Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Historička holokaustu: Homofobie byla v koncentračních táborech brutální

Při zkoumání holokaustu se často opomíjejí osudy židovských homosexuálních obětí nacismu, upozorňuje v rozhovoru pro iDNES.cz historička Anna Hájková. Ty čelily nejen agresi nacistů, ale i ústrkům od heterosexuálních spoluvězňů, kteří je považovali za zvrhlé. Historici také podle Hájkové upozaďují roli žen v dějinách, například v případu Nicholase Wintona.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J49i92n23d46ř66i21c85h 14T26r80a96u67g52o58t53t 1159850286494

Škoda, že už se k to nemůže vyjádřit Arnošt Lusig. O ženách se nerozpakoval psát, emoce mu také nechyběly, no tak mu rovnou dáme nálepku "pornograf". Sorry, jako, ale tohle už je vážně hodně za hranou, vážená paní historičko! Nazvedla jste mě tak, že jsem se kvůli tomu musel zaregistrovat přes FB.

+3/0
13.4.2017 3:23
Foto

I72m89r80i35c20h 96S28u72c44h82a66r15s95k17ý 8646583985741

100% souhlas ;-)R^

+1/0
17.4.2017 19:56

P67a36v86e41l 29S36z65i35r29o39t73n74ý 3562514944890

Zajímalo by mě kdo platí autorku článku. Zřejmě nějaká neziskovka. Koncentráky byly prostě peklo a kdo se do nich dostal tak trpěl nebo nepřežil. To je fakt. A proč z obětí vyčleňovat homosexuály ? Je snad život homosexuála cennější než život ortodoxního Žida, který homosexualitu už z hlediska své víry považuje za zlo ?

+1/−1
11.4.2017 22:14

D18a31n51i73e50l 11A82l53t80m18a18n 3257476678

Věta z článku k zamyšlení: "domnívám se tudíž, že chování člověka je z devadesáti pěti procent tvořeno tím, co od něj společnost očekává." Což znamená, že pokud nevytváříme tlak na hledání orientace, nevytváříme dojem, že homosexualita je společnosti prospěšná apod., pak je 95% homosexuálů schopno žít v normálním heterosexuálním vztahu. Potvrzuje to i skutečnost v článku uváděná, že člověk běžně heterosexuální v určitém zátěžovém prostředí (vězení) homosexuální jednání sám volí. Domnívám se, že některým homosexuálům je tato orientace vrozena, pro jiné je to však otázka volby, ke které neblaze přispívá homosexuální propaganda.

0/0
11.4.2017 11:08

M76a89r26t28i54n 97P23e16t63v61a95d 4460329717302

Mýlíte se z několika důvodů. Jednak mluvíte o chování tam, kde jde o charakter. Charakter je soubor vlastností, s nimiž přicházíme na svět, a po celý život se nemění. Chování je způsob, jakým vystupujeme na veřejnosti. Ovlivňuje ho výchova, učení i vlastní vůle. Spousta lidí se například naučí ovládat a potlačovat mnohé nedostatky, kterými je zatěžují jejich přirozené povahové vlastnosti. Mnohý homosexuál se dovede ovládnou do té míry, že je schopen plnohodnotného manželského vztahu a rodinného života (rozhodně to ovšem není 95%). Nikdy však nepřestane být homosexuálem.

Jakákoliv představa o prospěšnosti homosexuality je stejně nesmyslná, jako představa o její škodlivosti. Homosexualita je vůči společnosti hodnotově stejně neutrální jako heterosexualita: kromě sexu není k ničemu.

Velká část heterosexuálních mužů se příležitosně nevyhýbá ani homosexuálnímu styku (někteří ho dokonce sami vyhledávají jako vítané zpestření). Nejvíc se to přirozeně projevuje ve vyloučených komunitách (vojáci, vězňové, námořníci, kněží) - ale nikdo z těch mužů se kvůli tomu nestane homosexuálem. Např. v antickém Řecku byla běžná pederastie - sexuální vztahy dospělých mužů s dospívajícími chlapci. Věnovali se jí prakticky všichni muži - přesto ale nelze tvrdit, že by ve starém Řecku byla nějak zvlášť rozšířená homosexualita. Naopak - sex mezi dospělými muži tehdejší Řekové příliš netolerovali.

Homosexuální propaganda je čirá hloupost - nikdo se homosexuálem nestane z vlastní vůle nebo v důsledku "svedení" - taková propaganda tedy postrádá jakýkoliv účel.

Někdo jako propagandu vnímá sebevědomé veřejné projevy a vystoupení emancipovaných homosexuálů. Ale ty jsou jen přirozeným důsledkem faktu, že se homosexuálové po patnácti stoletích útlaku přestávají skrývat, a že jich není málo. Vzhledem k tomu, že zhruba každý pětadvacátý člověk je homosexuální, jsou najednou vidět všude. Pro mnohé spoluobčany je to stále ještě velký nezvyk, a někdy i zdroj pochopitelné nevole.

+2/0
11.4.2017 15:21

M49i92c58h83a54l 42U23k56r26o31p86e28c 9770254817671

No. Moc jsem to nepochopil. To máme jako děti vychovávat k homosexualitě abychom byli moderní podle paní ( slečny) historičky?

0/−1
11.4.2017 6:35

M88a45r13t20i29n 76P43e44t41v37a22d 4830289127292

Vy zřejmě nechápete hodně věcí, když vás může napadnout taková hloupost. :-P

+2/0
11.4.2017 10:27

V61l89a93d95a63n 74Č12e89r51n54ý 8122966493386

Aha... tak zvláštní školy pro "blbé" vadí, protože jsou diskriminační a proto je rušíme a zavádíme tzv. inkluzi. Opačně, pro chytré, to však diskriminační není... :-P

+2/0
10.4.2017 14:53

J25a54n 27P27u58l84e27c 4558387851185

:-(:-(

0/0
10.4.2017 12:54

J64i46ř98í 35S40c93h94m35i36d90t 5640123234915

Že existují takoví lidé jako je paní "historička" bych ještě vstřebal, ale absolutně mi uniká důvod držet článek s takovou osobou na titulní straně hlavních zpráv více jak 24 hodin8-o;-). Snad by to mohlo na chvíli být v názorech nebo speciálech, ale proč proboha v hlavních zpráváchRv.

+9/−2
9.4.2017 11:41

M26a43r43e15k 70Š89k60o87d27a 4236784375661

Holocaust už se stal běžnou součástí našeho života, tak je třeba ho opepřit sexuální směnou, růžovou lobby a poplivat památku Wintona. Samotný Winton o svých činech dlouho mlčel, ale kdyby tušil, že největší kus práce udělaly dvě spolupracovnice, tak by se možná zapřel.

+2/−1
9.4.2017 15:37
Foto

I72m72r43i52c35h 57S96u37c43h18a94r25s27k20ý 8426463255331

Ani jsem to nečetl, jako vždy se jedná o genderově vyvážený článek, který jen kopíruje vše co se děje od nás na západ............:-PEURvRvRv

+2/−3
9.4.2017 11:33

P38a82v82e52l 23H36l93a49v67a93t84ý 8190418613672

Řekl bych, že paní v hlavě pořádnou sexuální směnárnu.

+6/−1
9.4.2017 11:19

P59a51v98e78l 92H36l67a15v96a10t26ý 8320728333732

Jejda, vypadlo mi "má".

0/0
9.4.2017 11:20

J36a59r44o39s36l23a39v 77D32r75o58z50d 6473649750757

Tak vidim, ze tyhle dusevni poruchy, kterym se na zapade rika "identity politics" a "feminismus treti vlny", uz pomalu dorazily i k nam.

Nejvyssi cas vytahnout do boje za zdravy rozum, jak to delaji americti konzervativci.

+3/−1
9.4.2017 11:18

K57a52m26i48l27a 15K77a20l36e37n66s60k79á 9896627677898

No jo dejte si pozor aby Vám ten patriarchát náhodou někdo nezboural, že ;-)

+1/0
9.4.2017 20:16

O33t64t58o 95H11a82l44í83ř 9923587408376

Takhle nesmyslné články, které naznačují neobjektivní a manipulativně účelovou práci s historickými fakty a vymýšlení pojmů typu "sexuální směny" ten patriarchát spíš posílí.

0/0
11.4.2017 9:20

M60a91r56e53k 83Š76k15o66d54a 4636984325771

Už druhý den jako nejdůležitější zpráva dne, včera celý den, dnes též jako hlavní zpráva.

+5/0
9.4.2017 10:44

P78a55v33e76l 20H42r51a92c90h 2519639915419

A tohle je placeno z našich daní ...

+2/−1
9.4.2017 10:28

T73o59n67í17k 88K54u85t62t82m53a88n54n 6233448972

Bydlíte v Anglii? Good for you.

+1/0
9.4.2017 10:32

M67a67r55t84i12n 72P34e71t11v41a98d 4660879737672

Pane Hrachu, možná vám uniklo, že iDnes je ryze soukromé médium, které z vašich daní nežije - naopak vám umožňuje zdarma využívat svých služeb.

0/0
11.4.2017 10:20

R59a82d93e26k 69Š25a21r68l11á26k 6771879330426

Moc článků nemáme, protože psát homosexuálům bylo zakazováno i psát;-D Ale určitě víme, že koncentrák byl pro homosexuály o dost horší, než pro ostatní....Chápu, že historicky to s homosexualitou lehké nebylo, ale tohle mi přijde, jako vyložená snaha o zviditelnění, jako spousta odkazů k druhé světové. Byla to válka, byla hrozná, genocida je taky špatná, nikdo se ve válce obvykle moc dobře nemá a dějou se tam hrozný věci všem. Proti homosexulům nic nemam, mam i pár teplejch kámošů, ale přestaňte mi to prosím cpát do zadku těmito články...

+5/−1
9.4.2017 9:56

M87a78r52t73i95n 17P88e78t39v29a39d 4410599117282

Proč máte pocit, že vám někdo něco cpe do zadku?

Většina lidí neví nic o tom, že v koncentračních táborech existovala speciální kategorie vězňů, označovaná na mundúrech růžovými trojúhelníky, a že i homosexuálové byli mezi oběťmi holocaustu. - Co máte proti tomu, že o tom někdo informuje?

0/0
11.4.2017 10:26

R25a86d36e79k 87Š37a28r38l11á74k 6951509880666

Proti tomu nemám nic, jen se to nese v duchu, že to pro ně bylo horší než pro ostatní, což si nemyslím.

0/0
11.4.2017 10:33

M60a69r83t54i29n 37P45e90t77v19a44d 4470299507432

Ono lze asi jen těžko poměřovat hrůzy jedněch s hrůzami druhých, ale v zájmu objektivity by bylo dobré zmínit i četná svědectví o tom, že homosexuálové měli v KT obdobné postavení jako kriminální zločinci - sloužili jako kápa apod., občas tedy údajně dosáhli i na jakási privilegia. Ale generalizovat to nejde - jistou roli v takových svědectvích mohla sehrát i homofobie svědků.

+1/0
11.4.2017 14:10

J25a50r10o33s42l31a38v 50K68a94d40l22e82c 5111849382561

Aby to lidé pochopili, tak nestačí popisovat co se dělo, ale je potřeba říci zejména, proč se to dělo...:-P

0/0
9.4.2017 9:08

R28a94d83i10m 12S95i67m32u19n79e49k 2160390536214

a proč se co dělo?

0/0
9.4.2017 10:46

V77á37c76l42a74v 22K47r96a65j39č70a 5716279519164

To Vám "politicky korektní" média neřeknou. Historií se nezabívám, ale vezmu-li v úvahu, že v koncentrácích byli většinou židé a pro věřícího žida je homosexuál "hříšník", kterého je potřeba zabít (Leviticus 20-13).

0/0
10.4.2017 8:36

M44a58r23t59i47n 27P53e75t91v41a30d 4830359917832

Homosexuální sex sice trestala smrtí všechna spřízněná biblická náboženství (judaismus, křesťanství a islám), ale v době 2. světové války už takový trest nepřicházel v úvahu skoro nikde. Islámský chalifát dokonce zrušil jakoukoliv trestnost homosexuality už v roce 1858, a připojil se tak ke křesťanské Francii a zemím Beneluxu, které legalizovaly homosexualitu o půl století dříve.

0/0
11.4.2017 14:01

J38a90r66o62s79l18a88v 46K41a89d87l34e22c 5821599892331

Zbytečný článek a je stále na prvním místě...:-P

+8/−2
9.4.2017 9:01

J73i95ř29í 11H88o84r77á29k 7465173927172

Ano, protože feminismus... případně islám, ale to už jsou zase jiné články a jiní experti.

0/0
9.4.2017 12:34

M81i38c18h16a97l 76J90a63r37o14š 7744540692885

Je to pro mě celkem málo zajímavé téma, takže jsem to nedočetl do konce. Spíš mě to přivedlo k zamyšlení, kdo může chtít toto téma rozebírat a koho to může zajímat. Takže si nejsem jistý, jestli iDnes je ten správný plátek.

+8/0
9.4.2017 9:00

K47a64m66i63l51a 27K44a10l81e46n16s15k19á 9546597697718

Ale o holokaustu se píše neustále. Však sami historici neustále připomínají, že nemáme zapomenout...

0/0
9.4.2017 20:19

M35a60r38t34i90n 21P42e58t54v55a24d 4780139167812

Dnes už existuje spousta lidí, kteří nemají ponětí, co se odehrálo v Československu roku 1989, natož v německých koncentrácích o 50 let dřív. Proto si myslím, že článků o holocaustu nikdy nebude dost - tím spíš, když si dnešní náckové vedle židů našli ještě přitažlivější terč v muslimech.

0/−1
11.4.2017 14:16

R46i32c31h36a12r11d 17T20o69m75e33č98e60k 7486165286371

Tady už jsou snad experti, odborníci a specialisté i na zavázání tkaniček u bot.

+3/0
9.4.2017 8:25

J76u75r49a62j 58V55á88c19l21a48v72í24k 9389270445246

Toto je zase otevírání tzv. Overtonových oken. To je způsob, jak prosazovat společensky nepřijatelná řešení. Koukám, že po zlomení Trumpa liberálové opět zvedají hlavu a pokračují v devastaci společnosti. Viz také pospolne.cz

+6/−1
9.4.2017 7:37

M52a59r11t59i36n 38P73e51t14v24a30d 4760789747252

Pane Václavíku, uměl byste trochu přiblížit, jako devastaci máte na mysli?

0/0
11.4.2017 14:17

J54a60r92e37k 20W82o62l86f 5710889740

Proboha co ta ženská řeší?! Tenhle článek je fakt zvrhlost, v koncentracích se vraždilo po milionech a ona ty voe řeší sexuální směny!!

+11/−2
9.4.2017 6:41
Foto

P55a89v54l91a 17Z95a56n26d77l49o46v75á 7204535400672

Když jsem článek četla, říkala jsem si, že paní zbytečně tlačí na pilu, že snad dnes každý ví, jaké bylo vnímání v té době, a dokáže si na základě toho dobová svědectví zasadit do kontextu.

No a pak čtu diskusi... Pořádně jsem se spletla, vše to, o čem mluví, je očividně platné i tady a teď :(

+3/−7
9.4.2017 6:20

K54a57m97i51l36a 42K98a14l10e29n34s93k78á 9186157277938

Víte ono bohužel některá pravda je pro mnohé nepřijatelná a raději se budou tvářit, že neexistuje. A lidé se zminulosti nepoučí a stále budou nenávistní a netolerantní.

0/0
9.4.2017 20:21

E66d52a 87D38r72á35b42e71k 7709192663107

odbojářky, které pašovaly doklady, obstarávaly falešné identity nebo ukrývaly Židy, nepovažujeme za tak podstatné aktérky dějin....hm, kdo jsou oni tajemní "my", na které se paní odvolává? Já to nejsem, nejsou to nakonec právě ženy, které se podceňují a ponižují svou historickou roli a úlohu?

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-homosexualove-anna-hajkova-dsb-/domaci.aspx?c=A170328_114153_domaci_zt

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-homosexualove-anna-hajkova-dsb-/domaci.aspx?c=A170328_114153_domaci_zt

+3/0
9.4.2017 0:53

J18i64n95d42ř25i15c98h 73V52á68g57n98e23r 9331926206111

Vulgární článek, plný neskrývaných feministických sexistických stereotypů. Co se ovšem autorce nedaří skrývat, je sklon k heterofóbii.

+12/−1
9.4.2017 0:18

P85a98v27e12l 79R53e73i40s 5229846368429

Hmmm, dvě poznámky k danému tématu.

1, Ať se to komu líbí či ne, pohled na lidi s jinou sexuální orientací byl a je vždy na hraně. Když půjdu do detailu, tak z pohledu přežití lidského druhu je jejich jednání silně sobecké a kontraproduktivní...

2, Ohledně genderově vyvážené společnosti mám požadavek a zvažuji stížnost, nejlépe u nějakého soudu. V práci jsme samí chlapi a naše parta je silně nevyvážená. Žádám o změnu tohoto silně patriachálního stavu. Zájemkyně se mohou hlásit na osobním oddělení Dolu Darkov v Karviné.

+9/0
9.4.2017 0:03

T68o41m89á48š 14J85a18n87e79č44k61a 4581455646520

Že vy chcete provozovat sexuální směnu.

+4/0
9.4.2017 0:34

E28l94i27š70k49a 43K53u67č38e23r36o77v52á 7209152823463

tam to brzy zavřou. a ženský, co vím, převažovaly na prádelnách, taky žádná slast a bez vyprání byste s tím uhlím mohli akorát tak vysypávat rigoly.

+1/0
9.4.2017 7:31

P66a83v13e63l 71R89e34i53s 5589586528499

Myslel jsem dole v dole... A co týče toho zavírání, raději ty doly nezavírat.

+1/0
9.4.2017 18:41

K44a74m83i84l 36S12e90d77l40á68č13e55k 1156229956921

Musím říci, že odpovědi paní historičky na mě působí částečně nevěcně. Trochu to zavání fanatismem. Spekulace, odpovědi jsou o tom, jak se na události nedíváme správnou optikou, atd. Dám ale pár konkrétních příkladů částí textu, které mě zarazily:

Otázka: "... panuje přesvědčení, že lesby nebyly nacisty perzekuované do takové míry jako gayové." Odpověď: "Ale tvrdit, že lesby nebyly nacisty perzekuovány je klasický patriarchální argument."

Napadá tedy tvrzení, které v otázce vůbec nezaznělo (nikdo netvrdí, že lesby nebyly perzekuovány). Co má být "patriarchální argument" netuším. Možná takový univerzální fackovací panák.

Otázka: "...jste kritizovala, že v pracích velké části historiků jsou muži považováni za historické aktéry, zatímco ženy jen za jakýsi jejich doprovod, jejich význam je přehlížen." Odpověď: "Protože žijeme v patriarchátu."

Opět ten patriarchát. Nemyslím, že by to mělo cokoliv společného s historií nebo vědou.

Otázka: "... jste se zabývala prostitucí v ghettech." Odpověď: "Já používám spíše výraz sexuální směna, protože prostituce je stigmatizující pojem."

Pro činnost, kterou popisuje už dávno existuje jeden výraz. To slovo je prostituce. Opravdu má historik potřebu vynalézat nové "sensitive" pojmy?

Otázka: "... kritizujete memoáry pamětníků, kteří ze vzpomínek vypustili zmínky na své blízké, často ženy." Odpověď: "...měl starší sestru Evu a „druhého“ otce...Kulka se však o nich vůbec nezmiňuje...Vypuštění sestry je zároveň součástí širšího trendu - v mnoha autobiografiích nenacházíme ženské postavy"

Takže vynechání sestry je součást jakéhosi (evidentně velmi nebezpečného) širšího trendu? Vynechání nevlastního otce je tedy co?

+12/0
8.4.2017 23:15

Z79u35z51a22n59a 58B93e73n73d28o74v46á 2686272983988

To s tou prostitucí chápu. Spousta lidí vidí prostitutky jako "živly" .

To s tou sestrou a zbytkem rodiny je zvláštní, ale zase je to tolik osobní, že bych si netroufala kritizovat, že se o nich nezmínil. Jistě, je to škoda, ale třeba měl osobní důvod.

+1/0
9.4.2017 11:23

K78a83m53i86l 33S86e74d79l46á79č89e60k 1716179696911

Důvody u té prostituce jsou docela pochopitelné, tedy pokud se bavíme o aktivistce. Pokud je rozhovor veden s odbornicí historie, tak už to moc nechápu.

Pokud jde o vynechání členů rodiny, tak mi šlo o tu logiku. Pan Kulka vynechal sestru, což je podle paní historičky podle určitého schématu (ženy jsou z historie vymazávány), přitom jí ale vůbec netrápí, že vynechal i nevlastního otce, tedy muže, tedy to do daného schématu vůbec nezapadá.

+3/0
9.4.2017 11:34

J64i81ř40í 97H98o58r75á69k 7555183487662

To je právě ono... ideologické myšlení, které se musí nadřadit nade všechno a pomocí něho je třeba kritizovat, případně pranýřovat, zakazovat, ničim lidem život. (Stačí, když jste významný vědec a na rozhovor do televize si vezmete tričko s kreslenými nahými ženami, které jste dostal od přítelkyně. - Nebo když jste uznávaný profesor a pronesete nějaký vtípek o ženách. Ano, přijdete o místo. Platilo to za socialismu, platí to i dnes. V tomhle, pro tyto případy chápu oprávněnost výrazu neomarxismus nebo kulturní marxismus. Lidé mající chuť bourat mýty vytvářením jiných mýtů rádi normují, kvótují, cenzurují...)

Co na tom, že Kulka nemluvil o nevlastním otci, nespadá do schématu!

A co památník homosxuálů v Berlíně - "Do koncentračních táborů poslali podle odhadů 10 až 15 tisíc gayů. Téměř nikdo z nich ale nepřežil." Opravdu "růžový trojúhelník" v koncentračních táborech byl i pro lesby?

http://www.lidovky.cz/spor-o-pamatnik-libajici-se-muze-maji-nahradit-zeny-aktiviste-jsou-proti-14o-/zpravy-svet.aspx?c=A100326_124218_ln_zahranici_gaa

A Lustig, toho už taky nějak zaškatulkujeme, pornografa jednoho!

0/0
9.4.2017 12:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.