Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tisíce lidí protestovaly v ulicích Barcelony proti odtržení Katalánska

Několik tisíc lidí demonstrovalo v neděli v ulicích Barcelony proti snahám separatistů o odtržení Katalánska od Španělska. Proces, který předloni odstartoval katalánský parlament a na jehož konci by měl být tento autonomní region španělského království samostatný, označili demonstranti za „ústavní převrat“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O34n64d38ř28e19j 42H62o68l74ý 9330180778599

Jak odporuje Španělské ústavě? A co právo na sebeurčení, kterým se země EU zaštiťovali v případě rozpadu SNS a Jugoslávie? Zvláštní, jak se dokáží názory měnit dle potřeby, že?

8-o

0/0
21.3.2017 8:44

L43a82d46i77s81l24a24v 57L80a60k35e14r 2673639535146

Pokud někdo v Barceloně vytáhl transparent "„Barcelona navždy španělská“, tak se divím, že nedostal od místních Katalánců přes držku.

+1/0
20.3.2017 19:15

O68n98d72ř19e52j 61H82o33l13ý 9460600758489

to že chtějí nezávislost z nich má dělat násilníky?

0/0
21.3.2017 22:39

A61n56n61a 57T47r29o70c65h72t43o69v20a 1427535141131

Tak to s katalánskem, tak zase hrozné není a mnoho katalánců správně pochopilo a chápou, že pár lidí by se na odtržení nakapsovalo a obyčejný lid, by jen začal dřít bídu a odrána do večera by z katalánských sdělovacích prostředků poslouchali, že jsou na tom výborně a Espaňol dře bídu ! Bravo catalunia Barcelona.....ano Espaňol Madrid !

0/0
20.3.2017 18:36

R23e51n77é 19J63í16š33a 2447687171816

Víc titulů pro Real Madrid! Jsem pro!

0/0
20.3.2017 15:03

R98a23d73e45k 63P48a18v28e13l72e55c 2293435811488

Mozna jo, ale je mne se tu moc libi. A jestli se nam podari osamostatnit se na Spanelsku, bude to jeste lepsi

0/−1
20.3.2017 14:44

R94a65d12o97v19a18n 77S30ý89k94o81r65a 6844555334260

Nejlepší je číst separatistické kecy od lidí z Ostravska, Mostecka nebo Kladenska. Chtěl bych vidět jak by se tvářili, kdyby jim bohatší regiony v ČR již nechtěli přispívat na sociální dávky a důchody. ;-D

+3/−2
20.3.2017 10:08

R88a40d47o70v52a97n 96S16ý71k33o34r10a 6394665314440

nechtěly...

0/−1
20.3.2017 10:13

J36i25ř20í 66K41r70e96j72č31a 8914831496

Především by pak tamější Romové odešli tam,kde ty příspěvky dostanou...Mají jich tam více než dost a takový transfer by výše jmenovaným regionům prospěl mnohem více než dotace a různé příspěvky,že ano?;-D

+2/0
20.3.2017 10:55

M80i82c33h71a79e55l66a 88V94a21r94c95l67o95v35á 4852834772893

To je hrozný blábol. Bylo by zajímavé sledovat, co by se dělo v případě, že daňová výnosnost by se rozdělovala podle místa vzniku. Kolikpak má elektráren ČEZ v Praze?

+1/0
20.3.2017 11:58

M33a72r46t38i68n 45Š65a84f27a42n74d49a 3592249567343

Já osobně radši přispívám našim spoluobčanům, než muslimům na integraci.

+1/0
20.3.2017 15:47

R88a10d61e30k 83P98a42v48e25l29e24c 2983455441218

Podle barcelonske mestske policie jich bylo 6.500. Nekteri z nich nesli vlajky z Frankovy ery a zvedali na pozdrav natazene pravice. Kdyz kazdeho 11. zari slavime katalansky narodni svatek, vyjde nas do ulic pres milion. Po sedmnacti letech v Katalansku mam jasno v tom, ze nezavislost na Spanelsku je jedine rozumne vychodisko.

+12/−1
20.3.2017 9:14

P87e52t12r 60N76o43v53a63k 3360237709497

Koukněte na Švýcarsko, země rozdělená na kantony, se třemi jazyk a jak jim to šlape. Každý se stará o své a tak to má být. Katalánsko, Bavorsko, Vlámsko, sever Itálie .., by měli mít možnost spravovat si své náležitosti samostatně. Velké státní celky mají zásadní výhodu pouze v konfliktech, kdy dokáží menší stát ekonomicky a nebo vojensky zlikvidovat.

+3/0
20.3.2017 9:10

P55e30t70r 45O81n20d70r46á85č31e56k 7160339401977

... a proto taky Švýcarsko zůstává vcelku, aby jim to šlapalo i nadále :-)

0/0
20.3.2017 19:35

T22o48m31á66š 49P82í31c85l 3956563621797

Fandím každé decentralizaci.

+6/0
20.3.2017 9:00

R90a44d45o34v16a22n 59S86ý28k54o83r41a 6874735964350

Takže zdecentralizujeme ČR. Praha a Mladá Boleslav budou happy a v Mostě a Ostravě budou lidé chcípat hlady.

+1/−1
20.3.2017 10:04

J66i95ř95í 36K46r45e40j24č15a 8564311656

V Mostě a v Ostravě budou umírat hlady především Romové...ale ti se opět vydají tam kde se budou mít lépe.

+2/0
20.3.2017 10:57

O34n44d73ř87e28j 40H79o12l49ý 9950490928739

a v rámci decentralizace budou muset firmy odvádět daně tam, kde je vtvoří, ne na fiktivních adresách v Praze. Ale takto jste to asi tu decentralizaci nemyslel, že?

:-)

0/0
21.3.2017 22:38

M53i78c67h64a88e77l74a 84V95a29r10c59l36o43v54á 4142304292593

Bude z Katalánska "pyrenejský Donbas" a nebo mu vymůžeme svobodu humanitárním bombardováním Madridu? A kdybychom bombardovali, čiňme tak i za Basky.;-D

0/0
20.3.2017 9:00

V90á92c61l83a79v 94P23o57l93á94š84e69k 9556130621917

Nezávazné referendum je svým způsobem podvod. Mnozí Katalánci "nezávazně" hlasovali pro odtržení Katalánska ne proto, že by si je skutečně přáli, ale že doufali, že čím bude referendum úspěšnější, tím více peněz a práv vyrazí z centrální vlády. Nezávazné referendum neposkytuje pravdivý obraz skutečného veřejného mínění.

0/0
20.3.2017 8:48

J65i72r59i 25D77o56m80i38n24i73k 1371918951340

Přesný opak je pravdou. Právě ta centrální vláda a ostatní žijí především z Katalánska a kataláncům se to už prostě nelíbí. Stejně, jako se bavorům nelíbí, že defacto živí 1/3 německa a stále více brblají.

+6/0
20.3.2017 8:57

V97á29c76l89a12v 80P90o94l86á68š74e30k 9806880201587

Možná. Ale z nezávazného referenda prostě nepoznáte, kolik lidí si skutečně přeje osamostatnění Katalánska a kolik si přeje jen více práv a více peněz bez osamostatnění,protože v nezávazném referendu obě skupiny hlasují pro.

0/0
20.3.2017 17:29

M54a56r73t50i88n 40H69o13r80á43k 5212335689163

Tak oni by asi rádi uspořádali závazné, ale to by je asi rovnou zavřeli.

+2/0
20.3.2017 8:58

P66e31t60r 68S96i65m92o65n10i81d11e69s 7841901507578

Vzhledem k tomu, že madridská vláda označuje podobné pokusy za odporující ústavě Šapnělska, těžko mohli udělat závazné referendum. V případě Španělska pro to mám pochopení, protože obdobný přístup použili i v případě Kosova:"Španělsko nebude akceptovat jednostranné prohlášení (nezávislosti Kosova), dokud toto prohlášení nepřijme Srbsko". Čili je to jejich idea, nedrobit větší celky na malé.

0/0
20.3.2017 12:41

R75a90d27e65k 29P80a27v54e45l66e58c 2723185671688

Rozdil mezi tim, co kazdy rok Madridu odvedeme na danich a co se nam vrati zpatky je asi 16 miliard Eur, zhruba 2.200 € na osobu. Rok za rokem. 8% HDP. Vy byste se osamostatnit nechtel???

+1/0
20.3.2017 14:38

J66i36r80i 11D53o68m21i91n54i65k 1881558911480

Nedivím se, že demonstrují. Katalánsko je nejbohatší autonomní země na území Španělska, které se už zajídá živit ty další, slušně řečeno "méně aktivní". Stejně, jako se to nelíbilo obyvatelům Krymu a jako se to nelíbí ani obyvatelům Bavorska. Tam se toale ještě jakž takž držet pohromadě...A takových autonomií je více i dalších státech.

+10/−1
20.3.2017 8:46

P28a55v78e62l 33L67a29š16t13o86v85k13a 4168339406173

Až na ten Krym by to tak šlo říct. Krym to byla úplně jiná situace, nechtěl být samostatný a navíc změna proběhla s vojenskou podporou. Také si nejsem jistý, jestli zrovna Krym živil zbytek Ukrajiny. Kdyby ano, nedošlo by k ještě většímu zhoršení už tak žalostné ekonomické situace po připojení k Rusku..

+1/−2
20.3.2017 9:25

L29u56k42á22š 44A43d13a88m95e87c 3637983720987

Na Ukrajině byly tradičně nejbohatší ruskojazyčné regiony - Oděsa, Krym, Donbas. Není divu, že se jim moc nechtělo živit ukrajinské oligarchy.

+2/0
20.3.2017 9:46

R40a35d35o15v26a20n 78S20ý84k98o48r59a 6334935254490

Tradičně nejbohatší regiony ... jedině že byste se vrátil do století páry. Pročpak asi není v ČR nejbohatší Ostravsko se svými hutěmi, Kladno a Mostecká pánev?

+1/0
20.3.2017 10:06

L62u86b60o46š 45U41l22r78i14c84h 5511890658444

V Česku je to cca tak ako píšete, ale pozrite si HDP Ukrajiny podľa regiónov pred konfliktom, potom uvidíte ako sa mýlite.

0/0
20.3.2017 11:49

M14i30c42h13a55l 60S76t10e16b29l37o 5199701434737

Ti Katalánci jsou srandovní;-D

0/−5
20.3.2017 8:43

S83o19n19a 73M55o35t75u48s35o62v97á 5222560117410

Kto určí pokiaľ je to právo národov na sebaurčenie a odkiaľ je to separatizmus? Pokiaľ určite spoločenstvo ľudí žijúcich na istom území, hovoriacich rovnakým jazykom a majucich spoločnú históriu a tradície cíti svoju vzájomnú identitu, je to národ. Lenže samotný pojem národa je pre neomarxistov ako červené súkno pre býka. Súčasné vedenie EU chce práve národy nechať rozplynut v bezmenej mase bez koreňov a vlastnej identity. Určitú nádej tak dávajú práve národy, ktoré sa odmietajú "rozplynut".

+17/0
20.3.2017 8:40

J67i88r53i 50D94o28m26i29n47i63k 1711628801400

R^

0/0
20.3.2017 8:48

J19i36ř70í 78P15r30a74ž42á25k 9190192371812

To je to proklamované právo národů na sebeurčení. A když chce nějaký národ vystoupit, tak mu házejí klacky pod nohy, nebo se rovnou válčí. Ať už je to pár tisíc najatých demonstrantů, nebo rovnou válka, např. Severu proti Jihu, nebo je to nyní touha národů opustit Evropský žalář národů, zvaný EU.

+11/−5
20.3.2017 7:56

Z17d50e57n47ě30k 98W74e61r48n65h30a47r55t 6667895702198

Tohle je ale spíš snaha se na EU bradavku přisát přímo, bez prostředníků. Oni nepožaduji vystoupení z EU, ale naopak se chtějí stát členem. Bylo by to pro ně výhodnější. Oni jsou spíše příjemci peněz.

0/−7
20.3.2017 8:06

J83i72ř94í 17P26r36a36ž42á50k 9800652351722

Katalánsko je nejproduktivnější část Španělska. Nechtějí doplácet na ostatní bez toho, aby mohli ovlivnit dění.

+5/0
20.3.2017 8:48

J43i41ř67í 46S19e78d89l25á50č63e15k 9786696691509

Něco na tom je, ale "odsud až potud", jak se říká. Jde o to, co si představit pod pojmem "národ". Jak by se nám líbilo, kdyby se chtěli odtrhnout Valaši, Chodové, Slezané atd...

+5/−2
20.3.2017 8:09

J41a59n 62U84l70r15i35c45h 9419736899244

Separatismus sám o sobě nijak prospěšný není. Nacionalismus je dokonce vyloženě škodlivý.

Neboli pro oprávněné odtržení musí být nějaký legitimní, věcný důvod. U Katalánska takový nevidím.

+1/−4
20.3.2017 8:09

Z30d15e78n28ě18k 35W75e32r88n79h18a56r21t 6807925422198

A není mnohem důležitější, že nějaký důvod vidí Katalánci?

+8/−1
20.3.2017 8:12

J89a37n 56U65l85r11i90c27h 9809636669174

To rozhodně ne. Pro odtržení musejí být objektivní důvody.

+1/−5
20.3.2017 8:17

Z94d35e71n28ě64k 68W20e71r44n95h53a92r47t 6607605502158

Co to je "objektivní důvod"? Je objektivní důvod, že někdo musí k soudu až do Madridu, třeba? Je objektivní důvod, že region přispívá na centrální vládu a parlament? Pro někoho to je dost závažný důvod, pro někoho ne. Neexistuje nějaké objektivní měřítko, co je zanedbatelné a co je už závažné, to si každý musí rozhodnout sám, proto taky máme nástroje, jako jsou volby a referenda.

Mimochodem, žádný stát není dílem Božím, aby byl napevno a nafurt, státy vytvořili lidé, jsou dočasné a nesčetněkrát v dějinách se státy rozdělovaly, spojovaly, válčily spolu o území, hranice se měnily v podstatě průběžně. To, že se od druhé světové války v Evropě moc nezměnily, je historická anomálie, kterých v dějinách moc není a je tedy zjevné, že dříve nebo později zase k nějakým změnám dojde, stejně jako dříve nebo později dojde k válce. V dosavadních evropských dějinách se válčí zhruba v čtyřicetiletých cyklech, máme tedy zpoždění. Nebo si myslíte, že po všech těch stoletích je zrovna ta naše generace ta první, která se poučila? Tak naivní nejsem. ;-)

+10/0
20.3.2017 8:26

J73i89r21i 92D36o51m46i43n57i43k 1131868101370

Velmi přesně napsáno

0/0
20.3.2017 8:50

J71a18n 24U92l54r46i38c55h 9219826709734

Objektivní důvody k odtržení plynou ze dvou ideových východisek naší civilizace -z křesťanství a klasického západního konzervatismu.

Jsou jimi vážně míněný a realistický úmysl dosáhnout v nově vytvořeném státe zásadně vyšší míry osobní a ekonomické svobody (včetně snížení daňové zátěže) jednotlivců a ochrany jejich fyzické integrity.

U katalánských separatistů jsem nic takového nezaznamenal.

Pokud jde o transfery z Katalánska centrální vládě, tyto jsou podle mého jen záminkou. Z hlediska jednotlivce je téměř jedno, zda sídlí vláda v Madridu nebo Barceloně. Jakmile vám jednou stát peníze zabaví, jsou takřka vždy utraceny za něco, co vám nijak neprospěje, ba naopak.

Na okraj v vašemu argumentu, že Španělsko nevytvořil Bůh: Nu, to možná není úplně pravda. Španělské království vzniklo a existuje na platformě křesťanství. Naproti tomu Katalánsko je už dlouho zdrojem různých levičáckých bludů.

0/0
20.3.2017 10:24

Z92d83e62n27ě35k 50W50e21r17n73h54a24r67t 6837345842168

Bez nacionalismu obrozenců bychom tu dneska nebyli.

+2/0
20.3.2017 8:28

P35e16t83r 44D68r81a84p33a67l 3165138763275

ale byli, jen bychom mluvili německy

+4/−1
20.3.2017 8:38

J77a38n 32U62l57r61i80c40h 9189626469884

Kdo my? Osudy jednotlivců jsou různé. Národ je ve smyslu etnikum, kmen je pomyslná a značně vágní kategorie. Politizování tohoto pojmu je zdrojem zla.

0/0
20.3.2017 10:27

V30í96t 62P98r35č69í21k 9538490854750

O válčení bych tady radši moc nepsal. Je tu poměrně dost moravistů, mohli by to vzít doslova :)

0/−1
20.3.2017 8:09

K85a39r33e12l 77R92a66k 6439472439888

Moravistům jde o samosprávu, ne o samostatnost.

+1/0
20.3.2017 8:19

L95u26d91ě15k 35N71ě13m75e26c 5535471542484

Moravisté nevědí, o co jim jde.

+1/−1
20.3.2017 8:24

R83o31m33a41n 45M90i33k77e90l 7613458338343

Moravisté neexistují.

0/0
20.3.2017 9:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.