.

+1/0
5.4.2017 13:51

V24o94j15t33ě96c55h 26M64a50r93h94o14u10l 8498362897153

Černobílý ten příběh není, jen je tak popsán.

+1/−3
5.4.2017 13:49

P81e15t60r 33Š19i23k56ý39ř 2507715547755

Nevim jaky popis mate na mysli...i v clanku to neni napsano cernobile.

+4/0
5.4.2017 13:52

T26o65m45á31š 19C92h78r58a60s22t21n79ý 2901704701693

Vrtipná historka z facebooku. S kamarádem, bosenským srbem, jsme se teď bavili k tomuto výročí. Na otázku kdo vlastně může za válku, odpověděl rezolutně::

"Tito, protože si dovolit umřít. Tito byl Jugoslávie a Jugoslávie byla Tito. Bez něj už to nebyla ta země, kterou měla být."

+2/0
5.4.2017 12:33

J95a34n 84Ř65e94z62n37í63č54e23k 3151811583930

Protože Srbové si nikdy nedali od nikoho poroučet. Neskákali, jak cizí mocnosti pískaly, proto oni nebyli ta "správná" strana.

+1/−6
5.4.2017 12:31

M56a82r71t87i34n 37K58r81a90l 7553560413537

Proto tedy masakr ve Vukovaru?

+2/0
5.4.2017 12:45

T69o92m80á42š 47C51h85r42a25s86t87n79ý 2621384811763

Tohle byl problém celé války. Ani Chorvati, ani Bosňáci šli do toho bez ochoty ke kompromisu, a nakonec se zazdili všichni tři včetně Srbů na "svých" zákopech, u Srbů zvítězila ve velení YNA "agresivní klika" a následně to propadlo do spirály násilí, kde každý masakr už byl za jiný masakr.

Bosenská i Chorvatská válka jsou jasný příklad toho, kam vede politika "vše nebo nic". Všechny strany jsou zodpovědné, žádná není bez úhony. Krev mají na rukou všichni, za válku jsou také všichni odpovědní.

+4/0
5.4.2017 12:50

J94i87ř96í 98M66á64l38e18k 7122457428207

Média i ICTY se výhradně soustředily až na dobytí tohoto města jugoslávskou armádou na podzim 1991. Kompletně ignorovaly události z jara a léta 1991, kdy ve městě jednotky chorvatské národní gardy a paravojenské jednotky zavraždily stovky etnických Srbů, kteří žili na území města. Jak uvádí Raymond K. Kent, „značná část populace etnických Srbů ve větším slavonském městě Vukovar zmizela, aniž by uprchla, zůstaly zde stopy po mučení v katakombách z ranných dob Rakouska-Uherska pod městem, spolu s důkazy vražd a znásilňování. Západní média, ve kterých byla v plném proudu démonizace Srbů, se rozhodla tyto události přehlédnout

+1/0
5.4.2017 13:26

J23i42ř38í 19M63á19l66e69k 7722807668397

Přesto to byl Miloševič, který nikdy nezpochybňoval právo Chorvatů, Slovinců a Muslimů vystoupit z Jugoslávie; podporoval pouze právo více než dvou milionů Srbů žijících v Chorvatsku a Bosně, aby mohli sami vystoupit. Záhřeb a Sarajevo se rozhodly vyřešit tento spor násilím; jak Tudjman, tak Izetbegovič učinili v tomto smyslu prohlášení, a ta jsou veřejně dostupná.

+6/−1
5.4.2017 11:52

V72í60t 40O95d82l17o70ž98i76l15í95k 8676583417867

Válce v Bosně se bylo možné vyhnout. Těsně před válkou, v září 1991, zástupci všech 3 etnik podepsali dohodu, tzv. Carrington-Cutileirův plán, který spočíval v rozdělení území podle majoritních etnik na všech úrovních správy. Nejprve byl plán přijat všemi třemi stranami, ale nakonec prezident Bosny a Hercegoviny, Bosňák Alija Izetbegović, od plánu ustoupil (po schůzce s Warrenem Zimmermannem, americkým ambasádorem v Jugoslávii) a jednání tak ztroskotala.

+6/0
5.4.2017 11:31

J15i64ř72í 39M12á19l75e29k 7822577788267

Přesně tak. Ale o tom se málokde píše. oficiální příběh má zůstat jiný..

+2/−1
5.4.2017 11:37

O53t70a 22J13e23l30í67n36e15k 8341418340935

Když si čtu smutná fakta o vojenském zásahu (srbského) vedení Jugoslávie a zbytečné válce ve Slovinsku, Chorvatsku i Bosně po jejich vyhlášení nezávislosti, tak přemýšlím,nakolik i u nás reálně hrozilo, že Slováky nenecháme odejít v míru, můžeme mít spoustu výhrad k Havlovi, Klausovi či Pithartovi, nicméně zpětně podle mého názoru je třeba opravdu vysoce ocenit, že u nás nebyl v čele státu bojovník typu Miloševiče, ale pacifisté typu Havla, Klause či Pitharta R^

+2/−6
5.4.2017 11:14

L74e42n43k17a 46G69r59a32h31a61m 8151107510

My ale se Slovákama nejsme etnicko-nábožensky odlišní, žijící roky v nuceném svazku sociálního inženýrství pod totalitní vládou.

Toto opravdu neporovnávejte.

+8/0
5.4.2017 11:20

O64t29a 95J41e57l47í14n90e27k 8381648120815

Tak si vezmi třeba Slovinsko - opravdu si nemyslím, že by se Slovinci projevovali nějak vyhraněně etnicky či nábožensky, přesto po jejich referendu o nezávislosti (23.12.1990 - 95% Slovinců pro nezávislost), Srbové odmítli snahu Slovinců o jednání o konfederaci a po vyhlášení nezávislosti Slovinska 26.6.1991 proběhl zbytečný pokus o zásah jugoslávské armády proti slovinské snaze o nezávislost Rv

Hlavní rozdíl realistického přístupu českého vedení oproti Srbům vidím ve faktu, že u nás po slovenské deklaraci o nezávislosti žádného významnějšího českého politika naštěstí vůbec nenapadlo operovat s československou armádou R^

+5/0
5.4.2017 11:44

J47i90ř14í 81M80á32l48e44k 7372767428217

Porovnáte neporovnatelné (s rozdělením Československa) Jinak bych ještě doplnil, že ve slovinské "válce" o nezávislost bylo jen pár padlých a většina byli vojáci bývalé armády SFRJ. V podstatě se jednalo o blokádu kasáren a hraničních přechodů ze strany Slovinců.

0/−2
5.4.2017 11:47

M45a86r28t92i32n 19B17u12r71e65š 3476405728751

Pár padlých protože se ve Slovinsku angažovaly západní státy, které Srbsku pohrozili vložením se do války pokud napadne Slovinsko tudíž se srbové stáhli a Slovinsko se konfliktu vyhlo.

+1/−2
5.4.2017 11:49

J93i29ř13í 56M14á77l15e64k 7322687288487

To jste četl kde?

0/0
5.4.2017 11:50

T80o81m61á16š 37C52h63r29a22s59t85n96ý 2931284571103

No, to jste upřímně hodně mimo, Slovinsko se samo muselo hodně otáčet, aby to skončilo jak to skončilo, podpora Západu zrovna v jeho případě (narozdíl od Chorvatska) by se dala vyjádřit přinejlepším jako "poklepávání po rameni, a soucitu" než v reálných prohlášení, které naopak Slovince dost z počátku potopily.

+2/0
5.4.2017 12:05

J19i80ř52í 72M19á14l38e29k 7412797718637

Taky koukám. O nějakých údajných výhrůžkách západních států kvůli Slovinsku čtu poprvé. Možná to vymysleli propagandisté dodatečně, aby to Slovinsko nějak argumentačně pasovalo na příběh o zlých Srbech.

0/0
5.4.2017 12:08

O16t79a 63J59e74l82í38n34e49k 8641388940765

Tady je celkem pěkný popis války ve Slovinsku, zase tak bych tuto válku nebagatelizoval:

https://www.valka.cz/clanek_12207.html

+1/0
5.4.2017 12:36

J52i63ř43í 42M15á62l84e30k 7152547508257

Jste úplně mimo mísu. Na Slovensku nazavládli po oddělení post-Tisovci a také tam nezbylo na 500.000 Čechů, kterým by Slováci odebrali volební právo (jako tomu bylo v Tudjmanově Chorvatsku)

+3/−2
5.4.2017 11:27

O54t39a 76J52e42l74í56n79e98k 8231418940365

Tak první byl nesmyslný zásah jugoslávské armády proti vcelku umírněným Slovincům, už to byl signál, že tehdejší srbské vedení Jugoslávie se pokusí udržet stát silou proti vůli obyvatel jednotlivých svazových republik Rv

0/0
5.4.2017 11:51

J32i20ř89í 32M59á53l52e57k 7952657498937

Ale houby. Níže popisuji, jak vypadala "válka" o slovinskou nezávislost..

0/−1
5.4.2017 11:53

T85o36m26á86š 42C11h34r23a43s29t53n61ý 2811174891803

Ve Slovinsku naopak zvítězila "ta rozumná" část velení YNA, která byla proti masivnímu nasazení sil. Většina obětí v té válce padla na základě lokálních "nedorozumění" (iniciativě) než nějaké antiteror operaci z Bělehradu.

+2/0
5.4.2017 11:59

J24i77ř39í 32M48á16l81e51k 7932977548107

To se ale panu jelínkovi nebude líbit,..

0/−3
5.4.2017 12:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.