Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zvrat v léčbě roztroušené sklerózy, český lékař potvrdil její účinnost

Lék Alemtuzumab je na trhu už řadu let, český lékař Tomáš Kalinčík ale potvrdil, že je extrémně účinný v boji s roztroušenou sklerózou v její rané fázi. Problémem je, že lék je hodně drahý. V praxi ho tak pacienti dostávají teprve ve chvíli, kdy jiná léčba selže. O průlomové studii českého lékaře píše úterní MF DNES.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

E58v61a 71T18ř48í60s17k53o95v84á 5691783704558

Dobrý den. Připadá mi, že " ti nahoře" neumějí počítat. Mám RS a lék Gilenia. Měsíční léčba stojí cca 40 000,- x12 měsíců= 480 000,-za rok x 5 let= 2 400 000,-, takže tzv.levnější léčba stojí téměř o milion víc než zmiňovaný účinný lék. Jestli jsem správně pochopila, tak ten se aplikuje 1x za 5 let a stojí 1 500 000. Řešení je tedy jednoduché. Vrátit všechny na 1.stupeň ZŠ a naučit je počítat nebo jim alespoň každému pořídit kalkulačku.

+3/0
23.3.2017 4:45

J17i25r65i 25J87o79h54n 1306609509611

Dobry den,

pocitat prave umi velice dobre....spis jde o to, ze uz jsou podepsane a nakoupene ty stare leky, se musi prece "spotrebovat" :-/

Byznys :-/

0/0
24.3.2017 13:25

J42o79s88e33f 43B68a68r25t50á94k 3249491913260

Příliš pozdě pro mojí mámu... Bohužel ;-(

0/0
22.3.2017 22:47

M18i44c49h78a28l 20Č13e52r76n52ý 7884700211245

Jistě, je lepší počkat, až pacient bude invalidní, aby přestal vydělávat a platit daně, aby stát začal vyplácet invalidní důchod, příspěvky na péči, příspěvky na auto a kdoví co ještě. To jistě vychází mnohonásobně levněji než těch 1,5 mega.... achjo....

+3/0
22.3.2017 16:38

D20a19n37i11e31l56a 16K80r28a30y61d26l11o63v29á 7591926753720

Pokud chcete i Vy něco udělat, tak takovou drobností může být třeba pomoc při výzkumu. Právě na jednom takovém pracuji, takže pokud někdo z vás trpí RS a nebo zná někoho, kdo touto nemocí trpí, prosím o sdílení a účast ve výzkumu: http://www.click4survey.cz/s/12746/7e51b6d1

0/0
21.3.2017 17:25

M97i79r44a 15L51o41v40e 3574890128454

Cesky lekar objevil objevene?8-o

https://en.wikipedia.org/wiki/Alemtuzumab

0/0
21.3.2017 15:44

J44i72ř56í 53P14r41o67c22h 6278454207363

Oni by peníze byly, ale regulační poplatky, paraleny , plomby, .... Kdo ve volbách s tímto přijde, zcela jistě je prohraje...

0/−1
21.3.2017 15:13

M26a29g26d12a 19K48a32t27z59o22v96á 9236431749138

Ony by peníze byly, kdyby se někdo dokázal podívat zblízka na hospodaření nemocnic a zdravotnických zařízení, a hlavně pojišťoven. Paraleny se pokud vím už několik let nepředepisují a za plomby se snad už taky platí všude- nebo ještě existují nějaké výjimky? A regulační poplatky, nezlobte se, na co si platíme zdravotní pojištění? Ona ta stovka na den (a to jsem s poplatky v nemocnicích původně souhlasila) je něco jiného u poslance se čtvrt milionem a dlůchodce se devíti tisíci, nemyslíte? Když tak je stanovovat podle příjmu nebo na omezenou dobu. Jinak si člověk po příchodu z nemocnice, kde strávil měsíc, může právě tak hodit mašli.

+2/0
21.3.2017 15:54

J85i69ř89í 97P26r77o81c84h 6888694567593

Že dovedu odhadnout, koho jste volila drahá Magdo :-) Paraleny se předepisují, amalgámové plomby u zubaře se proplácejí a lidé co bydlí v nemocnici, ušetří doma (strava, elektřina,...). škoda jen, že pak není na opravdu závažné nemoci.

0/−2
21.3.2017 15:57

M87a91g79d57a 37K87a52t27z85o34v39á 9316181669848

Drahý Jiří, tohle není o tom, koho volím. Ale o zkušenosti. Paralen pojištovna nehradí, i když vám ho doktor napíše, stejně platíte plnou cenu. Možná se ještě někde plomby neplatí, ale jí tedy takového zubaře neznám.A pokud jde o tu nemocnici, asi nevíte, že zálohy na teplo, vodu, elektřinu a nájemné platit musíte, ať doma jste nebo nejste. Pravda, něco za energie vám vrátí- ale třeba za rok. A ty zálohy musíte zaplatit HNED. A nevím jak vy-ale já stovku denně tedy rozhodně neprojím. Myslím že těch původních 60 korun bylo přijatelných. Tohle už je moc.

+2/0
21.3.2017 16:02

J85i31ř74í 43P19r38o37c80h 6528364467933

Nesouhlasím s Vaší argumentací Magdo, ale rozumím jí. Myslím, že jde spíše o střet pohledů na svět. Dle mého názoru se má stát o člověka starat co nejméně a člověk musí být schopen se zajistit sám. Stát by měl zajišťovat pouze služby, které si člověk zajistit sám nemůže, např. bezpečnost. Samozřejmě potom nechávat člověku co nejvíce peněz. V tomto konkrétním případě mít nějaké úspory pro případ delší nemoci. Spoléhat se na systém je dle mého naivní. Obecně: v pohledu do zahraničí máme stále velmi vyspělé zdravotnictví s neuvěřitelně malou spoluúčastí.

0/−1
21.3.2017 16:08

M58a43g43d37a 42K61a88t44z35o78v64á 9686341909568

V tom případě si opravdu rozumíme. A jak to vypadalo rozdílně! Realita je ta, že nás stát očesává na všech stranách- a pak si máme vybrat, jestli zaplatit nájem nebo nemocnici, protože na obojí jaksi nezbývá...

0/0
21.3.2017 16:50

L27u60m40í68r 88V58i92t95h63a 2237357466302

Tak proč pořád volíte levici?

0/0
22.3.2017 6:36

M59a20r37k30é90t92a 93V82í51t96o95v68á 4288310585166

OK, tak já si opustím příspěvek 500 Kč ročně na sportovní aktivity; pak už snad bude financí dostatek. Rozhazování prostředků na léčbu za blbosti (neříkám, že sport je blbost, ale příspěvek za kroužek peněženka rodičů utáhne i 5 stovek od pojišťovny) by mělo být trestné.

+2/0
21.3.2017 13:57

V65á15c18l28a80v 19Š30u22b67r56t 9447643478787

Tak at ten lekar vezme ucinnou latku, prida nejake placebo a ma vlastne novy lek na roztrousenou sklerozu, ktery si necha patentovat. Nikdo nemuze puvodnimu objeviteli za to, ze neprisel, na jake vsechny nemoci jeho lek zabira. Urcite by to pak ani nemuselo byt tak drahe.

0/−3
21.3.2017 13:48

Z23u16z24a68n84a 24F50r43e77i41t96a73s74o62v43a 5109702378

1) Vypadá to až moc jednoduše a jednoznačně.

2) Výrobce a distribitor léku asi málo zaplatil...?

0/0
21.3.2017 12:59

J43i88r96i 17B26e28c48v49a88r 7252629436

Zrovna poslouchám Radiožurnál: léčba probíhá ve 2 cyklech (infuze) a pokryje 5 let bez dalších léků -při optimálním průběhu. Tedy zbývá určit, kolik za těch 5 let stojí stávající léčba.. Možná bychom zjistili, že ta částka 1,5 mil. není zas až tak velká.

+15/0
21.3.2017 12:23

K58a38m45i72l83a 89K54a59l46e44n64s31k36á 9766307177438

Přesně tak. Kolik se vyplatí na invaliditě těchto lidí a jiné péči...

+2/0
21.3.2017 12:38
Foto

J66i77ř67í 85R17ů30ž57i81č15k88a 5940294441354

No jestli je to na 5 let, tak to až tak drahé opravdu není, srovnatelné třeba s CF, co pojišťovna běžně platí.

0/0
21.3.2017 23:35

G35a80b44r81i67e37l 12D78a52n54d20a 1909989343740

Zdravotnictví u nás je jako ŘSD.

Nic nechtějí spravit, chtějí spravovat.

+3/−2
21.3.2017 12:03

P79e49t96r 40S15i31m46e93k 6571503179864

lidi, probuďte se, tento článek je reklama..komerční sdělení

0/−5
21.3.2017 11:45

D90a77n10i58e39l11a 18H39i50l91d93e62b79r41a87n35d22t74o25v31á 4330160341494

Komerční sdělení na něco, co si nemůžete koupit... ti jsou ale rafinovaní! :-D

+11/0
21.3.2017 11:52

P96e87t38r 13S88i85m86e41k 6591503219104

proč bych si nemohl koupit ? nechápu ? ovlivněn reklamou můžu žádat lékaře,aby mi lék předepsali.

0/−4
21.3.2017 12:29

J52a95n79a 88V89a94c34k87o54v44á 3607730439213

no a co? Vy asi nemáte nikoho blízkého s touhle nemocí, co? Já bohužel dítě a můžu vám říct, že je mi úplně jedno ,jestli to je nebo není reklama a kdo na tom vydělá!

+1/0
23.3.2017 21:48

P81e81t34r 85S62i83m53e60k 6601503719154

paní, mně nevadí, jestli na tom někdo vydělá nebo ne,..ale v reklamách jsou většinou nadnesené, zkreslené nebo ne úplně pravdivé informace.

0/0
24.3.2017 13:41

Z49u63z15a62n12a 38Č29e87k81a25l93o36v40á 1387814461935

Pěkný. Akorát to nic neříká o tom, na kolika pacientech se to testovalo, jestli je to už v registraci atd. atd.

Jinak ten proces "zisku" léku pro pacienta je asi podobný u veškeré biologické léčby. Sama mám lupénku a psoriatickou artritidu, na to jsou taky monoklonální protilátky za desítky tisíc na čtvrt roku, a nemůžu je mít, protože i hnus, který mi žere játra, mi trochu pomáhá, a to stačí na to, aby mi pojišťovna kvalitní léčbu neproplatila. Sice mi to žere játra, je mi zle (methotrexát v kombinaci s leflunamidem - takže modří už vědí, co to dělá), ale stojí to pár korun, takže pro pojiš ́tovnu je lepší mi platit furt dokola tisíce korun a nechat mi zničit játra než jednou za tři měsíce třeba 25tis. A když jsem si to chtěla koupit sama za svý, tak to nejde, protože nadstandart. Sice jsem k tomu indikovaná, pojiš ́tovnu by to nic nestálo, systém by ušetřil, já bych byla zdravější, ale to nelze, protože to by nešlo, aby ten, co na to má, si to zaplatil.

+5/0
21.3.2017 11:28

H62e37l64e68n76a 14Č15í16ž73k86o36v56á 9901451392268

Tohle je prostě příšerné. Byrokracie tam, kde jde o člověka, o jeho zdraví. Ta častá nemožnost připlatit si za něco sám, když je k tomu člověk ochoten, se prostě vymyká normálnímu příčetnému uvažování. Možná jsem poněkud paranoidní, ale vážně mi připadá, že je to výsledek myšlení ve stylu "když to nemůžou mít všichni, nebude to mít nikdo". Což mi ve věci zdraví připadá obzvláště odporné.

+3/0
21.3.2017 12:44

V83á54c70l82a91v 41Š31u53b55r38t 9667863978547

Druhou stranou mince je, ze potom casto platite nasobne vic za leky se stejnou ucinnosti, jen lepe zpropagovane.

0/0
21.3.2017 13:56

J33a12r17o66m96í23r 17Š45r71á59m10e56k 3387516917402

V textu je živý link přímo na studii v The Lancet Neurology, na abstrakt je vidět, takže kritika bez znalosti toho, co jste mohla znát...

Studie probíhala v letech 1994-2016, větve byly:

* alemtuzumab 189 pacientů

* interferon beta 2155 pacietnů

* fingolimod 828

* natalizumab 1160 pacientů.

(Na druhou stranu ano, žádný zvrat to není, zázračný lék se nekoná. Pravděpodobně lepší outcome, ale zase ne až o tolik, aby nebylo nepravděpodobné, že to v ČR oprávněně neprojde při analýze nákladů.)

0/0
21.3.2017 19:22

M90a79r64e19k 55Š83i21m63o11n 2314157208238

Léčba je drahá a je třeba hledat řešení. Ale ještě absurdnější je, že i když peníze máte, nemůžete si léčbu legálně zaplatit.

+7/0
21.3.2017 11:25

V48á47c27l17a28v 62Š34u49b34r47t 9257183478817

Kdo to zakazuje?

0/0
21.3.2017 13:58

J20i81ř45í 12P79r60o24c47h 6868314877983

Zákon

+1/−1
21.3.2017 15:11

G49a90b52r64i75e18l96a 32K33e22t81t48n20e87r67o90v66á 1417494108172

Zkusme se oprostit od emotivních hodnocení a zkusme zhodnotit také chování pojišťoven po ekonomické stránce (o léku Alemtuzumab slyším poprvé, proto nemohu soudit). Ty nechtějí dle článku (může to být i jinak) zaplatit 1,5 milionu korun za účinnou léčbu. Jedno období jsem se léčila Copaxonem, na jehož měsíčním balení byla částka něco přes 25.000 Kč (před cca 7 lety). Pokud tedy předpokládáme, že léčba pacienta (aplikuje si jí sám) stojí 25.000 x 12 (měsíců), dojdeme k částce 300.000 Kč za rok. Pacienti se obvykle léčí několik desítek let. Jeden a půl milionu máme za 5 let. Pokud by se tedy tato léčba opakovala každých 5 let, je pojišťovna na nule. Pokud by byla u někoho tak účinná, že by nebyla další medikace pacienta nutná, pak je pojišťovna silně v plusu. Pořád přístup pojišťoven v tom smyslu, že raději počkám, až je pacient nemohoucí a potom ho budu léčit několikanásobně dráž, opravdu nechápu.

+1/0
21.3.2017 11:25

D11a10v80i65d 28K34r58a97j11í59č95e28k 7283233426957

A co zkusit přírodní léčbu - levnou, dostupnou a trestně stíhanou?

Pěstování kytiček pro vlastní potřebu.

Cannabis sativa linne a cannabis sativa indica.

0/−4
21.3.2017 11:03

B68e71n 17P21a25v58k97a 1107953907901

A není lepší kokain?

+1/0
21.3.2017 11:04

D91a32v80i54d 81K87r90a47j90í71č97e57k 7823473336327

Pokud zabírá, tak proč ne? Je to také směs alkaloidů jako cannabiol a pokud vznikne návyk, tak je jen psychický.

0/−1
21.3.2017 11:06

L61u84m30í90r 74V35i94t96h69a 2417877916522

to není léčba, to je jen odstraňování důsledků, a to ještě jen u někoho

+2/0
21.3.2017 11:06

D11a79v69i36d 43K65r75a29j15í24č40e37k 7743513336707

To jsou i zmiňované léky - alergickou reakci potlačí podobně jako cannabis - a stejně jako cannabis tyto léky nezaberou u každého.

Drobný rozdíl je jen v ceně, takže za vyzkoušení pacient/pojišťovna tolik nezaplatí.

0/−1
21.3.2017 11:10
Foto

I23v34o 73P90e35t46e24r74k10a 4266665367829

Biologická léčba spočívá v tom, že vytvoříte antibiotikum (to je to ab na konci názvu léku) proti úzce definovanému typu bílých krvinek. Čili biologická léčba je ve výsledku také odstraňování důsledků, nikoliv řešení příčiny.

0/0
21.3.2017 12:24

J84a49r98o98m93í89r 91Š38r30á49m80e57k 3127566707892

Biologická léčba je ovšem tzv. patogenetická léčba, tj. léčba, která zasahuje do patogenetického řetezce. Naproti tomu kanabinoidy jsou bez ohledu na formu jen symptomatická léčba zmírňující projevy, navíc s účinkem, který není zase až tak dramatický, jak tvrdí nekritičtí propagátoři. Zásah do patogenetického řetězce snad všech chorob je zbožné přání nekritických propagátorů, ke kterému vede v lepším případě jen oslí můstek od in vitro studie s kanabinoidem a dávkou evivalentí vykouření několika kilogramů sušené byliny.

0/0
21.3.2017 19:27

L63u98m83í71r 36V55i16t24h10a 2277637646932

To je právě to odstraňování příčiny, protože rozstroušená skleróza je nemocí imunitního systému. Neurologické příznaky jsou způsobené tím, že "splašený" imunitní systém napadá své vlastní zdravé buňky, v tomto případě neurony, a poškozujeje j domění, že jde o vetřelce. Proto ten lék proti bílým krvinkám.

0/0
22.3.2017 6:41
Foto

I36v26o 98P48e45t29e73r40k38a 4806605417429

Nemohu souhlasit. Odstraněním příčiny by bylo, kdyby se podařilo napravit imunitní systém. Tedy naučit imunitní systém, aby neútočil na buňky tělu vlastní. Biologická léčba stále jen potlačuje příznaky nemoci, pouze to na rozdíl od jiných léků dělá velmi sofistifikovaně. Když ji ukončíte, nemoc se znovu projeví. Tedy příčinu nemoci neléčí.

+1/0
22.3.2017 6:51

L92u84m91í42r 33V89i52t84h45a 2277827646562

No to je právě to, co se úplně neví. Pokud vím, příčina RS není dosud přesně známa. Vzhledem k tomu, že se jedná o nemoc probíhající ve vlnách (atacích), je klidně možné, že se nesplaší celý systém, ale jen některé buňky. Primárně jedna, která se namnoží a zaútočí. Navíc tyhle leukocyty nenapadají od počátku zdravé neurony, ale neurony v zánětlivých centrech. Problém je ten, že ty aktivované leukocyty "nevědí, kdy přestat". Závěr - myslím, že náš názorový střet zatím nelze rozhodnout.

0/0
22.3.2017 7:04

E39r42i83k 97L76e35v36i43n93s32k81ý 8191654363965

Podobne lecebne ucinky ma i dostatecne mnozstvi alkoholu. Ono to sice nic nevyleci, ale cloveka to tolik netrapi. Presne podle hesla "nelecime chorobu, lecime cloveka" :-)

+1/0
21.3.2017 11:08

D58a35n28i32e40l92a 61H31i31l67d92e73b21r18a89n98d25t82o87v88á 4400550401134

Jako že zahradničení je relaxační a prospěšná činnost?

Nebo že když začínáte mít z mozku guláš, tak si ho ještě dorazíte, ale bude vám to víc fuk? ;-)

0/0
21.3.2017 11:09

D35a14v97i98d 61K20r33a66j62í55č36e20k 7973603346637

A vy jste už marihuanu vyzkoušela?

0/0
21.3.2017 11:12

D76a21n61i40e83l60a 24H34i13l33d65e36b76r47a65n12d93t25o95v35á 4940620681214

Obávám se, že mi chybí jakákoli motivace... nějakou záhadou se mi to tak sešlo, že neznám jediného sympaťáka, který by jí holdoval, samé zoufalce. (A ještě mám díky sousedovi pod námi v létě zasmraděné prádlo na balkóně, to na fanouškovství taky nepřidá. :-))

0/0
21.3.2017 11:17

D43a35v20i65d 81K79r10a64j58í34č21e29k 7923103296737

Jako militantní nekuřát jsem taky proti kouření marihuany.

Nicméně jsem si vyrobil lihový koncentrát a můžu potvrdit, že zabírá proti zánětům a bolesti. Specielně na zuby působí přímo zázračně.

+1/0
21.3.2017 11:38

M89a73r94t38i54n 96P89e25t89v34a25d 4820639977682

Roztroušenou sklerózu marihuana neléčí ani nezpomaluje - pouze ulevuje od některých obtíží. Srovnávat ji s tímhle preparátem je bezpředmětné.

+1/0
21.3.2017 12:03

V23á51c50l95a57v 50Z58í52b32a32r 4101764516353

Funguje jen u nekoho. A ne vzdy stejne. To je bohuzel osobni skusenost!

+1/0
21.3.2017 11:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.