Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kapka její krve zalila Bosnu. Příběhy prvních obětí obléhání Sarajeva

Vzdušnou čarou je to z jižní Moravy do Sarajeva jen o málo dál než z Aše do Jablunkova. Takže docela blízko. Před 25 lety vyrazil srbský obyvatel města Nikola Gardović na svatbu, Suada Dilberovićová a Olga Sučićová zase na demonstraci. Nikdo z nich se nikdy domů nevrátil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J23i70ř44í 91P32r79a77ž71á73k 9660242421772

Autor si asi spletl rubriku. Do zpráv nepatří informovat o skoro 30 let starých událostech. To je chybné. Měl zkusit nějaký historický časopis.

0/−1
6.4.2017 8:37

J60i53ř98í 54P84r68a91ž94á37k 9770752831502

Odpověď nakonec: Ve Francii je 70% obyvatel věznic muslimského vyznání ale ve společnosti tvoří jen 11%, vč. velkéh množství dětí. takže zločinců je mezi muslimy mnohonásobně více (o více než řád). Tedy můžeme zobecnit: co muslim, to zločinec, protože každý z nich porušuje navíc evropské právo, protože to je v rozporu s islámem.

0/0
6.4.2017 8:34

I64v87a30n 93M23i30n38a19ř16í10k 8111690902295

Tehdy jsme si ani neuvědomovali jak strašně blízko to je.

+1/0
5.4.2017 21:09

J13i69ř69í 96M50á58l62e76k 7422867548947

Důvod, proč jak uvádí ČTK Srbové ovládali 2/3 země je hlavně ten, že na rozdíl od Muslimů byli více zemědělci, s pozemky na vesnicích a tak nebyli tolik ve městech, tudíž když drželi své území, na rozlohu to bylo větší.

+1/0
5.4.2017 15:26

M67i62c95h28a43l 65K25r48e38j22č83í 3533712112213

Bože to je novinářská sra.ka.

+1/−4
5.4.2017 15:11

J48i50ř46í 97M53á24l77e71k 7902667178787

Poctivé zkoumání historie bývá někdy nebezpečné, až výbušné..

+1/0
5.4.2017 14:28

V42l91a12s20t86i16m67i35l 70M56a19r81e67š 2136746801732

Koukám, že jak dříve bylo módou házet všechno na srby, tak je teď je zase móda z nich dělat pomalu oběti doby, které byly do těch masakrů vtaženi událostmi a západem.

0/0
5.4.2017 14:11

P56a85v52e77l 56K50o38v90á49ř 2554503521839

Cha chá. Rozklad federativního státu Jugoslávie, byl naplánován ještě za života prezidenta Tita, Spojenými Státy Americkými, s dovolením. A evropským koordinátorem pro tento zločin, byl pověřen - na první pohled dobromyslný, žoviální strejc, kterému by jeden bez ostychu přes plot zahrádky nabídl vdolek, - min. zahr. BRD, Hans Ditrich Genscher. Zločinné pověření, vykonal "do puntíku".

0/−3
5.4.2017 17:36

P34e36t75r 58Š46i15k46ý20ř 2737655657425

;-D jj za vse muzou vrazi z volstrytu;-D a iluminati spolu se zidozednari

+4/0
5.4.2017 17:52

V85o77j93t36ě26c85h 21M12a89r26h20o31u35l 8638442617813

..."zemřela v sanitce a její jméno zapadlo. Také pohřeb, na rozdíl od velkého rozloučení se Suadou, se odehrál v rodinném kruhu. Ztělesňovala medička Suada ikoničtěji kontrast mezi nevinností a ozbrojenými násilníky? Nebo hráli roli chorvatské kořeny Olgy Sučićové a to, že z pohledu Bosňáků nebyla „jejich“ mučednicí? Možná ano, možná to ale bylo hlavně kvůli zmatku onoho dne"...

Tak píše angažovaný novinář dnešní doby Jan Wirnitzer. Píše to až na druhý pokus, původně věta o chorvatském původu a rasově-náboženském důvodu neumístění pamětní desky v článku nebylo ani slovo, to doplnil až když byl donucen argumenty z diskuse. Přesto si neodpustil poslední větu o "zmatku onoho dne". Ono to víno totiž není úplně čisté, ještě v něm něco plave, že předsedo? Třeba to, že Olga nebyla jen Chorvatka, ale napůl Srbka. A nebo to, že desku s jejím jménem na most neumístily "bosenské úřady" ale vojáci mezinárodní jednotky, načež byla muslimským obyvatelstvem několikrát zničena, či ukradena. To bude také asi tím zmatkem, že? On celý ten článek je taková protisrbská a promuslimská agitka, maskovaná jednou srbskou obětí - aby se neřeklo.

+5/−4
5.4.2017 13:48
Foto

J66a21n 84W27i71r84n54i90t54z38e75r 8378464227860

Tak určitě. Článek o jedné muslimské, jedné srbské a jedné chorvatské oběti - a o tom, že to všechno byli lidé, kteří měli blízké a kteří za válku nemohli - je prostě "protisrbská a promuslimská agitka". Díky, že jste nám to došel vysvětlit.

+4/−2
5.4.2017 14:11

J22i24ř64í 60M96á22l39e64k 7412807438207

Já si ten článek snad přečtu. Ale omluvte mě, mé příspěvky nereagovaly tady přímo na obsah článku, takže nic ve zlém..:-)

0/0
5.4.2017 14:21

V64o36j20t50ě11c58h 90M69a97r30h11o59u31l 8518702937653

Není zač.

Čekal jsem tuhle arogantní reakci a argument o "vyvážených obětech všech stran". Škoda, že o Olze Sučicové jste ještě před pár hodinami vůbec netušil, že je (Srbo)Chorvatka, teď se vám vaše neznalost hodí. Celý článek pochopitelně vyznívá protisrbsky, jak se dnes sluší, kdo by také fandil Srbům, tradičním spojencům zlého Ruska a nelitoval chudáky masakrované muslimy, kteří za nic nemohou, kteří přeci vůbec nepáchali zvěrstva, nevraždili hromadně ženy a děti (mimochodem právě to bylo spouštěčem událostí v Srebrenici), nevypalovali vesnice a neobchodovali s orgány zajatých a povražděných protivníků.;-)

+1/−3
5.4.2017 14:39
Foto

J73a24n 88W73i19r47n51i30t95z31e97r 8548804297850

Dobrý. Teď ten seznam vesnic vypálených Suadou Dilberović, prosím.

+1/0
5.4.2017 14:57

V51o44j36t28ě27c34h 35M87a30r27h24o92u63l 8108742707683

Vy jste něco pil?8-o

+1/−3
5.4.2017 15:00
Foto

J74a17n 28W31i90r27n71i98t80z61e69r 8708534487800

Ne, ale když vás tak čtu, asi budu brzo něco potřebovat... (Chcete si na mě stěžovat, ať to zkrátíme? Dám vám mail.)

+2/0
5.4.2017 15:08

V72o40j10t35ě67c47h 56M89a62r85h87o30u37l 8378422307323

Myslíte že by to pomohlo?:-P

0/0
5.4.2017 15:12
Foto

J83a22n 57W21i82r32n23i44t11z54e34r 8548354597550

Co jestli by pomohlo, alkohol, nebo stížnost?

Těžko říct, ale přijde mi, že ztrácíme čas oba. Můj článek je prostě o tom, že tam umírali slušní lidi, které zabíjeli prevíti. Jinými slovy, není o zločincích, o snaze definovat příčiny konfliktu, ale hlavně o obětech. O obyčejných lidech, kteří chtěli žít.

Původ Olgy Sučić tam chyběl, tak jsem ho doplnil - ta diskuse tu mi přijde z vaší strany paranoidní, jako byste měl představu, že nenávidím Srby a lituju teroristy. Pravda samozřejmě není ani jedno.

+3/0
5.4.2017 15:17

J69i53ř81í 36M44á69l42e13k 7362597388677

Podle mě tady hodně diskutujících vychází z dlouholeté zkušenosti s médii hlavního proudu, která zvláště v případě jugoslávského konfliktu byla mírně řečeno velmi špatná. Proto to může někdy vypadat jako paranoia.

+2/−1
5.4.2017 15:32

V15o38j51t71ě52c28h 49M47a69r36h32o61u57l 8768222327463

Pokud si pročtete diskusi (což jste evidentně udělal), tak "paranoidní" je většina diskutujících, snad kromě několika jedinců typu Šikýř, nebo Kalina, kteří jsou zde všeobecně známí jako promuslimští aktivisti. Že západní politici a tisk neměří všem v bývalé Jugoslávii stejným metrem a že vina byla hozena prakticky pouze na Srbsko, zatímco muslimové v Bosně a Kosovu byli vždy západem protěžováni je tragický fakt, jehož důsledky již na Evropu citelně dopadají dnes, natož v blízké a neradostné budoucnosti.:-/

+2/−3
5.4.2017 15:32

P11e64t17r 59Š38i73k66ý82ř 2607925877235

jen se vyjadrim k vasi lzi. "vseobecne" se nekteri snazi jedince kteri jeste neztratili vlastni rozum oznacovat za promuslimske...

ja nejsem ani promuslimsky ani prokrestansky, ci prohinduisticky...

+1/0
5.4.2017 17:55

L78i54b83o32r 93D54o38k71o13u62p11i17l 2205174109267

Myslím si, že v této válce nastaly i situace, kdy slušní zabíjeli prevíty, aby to bylo komplet.... Jinak samozřejmě už více, že jeden z členů Izetbegovičovy ochranky vypovídal v Haagu o tom, že Markale byla práce muslimů (aby to nebylo tak jednoduché).

+2/0
5.4.2017 16:33
Foto

J58a74n 85W92i30r79n89i58t72z60e55r 8988774157680

Ještě k Olze Sučić: Ale kdepak, žádné "donucení argumenty". Na zmínky o chorvatském původu Olgy Sučić jsem při psaní článku narazil jen na wiki a beze zdroje. To pro mě bylo málo, takže jsem je nepoužil a její etnicitu jsem výslovně nezmínil.

Po podnětu pana Chrastného (díky za něj) jsem to prověřil víc, její chorvatský původ jsem našel i v literatuře dostupné online, takže jsem to tam doplnil.

Zbytek věcí z materiálu, který zmínil pan Chrastný (srbské kořeny, mezinárodní síly a deska) se mi ověřit z dostupných zdrojů nepodařilo, takže jsem je nemohl použít.

Kdybych je měl ověřené nebo rozumně citovatelné, věřte, že bych je do článku dal.

Věřím, že se shodneme, že informace z internetové diskuse je třeba ověřovat.

+1/0
5.4.2017 14:36

P66e55t59r 56Š56i77k77ý34ř 2827665937735

Tohle je velmi smutny pribeh a neni cernobily, neni na jedne strane dobro a zlo....ja tam v Sarajevu pred koncem valky byl, v roce 1995. A muzu vam rict ze zadna selanka pro ty obyvatele tam, kdyz jdete po ulici a kdykoliv vas muze trefit srbsky ostreloac kterri byli usazeni v okolnich horach. Dodnes nekteri starsi obyvatele Sarajeva kteri to vse zazili jako dospeli chodi tesne podel zdi, jak se to tenkrat naucili....

+2/−1
5.4.2017 12:49

J97i12ř15í 51M27á65l66e66k 7122287118297

Děkujeme za odborný korektní výklad Šikýři. Jen by mě zajímalo, odkud přilétly některé z těch granátů (tržnice Markale atd.) pokud kolem města byly podle vás pouze srbské pozice a srbští ostřelovači..

+1/−1
5.4.2017 13:48

P58e74t93r 73Š30i93k82ý71ř 2357575427495

Tak pokud mate na mysli zacatek te valky ci oblehani Sarajeva, tak nevim, byl jsem tam az ke konci, takze nemuzu slouzit. Z me vlastni zkusenosti vim ze v dobe kdy jsem tam byl bylo Sarajevo oblezeno a ostrelovano srby z okolnich hor....to ze Sarajevo lezi v pomerne vysokych horach zrejme vite.

+1/0
5.4.2017 13:51

V64o57j53t69ě79c96h 60M20a62r85h25o59u70l 8558132817213

Černobílý ten příběh není, jen je tak popsán.

+1/−3
5.4.2017 13:49

P47e12t64r 37Š57i36k97ý13ř 2837605617725

Nevim jaky popis mate na mysli...i v clanku to neni napsano cernobile.

+4/0
5.4.2017 13:52

T20o11m72á53š 72C12h62r17a22s96t31n31ý 2491194951873

Vrtipná historka z facebooku. S kamarádem, bosenským srbem, jsme se teď bavili k tomuto výročí. Na otázku kdo vlastně může za válku, odpověděl rezolutně::

"Tito, protože si dovolit umřít. Tito byl Jugoslávie a Jugoslávie byla Tito. Bez něj už to nebyla ta země, kterou měla být."

+2/0
5.4.2017 12:33

J77a23n 59Ř48e78z89n23í19č39e83k 3361981273710

Protože Srbové si nikdy nedali od nikoho poroučet. Neskákali, jak cizí mocnosti pískaly, proto oni nebyli ta "správná" strana.

+1/−6
5.4.2017 12:31

M76a22r10t57i88n 74K23r86a26l 7813110293137

Proto tedy masakr ve Vukovaru?

+2/0
5.4.2017 12:45

T35o15m43á16š 17C26h11r24a15s46t11n34ý 2411214581443

Tohle byl problém celé války. Ani Chorvati, ani Bosňáci šli do toho bez ochoty ke kompromisu, a nakonec se zazdili všichni tři včetně Srbů na "svých" zákopech, u Srbů zvítězila ve velení YNA "agresivní klika" a následně to propadlo do spirály násilí, kde každý masakr už byl za jiný masakr.

Bosenská i Chorvatská válka jsou jasný příklad toho, kam vede politika "vše nebo nic". Všechny strany jsou zodpovědné, žádná není bez úhony. Krev mají na rukou všichni, za válku jsou také všichni odpovědní.

+4/0
5.4.2017 12:50

J42i27ř35í 18M94á35l53e18k 7492617168237

Média i ICTY se výhradně soustředily až na dobytí tohoto města jugoslávskou armádou na podzim 1991. Kompletně ignorovaly události z jara a léta 1991, kdy ve městě jednotky chorvatské národní gardy a paravojenské jednotky zavraždily stovky etnických Srbů, kteří žili na území města. Jak uvádí Raymond K. Kent, „značná část populace etnických Srbů ve větším slavonském městě Vukovar zmizela, aniž by uprchla, zůstaly zde stopy po mučení v katakombách z ranných dob Rakouska-Uherska pod městem, spolu s důkazy vražd a znásilňování. Západní média, ve kterých byla v plném proudu démonizace Srbů, se rozhodla tyto události přehlédnout

+1/0
5.4.2017 13:26

J63i36ř42í 65M77á70l19e83k 7332497308907

Přesto to byl Miloševič, který nikdy nezpochybňoval právo Chorvatů, Slovinců a Muslimů vystoupit z Jugoslávie; podporoval pouze právo více než dvou milionů Srbů žijících v Chorvatsku a Bosně, aby mohli sami vystoupit. Záhřeb a Sarajevo se rozhodly vyřešit tento spor násilím; jak Tudjman, tak Izetbegovič učinili v tomto smyslu prohlášení, a ta jsou veřejně dostupná.

+6/−1
5.4.2017 11:52

V11í69t 62O17d63l56o64ž43i12l38í81k 8486823927947

Válce v Bosně se bylo možné vyhnout. Těsně před válkou, v září 1991, zástupci všech 3 etnik podepsali dohodu, tzv. Carrington-Cutileirův plán, který spočíval v rozdělení území podle majoritních etnik na všech úrovních správy. Nejprve byl plán přijat všemi třemi stranami, ale nakonec prezident Bosny a Hercegoviny, Bosňák Alija Izetbegović, od plánu ustoupil (po schůzce s Warrenem Zimmermannem, americkým ambasádorem v Jugoslávii) a jednání tak ztroskotala.

+6/0
5.4.2017 11:31

J39i79ř89í 96M67á64l94e10k 7502207678687

Přesně tak. Ale o tom se málokde píše. oficiální příběh má zůstat jiný..

+2/−1
5.4.2017 11:37

O62t50a 48J59e18l76í14n26e93k 8641908110845

Když si čtu smutná fakta o vojenském zásahu (srbského) vedení Jugoslávie a zbytečné válce ve Slovinsku, Chorvatsku i Bosně po jejich vyhlášení nezávislosti, tak přemýšlím,nakolik i u nás reálně hrozilo, že Slováky nenecháme odejít v míru, můžeme mít spoustu výhrad k Havlovi, Klausovi či Pithartovi, nicméně zpětně podle mého názoru je třeba opravdu vysoce ocenit, že u nás nebyl v čele státu bojovník typu Miloševiče, ale pacifisté typu Havla, Klause či Pitharta R^

+2/−6
5.4.2017 11:14

L14e51n79k61a 97G60r26a93h76a24m 8531537590

My ale se Slovákama nejsme etnicko-nábožensky odlišní, žijící roky v nuceném svazku sociálního inženýrství pod totalitní vládou.

Toto opravdu neporovnávejte.

+8/0
5.4.2017 11:20

O32t33a 45J73e61l65í52n87e95k 8791618880315

Tak si vezmi třeba Slovinsko - opravdu si nemyslím, že by se Slovinci projevovali nějak vyhraněně etnicky či nábožensky, přesto po jejich referendu o nezávislosti (23.12.1990 - 95% Slovinců pro nezávislost), Srbové odmítli snahu Slovinců o jednání o konfederaci a po vyhlášení nezávislosti Slovinska 26.6.1991 proběhl zbytečný pokus o zásah jugoslávské armády proti slovinské snaze o nezávislost Rv

Hlavní rozdíl realistického přístupu českého vedení oproti Srbům vidím ve faktu, že u nás po slovenské deklaraci o nezávislosti žádného významnějšího českého politika naštěstí vůbec nenapadlo operovat s československou armádou R^

+5/0
5.4.2017 11:44

J39i16ř87í 78M45á24l97e95k 7812597538307

Porovnáte neporovnatelné (s rozdělením Československa) Jinak bych ještě doplnil, že ve slovinské "válce" o nezávislost bylo jen pár padlých a většina byli vojáci bývalé armády SFRJ. V podstatě se jednalo o blokádu kasáren a hraničních přechodů ze strany Slovinců.

0/−2
5.4.2017 11:47

M88a22r16t51i67n 72B34u16r64e26š 3816925578901

Pár padlých protože se ve Slovinsku angažovaly západní státy, které Srbsku pohrozili vložením se do války pokud napadne Slovinsko tudíž se srbové stáhli a Slovinsko se konfliktu vyhlo.

+1/−2
5.4.2017 11:49

J39i44ř42í 26M54á98l10e18k 7392857878877

To jste četl kde?

0/0
5.4.2017 11:50

T44o18m39á60š 35C50h85r30a40s76t40n80ý 2531224871633

No, to jste upřímně hodně mimo, Slovinsko se samo muselo hodně otáčet, aby to skončilo jak to skončilo, podpora Západu zrovna v jeho případě (narozdíl od Chorvatska) by se dala vyjádřit přinejlepším jako "poklepávání po rameni, a soucitu" než v reálných prohlášení, které naopak Slovince dost z počátku potopily.

+2/0
5.4.2017 12:05

J24i74ř88í 16M85á86l33e68k 7612497428977

Taky koukám. O nějakých údajných výhrůžkách západních států kvůli Slovinsku čtu poprvé. Možná to vymysleli propagandisté dodatečně, aby to Slovinsko nějak argumentačně pasovalo na příběh o zlých Srbech.

0/0
5.4.2017 12:08

O31t88a 13J76e64l78í84n88e96k 8341658550515

Tady je celkem pěkný popis války ve Slovinsku, zase tak bych tuto válku nebagatelizoval:

https://www.valka.cz/clanek_12207.html

+1/0
5.4.2017 12:36

J70i69ř97í 67M12á45l11e86k 7212537248217

Jste úplně mimo mísu. Na Slovensku nazavládli po oddělení post-Tisovci a také tam nezbylo na 500.000 Čechů, kterým by Slováci odebrali volební právo (jako tomu bylo v Tudjmanově Chorvatsku)

+3/−2
5.4.2017 11:27

O98t81a 58J31e16l91í73n10e53k 8321198860365

Tak první byl nesmyslný zásah jugoslávské armády proti vcelku umírněným Slovincům, už to byl signál, že tehdejší srbské vedení Jugoslávie se pokusí udržet stát silou proti vůli obyvatel jednotlivých svazových republik Rv

0/0
5.4.2017 11:51

J13i88ř42í 12M74á27l49e32k 7592437258627

Ale houby. Níže popisuji, jak vypadala "válka" o slovinskou nezávislost..

0/−1
5.4.2017 11:53

T69o92m47á96š 96C43h76r58a61s53t79n13ý 2401754281723

Ve Slovinsku naopak zvítězila "ta rozumná" část velení YNA, která byla proti masivnímu nasazení sil. Většina obětí v té válce padla na základě lokálních "nedorozumění" (iniciativě) než nějaké antiteror operaci z Bělehradu.

+2/0
5.4.2017 11:59

J81i51ř27í 47M88á79l74e41k 7222537188787

To se ale panu jelínkovi nebude líbit,..

0/−3
5.4.2017 12:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.