Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tisíce lidí protestovaly v ulicích Barcelony proti odtržení Katalánska

Několik tisíc lidí demonstrovalo v neděli v ulicích Barcelony proti snahám separatistů o odtržení Katalánska od Španělska. Proces, který předloni odstartoval katalánský parlament a na jehož konci by měl být tento autonomní region španělského království samostatný, označili demonstranti za „ústavní převrat“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O11n44d47ř85e97j 41H97o73l21ý 9310680228799

Jak odporuje Španělské ústavě? A co právo na sebeurčení, kterým se země EU zaštiťovali v případě rozpadu SNS a Jugoslávie? Zvláštní, jak se dokáží názory měnit dle potřeby, že?

8-o

0/0
21.3.2017 8:44

L64a67d74i74s62l17a90v 34L44a16k96e34r 2533119865656

Pokud někdo v Barceloně vytáhl transparent "„Barcelona navždy španělská“, tak se divím, že nedostal od místních Katalánců přes držku.

+1/0
20.3.2017 19:15

O16n86d61ř38e74j 63H56o26l93ý 9770530748219

to že chtějí nezávislost z nich má dělat násilníky?

0/0
21.3.2017 22:39

A33n10n42a 35T90r62o97c17h67t89o47v95a 1347665381491

Tak to s katalánskem, tak zase hrozné není a mnoho katalánců správně pochopilo a chápou, že pár lidí by se na odtržení nakapsovalo a obyčejný lid, by jen začal dřít bídu a odrána do večera by z katalánských sdělovacích prostředků poslouchali, že jsou na tom výborně a Espaňol dře bídu ! Bravo catalunia Barcelona.....ano Espaňol Madrid !

0/0
20.3.2017 18:36

R61e53n40é 21J17í15š43a 2177827151116

Víc titulů pro Real Madrid! Jsem pro!

0/0
20.3.2017 15:03

R20a58d80e84k 62P26a23v21e15l64e97c 2613485871578

Mozna jo, ale je mne se tu moc libi. A jestli se nam podari osamostatnit se na Spanelsku, bude to jeste lepsi

0/−1
20.3.2017 14:44

R48a95d24o42v50a95n 27S75ý41k33o22r62a 6134275654350

Nejlepší je číst separatistické kecy od lidí z Ostravska, Mostecka nebo Kladenska. Chtěl bych vidět jak by se tvářili, kdyby jim bohatší regiony v ČR již nechtěli přispívat na sociální dávky a důchody. ;-D

+3/−2
20.3.2017 10:08

R51a85d61o86v58a85n 15S83ý79k20o55r32a 6844625904910

nechtěly...

0/−1
20.3.2017 10:13

J32i58ř66í 47K91r50e63j14č92a 8814491606

Především by pak tamější Romové odešli tam,kde ty příspěvky dostanou...Mají jich tam více než dost a takový transfer by výše jmenovaným regionům prospěl mnohem více než dotace a různé příspěvky,že ano?;-D

+2/0
20.3.2017 10:55

M50i62c19h92a48e38l55a 74V86a10r98c61l90o39v61á 4392504932903

To je hrozný blábol. Bylo by zajímavé sledovat, co by se dělo v případě, že daňová výnosnost by se rozdělovala podle místa vzniku. Kolikpak má elektráren ČEZ v Praze?

+1/0
20.3.2017 11:58

M78a42r30t40i53n 60Š28a42f11a31n56d93a 3752469537433

Já osobně radši přispívám našim spoluobčanům, než muslimům na integraci.

+1/0
20.3.2017 15:47

R26a10d62e82k 55P17a26v14e31l59e14c 2553625871348

Podle barcelonske mestske policie jich bylo 6.500. Nekteri z nich nesli vlajky z Frankovy ery a zvedali na pozdrav natazene pravice. Kdyz kazdeho 11. zari slavime katalansky narodni svatek, vyjde nas do ulic pres milion. Po sedmnacti letech v Katalansku mam jasno v tom, ze nezavislost na Spanelsku je jedine rozumne vychodisko.

+12/−1
20.3.2017 9:14

P62e97t90r 70N28o29v32a65k 3410307959547

Koukněte na Švýcarsko, země rozdělená na kantony, se třemi jazyk a jak jim to šlape. Každý se stará o své a tak to má být. Katalánsko, Bavorsko, Vlámsko, sever Itálie .., by měli mít možnost spravovat si své náležitosti samostatně. Velké státní celky mají zásadní výhodu pouze v konfliktech, kdy dokáží menší stát ekonomicky a nebo vojensky zlikvidovat.

+3/0
20.3.2017 9:10

P52e39t16r 32O25n47d95r45á38č87e20k 7450709261267

... a proto taky Švýcarsko zůstává vcelku, aby jim to šlapalo i nadále :-)

0/0
20.3.2017 19:35

T18o93m56á72š 79P22í96c92l 3956843751357

Fandím každé decentralizaci.

+6/0
20.3.2017 9:00

R24a93d44o30v62a58n 61S72ý73k25o36r87a 6184655524940

Takže zdecentralizujeme ČR. Praha a Mladá Boleslav budou happy a v Mostě a Ostravě budou lidé chcípat hlady.

+1/−1
20.3.2017 10:04

J74i86ř55í 98K12r13e24j70č84a 8574261416

V Mostě a v Ostravě budou umírat hlady především Romové...ale ti se opět vydají tam kde se budou mít lépe.

+2/0
20.3.2017 10:57

O55n45d20ř47e49j 21H81o50l92ý 9660570858199

a v rámci decentralizace budou muset firmy odvádět daně tam, kde je vtvoří, ne na fiktivních adresách v Praze. Ale takto jste to asi tu decentralizaci nemyslel, že?

:-)

0/0
21.3.2017 22:38

M52i51c91h66a67e63l23a 69V12a28r18c39l76o32v21á 4792724452153

Bude z Katalánska "pyrenejský Donbas" a nebo mu vymůžeme svobodu humanitárním bombardováním Madridu? A kdybychom bombardovali, čiňme tak i za Basky.;-D

0/0
20.3.2017 9:00

V42á30c26l38a15v 88P48o95l83á11š11e17k 9396680891587

Nezávazné referendum je svým způsobem podvod. Mnozí Katalánci "nezávazně" hlasovali pro odtržení Katalánska ne proto, že by si je skutečně přáli, ale že doufali, že čím bude referendum úspěšnější, tím více peněz a práv vyrazí z centrální vlády. Nezávazné referendum neposkytuje pravdivý obraz skutečného veřejného mínění.

0/0
20.3.2017 8:48

J60i31r14i 26D92o13m71i52n26i11k 1171728881700

Přesný opak je pravdou. Právě ta centrální vláda a ostatní žijí především z Katalánska a kataláncům se to už prostě nelíbí. Stejně, jako se bavorům nelíbí, že defacto živí 1/3 německa a stále více brblají.

+6/0
20.3.2017 8:57

V70á30c31l51a53v 88P35o23l86á76š29e67k 9386670101217

Možná. Ale z nezávazného referenda prostě nepoznáte, kolik lidí si skutečně přeje osamostatnění Katalánska a kolik si přeje jen více práv a více peněz bez osamostatnění,protože v nezávazném referendu obě skupiny hlasují pro.

0/0
20.3.2017 17:29

M78a69r86t73i59n 57H68o29r22á39k 5572735219133

Tak oni by asi rádi uspořádali závazné, ale to by je asi rovnou zavřeli.

+2/0
20.3.2017 8:58

P80e75t17r 23S39i80m84o86n25i10d32e47s 7441361957348

Vzhledem k tomu, že madridská vláda označuje podobné pokusy za odporující ústavě Šapnělska, těžko mohli udělat závazné referendum. V případě Španělska pro to mám pochopení, protože obdobný přístup použili i v případě Kosova:"Španělsko nebude akceptovat jednostranné prohlášení (nezávislosti Kosova), dokud toto prohlášení nepřijme Srbsko". Čili je to jejich idea, nedrobit větší celky na malé.

0/0
20.3.2017 12:41

R73a13d52e15k 32P46a85v24e20l23e61c 2113395241408

Rozdil mezi tim, co kazdy rok Madridu odvedeme na danich a co se nam vrati zpatky je asi 16 miliard Eur, zhruba 2.200 € na osobu. Rok za rokem. 8% HDP. Vy byste se osamostatnit nechtel???

+1/0
20.3.2017 14:38

J11i83r94i 53D59o25m38i29n35i90k 1541858501210

Nedivím se, že demonstrují. Katalánsko je nejbohatší autonomní země na území Španělska, které se už zajídá živit ty další, slušně řečeno "méně aktivní". Stejně, jako se to nelíbilo obyvatelům Krymu a jako se to nelíbí ani obyvatelům Bavorska. Tam se toale ještě jakž takž držet pohromadě...A takových autonomií je více i dalších státech.

+10/−1
20.3.2017 8:46

P23a41v33e86l 64L53a30š15t79o43v88k91a 4128269296823

Až na ten Krym by to tak šlo říct. Krym to byla úplně jiná situace, nechtěl být samostatný a navíc změna proběhla s vojenskou podporou. Také si nejsem jistý, jestli zrovna Krym živil zbytek Ukrajiny. Kdyby ano, nedošlo by k ještě většímu zhoršení už tak žalostné ekonomické situace po připojení k Rusku..

+1/−2
20.3.2017 9:25

L57u11k69á69š 46A59d41a51m73e58c 3747333790417

Na Ukrajině byly tradičně nejbohatší ruskojazyčné regiony - Oděsa, Krym, Donbas. Není divu, že se jim moc nechtělo živit ukrajinské oligarchy.

+2/0
20.3.2017 9:46

R91a98d72o98v10a29n 77S51ý58k85o40r95a 6144605634670

Tradičně nejbohatší regiony ... jedině že byste se vrátil do století páry. Pročpak asi není v ČR nejbohatší Ostravsko se svými hutěmi, Kladno a Mostecká pánev?

+1/0
20.3.2017 10:06

L22u21b98o51š 42U53l25r80i74c62h 5101800228164

V Česku je to cca tak ako píšete, ale pozrite si HDP Ukrajiny podľa regiónov pred konfliktom, potom uvidíte ako sa mýlite.

0/0
20.3.2017 11:49

M96i35c47h51a89l 29S12t25e98b15l15o 5519821384497

Ti Katalánci jsou srandovní;-D

0/−5
20.3.2017 8:43

S55o79n86a 16M45o62t33u37s97o48v83á 5912340477290

Kto určí pokiaľ je to právo národov na sebaurčenie a odkiaľ je to separatizmus? Pokiaľ určite spoločenstvo ľudí žijúcich na istom území, hovoriacich rovnakým jazykom a majucich spoločnú históriu a tradície cíti svoju vzájomnú identitu, je to národ. Lenže samotný pojem národa je pre neomarxistov ako červené súkno pre býka. Súčasné vedenie EU chce práve národy nechať rozplynut v bezmenej mase bez koreňov a vlastnej identity. Určitú nádej tak dávajú práve národy, ktoré sa odmietajú "rozplynut".

+17/0
20.3.2017 8:40

J96i39r52i 17D43o69m65i19n73i47k 1191958101460

R^

0/0
20.3.2017 8:48

J73i96ř48í 12P15r36a77ž77á79k 9180752981742

To je to proklamované právo národů na sebeurčení. A když chce nějaký národ vystoupit, tak mu házejí klacky pod nohy, nebo se rovnou válčí. Ať už je to pár tisíc najatých demonstrantů, nebo rovnou válka, např. Severu proti Jihu, nebo je to nyní touha národů opustit Evropský žalář národů, zvaný EU.

+11/−5
20.3.2017 7:56

Z46d50e49n98ě40k 98W13e33r81n91h68a72r26t 6167675202418

Tohle je ale spíš snaha se na EU bradavku přisát přímo, bez prostředníků. Oni nepožaduji vystoupení z EU, ale naopak se chtějí stát členem. Bylo by to pro ně výhodnější. Oni jsou spíše příjemci peněz.

0/−7
20.3.2017 8:06

J46i44ř57í 50P16r76a64ž63á86k 9770472791142

Katalánsko je nejproduktivnější část Španělska. Nechtějí doplácet na ostatní bez toho, aby mohli ovlivnit dění.

+5/0
20.3.2017 8:48

J33i17ř84í 83S30e47d53l95á35č88e49k 9186466531669

Něco na tom je, ale "odsud až potud", jak se říká. Jde o to, co si představit pod pojmem "národ". Jak by se nám líbilo, kdyby se chtěli odtrhnout Valaši, Chodové, Slezané atd...

+5/−2
20.3.2017 8:09

J98a72n 16U68l53r96i95c96h 9359806229814

Separatismus sám o sobě nijak prospěšný není. Nacionalismus je dokonce vyloženě škodlivý.

Neboli pro oprávněné odtržení musí být nějaký legitimní, věcný důvod. U Katalánska takový nevidím.

+1/−4
20.3.2017 8:09

Z83d65e18n49ě83k 24W62e69r79n30h27a64r85t 6837695812228

A není mnohem důležitější, že nějaký důvod vidí Katalánci?

+8/−1
20.3.2017 8:12

J19a21n 89U32l67r79i32c33h 9859696799914

To rozhodně ne. Pro odtržení musejí být objektivní důvody.

+1/−5
20.3.2017 8:17

Z75d67e57n69ě44k 49W72e15r95n50h39a94r55t 6417585912238

Co to je "objektivní důvod"? Je objektivní důvod, že někdo musí k soudu až do Madridu, třeba? Je objektivní důvod, že region přispívá na centrální vládu a parlament? Pro někoho to je dost závažný důvod, pro někoho ne. Neexistuje nějaké objektivní měřítko, co je zanedbatelné a co je už závažné, to si každý musí rozhodnout sám, proto taky máme nástroje, jako jsou volby a referenda.

Mimochodem, žádný stát není dílem Božím, aby byl napevno a nafurt, státy vytvořili lidé, jsou dočasné a nesčetněkrát v dějinách se státy rozdělovaly, spojovaly, válčily spolu o území, hranice se měnily v podstatě průběžně. To, že se od druhé světové války v Evropě moc nezměnily, je historická anomálie, kterých v dějinách moc není a je tedy zjevné, že dříve nebo později zase k nějakým změnám dojde, stejně jako dříve nebo později dojde k válce. V dosavadních evropských dějinách se válčí zhruba v čtyřicetiletých cyklech, máme tedy zpoždění. Nebo si myslíte, že po všech těch stoletích je zrovna ta naše generace ta první, která se poučila? Tak naivní nejsem. ;-)

+10/0
20.3.2017 8:26

J94i69r58i 43D25o70m19i78n71i68k 1121948471440

Velmi přesně napsáno

0/0
20.3.2017 8:50

J50a50n 54U41l23r71i80c79h 9299266839714

Objektivní důvody k odtržení plynou ze dvou ideových východisek naší civilizace -z křesťanství a klasického západního konzervatismu.

Jsou jimi vážně míněný a realistický úmysl dosáhnout v nově vytvořeném státe zásadně vyšší míry osobní a ekonomické svobody (včetně snížení daňové zátěže) jednotlivců a ochrany jejich fyzické integrity.

U katalánských separatistů jsem nic takového nezaznamenal.

Pokud jde o transfery z Katalánska centrální vládě, tyto jsou podle mého jen záminkou. Z hlediska jednotlivce je téměř jedno, zda sídlí vláda v Madridu nebo Barceloně. Jakmile vám jednou stát peníze zabaví, jsou takřka vždy utraceny za něco, co vám nijak neprospěje, ba naopak.

Na okraj v vašemu argumentu, že Španělsko nevytvořil Bůh: Nu, to možná není úplně pravda. Španělské království vzniklo a existuje na platformě křesťanství. Naproti tomu Katalánsko je už dlouho zdrojem různých levičáckých bludů.

0/0
20.3.2017 10:24

Z22d49e98n77ě77k 73W59e28r88n79h88a69r63t 6537225582638

Bez nacionalismu obrozenců bychom tu dneska nebyli.

+2/0
20.3.2017 8:28

P78e63t61r 55D43r96a30p69a42l 3675198283715

ale byli, jen bychom mluvili německy

+4/−1
20.3.2017 8:38

J41a74n 77U66l63r68i29c33h 9259146869314

Kdo my? Osudy jednotlivců jsou různé. Národ je ve smyslu etnikum, kmen je pomyslná a značně vágní kategorie. Politizování tohoto pojmu je zdrojem zla.

0/0
20.3.2017 10:27

V67í81t 16P28r23č78í77k 9678670974100

O válčení bych tady radši moc nepsal. Je tu poměrně dost moravistů, mohli by to vzít doslova :)

0/−1
20.3.2017 8:09

K22a14r19e80l 86R49a73k 6989592479848

Moravistům jde o samosprávu, ne o samostatnost.

+1/0
20.3.2017 8:19

L19u40d77ě51k 17N79ě14m49e42c 5665731772114

Moravisté nevědí, o co jim jde.

+1/−1
20.3.2017 8:24

R17o94m62a89n 72M80i93k97e69l 7353588738433

Moravisté neexistují.

0/0
20.3.2017 9:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.