Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Historička holokaustu: Homofobie byla v koncentračních táborech brutální

Při zkoumání holokaustu se často opomíjejí osudy židovských homosexuálních obětí nacismu, upozorňuje v rozhovoru pro iDNES.cz historička Anna Hájková. Ty čelily nejen agresi nacistů, ale i ústrkům od heterosexuálních spoluvězňů, kteří je považovali za zvrhlé. Historici také podle Hájkové upozaďují roli žen v dějinách, například v případu Nicholase Wintona.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J60i32n35d98ř87i13c44h 79T11r33a35u30g54o79t46t 1209580936804

Škoda, že už se k to nemůže vyjádřit Arnošt Lusig. O ženách se nerozpakoval psát, emoce mu také nechyběly, no tak mu rovnou dáme nálepku "pornograf". Sorry, jako, ale tohle už je vážně hodně za hranou, vážená paní historičko! Nazvedla jste mě tak, že jsem se kvůli tomu musel zaregistrovat přes FB.

+3/0
13.4.2017 3:23
Foto

I97m37r94i11c15h 66S87u56c32h81a57r69s61k61ý 8116983655331

100% souhlas ;-)R^

+1/0
17.4.2017 19:56

P51a72v88e55l 36S56z54i82r70o76t41n77ý 3862744794300

Zajímalo by mě kdo platí autorku článku. Zřejmě nějaká neziskovka. Koncentráky byly prostě peklo a kdo se do nich dostal tak trpěl nebo nepřežil. To je fakt. A proč z obětí vyčleňovat homosexuály ? Je snad život homosexuála cennější než život ortodoxního Žida, který homosexualitu už z hlediska své víry považuje za zlo ?

+1/−1
11.4.2017 22:14

D52a80n64i31e30l 42A98l55t22m97a53n 3627736678

Věta z článku k zamyšlení: "domnívám se tudíž, že chování člověka je z devadesáti pěti procent tvořeno tím, co od něj společnost očekává." Což znamená, že pokud nevytváříme tlak na hledání orientace, nevytváříme dojem, že homosexualita je společnosti prospěšná apod., pak je 95% homosexuálů schopno žít v normálním heterosexuálním vztahu. Potvrzuje to i skutečnost v článku uváděná, že člověk běžně heterosexuální v určitém zátěžovém prostředí (vězení) homosexuální jednání sám volí. Domnívám se, že některým homosexuálům je tato orientace vrozena, pro jiné je to však otázka volby, ke které neblaze přispívá homosexuální propaganda.

0/0
11.4.2017 11:08

M53a79r79t86i17n 30P90e51t11v48a55d 4320949217252

Mýlíte se z několika důvodů. Jednak mluvíte o chování tam, kde jde o charakter. Charakter je soubor vlastností, s nimiž přicházíme na svět, a po celý život se nemění. Chování je způsob, jakým vystupujeme na veřejnosti. Ovlivňuje ho výchova, učení i vlastní vůle. Spousta lidí se například naučí ovládat a potlačovat mnohé nedostatky, kterými je zatěžují jejich přirozené povahové vlastnosti. Mnohý homosexuál se dovede ovládnou do té míry, že je schopen plnohodnotného manželského vztahu a rodinného života (rozhodně to ovšem není 95%). Nikdy však nepřestane být homosexuálem.

Jakákoliv představa o prospěšnosti homosexuality je stejně nesmyslná, jako představa o její škodlivosti. Homosexualita je vůči společnosti hodnotově stejně neutrální jako heterosexualita: kromě sexu není k ničemu.

Velká část heterosexuálních mužů se příležitosně nevyhýbá ani homosexuálnímu styku (někteří ho dokonce sami vyhledávají jako vítané zpestření). Nejvíc se to přirozeně projevuje ve vyloučených komunitách (vojáci, vězňové, námořníci, kněží) - ale nikdo z těch mužů se kvůli tomu nestane homosexuálem. Např. v antickém Řecku byla běžná pederastie - sexuální vztahy dospělých mužů s dospívajícími chlapci. Věnovali se jí prakticky všichni muži - přesto ale nelze tvrdit, že by ve starém Řecku byla nějak zvlášť rozšířená homosexualita. Naopak - sex mezi dospělými muži tehdejší Řekové příliš netolerovali.

Homosexuální propaganda je čirá hloupost - nikdo se homosexuálem nestane z vlastní vůle nebo v důsledku "svedení" - taková propaganda tedy postrádá jakýkoliv účel.

Někdo jako propagandu vnímá sebevědomé veřejné projevy a vystoupení emancipovaných homosexuálů. Ale ty jsou jen přirozeným důsledkem faktu, že se homosexuálové po patnácti stoletích útlaku přestávají skrývat, a že jich není málo. Vzhledem k tomu, že zhruba každý pětadvacátý člověk je homosexuální, jsou najednou vidět všude. Pro mnohé spoluobčany je to stále ještě velký nezvyk, a někdy i zdroj pochopitelné nevole.

+2/0
11.4.2017 15:21

M53i94c81h89a40l 19U29k43r43o12p18e72c 9430434387131

No. Moc jsem to nepochopil. To máme jako děti vychovávat k homosexualitě abychom byli moderní podle paní ( slečny) historičky?

0/−1
11.4.2017 6:35

M90a18r12t33i60n 96P98e67t58v39a11d 4790269747972

Vy zřejmě nechápete hodně věcí, když vás může napadnout taková hloupost. :-P

+2/0
11.4.2017 10:27

V46l87a40d68a12n 70Č71e43r58n33ý 8462466833976

Aha... tak zvláštní školy pro "blbé" vadí, protože jsou diskriminační a proto je rušíme a zavádíme tzv. inkluzi. Opačně, pro chytré, to však diskriminační není... :-P

+2/0
10.4.2017 14:53

J57a57n 17P72u45l64e23c 4918877631565

:-(:-(

0/0
10.4.2017 12:54

J94i23ř41í 11S17c49h26m67i14d71t 5840123734355

Že existují takoví lidé jako je paní "historička" bych ještě vstřebal, ale absolutně mi uniká důvod držet článek s takovou osobou na titulní straně hlavních zpráv více jak 24 hodin8-o;-). Snad by to mohlo na chvíli být v názorech nebo speciálech, ale proč proboha v hlavních zpráváchRv.

+9/−2
9.4.2017 11:41

M41a28r74e53k 98Š23k60o25d69a 4116814925161

Holocaust už se stal běžnou součástí našeho života, tak je třeba ho opepřit sexuální směnou, růžovou lobby a poplivat památku Wintona. Samotný Winton o svých činech dlouho mlčel, ale kdyby tušil, že největší kus práce udělaly dvě spolupracovnice, tak by se možná zapřel.

+2/−1
9.4.2017 15:37
Foto

I79m20r84i53c98h 75S22u17c57h40a41r50s83k29ý 8776783355711

Ani jsem to nečetl, jako vždy se jedná o genderově vyvážený článek, který jen kopíruje vše co se děje od nás na západ............:-PEURvRvRv

+2/−3
9.4.2017 11:33

P54a42v47e14l 45H47l48a87v50a94t78ý 8530408293242

Řekl bych, že paní v hlavě pořádnou sexuální směnárnu.

+6/−1
9.4.2017 11:19

P42a46v56e29l 28H84l36a61v27a83t87ý 8420128253922

Jejda, vypadlo mi "má".

0/0
9.4.2017 11:20

J81a45r43o38s36l59a68v 75D74r46o14z21d 6353269380137

Tak vidim, ze tyhle dusevni poruchy, kterym se na zapade rika "identity politics" a "feminismus treti vlny", uz pomalu dorazily i k nam.

Nejvyssi cas vytahnout do boje za zdravy rozum, jak to delaji americti konzervativci.

+3/−1
9.4.2017 11:18

K98a22m36i51l82a 30K59a17l85e28n80s29k30á 9576147467728

No jo dejte si pozor aby Vám ten patriarchát náhodou někdo nezboural, že ;-)

+1/0
9.4.2017 20:16

O56t23t42o 19H12a91l63í72ř 9693817828236

Takhle nesmyslné články, které naznačují neobjektivní a manipulativně účelovou práci s historickými fakty a vymýšlení pojmů typu "sexuální směny" ten patriarchát spíš posílí.

0/0
11.4.2017 9:20

M73a10r45e88k 79Š88k30o74d73a 4206604855361

Už druhý den jako nejdůležitější zpráva dne, včera celý den, dnes též jako hlavní zpráva.

+5/0
9.4.2017 10:44

P51a18v78e48l 54H27r41a67c48h 2789139945929

A tohle je placeno z našich daní ...

+2/−1
9.4.2017 10:28

T96o30n72í77k 22K48u75t92t22m27a44n40n 6493678832

Bydlíte v Anglii? Good for you.

+1/0
9.4.2017 10:32

M70a97r46t61i56n 82P59e83t83v33a25d 4640509547342

Pane Hrachu, možná vám uniklo, že iDnes je ryze soukromé médium, které z vašich daní nežije - naopak vám umožňuje zdarma využívat svých služeb.

0/0
11.4.2017 10:20

R31a42d93e85k 90Š98a12r94l96á22k 6191429390896

Moc článků nemáme, protože psát homosexuálům bylo zakazováno i psát;-D Ale určitě víme, že koncentrák byl pro homosexuály o dost horší, než pro ostatní....Chápu, že historicky to s homosexualitou lehké nebylo, ale tohle mi přijde, jako vyložená snaha o zviditelnění, jako spousta odkazů k druhé světové. Byla to válka, byla hrozná, genocida je taky špatná, nikdo se ve válce obvykle moc dobře nemá a dějou se tam hrozný věci všem. Proti homosexulům nic nemam, mam i pár teplejch kámošů, ale přestaňte mi to prosím cpát do zadku těmito články...

+5/−1
9.4.2017 9:56

M44a18r14t58i56n 96P49e42t50v47a19d 4470469877542

Proč máte pocit, že vám někdo něco cpe do zadku?

Většina lidí neví nic o tom, že v koncentračních táborech existovala speciální kategorie vězňů, označovaná na mundúrech růžovými trojúhelníky, a že i homosexuálové byli mezi oběťmi holocaustu. - Co máte proti tomu, že o tom někdo informuje?

0/0
11.4.2017 10:26

R96a82d35e48k 86Š95a12r46l63á76k 6831679130486

Proti tomu nemám nic, jen se to nese v duchu, že to pro ně bylo horší než pro ostatní, což si nemyslím.

0/0
11.4.2017 10:33

M48a47r50t29i92n 49P25e20t15v93a57d 4840889907552

Ono lze asi jen těžko poměřovat hrůzy jedněch s hrůzami druhých, ale v zájmu objektivity by bylo dobré zmínit i četná svědectví o tom, že homosexuálové měli v KT obdobné postavení jako kriminální zločinci - sloužili jako kápa apod., občas tedy údajně dosáhli i na jakási privilegia. Ale generalizovat to nejde - jistou roli v takových svědectvích mohla sehrát i homofobie svědků.

+1/0
11.4.2017 14:10

J75a53r62o24s50l98a38v 83K93a51d93l42e71c 5501819722381

Aby to lidé pochopili, tak nestačí popisovat co se dělo, ale je potřeba říci zejména, proč se to dělo...:-P

0/0
9.4.2017 9:08

R45a92d12i10m 68S27i52m47u38n86e76k 2410890126164

a proč se co dělo?

0/0
9.4.2017 10:46

V20á89c86l32a30v 52K61r48a19j62č56a 5766979179534

To Vám "politicky korektní" média neřeknou. Historií se nezabívám, ale vezmu-li v úvahu, že v koncentrácích byli většinou židé a pro věřícího žida je homosexuál "hříšník", kterého je potřeba zabít (Leviticus 20-13).

0/0
10.4.2017 8:36

M68a33r30t28i48n 95P87e55t17v35a19d 4760219227612

Homosexuální sex sice trestala smrtí všechna spřízněná biblická náboženství (judaismus, křesťanství a islám), ale v době 2. světové války už takový trest nepřicházel v úvahu skoro nikde. Islámský chalifát dokonce zrušil jakoukoliv trestnost homosexuality už v roce 1858, a připojil se tak ke křesťanské Francii a zemím Beneluxu, které legalizovaly homosexualitu o půl století dříve.

0/0
11.4.2017 14:01

J52a13r49o87s31l80a63v 58K51a85d83l53e91c 5461229492541

Zbytečný článek a je stále na prvním místě...:-P

+8/−2
9.4.2017 9:01

J39i84ř27í 52H20o71r62á20k 7315443787962

Ano, protože feminismus... případně islám, ale to už jsou zase jiné články a jiní experti.

0/0
9.4.2017 12:34

M20i75c50h36a57l 20J52a36r20o85š 7714150742785

Je to pro mě celkem málo zajímavé téma, takže jsem to nedočetl do konce. Spíš mě to přivedlo k zamyšlení, kdo může chtít toto téma rozebírat a koho to může zajímat. Takže si nejsem jistý, jestli iDnes je ten správný plátek.

+8/0
9.4.2017 9:00

K42a64m51i95l18a 94K84a64l46e35n93s18k41á 9416867767988

Ale o holokaustu se píše neustále. Však sami historici neustále připomínají, že nemáme zapomenout...

0/0
9.4.2017 20:19

M46a83r61t40i19n 42P26e44t35v68a23d 4430539237222

Dnes už existuje spousta lidí, kteří nemají ponětí, co se odehrálo v Československu roku 1989, natož v německých koncentrácích o 50 let dřív. Proto si myslím, že článků o holocaustu nikdy nebude dost - tím spíš, když si dnešní náckové vedle židů našli ještě přitažlivější terč v muslimech.

0/−1
11.4.2017 14:16

R77i40c38h97a67r35d 35T83o21m55e38č24e41k 7496775216491

Tady už jsou snad experti, odborníci a specialisté i na zavázání tkaniček u bot.

+3/0
9.4.2017 8:25

J42u85r35a30j 23V48á32c31l34a60v82í35k 9719300925226

Toto je zase otevírání tzv. Overtonových oken. To je způsob, jak prosazovat společensky nepřijatelná řešení. Koukám, že po zlomení Trumpa liberálové opět zvedají hlavu a pokračují v devastaci společnosti. Viz také pospolne.cz

+6/−1
9.4.2017 7:37

M81a40r11t12i88n 19P73e20t10v49a83d 4790289847942

Pane Václavíku, uměl byste trochu přiblížit, jako devastaci máte na mysli?

0/0
11.4.2017 14:17

J56a57r72e11k 67W86o90l63f 5910159750

Proboha co ta ženská řeší?! Tenhle článek je fakt zvrhlost, v koncentracích se vraždilo po milionech a ona ty voe řeší sexuální směny!!

+11/−2
9.4.2017 6:41
Foto

P42a74v52l57a 48Z34a45n11d58l19o76v18á 7604335220242

Když jsem článek četla, říkala jsem si, že paní zbytečně tlačí na pilu, že snad dnes každý ví, jaké bylo vnímání v té době, a dokáže si na základě toho dobová svědectví zasadit do kontextu.

No a pak čtu diskusi... Pořádně jsem se spletla, vše to, o čem mluví, je očividně platné i tady a teď :(

+3/−7
9.4.2017 6:20

K30a72m63i52l13a 49K65a35l77e97n29s34k35á 9896757187958

Víte ono bohužel některá pravda je pro mnohé nepřijatelná a raději se budou tvářit, že neexistuje. A lidé se zminulosti nepoučí a stále budou nenávistní a netolerantní.

0/0
9.4.2017 20:21

E22d75a 98D67r51á11b59e43k 7269352853797

odbojářky, které pašovaly doklady, obstarávaly falešné identity nebo ukrývaly Židy, nepovažujeme za tak podstatné aktérky dějin....hm, kdo jsou oni tajemní "my", na které se paní odvolává? Já to nejsem, nejsou to nakonec právě ženy, které se podceňují a ponižují svou historickou roli a úlohu?

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-homosexualove-anna-hajkova-dsb-/domaci.aspx?c=A170328_114153_domaci_zt

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-homosexualove-anna-hajkova-dsb-/domaci.aspx?c=A170328_114153_domaci_zt

+3/0
9.4.2017 0:53

J49i22n76d54ř71i70c89h 37V62á72g92n18e27r 9791496156211

Vulgární článek, plný neskrývaných feministických sexistických stereotypů. Co se ovšem autorce nedaří skrývat, je sklon k heterofóbii.

+12/−1
9.4.2017 0:18

P75a68v42e67l 21R47e56i23s 5569776718149

Hmmm, dvě poznámky k danému tématu.

1, Ať se to komu líbí či ne, pohled na lidi s jinou sexuální orientací byl a je vždy na hraně. Když půjdu do detailu, tak z pohledu přežití lidského druhu je jejich jednání silně sobecké a kontraproduktivní...

2, Ohledně genderově vyvážené společnosti mám požadavek a zvažuji stížnost, nejlépe u nějakého soudu. V práci jsme samí chlapi a naše parta je silně nevyvážená. Žádám o změnu tohoto silně patriachálního stavu. Zájemkyně se mohou hlásit na osobním oddělení Dolu Darkov v Karviné.

+9/0
9.4.2017 0:03

T18o85m23á79š 54J38a85n51e79č62k29a 4851805426490

Že vy chcete provozovat sexuální směnu.

+4/0
9.4.2017 0:34

E82l89i49š70k60a 53K32u50č66e52r21o37v73á 7309412243913

tam to brzy zavřou. a ženský, co vím, převažovaly na prádelnách, taky žádná slast a bez vyprání byste s tím uhlím mohli akorát tak vysypávat rigoly.

+1/0
9.4.2017 7:31

P27a33v54e86l 78R38e71i51s 5639636408229

Myslel jsem dole v dole... A co týče toho zavírání, raději ty doly nezavírat.

+1/0
9.4.2017 18:41

K49a55m86i77l 97S72e33d16l16á21č59e84k 1446569366431

Musím říci, že odpovědi paní historičky na mě působí částečně nevěcně. Trochu to zavání fanatismem. Spekulace, odpovědi jsou o tom, jak se na události nedíváme správnou optikou, atd. Dám ale pár konkrétních příkladů částí textu, které mě zarazily:

Otázka: "... panuje přesvědčení, že lesby nebyly nacisty perzekuované do takové míry jako gayové." Odpověď: "Ale tvrdit, že lesby nebyly nacisty perzekuovány je klasický patriarchální argument."

Napadá tedy tvrzení, které v otázce vůbec nezaznělo (nikdo netvrdí, že lesby nebyly perzekuovány). Co má být "patriarchální argument" netuším. Možná takový univerzální fackovací panák.

Otázka: "...jste kritizovala, že v pracích velké části historiků jsou muži považováni za historické aktéry, zatímco ženy jen za jakýsi jejich doprovod, jejich význam je přehlížen." Odpověď: "Protože žijeme v patriarchátu."

Opět ten patriarchát. Nemyslím, že by to mělo cokoliv společného s historií nebo vědou.

Otázka: "... jste se zabývala prostitucí v ghettech." Odpověď: "Já používám spíše výraz sexuální směna, protože prostituce je stigmatizující pojem."

Pro činnost, kterou popisuje už dávno existuje jeden výraz. To slovo je prostituce. Opravdu má historik potřebu vynalézat nové "sensitive" pojmy?

Otázka: "... kritizujete memoáry pamětníků, kteří ze vzpomínek vypustili zmínky na své blízké, často ženy." Odpověď: "...měl starší sestru Evu a „druhého“ otce...Kulka se však o nich vůbec nezmiňuje...Vypuštění sestry je zároveň součástí širšího trendu - v mnoha autobiografiích nenacházíme ženské postavy"

Takže vynechání sestry je součást jakéhosi (evidentně velmi nebezpečného) širšího trendu? Vynechání nevlastního otce je tedy co?

+12/0
8.4.2017 23:15

Z10u21z30a47n47a 36B67e56n87d61o14v60á 2776292953898

To s tou prostitucí chápu. Spousta lidí vidí prostitutky jako "živly" .

To s tou sestrou a zbytkem rodiny je zvláštní, ale zase je to tolik osobní, že bych si netroufala kritizovat, že se o nich nezmínil. Jistě, je to škoda, ale třeba měl osobní důvod.

+1/0
9.4.2017 11:23

K90a37m27i96l 34S58e74d56l18á17č84e16k 1736699516321

Důvody u té prostituce jsou docela pochopitelné, tedy pokud se bavíme o aktivistce. Pokud je rozhovor veden s odbornicí historie, tak už to moc nechápu.

Pokud jde o vynechání členů rodiny, tak mi šlo o tu logiku. Pan Kulka vynechal sestru, což je podle paní historičky podle určitého schématu (ženy jsou z historie vymazávány), přitom jí ale vůbec netrápí, že vynechal i nevlastního otce, tedy muže, tedy to do daného schématu vůbec nezapadá.

+3/0
9.4.2017 11:34

J12i38ř50í 51H42o92r73á22k 7875403897452

To je právě ono... ideologické myšlení, které se musí nadřadit nade všechno a pomocí něho je třeba kritizovat, případně pranýřovat, zakazovat, ničim lidem život. (Stačí, když jste významný vědec a na rozhovor do televize si vezmete tričko s kreslenými nahými ženami, které jste dostal od přítelkyně. - Nebo když jste uznávaný profesor a pronesete nějaký vtípek o ženách. Ano, přijdete o místo. Platilo to za socialismu, platí to i dnes. V tomhle, pro tyto případy chápu oprávněnost výrazu neomarxismus nebo kulturní marxismus. Lidé mající chuť bourat mýty vytvářením jiných mýtů rádi normují, kvótují, cenzurují...)

Co na tom, že Kulka nemluvil o nevlastním otci, nespadá do schématu!

A co památník homosxuálů v Berlíně - "Do koncentračních táborů poslali podle odhadů 10 až 15 tisíc gayů. Téměř nikdo z nich ale nepřežil." Opravdu "růžový trojúhelník" v koncentračních táborech byl i pro lesby?

http://www.lidovky.cz/spor-o-pamatnik-libajici-se-muze-maji-nahradit-zeny-aktiviste-jsou-proti-14o-/zpravy-svet.aspx?c=A100326_124218_ln_zahranici_gaa

A Lustig, toho už taky nějak zaškatulkujeme, pornografa jednoho!

0/0
9.4.2017 12:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.