Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tisíce lidí protestovaly v ulicích Barcelony proti odtržení Katalánska

Několik tisíc lidí demonstrovalo v neděli v ulicích Barcelony proti snahám separatistů o odtržení Katalánska od Španělska. Proces, který předloni odstartoval katalánský parlament a na jehož konci by měl být tento autonomní region španělského království samostatný, označili demonstranti za „ústavní převrat“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O50n40d53ř15e42j 76H23o97l57ý 9880380488939

Jak odporuje Španělské ústavě? A co právo na sebeurčení, kterým se země EU zaštiťovali v případě rozpadu SNS a Jugoslávie? Zvláštní, jak se dokáží názory měnit dle potřeby, že?

8-o

0/0
21.3.2017 8:44

L60a97d79i22s21l69a19v 64L20a48k34e87r 2883339105376

Pokud někdo v Barceloně vytáhl transparent "„Barcelona navždy španělská“, tak se divím, že nedostal od místních Katalánců přes držku.

+1/0
20.3.2017 19:15

O35n69d66ř89e56j 84H34o67l78ý 9640690608609

to že chtějí nezávislost z nich má dělat násilníky?

0/0
21.3.2017 22:39

A45n61n36a 76T59r76o82c48h60t97o64v98a 1707395901291

Tak to s katalánskem, tak zase hrozné není a mnoho katalánců správně pochopilo a chápou, že pár lidí by se na odtržení nakapsovalo a obyčejný lid, by jen začal dřít bídu a odrána do večera by z katalánských sdělovacích prostředků poslouchali, že jsou na tom výborně a Espaňol dře bídu ! Bravo catalunia Barcelona.....ano Espaňol Madrid !

0/0
20.3.2017 18:36

R27e53n52é 23J70í31š29a 2717577471756

Víc titulů pro Real Madrid! Jsem pro!

0/0
20.3.2017 15:03

R73a21d43e56k 98P58a13v74e86l96e20c 2383555271888

Mozna jo, ale je mne se tu moc libi. A jestli se nam podari osamostatnit se na Spanelsku, bude to jeste lepsi

0/−1
20.3.2017 14:44

R73a70d12o90v84a54n 42S48ý61k21o26r47a 6894235424640

Nejlepší je číst separatistické kecy od lidí z Ostravska, Mostecka nebo Kladenska. Chtěl bych vidět jak by se tvářili, kdyby jim bohatší regiony v ČR již nechtěli přispívat na sociální dávky a důchody. ;-D

+3/−2
20.3.2017 10:08

R29a22d11o18v36a27n 51S64ý49k66o64r14a 6314165244960

nechtěly...

0/−1
20.3.2017 10:13

J94i80ř57í 57K69r66e62j31č40a 8724811446

Především by pak tamější Romové odešli tam,kde ty příspěvky dostanou...Mají jich tam více než dost a takový transfer by výše jmenovaným regionům prospěl mnohem více než dotace a různé příspěvky,že ano?;-D

+2/0
20.3.2017 10:55

M81i21c23h60a54e41l90a 26V53a18r61c56l29o46v50á 4272884382263

To je hrozný blábol. Bylo by zajímavé sledovat, co by se dělo v případě, že daňová výnosnost by se rozdělovala podle místa vzniku. Kolikpak má elektráren ČEZ v Praze?

+1/0
20.3.2017 11:58

M54a96r29t51i18n 65Š83a94f61a59n79d77a 3632459167813

Já osobně radši přispívám našim spoluobčanům, než muslimům na integraci.

+1/0
20.3.2017 15:47

R38a53d13e59k 89P25a97v52e86l28e10c 2373325251448

Podle barcelonske mestske policie jich bylo 6.500. Nekteri z nich nesli vlajky z Frankovy ery a zvedali na pozdrav natazene pravice. Kdyz kazdeho 11. zari slavime katalansky narodni svatek, vyjde nas do ulic pres milion. Po sedmnacti letech v Katalansku mam jasno v tom, ze nezavislost na Spanelsku je jedine rozumne vychodisko.

+12/−1
20.3.2017 9:14

P41e12t55r 36N47o62v68a14k 3940697469387

Koukněte na Švýcarsko, země rozdělená na kantony, se třemi jazyk a jak jim to šlape. Každý se stará o své a tak to má být. Katalánsko, Bavorsko, Vlámsko, sever Itálie .., by měli mít možnost spravovat si své náležitosti samostatně. Velké státní celky mají zásadní výhodu pouze v konfliktech, kdy dokáží menší stát ekonomicky a nebo vojensky zlikvidovat.

+3/0
20.3.2017 9:10

P66e73t40r 97O21n23d64r21á72č84e78k 7360389971757

... a proto taky Švýcarsko zůstává vcelku, aby jim to šlapalo i nadále :-)

0/0
20.3.2017 19:35

T64o88m64á56š 71P45í24c48l 3746173181687

Fandím každé decentralizaci.

+6/0
20.3.2017 9:00

R28a68d49o18v88a52n 86S41ý78k55o30r88a 6244675144700

Takže zdecentralizujeme ČR. Praha a Mladá Boleslav budou happy a v Mostě a Ostravě budou lidé chcípat hlady.

+1/−1
20.3.2017 10:04

J55i33ř28í 96K48r86e14j24č39a 8224731916

V Mostě a v Ostravě budou umírat hlady především Romové...ale ti se opět vydají tam kde se budou mít lépe.

+2/0
20.3.2017 10:57

O51n34d65ř89e12j 53H45o51l33ý 9760880828519

a v rámci decentralizace budou muset firmy odvádět daně tam, kde je vtvoří, ne na fiktivních adresách v Praze. Ale takto jste to asi tu decentralizaci nemyslel, že?

:-)

0/0
21.3.2017 22:38

M66i95c18h68a75e42l13a 41V52a91r50c88l20o30v41á 4642344772753

Bude z Katalánska "pyrenejský Donbas" a nebo mu vymůžeme svobodu humanitárním bombardováním Madridu? A kdybychom bombardovali, čiňme tak i za Basky.;-D

0/0
20.3.2017 9:00

V77á93c88l54a89v 39P85o69l32á61š47e78k 9446440541807

Nezávazné referendum je svým způsobem podvod. Mnozí Katalánci "nezávazně" hlasovali pro odtržení Katalánska ne proto, že by si je skutečně přáli, ale že doufali, že čím bude referendum úspěšnější, tím více peněz a práv vyrazí z centrální vlády. Nezávazné referendum neposkytuje pravdivý obraz skutečného veřejného mínění.

0/0
20.3.2017 8:48

J90i95r55i 62D79o69m59i97n42i24k 1111918331130

Přesný opak je pravdou. Právě ta centrální vláda a ostatní žijí především z Katalánska a kataláncům se to už prostě nelíbí. Stejně, jako se bavorům nelíbí, že defacto živí 1/3 německa a stále více brblají.

+6/0
20.3.2017 8:57

V86á98c97l23a15v 57P77o51l27á38š89e71k 9806790151227

Možná. Ale z nezávazného referenda prostě nepoznáte, kolik lidí si skutečně přeje osamostatnění Katalánska a kolik si přeje jen více práv a více peněz bez osamostatnění,protože v nezávazném referendu obě skupiny hlasují pro.

0/0
20.3.2017 17:29

M16a53r64t48i50n 68H78o24r94á18k 5432905219753

Tak oni by asi rádi uspořádali závazné, ale to by je asi rovnou zavřeli.

+2/0
20.3.2017 8:58

P37e93t46r 28S73i48m80o31n39i96d13e48s 7771261727188

Vzhledem k tomu, že madridská vláda označuje podobné pokusy za odporující ústavě Šapnělska, těžko mohli udělat závazné referendum. V případě Španělska pro to mám pochopení, protože obdobný přístup použili i v případě Kosova:"Španělsko nebude akceptovat jednostranné prohlášení (nezávislosti Kosova), dokud toto prohlášení nepřijme Srbsko". Čili je to jejich idea, nedrobit větší celky na malé.

0/0
20.3.2017 12:41

R88a79d92e30k 18P57a36v83e62l28e29c 2823275961238

Rozdil mezi tim, co kazdy rok Madridu odvedeme na danich a co se nam vrati zpatky je asi 16 miliard Eur, zhruba 2.200 € na osobu. Rok za rokem. 8% HDP. Vy byste se osamostatnit nechtel???

+1/0
20.3.2017 14:38

J86i39r51i 10D95o34m62i15n66i41k 1841238671450

Nedivím se, že demonstrují. Katalánsko je nejbohatší autonomní země na území Španělska, které se už zajídá živit ty další, slušně řečeno "méně aktivní". Stejně, jako se to nelíbilo obyvatelům Krymu a jako se to nelíbí ani obyvatelům Bavorska. Tam se toale ještě jakž takž držet pohromadě...A takových autonomií je více i dalších státech.

+10/−1
20.3.2017 8:46

P11a89v62e51l 86L28a63š97t90o67v79k67a 4628649556283

Až na ten Krym by to tak šlo říct. Krym to byla úplně jiná situace, nechtěl být samostatný a navíc změna proběhla s vojenskou podporou. Také si nejsem jistý, jestli zrovna Krym živil zbytek Ukrajiny. Kdyby ano, nedošlo by k ještě většímu zhoršení už tak žalostné ekonomické situace po připojení k Rusku..

+1/−2
20.3.2017 9:25

L97u13k42á82š 26A18d36a25m76e82c 3367733350887

Na Ukrajině byly tradičně nejbohatší ruskojazyčné regiony - Oděsa, Krym, Donbas. Není divu, že se jim moc nechtělo živit ukrajinské oligarchy.

+2/0
20.3.2017 9:46

R33a43d67o47v60a37n 66S41ý40k77o59r88a 6484825304370

Tradičně nejbohatší regiony ... jedině že byste se vrátil do století páry. Pročpak asi není v ČR nejbohatší Ostravsko se svými hutěmi, Kladno a Mostecká pánev?

+1/0
20.3.2017 10:06

L71u96b59o47š 42U80l79r83i29c91h 5631460738134

V Česku je to cca tak ako píšete, ale pozrite si HDP Ukrajiny podľa regiónov pred konfliktom, potom uvidíte ako sa mýlite.

0/0
20.3.2017 11:49

M91i89c71h12a44l 45S98t24e13b27l60o 5659721644337

Ti Katalánci jsou srandovní;-D

0/−5
20.3.2017 8:43

S36o69n52a 93M48o21t38u23s86o55v51á 5622820287680

Kto určí pokiaľ je to právo národov na sebaurčenie a odkiaľ je to separatizmus? Pokiaľ určite spoločenstvo ľudí žijúcich na istom území, hovoriacich rovnakým jazykom a majucich spoločnú históriu a tradície cíti svoju vzájomnú identitu, je to národ. Lenže samotný pojem národa je pre neomarxistov ako červené súkno pre býka. Súčasné vedenie EU chce práve národy nechať rozplynut v bezmenej mase bez koreňov a vlastnej identity. Určitú nádej tak dávajú práve národy, ktoré sa odmietajú "rozplynut".

+17/0
20.3.2017 8:40

J73i29r66i 36D84o69m26i46n48i83k 1381578921420

R^

0/0
20.3.2017 8:48

J75i17ř25í 60P91r32a20ž51á34k 9910632751832

To je to proklamované právo národů na sebeurčení. A když chce nějaký národ vystoupit, tak mu házejí klacky pod nohy, nebo se rovnou válčí. Ať už je to pár tisíc najatých demonstrantů, nebo rovnou válka, např. Severu proti Jihu, nebo je to nyní touha národů opustit Evropský žalář národů, zvaný EU.

+11/−5
20.3.2017 7:56

Z56d91e81n25ě95k 44W52e40r98n45h78a63r20t 6337135202208

Tohle je ale spíš snaha se na EU bradavku přisát přímo, bez prostředníků. Oni nepožaduji vystoupení z EU, ale naopak se chtějí stát členem. Bylo by to pro ně výhodnější. Oni jsou spíše příjemci peněz.

0/−7
20.3.2017 8:06

J63i45ř80í 10P78r44a47ž32á35k 9450632761412

Katalánsko je nejproduktivnější část Španělska. Nechtějí doplácet na ostatní bez toho, aby mohli ovlivnit dění.

+5/0
20.3.2017 8:48

J44i31ř92í 42S88e56d11l22á60č57e88k 9556766711469

Něco na tom je, ale "odsud až potud", jak se říká. Jde o to, co si představit pod pojmem "národ". Jak by se nám líbilo, kdyby se chtěli odtrhnout Valaši, Chodové, Slezané atd...

+5/−2
20.3.2017 8:09

J95a81n 98U16l41r24i37c27h 9939826779574

Separatismus sám o sobě nijak prospěšný není. Nacionalismus je dokonce vyloženě škodlivý.

Neboli pro oprávněné odtržení musí být nějaký legitimní, věcný důvod. U Katalánska takový nevidím.

+1/−4
20.3.2017 8:09

Z44d92e69n98ě88k 63W66e10r57n69h76a43r56t 6187965122868

A není mnohem důležitější, že nějaký důvod vidí Katalánci?

+8/−1
20.3.2017 8:12

J91a54n 11U71l11r36i52c46h 9569456279174

To rozhodně ne. Pro odtržení musejí být objektivní důvody.

+1/−5
20.3.2017 8:17

Z13d97e58n21ě98k 66W29e89r58n98h91a19r70t 6877355142648

Co to je "objektivní důvod"? Je objektivní důvod, že někdo musí k soudu až do Madridu, třeba? Je objektivní důvod, že region přispívá na centrální vládu a parlament? Pro někoho to je dost závažný důvod, pro někoho ne. Neexistuje nějaké objektivní měřítko, co je zanedbatelné a co je už závažné, to si každý musí rozhodnout sám, proto taky máme nástroje, jako jsou volby a referenda.

Mimochodem, žádný stát není dílem Božím, aby byl napevno a nafurt, státy vytvořili lidé, jsou dočasné a nesčetněkrát v dějinách se státy rozdělovaly, spojovaly, válčily spolu o území, hranice se měnily v podstatě průběžně. To, že se od druhé světové války v Evropě moc nezměnily, je historická anomálie, kterých v dějinách moc není a je tedy zjevné, že dříve nebo později zase k nějakým změnám dojde, stejně jako dříve nebo později dojde k válce. V dosavadních evropských dějinách se válčí zhruba v čtyřicetiletých cyklech, máme tedy zpoždění. Nebo si myslíte, že po všech těch stoletích je zrovna ta naše generace ta první, která se poučila? Tak naivní nejsem. ;-)

+10/0
20.3.2017 8:26

J59i33r26i 35D40o12m38i75n84i43k 1661278611410

Velmi přesně napsáno

0/0
20.3.2017 8:50

J28a49n 92U53l71r28i31c56h 9509776219374

Objektivní důvody k odtržení plynou ze dvou ideových východisek naší civilizace -z křesťanství a klasického západního konzervatismu.

Jsou jimi vážně míněný a realistický úmysl dosáhnout v nově vytvořeném státe zásadně vyšší míry osobní a ekonomické svobody (včetně snížení daňové zátěže) jednotlivců a ochrany jejich fyzické integrity.

U katalánských separatistů jsem nic takového nezaznamenal.

Pokud jde o transfery z Katalánska centrální vládě, tyto jsou podle mého jen záminkou. Z hlediska jednotlivce je téměř jedno, zda sídlí vláda v Madridu nebo Barceloně. Jakmile vám jednou stát peníze zabaví, jsou takřka vždy utraceny za něco, co vám nijak neprospěje, ba naopak.

Na okraj v vašemu argumentu, že Španělsko nevytvořil Bůh: Nu, to možná není úplně pravda. Španělské království vzniklo a existuje na platformě křesťanství. Naproti tomu Katalánsko je už dlouho zdrojem různých levičáckých bludů.

0/0
20.3.2017 10:24

Z91d62e90n11ě22k 10W47e80r96n21h10a80r72t 6957305452248

Bez nacionalismu obrozenců bychom tu dneska nebyli.

+2/0
20.3.2017 8:28

P32e62t72r 96D67r73a69p76a44l 3635858433125

ale byli, jen bychom mluvili německy

+4/−1
20.3.2017 8:38

J82a48n 23U13l20r74i83c82h 9319656789804

Kdo my? Osudy jednotlivců jsou různé. Národ je ve smyslu etnikum, kmen je pomyslná a značně vágní kategorie. Politizování tohoto pojmu je zdrojem zla.

0/0
20.3.2017 10:27

V44í16t 48P21r80č75í97k 9858420274240

O válčení bych tady radši moc nepsal. Je tu poměrně dost moravistů, mohli by to vzít doslova :)

0/−1
20.3.2017 8:09

K47a40r34e88l 30R33a76k 6459612479938

Moravistům jde o samosprávu, ne o samostatnost.

+1/0
20.3.2017 8:19

L38u61d66ě68k 84N54ě60m40e11c 5955931262324

Moravisté nevědí, o co jim jde.

+1/−1
20.3.2017 8:24

R31o64m63a87n 86M57i68k64e33l 7753728858853

Moravisté neexistují.

0/0
20.3.2017 9:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.