Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Historička holokaustu: Homofobie byla v koncentračních táborech brutální

Při zkoumání holokaustu se často opomíjejí osudy židovských homosexuálních obětí nacismu, upozorňuje v rozhovoru pro iDNES.cz historička Anna Hájková. Ty čelily nejen agresi nacistů, ale i ústrkům od heterosexuálních spoluvězňů, kteří je považovali za zvrhlé. Historici také podle Hájkové upozaďují roli žen v dějinách, například v případu Nicholase Wintona.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J95i45n40d36ř15i79c15h 31T24r24a88u25g64o33t59t 1739130166464

Škoda, že už se k to nemůže vyjádřit Arnošt Lusig. O ženách se nerozpakoval psát, emoce mu také nechyběly, no tak mu rovnou dáme nálepku "pornograf". Sorry, jako, ale tohle už je vážně hodně za hranou, vážená paní historičko! Nazvedla jste mě tak, že jsem se kvůli tomu musel zaregistrovat přes FB.

+3/0
13.4.2017 3:23
Foto

I18m20r51i50c35h 95S58u89c89h61a94r50s18k80ý 8716833325821

100% souhlas ;-)R^

+1/0
17.4.2017 19:56

P66a73v78e48l 68S82z33i47r56o13t30n43ý 3862274814540

Zajímalo by mě kdo platí autorku článku. Zřejmě nějaká neziskovka. Koncentráky byly prostě peklo a kdo se do nich dostal tak trpěl nebo nepřežil. To je fakt. A proč z obětí vyčleňovat homosexuály ? Je snad život homosexuála cennější než život ortodoxního Žida, který homosexualitu už z hlediska své víry považuje za zlo ?

+1/−1
11.4.2017 22:14

D92a14n54i94e15l 40A56l89t24m68a28n 3737796448

Věta z článku k zamyšlení: "domnívám se tudíž, že chování člověka je z devadesáti pěti procent tvořeno tím, co od něj společnost očekává." Což znamená, že pokud nevytváříme tlak na hledání orientace, nevytváříme dojem, že homosexualita je společnosti prospěšná apod., pak je 95% homosexuálů schopno žít v normálním heterosexuálním vztahu. Potvrzuje to i skutečnost v článku uváděná, že člověk běžně heterosexuální v určitém zátěžovém prostředí (vězení) homosexuální jednání sám volí. Domnívám se, že některým homosexuálům je tato orientace vrozena, pro jiné je to však otázka volby, ke které neblaze přispívá homosexuální propaganda.

0/0
11.4.2017 11:08

M91a49r37t89i46n 41P67e69t51v67a27d 4870489557682

Mýlíte se z několika důvodů. Jednak mluvíte o chování tam, kde jde o charakter. Charakter je soubor vlastností, s nimiž přicházíme na svět, a po celý život se nemění. Chování je způsob, jakým vystupujeme na veřejnosti. Ovlivňuje ho výchova, učení i vlastní vůle. Spousta lidí se například naučí ovládat a potlačovat mnohé nedostatky, kterými je zatěžují jejich přirozené povahové vlastnosti. Mnohý homosexuál se dovede ovládnou do té míry, že je schopen plnohodnotného manželského vztahu a rodinného života (rozhodně to ovšem není 95%). Nikdy však nepřestane být homosexuálem.

Jakákoliv představa o prospěšnosti homosexuality je stejně nesmyslná, jako představa o její škodlivosti. Homosexualita je vůči společnosti hodnotově stejně neutrální jako heterosexualita: kromě sexu není k ničemu.

Velká část heterosexuálních mužů se příležitosně nevyhýbá ani homosexuálnímu styku (někteří ho dokonce sami vyhledávají jako vítané zpestření). Nejvíc se to přirozeně projevuje ve vyloučených komunitách (vojáci, vězňové, námořníci, kněží) - ale nikdo z těch mužů se kvůli tomu nestane homosexuálem. Např. v antickém Řecku byla běžná pederastie - sexuální vztahy dospělých mužů s dospívajícími chlapci. Věnovali se jí prakticky všichni muži - přesto ale nelze tvrdit, že by ve starém Řecku byla nějak zvlášť rozšířená homosexualita. Naopak - sex mezi dospělými muži tehdejší Řekové příliš netolerovali.

Homosexuální propaganda je čirá hloupost - nikdo se homosexuálem nestane z vlastní vůle nebo v důsledku "svedení" - taková propaganda tedy postrádá jakýkoliv účel.

Někdo jako propagandu vnímá sebevědomé veřejné projevy a vystoupení emancipovaných homosexuálů. Ale ty jsou jen přirozeným důsledkem faktu, že se homosexuálové po patnácti stoletích útlaku přestávají skrývat, a že jich není málo. Vzhledem k tomu, že zhruba každý pětadvacátý člověk je homosexuální, jsou najednou vidět všude. Pro mnohé spoluobčany je to stále ještě velký nezvyk, a někdy i zdroj pochopitelné nevole.

+2/0
11.4.2017 15:21

M55i73c76h67a62l 86U66k39r37o77p36e27c 9870334987631

No. Moc jsem to nepochopil. To máme jako děti vychovávat k homosexualitě abychom byli moderní podle paní ( slečny) historičky?

0/−1
11.4.2017 6:35

M59a66r21t20i80n 16P96e80t49v86a33d 4620859767262

Vy zřejmě nechápete hodně věcí, když vás může napadnout taková hloupost. :-P

+2/0
11.4.2017 10:27

V90l10a30d67a94n 51Č15e26r57n35ý 8192986213206

Aha... tak zvláštní školy pro "blbé" vadí, protože jsou diskriminační a proto je rušíme a zavádíme tzv. inkluzi. Opačně, pro chytré, to však diskriminační není... :-P

+2/0
10.4.2017 14:53

J24a78n 45P51u13l67e31c 4378457871485

:-(:-(

0/0
10.4.2017 12:54

J76i95ř27í 75S62c14h52m59i61d44t 5260673644145

Že existují takoví lidé jako je paní "historička" bych ještě vstřebal, ale absolutně mi uniká důvod držet článek s takovou osobou na titulní straně hlavních zpráv více jak 24 hodin8-o;-). Snad by to mohlo na chvíli být v názorech nebo speciálech, ale proč proboha v hlavních zpráváchRv.

+9/−2
9.4.2017 11:41

M22a53r49e63k 83Š70k17o84d70a 4356174865201

Holocaust už se stal běžnou součástí našeho života, tak je třeba ho opepřit sexuální směnou, růžovou lobby a poplivat památku Wintona. Samotný Winton o svých činech dlouho mlčel, ale kdyby tušil, že největší kus práce udělaly dvě spolupracovnice, tak by se možná zapřel.

+2/−1
9.4.2017 15:37
Foto

I81m19r94i63c64h 42S29u27c54h87a50r94s31k66ý 8486593745961

Ani jsem to nečetl, jako vždy se jedná o genderově vyvážený článek, který jen kopíruje vše co se děje od nás na západ............:-PEURvRvRv

+2/−3
9.4.2017 11:33

P21a80v47e89l 23H80l72a60v26a41t90ý 8350918683742

Řekl bych, že paní v hlavě pořádnou sexuální směnárnu.

+6/−1
9.4.2017 11:19

P92a70v49e65l 80H61l34a45v85a67t65ý 8980688623142

Jejda, vypadlo mi "má".

0/0
9.4.2017 11:20

J67a34r94o37s95l16a71v 90D95r23o89z14d 6253869350297

Tak vidim, ze tyhle dusevni poruchy, kterym se na zapade rika "identity politics" a "feminismus treti vlny", uz pomalu dorazily i k nam.

Nejvyssi cas vytahnout do boje za zdravy rozum, jak to delaji americti konzervativci.

+3/−1
9.4.2017 11:18

K95a80m29i37l95a 97K92a93l45e85n44s61k32á 9576807147978

No jo dejte si pozor aby Vám ten patriarchát náhodou někdo nezboural, že ;-)

+1/0
9.4.2017 20:16

O22t72t65o 39H63a72l67í31ř 9783537528896

Takhle nesmyslné články, které naznačují neobjektivní a manipulativně účelovou práci s historickými fakty a vymýšlení pojmů typu "sexuální směny" ten patriarchát spíš posílí.

0/0
11.4.2017 9:20

M57a18r57e59k 47Š69k27o48d34a 4186694415101

Už druhý den jako nejdůležitější zpráva dne, včera celý den, dnes též jako hlavní zpráva.

+5/0
9.4.2017 10:44

P90a19v71e20l 68H47r41a85c16h 2139249695889

A tohle je placeno z našich daní ...

+2/−1
9.4.2017 10:28

T41o18n61í16k 26K54u50t13t87m76a85n11n 6833878622

Bydlíte v Anglii? Good for you.

+1/0
9.4.2017 10:32

M64a72r13t12i34n 39P72e62t95v20a19d 4150209147502

Pane Hrachu, možná vám uniklo, že iDnes je ryze soukromé médium, které z vašich daní nežije - naopak vám umožňuje zdarma využívat svých služeb.

0/0
11.4.2017 10:20

R15a43d89e57k 37Š19a86r28l90á25k 6891969120416

Moc článků nemáme, protože psát homosexuálům bylo zakazováno i psát;-D Ale určitě víme, že koncentrák byl pro homosexuály o dost horší, než pro ostatní....Chápu, že historicky to s homosexualitou lehké nebylo, ale tohle mi přijde, jako vyložená snaha o zviditelnění, jako spousta odkazů k druhé světové. Byla to válka, byla hrozná, genocida je taky špatná, nikdo se ve válce obvykle moc dobře nemá a dějou se tam hrozný věci všem. Proti homosexulům nic nemam, mam i pár teplejch kámošů, ale přestaňte mi to prosím cpát do zadku těmito články...

+5/−1
9.4.2017 9:56

M84a18r83t59i77n 31P42e98t21v44a59d 4680559647942

Proč máte pocit, že vám někdo něco cpe do zadku?

Většina lidí neví nic o tom, že v koncentračních táborech existovala speciální kategorie vězňů, označovaná na mundúrech růžovými trojúhelníky, a že i homosexuálové byli mezi oběťmi holocaustu. - Co máte proti tomu, že o tom někdo informuje?

0/0
11.4.2017 10:26

R17a48d39e98k 46Š71a52r21l36á59k 6531769530226

Proti tomu nemám nic, jen se to nese v duchu, že to pro ně bylo horší než pro ostatní, což si nemyslím.

0/0
11.4.2017 10:33

M86a43r41t69i30n 20P12e35t55v41a81d 4180159317542

Ono lze asi jen těžko poměřovat hrůzy jedněch s hrůzami druhých, ale v zájmu objektivity by bylo dobré zmínit i četná svědectví o tom, že homosexuálové měli v KT obdobné postavení jako kriminální zločinci - sloužili jako kápa apod., občas tedy údajně dosáhli i na jakási privilegia. Ale generalizovat to nejde - jistou roli v takových svědectvích mohla sehrát i homofobie svědků.

+1/0
11.4.2017 14:10

J97a68r63o31s32l83a75v 59K96a65d69l42e96c 5571109342531

Aby to lidé pochopili, tak nestačí popisovat co se dělo, ale je potřeba říci zejména, proč se to dělo...:-P

0/0
9.4.2017 9:08

R88a86d33i10m 27S97i34m54u92n80e91k 2970270386664

a proč se co dělo?

0/0
9.4.2017 10:46

V30á65c37l89a89v 54K31r38a20j82č44a 5136609769154

To Vám "politicky korektní" média neřeknou. Historií se nezabívám, ale vezmu-li v úvahu, že v koncentrácích byli většinou židé a pro věřícího žida je homosexuál "hříšník", kterého je potřeba zabít (Leviticus 20-13).

0/0
10.4.2017 8:36

M77a55r17t37i28n 28P97e54t79v70a38d 4760399127832

Homosexuální sex sice trestala smrtí všechna spřízněná biblická náboženství (judaismus, křesťanství a islám), ale v době 2. světové války už takový trest nepřicházel v úvahu skoro nikde. Islámský chalifát dokonce zrušil jakoukoliv trestnost homosexuality už v roce 1858, a připojil se tak ke křesťanské Francii a zemím Beneluxu, které legalizovaly homosexualitu o půl století dříve.

0/0
11.4.2017 14:01

J61a79r36o12s22l40a29v 19K44a98d66l57e22c 5261829932721

Zbytečný článek a je stále na prvním místě...:-P

+8/−2
9.4.2017 9:01

J77i87ř13í 46H89o88r19á48k 7325213577292

Ano, protože feminismus... případně islám, ale to už jsou zase jiné články a jiní experti.

0/0
9.4.2017 12:34

M60i77c90h35a36l 31J64a76r57o64š 7734580452725

Je to pro mě celkem málo zajímavé téma, takže jsem to nedočetl do konce. Spíš mě to přivedlo k zamyšlení, kdo může chtít toto téma rozebírat a koho to může zajímat. Takže si nejsem jistý, jestli iDnes je ten správný plátek.

+8/0
9.4.2017 9:00

K38a60m69i84l37a 96K75a65l97e50n98s46k70á 9896277637898

Ale o holokaustu se píše neustále. Však sami historici neustále připomínají, že nemáme zapomenout...

0/0
9.4.2017 20:19

M28a71r89t82i31n 75P31e85t94v27a27d 4240239237542

Dnes už existuje spousta lidí, kteří nemají ponětí, co se odehrálo v Československu roku 1989, natož v německých koncentrácích o 50 let dřív. Proto si myslím, že článků o holocaustu nikdy nebude dost - tím spíš, když si dnešní náckové vedle židů našli ještě přitažlivější terč v muslimech.

0/−1
11.4.2017 14:16

R11i27c60h57a77r46d 83T59o53m94e78č50e36k 7896595746591

Tady už jsou snad experti, odborníci a specialisté i na zavázání tkaniček u bot.

+3/0
9.4.2017 8:25

J93u73r54a85j 54V88á16c84l48a98v41í79k 9579500845376

Toto je zase otevírání tzv. Overtonových oken. To je způsob, jak prosazovat společensky nepřijatelná řešení. Koukám, že po zlomení Trumpa liberálové opět zvedají hlavu a pokračují v devastaci společnosti. Viz také pospolne.cz

+6/−1
9.4.2017 7:37

M54a45r52t39i68n 84P52e44t21v46a87d 4510349947952

Pane Václavíku, uměl byste trochu přiblížit, jako devastaci máte na mysli?

0/0
11.4.2017 14:17

J45a52r67e30k 48W67o67l55f 5380539710

Proboha co ta ženská řeší?! Tenhle článek je fakt zvrhlost, v koncentracích se vraždilo po milionech a ona ty voe řeší sexuální směny!!

+11/−2
9.4.2017 6:41
Foto

P39a47v51l79a 94Z53a93n22d80l53o16v44á 7894185300202

Když jsem článek četla, říkala jsem si, že paní zbytečně tlačí na pilu, že snad dnes každý ví, jaké bylo vnímání v té době, a dokáže si na základě toho dobová svědectví zasadit do kontextu.

No a pak čtu diskusi... Pořádně jsem se spletla, vše to, o čem mluví, je očividně platné i tady a teď :(

+3/−7
9.4.2017 6:20

K74a18m10i64l60a 53K13a94l36e88n29s45k69á 9866897247848

Víte ono bohužel některá pravda je pro mnohé nepřijatelná a raději se budou tvářit, že neexistuje. A lidé se zminulosti nepoučí a stále budou nenávistní a netolerantní.

0/0
9.4.2017 20:21

E95d55a 15D91r40á50b43e57k 7229232513397

odbojářky, které pašovaly doklady, obstarávaly falešné identity nebo ukrývaly Židy, nepovažujeme za tak podstatné aktérky dějin....hm, kdo jsou oni tajemní "my", na které se paní odvolává? Já to nejsem, nejsou to nakonec právě ženy, které se podceňují a ponižují svou historickou roli a úlohu?

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-homosexualove-anna-hajkova-dsb-/domaci.aspx?c=A170328_114153_domaci_zt

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-homosexualove-anna-hajkova-dsb-/domaci.aspx?c=A170328_114153_domaci_zt

+3/0
9.4.2017 0:53

J17i76n21d27ř57i91c46h 38V88á21g85n44e56r 9521156346571

Vulgární článek, plný neskrývaných feministických sexistických stereotypů. Co se ovšem autorce nedaří skrývat, je sklon k heterofóbii.

+12/−1
9.4.2017 0:18

P52a93v63e91l 59R93e62i25s 5279436668659

Hmmm, dvě poznámky k danému tématu.

1, Ať se to komu líbí či ne, pohled na lidi s jinou sexuální orientací byl a je vždy na hraně. Když půjdu do detailu, tak z pohledu přežití lidského druhu je jejich jednání silně sobecké a kontraproduktivní...

2, Ohledně genderově vyvážené společnosti mám požadavek a zvažuji stížnost, nejlépe u nějakého soudu. V práci jsme samí chlapi a naše parta je silně nevyvážená. Žádám o změnu tohoto silně patriachálního stavu. Zájemkyně se mohou hlásit na osobním oddělení Dolu Darkov v Karviné.

+9/0
9.4.2017 0:03

T16o47m39á60š 65J29a22n18e27č21k93a 4521845956830

Že vy chcete provozovat sexuální směnu.

+4/0
9.4.2017 0:34

E69l70i45š86k44a 19K10u68č29e86r47o57v82á 7579122393583

tam to brzy zavřou. a ženský, co vím, převažovaly na prádelnách, taky žádná slast a bez vyprání byste s tím uhlím mohli akorát tak vysypávat rigoly.

+1/0
9.4.2017 7:31

P79a71v81e72l 55R82e89i33s 5929256398409

Myslel jsem dole v dole... A co týče toho zavírání, raději ty doly nezavírat.

+1/0
9.4.2017 18:41

K98a21m16i62l 19S92e54d81l55á31č55e16k 1786209736281

Musím říci, že odpovědi paní historičky na mě působí částečně nevěcně. Trochu to zavání fanatismem. Spekulace, odpovědi jsou o tom, jak se na události nedíváme správnou optikou, atd. Dám ale pár konkrétních příkladů částí textu, které mě zarazily:

Otázka: "... panuje přesvědčení, že lesby nebyly nacisty perzekuované do takové míry jako gayové." Odpověď: "Ale tvrdit, že lesby nebyly nacisty perzekuovány je klasický patriarchální argument."

Napadá tedy tvrzení, které v otázce vůbec nezaznělo (nikdo netvrdí, že lesby nebyly perzekuovány). Co má být "patriarchální argument" netuším. Možná takový univerzální fackovací panák.

Otázka: "...jste kritizovala, že v pracích velké části historiků jsou muži považováni za historické aktéry, zatímco ženy jen za jakýsi jejich doprovod, jejich význam je přehlížen." Odpověď: "Protože žijeme v patriarchátu."

Opět ten patriarchát. Nemyslím, že by to mělo cokoliv společného s historií nebo vědou.

Otázka: "... jste se zabývala prostitucí v ghettech." Odpověď: "Já používám spíše výraz sexuální směna, protože prostituce je stigmatizující pojem."

Pro činnost, kterou popisuje už dávno existuje jeden výraz. To slovo je prostituce. Opravdu má historik potřebu vynalézat nové "sensitive" pojmy?

Otázka: "... kritizujete memoáry pamětníků, kteří ze vzpomínek vypustili zmínky na své blízké, často ženy." Odpověď: "...měl starší sestru Evu a „druhého“ otce...Kulka se však o nich vůbec nezmiňuje...Vypuštění sestry je zároveň součástí širšího trendu - v mnoha autobiografiích nenacházíme ženské postavy"

Takže vynechání sestry je součást jakéhosi (evidentně velmi nebezpečného) širšího trendu? Vynechání nevlastního otce je tedy co?

+12/0
8.4.2017 23:15

Z70u39z59a25n81a 45B72e23n23d20o23v86á 2546632513938

To s tou prostitucí chápu. Spousta lidí vidí prostitutky jako "živly" .

To s tou sestrou a zbytkem rodiny je zvláštní, ale zase je to tolik osobní, že bych si netroufala kritizovat, že se o nich nezmínil. Jistě, je to škoda, ale třeba měl osobní důvod.

+1/0
9.4.2017 11:23

K70a37m29i75l 40S93e72d64l57á57č12e57k 1266759936451

Důvody u té prostituce jsou docela pochopitelné, tedy pokud se bavíme o aktivistce. Pokud je rozhovor veden s odbornicí historie, tak už to moc nechápu.

Pokud jde o vynechání členů rodiny, tak mi šlo o tu logiku. Pan Kulka vynechal sestru, což je podle paní historičky podle určitého schématu (ženy jsou z historie vymazávány), přitom jí ale vůbec netrápí, že vynechal i nevlastního otce, tedy muže, tedy to do daného schématu vůbec nezapadá.

+3/0
9.4.2017 11:34

J19i71ř62í 63H64o23r58á63k 7485923497972

To je právě ono... ideologické myšlení, které se musí nadřadit nade všechno a pomocí něho je třeba kritizovat, případně pranýřovat, zakazovat, ničim lidem život. (Stačí, když jste významný vědec a na rozhovor do televize si vezmete tričko s kreslenými nahými ženami, které jste dostal od přítelkyně. - Nebo když jste uznávaný profesor a pronesete nějaký vtípek o ženách. Ano, přijdete o místo. Platilo to za socialismu, platí to i dnes. V tomhle, pro tyto případy chápu oprávněnost výrazu neomarxismus nebo kulturní marxismus. Lidé mající chuť bourat mýty vytvářením jiných mýtů rádi normují, kvótují, cenzurují...)

Co na tom, že Kulka nemluvil o nevlastním otci, nespadá do schématu!

A co památník homosxuálů v Berlíně - "Do koncentračních táborů poslali podle odhadů 10 až 15 tisíc gayů. Téměř nikdo z nich ale nepřežil." Opravdu "růžový trojúhelník" v koncentračních táborech byl i pro lesby?

http://www.lidovky.cz/spor-o-pamatnik-libajici-se-muze-maji-nahradit-zeny-aktiviste-jsou-proti-14o-/zpravy-svet.aspx?c=A100326_124218_ln_zahranici_gaa

A Lustig, toho už taky nějak zaškatulkujeme, pornografa jednoho!

0/0
9.4.2017 12:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.