Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tisíce lidí protestovaly v ulicích Barcelony proti odtržení Katalánska

Několik tisíc lidí demonstrovalo v neděli v ulicích Barcelony proti snahám separatistů o odtržení Katalánska od Španělska. Proces, který předloni odstartoval katalánský parlament a na jehož konci by měl být tento autonomní region španělského království samostatný, označili demonstranti za „ústavní převrat“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O81n19d65ř11e38j 17H75o10l79ý 9630670958679

Jak odporuje Španělské ústavě? A co právo na sebeurčení, kterým se země EU zaštiťovali v případě rozpadu SNS a Jugoslávie? Zvláštní, jak se dokáží názory měnit dle potřeby, že?

8-o

0/0
21.3.2017 8:44

L15a37d66i46s48l61a95v 60L56a39k49e97r 2803939195746

Pokud někdo v Barceloně vytáhl transparent "„Barcelona navždy španělská“, tak se divím, že nedostal od místních Katalánců přes držku.

+1/0
20.3.2017 19:15

O38n75d60ř77e24j 85H24o14l76ý 9970820528119

to že chtějí nezávislost z nich má dělat násilníky?

0/0
21.3.2017 22:39

A93n68n77a 24T62r49o87c11h40t30o83v53a 1357525681661

Tak to s katalánskem, tak zase hrozné není a mnoho katalánců správně pochopilo a chápou, že pár lidí by se na odtržení nakapsovalo a obyčejný lid, by jen začal dřít bídu a odrána do večera by z katalánských sdělovacích prostředků poslouchali, že jsou na tom výborně a Espaňol dře bídu ! Bravo catalunia Barcelona.....ano Espaňol Madrid !

0/0
20.3.2017 18:36

R29e43n97é 11J70í13š12a 2897807811906

Víc titulů pro Real Madrid! Jsem pro!

0/0
20.3.2017 15:03

R32a88d48e64k 18P93a66v87e60l35e45c 2413165171448

Mozna jo, ale je mne se tu moc libi. A jestli se nam podari osamostatnit se na Spanelsku, bude to jeste lepsi

0/−1
20.3.2017 14:44

R18a91d16o51v71a27n 56S83ý42k98o81r80a 6964905784960

Nejlepší je číst separatistické kecy od lidí z Ostravska, Mostecka nebo Kladenska. Chtěl bych vidět jak by se tvářili, kdyby jim bohatší regiony v ČR již nechtěli přispívat na sociální dávky a důchody. ;-D

+3/−2
20.3.2017 10:08

R42a70d26o97v62a74n 21S88ý86k47o90r42a 6314875374900

nechtěly...

0/−1
20.3.2017 10:13

J65i62ř21í 94K47r19e63j44č48a 8554481826

Především by pak tamější Romové odešli tam,kde ty příspěvky dostanou...Mají jich tam více než dost a takový transfer by výše jmenovaným regionům prospěl mnohem více než dotace a různé příspěvky,že ano?;-D

+2/0
20.3.2017 10:55

M37i96c74h18a63e92l73a 24V17a54r68c95l13o29v14á 4792834352953

To je hrozný blábol. Bylo by zajímavé sledovat, co by se dělo v případě, že daňová výnosnost by se rozdělovala podle místa vzniku. Kolikpak má elektráren ČEZ v Praze?

+1/0
20.3.2017 11:58

M15a18r25t28i85n 94Š41a86f77a36n77d51a 3232919837913

Já osobně radši přispívám našim spoluobčanům, než muslimům na integraci.

+1/0
20.3.2017 15:47

R21a38d37e49k 56P72a30v45e95l65e18c 2753425391788

Podle barcelonske mestske policie jich bylo 6.500. Nekteri z nich nesli vlajky z Frankovy ery a zvedali na pozdrav natazene pravice. Kdyz kazdeho 11. zari slavime katalansky narodni svatek, vyjde nas do ulic pres milion. Po sedmnacti letech v Katalansku mam jasno v tom, ze nezavislost na Spanelsku je jedine rozumne vychodisko.

+12/−1
20.3.2017 9:14

P18e51t50r 40N66o18v21a79k 3760757249467

Koukněte na Švýcarsko, země rozdělená na kantony, se třemi jazyk a jak jim to šlape. Každý se stará o své a tak to má být. Katalánsko, Bavorsko, Vlámsko, sever Itálie .., by měli mít možnost spravovat si své náležitosti samostatně. Velké státní celky mají zásadní výhodu pouze v konfliktech, kdy dokáží menší stát ekonomicky a nebo vojensky zlikvidovat.

+3/0
20.3.2017 9:10

P46e64t41r 76O22n21d17r75á52č44e77k 7320839721287

... a proto taky Švýcarsko zůstává vcelku, aby jim to šlapalo i nadále :-)

0/0
20.3.2017 19:35

T61o76m28á98š 57P97í27c35l 3116823341747

Fandím každé decentralizaci.

+6/0
20.3.2017 9:00

R79a41d60o60v34a19n 35S64ý14k29o53r96a 6684655854440

Takže zdecentralizujeme ČR. Praha a Mladá Boleslav budou happy a v Mostě a Ostravě budou lidé chcípat hlady.

+1/−1
20.3.2017 10:04

J40i28ř65í 67K47r56e43j60č77a 8284261296

V Mostě a v Ostravě budou umírat hlady především Romové...ale ti se opět vydají tam kde se budou mít lépe.

+2/0
20.3.2017 10:57

O21n63d58ř51e46j 40H75o24l90ý 9190670968299

a v rámci decentralizace budou muset firmy odvádět daně tam, kde je vtvoří, ne na fiktivních adresách v Praze. Ale takto jste to asi tu decentralizaci nemyslel, že?

:-)

0/0
21.3.2017 22:38

M67i98c18h79a59e42l70a 63V86a16r44c24l86o28v46á 4792824422183

Bude z Katalánska "pyrenejský Donbas" a nebo mu vymůžeme svobodu humanitárním bombardováním Madridu? A kdybychom bombardovali, čiňme tak i za Basky.;-D

0/0
20.3.2017 9:00

V89á24c11l55a76v 16P66o91l50á94š34e71k 9316460981477

Nezávazné referendum je svým způsobem podvod. Mnozí Katalánci "nezávazně" hlasovali pro odtržení Katalánska ne proto, že by si je skutečně přáli, ale že doufali, že čím bude referendum úspěšnější, tím více peněz a práv vyrazí z centrální vlády. Nezávazné referendum neposkytuje pravdivý obraz skutečného veřejného mínění.

0/0
20.3.2017 8:48

J47i62r11i 45D56o61m41i14n29i43k 1641278921940

Přesný opak je pravdou. Právě ta centrální vláda a ostatní žijí především z Katalánska a kataláncům se to už prostě nelíbí. Stejně, jako se bavorům nelíbí, že defacto živí 1/3 německa a stále více brblají.

+6/0
20.3.2017 8:57

V41á58c11l77a81v 28P22o32l11á23š66e90k 9756380241837

Možná. Ale z nezávazného referenda prostě nepoznáte, kolik lidí si skutečně přeje osamostatnění Katalánska a kolik si přeje jen více práv a více peněz bez osamostatnění,protože v nezávazném referendu obě skupiny hlasují pro.

0/0
20.3.2017 17:29

M96a25r48t79i83n 78H46o85r55á57k 5192805229213

Tak oni by asi rádi uspořádali závazné, ale to by je asi rovnou zavřeli.

+2/0
20.3.2017 8:58

P87e73t95r 18S45i33m93o49n28i86d24e46s 7491431537798

Vzhledem k tomu, že madridská vláda označuje podobné pokusy za odporující ústavě Šapnělska, těžko mohli udělat závazné referendum. V případě Španělska pro to mám pochopení, protože obdobný přístup použili i v případě Kosova:"Španělsko nebude akceptovat jednostranné prohlášení (nezávislosti Kosova), dokud toto prohlášení nepřijme Srbsko". Čili je to jejich idea, nedrobit větší celky na malé.

0/0
20.3.2017 12:41

R32a26d30e31k 28P25a47v18e26l93e72c 2543295711468

Rozdil mezi tim, co kazdy rok Madridu odvedeme na danich a co se nam vrati zpatky je asi 16 miliard Eur, zhruba 2.200 € na osobu. Rok za rokem. 8% HDP. Vy byste se osamostatnit nechtel???

+1/0
20.3.2017 14:38

J10i20r22i 49D70o81m39i15n30i44k 1781378331430

Nedivím se, že demonstrují. Katalánsko je nejbohatší autonomní země na území Španělska, které se už zajídá živit ty další, slušně řečeno "méně aktivní". Stejně, jako se to nelíbilo obyvatelům Krymu a jako se to nelíbí ani obyvatelům Bavorska. Tam se toale ještě jakž takž držet pohromadě...A takových autonomií je více i dalších státech.

+10/−1
20.3.2017 8:46

P43a45v92e15l 33L41a88š59t92o95v50k64a 4798239726773

Až na ten Krym by to tak šlo říct. Krym to byla úplně jiná situace, nechtěl být samostatný a navíc změna proběhla s vojenskou podporou. Také si nejsem jistý, jestli zrovna Krym živil zbytek Ukrajiny. Kdyby ano, nedošlo by k ještě většímu zhoršení už tak žalostné ekonomické situace po připojení k Rusku..

+1/−2
20.3.2017 9:25

L74u76k81á86š 14A33d10a71m70e49c 3267953840527

Na Ukrajině byly tradičně nejbohatší ruskojazyčné regiony - Oděsa, Krym, Donbas. Není divu, že se jim moc nechtělo živit ukrajinské oligarchy.

+2/0
20.3.2017 9:46

R89a90d13o74v79a11n 66S31ý87k82o85r16a 6244715834890

Tradičně nejbohatší regiony ... jedině že byste se vrátil do století páry. Pročpak asi není v ČR nejbohatší Ostravsko se svými hutěmi, Kladno a Mostecká pánev?

+1/0
20.3.2017 10:06

L67u66b37o55š 66U96l50r29i20c43h 5721310648164

V Česku je to cca tak ako píšete, ale pozrite si HDP Ukrajiny podľa regiónov pred konfliktom, potom uvidíte ako sa mýlite.

0/0
20.3.2017 11:49

M44i13c17h13a15l 46S89t98e22b15l56o 5869931944807

Ti Katalánci jsou srandovní;-D

0/−5
20.3.2017 8:43

S89o61n25a 81M13o82t88u50s27o54v49á 5702920407170

Kto určí pokiaľ je to právo národov na sebaurčenie a odkiaľ je to separatizmus? Pokiaľ určite spoločenstvo ľudí žijúcich na istom území, hovoriacich rovnakým jazykom a majucich spoločnú históriu a tradície cíti svoju vzájomnú identitu, je to národ. Lenže samotný pojem národa je pre neomarxistov ako červené súkno pre býka. Súčasné vedenie EU chce práve národy nechať rozplynut v bezmenej mase bez koreňov a vlastnej identity. Určitú nádej tak dávajú práve národy, ktoré sa odmietajú "rozplynut".

+17/0
20.3.2017 8:40

J79i12r24i 52D78o78m12i18n34i93k 1901558601800

R^

0/0
20.3.2017 8:48

J67i72ř11í 68P39r57a28ž90á28k 9810262931852

To je to proklamované právo národů na sebeurčení. A když chce nějaký národ vystoupit, tak mu házejí klacky pod nohy, nebo se rovnou válčí. Ať už je to pár tisíc najatých demonstrantů, nebo rovnou válka, např. Severu proti Jihu, nebo je to nyní touha národů opustit Evropský žalář národů, zvaný EU.

+11/−5
20.3.2017 7:56

Z61d63e43n53ě58k 91W42e13r41n44h25a26r78t 6807375302908

Tohle je ale spíš snaha se na EU bradavku přisát přímo, bez prostředníků. Oni nepožaduji vystoupení z EU, ale naopak se chtějí stát členem. Bylo by to pro ně výhodnější. Oni jsou spíše příjemci peněz.

0/−7
20.3.2017 8:06

J56i31ř18í 81P54r53a79ž41á44k 9220252601292

Katalánsko je nejproduktivnější část Španělska. Nechtějí doplácet na ostatní bez toho, aby mohli ovlivnit dění.

+5/0
20.3.2017 8:48

J97i57ř92í 26S48e74d79l45á97č23e57k 9486336571849

Něco na tom je, ale "odsud až potud", jak se říká. Jde o to, co si představit pod pojmem "národ". Jak by se nám líbilo, kdyby se chtěli odtrhnout Valaši, Chodové, Slezané atd...

+5/−2
20.3.2017 8:09

J89a58n 30U96l10r70i60c18h 9229406189824

Separatismus sám o sobě nijak prospěšný není. Nacionalismus je dokonce vyloženě škodlivý.

Neboli pro oprávněné odtržení musí být nějaký legitimní, věcný důvod. U Katalánska takový nevidím.

+1/−4
20.3.2017 8:09

Z12d18e46n75ě80k 82W43e85r32n10h39a15r56t 6837915432728

A není mnohem důležitější, že nějaký důvod vidí Katalánci?

+8/−1
20.3.2017 8:12

J68a57n 95U67l89r82i24c24h 9259896679884

To rozhodně ne. Pro odtržení musejí být objektivní důvody.

+1/−5
20.3.2017 8:17

Z44d61e17n64ě72k 71W98e32r41n73h15a47r35t 6847595522728

Co to je "objektivní důvod"? Je objektivní důvod, že někdo musí k soudu až do Madridu, třeba? Je objektivní důvod, že region přispívá na centrální vládu a parlament? Pro někoho to je dost závažný důvod, pro někoho ne. Neexistuje nějaké objektivní měřítko, co je zanedbatelné a co je už závažné, to si každý musí rozhodnout sám, proto taky máme nástroje, jako jsou volby a referenda.

Mimochodem, žádný stát není dílem Božím, aby byl napevno a nafurt, státy vytvořili lidé, jsou dočasné a nesčetněkrát v dějinách se státy rozdělovaly, spojovaly, válčily spolu o území, hranice se měnily v podstatě průběžně. To, že se od druhé světové války v Evropě moc nezměnily, je historická anomálie, kterých v dějinách moc není a je tedy zjevné, že dříve nebo později zase k nějakým změnám dojde, stejně jako dříve nebo později dojde k válce. V dosavadních evropských dějinách se válčí zhruba v čtyřicetiletých cyklech, máme tedy zpoždění. Nebo si myslíte, že po všech těch stoletích je zrovna ta naše generace ta první, která se poučila? Tak naivní nejsem. ;-)

+10/0
20.3.2017 8:26

J23i17r36i 86D48o64m43i50n92i28k 1921318591900

Velmi přesně napsáno

0/0
20.3.2017 8:50

J24a53n 50U70l91r73i42c83h 9849686129974

Objektivní důvody k odtržení plynou ze dvou ideových východisek naší civilizace -z křesťanství a klasického západního konzervatismu.

Jsou jimi vážně míněný a realistický úmysl dosáhnout v nově vytvořeném státe zásadně vyšší míry osobní a ekonomické svobody (včetně snížení daňové zátěže) jednotlivců a ochrany jejich fyzické integrity.

U katalánských separatistů jsem nic takového nezaznamenal.

Pokud jde o transfery z Katalánska centrální vládě, tyto jsou podle mého jen záminkou. Z hlediska jednotlivce je téměř jedno, zda sídlí vláda v Madridu nebo Barceloně. Jakmile vám jednou stát peníze zabaví, jsou takřka vždy utraceny za něco, co vám nijak neprospěje, ba naopak.

Na okraj v vašemu argumentu, že Španělsko nevytvořil Bůh: Nu, to možná není úplně pravda. Španělské království vzniklo a existuje na platformě křesťanství. Naproti tomu Katalánsko je už dlouho zdrojem různých levičáckých bludů.

0/0
20.3.2017 10:24

Z62d20e70n82ě39k 40W50e11r17n62h80a50r79t 6277665712538

Bez nacionalismu obrozenců bychom tu dneska nebyli.

+2/0
20.3.2017 8:28

P77e76t71r 50D58r61a95p63a91l 3855198883375

ale byli, jen bychom mluvili německy

+4/−1
20.3.2017 8:38

J48a34n 87U84l53r72i66c62h 9879526309514

Kdo my? Osudy jednotlivců jsou různé. Národ je ve smyslu etnikum, kmen je pomyslná a značně vágní kategorie. Politizování tohoto pojmu je zdrojem zla.

0/0
20.3.2017 10:27

V37í43t 13P70r52č35í11k 9888160174950

O válčení bych tady radši moc nepsal. Je tu poměrně dost moravistů, mohli by to vzít doslova :)

0/−1
20.3.2017 8:09

K60a49r11e24l 16R89a53k 6309612729688

Moravistům jde o samosprávu, ne o samostatnost.

+1/0
20.3.2017 8:19

L37u91d64ě35k 54N98ě19m64e35c 5565301222244

Moravisté nevědí, o co jim jde.

+1/−1
20.3.2017 8:24

R58o34m21a66n 83M30i82k29e51l 7723488838393

Moravisté neexistují.

0/0
20.3.2017 9:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.