Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vražedkyně ze Smíchova byla agresivní i kvůli změně pohlaví, tvrdí znalci

Útočnice, která loni v červenci ubodala zákaznici v hypermarketu na pražském Smíchově, nezvládala hormonální léčbu, která u ní vyvolala agresivitu. Znalecký posudek podle zjištění MF DNES potvrdil spekulace, že vražda souvisí s proměnou, při níž se pachatelka měnila v muže.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M19i83c67h53a74e51l 50C11h68a41r48v44á23t 9869138253382

Skoro to vypadá, že to policie s tím Pomáhat a chránit malinko popletla. Minimálně s tím, koho chránit a komu pomáhat.

0/0
2.3.2017 22:30

B13ě93l77a 66H40o48r71á72k53o81v79á 1638892949310

Jako formální a v tomto případě fatální chybu pro PČR vidím v nevyplnění zápisu, protože si nedovedu představit, že poliši odvezou někoho do blázince a neřeknou důvod!

+2/0
2.3.2017 12:22

B66ě55l76a 32H31o77r40á27k19o42v67á 1758402619770

a blázinec přebere zdravého člověka...

+2/0
2.3.2017 12:24

D12a71v41i78d 73K51o67s11t77e45l95n80í30k 9695706461

A co na to různí gendroví a LGBT aktivisti? Je to pouze jeden politivání hodný případ, který se stane max. jednou za 10 let?

+3/−9
2.3.2017 11:41

J78a45r27o77s67l20a80v 92R59i71e76s68s34n71e71r 3408200746780

Tři aktivisté a jeden homosexuál Vám právě svými mínusy potvrdili, že jste trefil hřebík na hlavičku. ;-)

0/−6
2.3.2017 12:49

M17a32r21t31i78n 97P53e97t86v34a96d 4190569477942

Pane Riessnere, já sice ze zásady nemínusuji, ale pan Kostelník je úplně a dokonale mimo mísu. ;-)

Tahle vražda nemá absolutně nic společného s vystupováním nějakých aktivistů, a není vůbec nic, co by k tomu mohli - natožpak měli - říct.

+5/0
2.3.2017 12:55

L88u40k22á83š 20C91v90r47č28e11k 1736974767

Třeba by se aktivisté mohli přestat tvářit, že změna pohlaví je jenom jakousi neškodnou kosmetickou úpravou, kterou může podle své libosti podstoupit kdokoliv.

+2/−3
2.3.2017 18:43

K15a72r64o69l54í89n62a 24P66o23s47p78í23c21h93a68l62o62v29á 6306391829406

To, že může přeměnou projít kdokoliv, jste prosím vydedukoval z čeho? I v článku se píše, že byla přeměna zastavena poté, co se zjistilo, že testosteron u dotyčné osoby zvyšuje agresivitu.

+1/0
3.3.2017 11:10

D27a36v64i86d 26K84o92s30t15e10l76n91í23k 9685366631

Souhlasím na 100%.

0/0
3.3.2017 13:18

D66a84v79i31d 26K74o14s95t79e96l77n64í48k 9535766471

Vražda nemá nic společného s vystupováním aktivistů. Ale různí LGBT aktivisté se tváří, že změna pohlaví je pohodička klídek neprosto normální a bezpečná věc - něco jako obarvení vlasů. Tento případ ukazuje, že je to něco, co se může pěkně vymknout kontrole.

0/0
3.3.2017 13:20

P32e41t47r 43B89u13r45d38a 3730925429787

Heterosexuál je běžný. Homosexuál už ví, co je. Některým se nelíbí, ale co dělají dobrovolně lidé v soukromí by nám mělo být jedno. Chápu je a pokud mě nezvou na rande, beru je jako kolegy, kamarády... Je mi jedno, koho má kluk z kanclu večer v postýlce, jestli Sněhurku, či prince.

Trans* by rádi byli něco, co nejsou a nebyli to, co jsou. Ty asi nepochopím.

A aktivisté? Ti často nedělají mnohem víc škody než užitku.

+1/0
2.3.2017 17:02

O46s29k80a98r 36R97a62z45á58k 1609248527313

A jak to souvisí? Jediné co z toho vyplývá je, že sexuální devianti jsou mezi heteráky, homosexuály a evidentně i transexuály.

+2/0
2.3.2017 15:05

L67u16k28á16š 37H81o60š32e38k 6699807310911

Ano, je to naprosto výjimečná věc. Nebo snad čítáte podobné zprávy denně?

+1/0
2.3.2017 17:18

V73l62a48s51t57i33m42i35l 59K60o26c78u37r50e89k 4416883700274

těžko diskutovat o jakémkoliv problému, protože jsou lidé, kteří na všechno řeknou jen aktivisté, sluničkáří, vítači, ......... ke každému tématu, .......a pořád dokola......

+1/0
3.3.2017 2:50

K93a21r31o95l27í32n45a 20P80o56s18p58í98c76h43a33l98o95v17á 6126901199956

Co s tím má společného LGBT nechápu... Pokud je někdo psychopat, měl by být zavřený bez ohledu na orientaci nebo identitu. Je jedno jestli je hetero, homo, nebo transsexuální.

0/0
3.3.2017 11:19

D18a55v12i37d 10K41o70s89t48e97l62n36í80k 9515666311

Jen to, že ta agresivita se u ní/něj zvýšila po tom, co začala dostávat mužské hormony při procesu změny pohlaví.

0/0
3.3.2017 13:17

A29n21n22a 61Z77a51d11r26a11ž92i26l89o45v81á 5681366848247

Naprosté selhání, jak na straně policie, tak na straně lékařů. Jak si mohli dovolit "opomenout" sdělit jim to, že ta žena se snažila někoho uškrtit? A jako, že lékaři z ústavu nic nepoznali? Vždyť je to jejich práce. To je fakt tristní, že to muselo skončit takhle. Chudák ženská (ta zabitá v Tescu)

+5/0
2.3.2017 11:35

M23a49r24t94i45n 77P19e65t68v60a46d 4500629807422

Uměla byste vysvětlit, jak poznáte, že se někdo snažil někoho uškrtit? Mezi škrcením a uškrcením je dost podstatný rozdíl - to první může být i relativně nezávažnou součástí obyčejné rvačky. Problém není na straně lékařů - vyšetřování vražedného pokusu je v kompetenci policie, a policisté bohužel nic nevyšetřovali, dokonce ani nevyslechli přítomné svědky - prostě ženu jen naložili a odvezli do Bohnic. Představa lékaře, jak místo domů pošle člověka do vyšetřovací vazby, je hodně přitažená za vlasy, nemyslíte?

0/−4
2.3.2017 11:58

B73ě86l89a 77H57o27r65á54k85o35v16á 1258792549660

No když pacient opětovně vyhrožuje, že někoho zabije, tak by se to poznat mohlo!!! Zejména když to pak udělá!

+4/0
2.3.2017 12:14

M39a36r51t65i38n 26P17e33t75v44a51d 4220829497792

Když pacient, který není duševně nemocný, opětovně vyhrožuje, že někoho zabije, tak z toho nepoznáte nic víc než to, že opětovně vyhrožuje, že někoho zabije. Nad tím se nepozastaví ani policie.

Zkušenost vám velí, že jde v 99,9% o plané řeči, a nemáte žádnou možnost rozpoznat, kdy by se mohlo jednat právě o tu opravdu nebezpečnou setinu procenta. Lékař není kartářka a nevěští z lógru.

0/−3
2.3.2017 12:56

V60l39a44s57t70i93m77i58l 36K95o56c94u38r68e39k 4626393200114

Dá se to poznat, já to poznám, ale komu není shůra dáno v apatice nekoupí. Když nemáte tyto schopnosti, nemusíte předpokládat, že je nemají i ostatní lidé. Každý člověk je individualita.

0/0
3.3.2017 2:53

A31n19n97a 96Z52a25d66r63a24ž43i16l15o82v14á 5151736758797

No, to vážně nepoznám, ale tak nějak bych čekala, že to policie bude nějak řešit. Za jakým důvodem byli vlastně zavoláni? Myslím, že to bylo spíše "paní se tady pokusila někoho uškrtit", než "strhla se tady rvačka". Už to by asi měla policie brát trochu v potaz. Jinak přesně jak píšete, čekala bych, že policie přijede a prošetří to a nějak se podle toho zařídí.

A pokud už se policie rozhodne pacienta poslat do léčebny, tak trochu očekávám, že jim jaksi předají ne úplně nedůležité informace (třeba by mě zajímalo, jestli se musí udat nějaký důvod toho, že ji tam převezli a jaký byl). A pak bych si zas myslela, že se jí lékaři správně vyptají na to, jak se cítí, co a proč a jak dělala, že udělají správné testy a tím něco o pacientově stavu zjistí. Opět s prací lékařů v takovém zařízení nemám zkušenosti, ale vím, že existují metody, jak rozpoznat různé poruchy/nemoci osobnosti a kde jinde by je měli diagnostikovat lépe, než v takových zařízeních? Chápu, že nemají jen jednoho pacienta, kterému by se mohli věnovat celý den, ale ani na straně lékařů mi nepřijde, že by se zachovali úplně správně.

+2/0
2.3.2017 12:21

M31a83r71t61i77n 25P68e80t31v78a63d 4460809217112

Pro mě je to jednoznačně pochybením policistů - nic nevyšetřovali.

Lékaři musí v takovém případě prošetřit, zda nejde o známky počínající psychózy - tedy duševní choroby. Tomu věnovali tuším celý týden - to je dostatečně dlouhá doba na spolehlivou diagnózu.

Když se ujistili, že nemocná není, neměli jinou volbu než ji propustit. Lékař není kriminalista, aby rozhodoval mezi výtržností a vražedným pokusem. To přísluší jedině soudu. A jak už jsem tady napsal - není v kompetenci lékaře, aby někoho posílal do vazby. Zvlášť když bylo z přístupu policistů zřejmé, že nevznášejí žádné obvinění.

0/−1
2.3.2017 13:04

I80r28e69n62a 42K91r41o14u40p62o24v30á 4900723897322

Problém je asi v tom, že na to, co se stalo, by (domnívám se) policistům žádný soudce vazbu nepodepsal. Alespoň podle toho, co vyplývá ze zpráv v tisku. Napadená žena podle všeho na policii nepočkala, incidentu nikdo jiný nebyl přítomen, že došlo k napadení věděli svědci i policie jen z tvrzení pachatelky. Těžko vyšetřovat bez důkazů, bez oběti, bez přímého svědectví ...

Takže předat tu očividně narušenou osobu (ostatně prý byla policistům i psychiatrům známa) do péče odborníků (sic!), se jevilo jako nejrozumnější řešení. To by ovšem odborníci museli mít zájem něc rešit. Když se ovšem ukázalo, že odborníci neměli nejmenší chuť pracovat na nápravě toho, co ne když přímo způsobili, tak rozhodně zhoršili (podáváním agresivitu zvyšujících hormonů osobě, která nebyla duševně zcela v pořádku a potrpěla si na násilné fantazie, nemluvě o tom, že nesplnili pacientčino očekávání a nedotáhli přeměnu, což si mohla vyložit jako podraz) a pacientku posoudili jako simulanta a propustili (spíš vyhodili). Ta si svou zlost, frustraci, násilnicou tenzi a možná i pocit, že jí nikdo nechce pomoci, odreagovala na nevinné osobě.

0/0
2.3.2017 13:01

M94a62r82t17i36n 38P69e41t82v38a70d 4930879987772

Křik napadené ženy přivolal pomoc, takže byli i přímí svědci. Obávám se ale, že policisté žádné svědectví ani nezaprotokolovali. Napadená odešla už před jejich příjezdem, a útočnice na ně naopak v klidu počkala. Takhle se vrazi obvykle nechovají, což mohlo přispět i k tomu laxnímu posouzení.

Dál už vám nerozumím. Odborníci prý měli něco řešit, ale neměli zájem: na to jste přišla jak? Dokonce prý měli napravovat něco, co sami lékaři způsobili: co to bylo?

Hormony, které podle vás vedou k agresivitě (průkaz je nedostatečný), už nebrala - nemohly tedy její chování ovlivňovat. Hormony fungují pouze v tom okamžiku, kdy jsou právě fyzicky přítomné v krvi v množství dostatečném pro daný účinek.

Ta dáma měla proti sobě celý svět: všichni jí křivdili a zanedbávali ji, a je úplně lhostejné, co všechno do svých stížností zahrnovala. Samé zástupné lži, určené jí samotné. Lidé s podobným přístupem ke svému životu nejsou nijak vzácní. Není to nemoc, je to jen (špatný) charakter. Bohužel - dokud takový člověk něco nespáchá, není co řešit. Protože to ani nejde.

0/0
2.3.2017 13:28

I61r93e13n12a 85K44r21o43u86p89o78v41á 4970623937762

Nejsem takový odbornk, abych mohla fundovaně diskutovat o vlivu hormonů na chování člověka. Vím jenom, že například u koní, jestliže dojde k pozdní kastraci, vykazují valaši hřebčí chování, stejně tak u dominantních psů vyvolávajících rvačky, jakmile si na takové chvání zvyknou, už kastrace nepomůže (je ovšem nutno vzít v úvahu, že kastrace neudělá ze samce samici, hormony nejsou vylučovány jen ve varlatech). Tudíž laicky dovozuji (a pořád jsme na půdě laické diskuse), že díky podávání hormonů mohly padnout zábrany, které udržovaly choutky té osoby na úrovni fantazií.

Každopádně, pokud nemohli preventivně zasáhnout psychiatři (kteří přece mají způsoby, jak naučit lidi zvládat těžké situace společensky přijatelným způsobem), pak nevím, co mohli udělat ti policisté.

V každém případě s posledním odstavcem vašeho příspěvku do písmene souhlasím. Právě proto mi není jasné, proč ta úporná snaha hodit vinu na policisty.

0/0
2.3.2017 14:39

P17e41t55r 68F82i96a13l73a 9513576383783

Dle toho, co jsem četl, byla k první napadené ženě volána záchranka a lékař ze záchranky sám telefonicky informoval psychiatrickou léčebnu.

Takže je chyba i na straně psychiatrů, nemohou se vymlouvat jen na to, že je policisté dostatečně neinformovali. Navíc to vražedné monstrum v léčebně samo často vykřikovalo, jaké má choutky.

0/0
2.3.2017 14:16
Foto

M13i31c47h25a41l 84G62r35e87š70l13i86k 9831296952276

Pokusy s testosterónom zatiaľ vyzerajú tak, že priame spojenie medzi týmto hormónom a agresivitou nie je preukázané. U mužov jeho hladina kolíše. Ak muž ide do "boja" (na burze, futbal, preteky, šachy, reálny boj, proste čokoľvek, čo je spojené s rizikom), hladina testosterónu stúpa. Teda zvýšená hladina je následkom, nie príčinou. Testosterón zvyšuje ochotu prijať zvýšené riziko a ísť do akcie, čo je evolučná výhoda. Ak je ho priveľa výhoda sa mení na nevýhodu - prijatie neadekvátne veľkého rizika v pomere k možnému zisku. Ak je ho málo, znamená prehru v konkurenčnom boji aj s inak slabšími jednincami. Vzťah medzi agresivitou a testosterónom je teda skôr nepriamy a obojsmerný.

"Podle znalců zastavením transformace vyvrcholila její nespokojenost se životem. „Propadla pocitu, že ji všichni ubližují a podceňují její stav. V Tesku zaútočila na náhodnou oběť, aby na sebe upozornila,“

U tejto vrahyne mohol byť testosterón impulzom prejsť od myšlienok k činom. Ale nemusel. Pretože podľa citátu z článku tam boli aj iné faktory a liečba nepokračovala. Teda zrejme ani podávanie testosterónu, čiže jeho hladina musela klesnúť. Na charakter činov nemal vplyv hormón ale duševná porucha.

+9/0
2.3.2017 11:10

M56a96r70t77i87n 60P62e62t41v39a93d 4640909387592

R^

+1/−1
2.3.2017 11:22

J37a16r41o39s64l52a63v 10P23o10s68p88í46š37i68l 2841639105846

Oceňuju ten záběr z vrchu, kameramanovi idnesu palec nahoru.

+1/−1
2.3.2017 10:41

I27v54a 85K60r90i52š67t83o83f11o89v96á 9448588205755

Zvrchu nebo z vrchu? Podobné zako do konce a dokonce. ;-)

0/0
2.3.2017 11:07

I80v51a 89K40r74i92š96t57o77f29o70v26á 9358718545405

jako

0/0
2.3.2017 11:49

M63a15t21o15u50š 55B50á85r96t67a 2785974324

Svrchu

0/−1
2.3.2017 12:02

I12v33a 40K35r60i87š42t73o69f20o33v57á 9378818705805

;-D tak to jo

0/0
2.3.2017 15:19

D51u58š21a56n 59M43a39č46e15k 6340352114136

jestli to správně chápu, tak pro takovéto zrůdy se měly dělat ty třetí záchodky?

+9/−4
2.3.2017 10:36

M43i16c23h97a35l 74D95a40d89e73k 8833222668

Asi jo, aby na normálních neškrtili ostatní spoluobčany.

+7/−1
2.3.2017 10:55

K93a93r87o56l22í72n78a 15P54o19s67p51í71c68h93a92l29o36v61á 6406691359136

Žádné třetí záchody, nýbrž unisex záchody pro muže a ženy dohromady. V tom je velký rozdíl. Žádná transsexuální osoba po žádných "třetích" záchodech netouží, protože si vybere záchody dle uvážení. Pokud někdo prochází přeměnou z může na ženu, vybere si jednoduše záchody dámské.

Co se těch zrůd týče, tak zrůdy jsou zrůdy bez ohledu na to, zda jsou hetero, homo, nebo transsexuální. S psychopatií nemá orientace či identita vůbec nic společného...

+1/0
3.3.2017 11:59

T19e58r12e16z74a 50H60o83l36á 4444923483447

gratuluji k obrovskému argumenačnímu faulu.

0/0
4.3.2017 19:26

P58e58t21r 61K31n97ě87b96o55r56t 8622168119470

Tyhle různý pokusy by měli dělat jen na ostrově dr. Moreaua.

+9/−1
2.3.2017 10:21

L70a46d32i80s95l67a89v 77K96o20l65a14č64k93o34v40s16k78ý 5293581439701

Tohle je systémová chyba psychiatrické péče. Předně je podfinancovaná a poruchy narůstají, případy, které nepřijmou do uzavřených oddělení (při prvním vyšetření se ne vždy daří odhalit vážný problém - není to zlomená noha, ale psychologie) zůstanou "venku" bez pomoci, sice mohou docházet k psychiatrovi, ale tam to běží jak na pásu (pacientů je mnoho, psychiatrů na ambulancích málo) - kratičký pohovor a léky. O nějaké psychoterapii nelze mluvit (pojišťovna skoro nic neproplácí). Zůstávají tedy se svými běsy, dokud neprovedenou něco, co jim umožní vstup do nemocnice. To už je ale pozdě pro všechny. Nejhorší je, že šok z tohoto případu pomine a vše bude při starém až do dalšího případu a tak stále dokola.

+6/0
2.3.2017 10:13

M47a16r62t12i48n 10P72e12t89v47a14d 4630959807532

Psychopatii žádná psychoterapie ani jiná ambulantní a ústavní péče neovlivní - není to choroba. Ovlivnit je možné pouze navazující druhotné důsledky - např. deprese apod. Jakákoliv prevence případné budoucí vraždy je nemožná. Psychopaté normálně nevraždí - v tom se nijak významně neodlišují od všech ostatních.

+1/−1
2.3.2017 10:31

P83e25t94r 70F65i40a61l13a 9863356523823

Pane Petvalde, pokud je váš příspěvek reakcí na p. Kolačkovského, proč píšete o psychopatii? To už snad ani není možné, co to neustále motáte.

0/0
2.3.2017 10:48

M14a61r20t23i13n 90P38e53t43v47a62d 4650239307972

To byste měl zeptat spíš pana Kolačkovského, proč rozumuje o věcech, které s diskutovaným případem nesouvisejí. - On mluví o problémech psychiatrické péče, ačkoli se právě na tomto konkrétním případě nijak nepodepsaly. Ta paní v minulosti psychiatry aktivně vyhledávala, a oni se jí přiměřeně věnovali.

+1/−1
2.3.2017 11:00

P90e25t81r 90F72i59a69l65a 9653396393853

Píše o problémech psychiatrické péče, a ty s psychiatrickou pacientkou souvisejí, je jedno zda vzdáleně nebo blízce.

Jenže vy jste psal o psychopatech....

0/0
2.3.2017 11:17

M80a89r84t88i95n 10P46e47t51v88a17d 4280799947762

Protože ta paní je psychopatka, a tedy dost atypická psychiatrická pacientka. Psychopat je pacientem pro psychologa, psychiatr na něm nemá co spravovat. - Pokud je mi známo, tahle paní se psychiatrům s agresivní naléhavostí opakovaně vnucovala, prohlašovala se za nemocnou, a dožadovala se jakési léčby, často i velmi hlasitě. ;-)

0/−2
2.3.2017 11:49

P49e76t41r 15F51i20a63l22a 9703536613193

Psychopat není pacientem!

Pani je také sadistka, má nekrofilní sexuální úchylku atd., čili pacientka psychiatrů.

+1/0
2.3.2017 11:55

M88a44r95t54i83n 72P14e57t62v57a57d 4650649767812

Psychopat samozřejmě není pacientem, protože není duševně nemocný. Nic z toho, co uvádíte, není předmětem nějaké léčby: co by tedy ta paní u psychiatrů dělala?

Nebo si představujete, že přijdu do léčebny, oznámím jim, že se mi teď nejvíc ze všeho chce někoho zabít, a oni si mě tam nechají tak dlouho na lůžku a stravě, dokud mě to nepřejde? - Ale možná že na rozdíl ode mě znáte nějaké pilulky, kterými se léčí chuť zabíjet... ;-)

Každý sadista ví, že nesmí nikomu bez jeho souhlasu ubližovat, každý nekrofil ví, že nesmí obtěžovat zesnulé v márnici. K tomu, aby to pochopil, doktora nepotřebuje. Je jenom na něm samotném, aby se s tím vypořádal. A když to neudrží v mezích zákona, je na řadě policie - doktoři jsou tu v každém případě zbyteční.

0/−3
2.3.2017 12:21

P56e11t17r 62F21i77a82l29a 9873336333873

Ani jsem váš příspěvek nedočetl. :-)

Reagoval jste na příspevek diskutéra, který psal o psychiatrické léčbě a vy jste mu psal o psychopatech, na to jsem vás upozornil .... a na vaše další okecávačky nejsem zvědavý.

+1/0
2.3.2017 12:32

M75a27r76t24i44n 44P89e57t13v54a44d 4330559757462

Snad vás to nepohorší, ale já jsem to nepsal pro vás, takže vůbec nepředpokládám, že byste měl být na něco zvědavý. ;-)V

0/−1
2.3.2017 13:35

P23e91t29r 75F50i73a37l17a 9203636903493

Tak proč jste to poslal mně?

0/0
2.3.2017 14:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.