Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vražedkyně ze Smíchova byla agresivní i kvůli změně pohlaví, tvrdí znalci

Útočnice, která loni v červenci ubodala zákaznici v hypermarketu na pražském Smíchově, nezvládala hormonální léčbu, která u ní vyvolala agresivitu. Znalecký posudek podle zjištění MF DNES potvrdil spekulace, že vražda souvisí s proměnou, při níž se pachatelka měnila v muže.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M30i23c27h41a27e33l 24C62h68a48r49v22á26t 9159238823732

Skoro to vypadá, že to policie s tím Pomáhat a chránit malinko popletla. Minimálně s tím, koho chránit a komu pomáhat.

0/0
2.3.2017 22:30

B61ě25l71a 17H20o92r32á64k63o85v23á 1258702119610

Jako formální a v tomto případě fatální chybu pro PČR vidím v nevyplnění zápisu, protože si nedovedu představit, že poliši odvezou někoho do blázince a neřeknou důvod!

+2/0
2.3.2017 12:22

B69ě90l26a 69H32o10r25á91k59o80v83á 1578632929770

a blázinec přebere zdravého člověka...

+2/0
2.3.2017 12:24

D54a70v71i64d 91K15o93s39t57e15l16n47í93k 9685606761

A co na to různí gendroví a LGBT aktivisti? Je to pouze jeden politivání hodný případ, který se stane max. jednou za 10 let?

+3/−9
2.3.2017 11:41

J55a32r77o20s63l45a32v 66R14i38e25s55s25n59e22r 3488170986910

Tři aktivisté a jeden homosexuál Vám právě svými mínusy potvrdili, že jste trefil hřebík na hlavičku. ;-)

0/−6
2.3.2017 12:49

M44a69r10t39i96n 76P85e32t40v74a93d 4190539657222

Pane Riessnere, já sice ze zásady nemínusuji, ale pan Kostelník je úplně a dokonale mimo mísu. ;-)

Tahle vražda nemá absolutně nic společného s vystupováním nějakých aktivistů, a není vůbec nic, co by k tomu mohli - natožpak měli - říct.

+5/0
2.3.2017 12:55

L33u79k18á70š 10C43v16r35č42e35k 1116644247

Třeba by se aktivisté mohli přestat tvářit, že změna pohlaví je jenom jakousi neškodnou kosmetickou úpravou, kterou může podle své libosti podstoupit kdokoliv.

+2/−3
2.3.2017 18:43

K11a89r56o35l54í60n60a 84P21o61s77p79í66c67h45a44l72o63v30á 6466701939986

To, že může přeměnou projít kdokoliv, jste prosím vydedukoval z čeho? I v článku se píše, že byla přeměna zastavena poté, co se zjistilo, že testosteron u dotyčné osoby zvyšuje agresivitu.

+1/0
3.3.2017 11:10

D25a37v89i31d 43K36o92s14t63e51l84n66í25k 9725146611

Souhlasím na 100%.

0/0
3.3.2017 13:18

D28a20v61i71d 94K96o18s32t62e49l66n96í89k 9375106931

Vražda nemá nic společného s vystupováním aktivistů. Ale různí LGBT aktivisté se tváří, že změna pohlaví je pohodička klídek neprosto normální a bezpečná věc - něco jako obarvení vlasů. Tento případ ukazuje, že je to něco, co se může pěkně vymknout kontrole.

0/0
3.3.2017 13:20

P64e28t61r 35B39u33r70d63a 3760355839757

Heterosexuál je běžný. Homosexuál už ví, co je. Některým se nelíbí, ale co dělají dobrovolně lidé v soukromí by nám mělo být jedno. Chápu je a pokud mě nezvou na rande, beru je jako kolegy, kamarády... Je mi jedno, koho má kluk z kanclu večer v postýlce, jestli Sněhurku, či prince.

Trans* by rádi byli něco, co nejsou a nebyli to, co jsou. Ty asi nepochopím.

A aktivisté? Ti často nedělají mnohem víc škody než užitku.

+1/0
2.3.2017 17:02

O13s26k60a76r 57R90a26z83á52k 1829478527413

A jak to souvisí? Jediné co z toho vyplývá je, že sexuální devianti jsou mezi heteráky, homosexuály a evidentně i transexuály.

+2/0
2.3.2017 15:05

L92u22k21á72š 53H46o66š61e57k 6659317180841

Ano, je to naprosto výjimečná věc. Nebo snad čítáte podobné zprávy denně?

+1/0
2.3.2017 17:18

V10l91a79s37t11i40m29i81l 47K85o45c50u45r22e79k 4196763790754

těžko diskutovat o jakémkoliv problému, protože jsou lidé, kteří na všechno řeknou jen aktivisté, sluničkáří, vítači, ......... ke každému tématu, .......a pořád dokola......

+1/0
3.3.2017 2:50

K77a87r86o90l76í50n64a 61P39o38s45p64í12c20h35a82l40o83v59á 6136201519106

Co s tím má společného LGBT nechápu... Pokud je někdo psychopat, měl by být zavřený bez ohledu na orientaci nebo identitu. Je jedno jestli je hetero, homo, nebo transsexuální.

0/0
3.3.2017 11:19

D72a40v73i85d 17K95o30s48t77e56l53n37í18k 9315146921

Jen to, že ta agresivita se u ní/něj zvýšila po tom, co začala dostávat mužské hormony při procesu změny pohlaví.

0/0
3.3.2017 13:17

A45n33n89a 64Z29a17d56r10a84ž43i11l53o36v46á 5951266748777

Naprosté selhání, jak na straně policie, tak na straně lékařů. Jak si mohli dovolit "opomenout" sdělit jim to, že ta žena se snažila někoho uškrtit? A jako, že lékaři z ústavu nic nepoznali? Vždyť je to jejich práce. To je fakt tristní, že to muselo skončit takhle. Chudák ženská (ta zabitá v Tescu)

+5/0
2.3.2017 11:35

M45a89r14t20i90n 74P32e42t25v25a34d 4630809547312

Uměla byste vysvětlit, jak poznáte, že se někdo snažil někoho uškrtit? Mezi škrcením a uškrcením je dost podstatný rozdíl - to první může být i relativně nezávažnou součástí obyčejné rvačky. Problém není na straně lékařů - vyšetřování vražedného pokusu je v kompetenci policie, a policisté bohužel nic nevyšetřovali, dokonce ani nevyslechli přítomné svědky - prostě ženu jen naložili a odvezli do Bohnic. Představa lékaře, jak místo domů pošle člověka do vyšetřovací vazby, je hodně přitažená za vlasy, nemyslíte?

0/−4
2.3.2017 11:58

B61ě54l19a 73H27o20r18á20k65o38v17á 1208862469330

No když pacient opětovně vyhrožuje, že někoho zabije, tak by se to poznat mohlo!!! Zejména když to pak udělá!

+4/0
2.3.2017 12:14

M30a17r41t91i55n 36P57e55t29v79a73d 4530849247832

Když pacient, který není duševně nemocný, opětovně vyhrožuje, že někoho zabije, tak z toho nepoznáte nic víc než to, že opětovně vyhrožuje, že někoho zabije. Nad tím se nepozastaví ani policie.

Zkušenost vám velí, že jde v 99,9% o plané řeči, a nemáte žádnou možnost rozpoznat, kdy by se mohlo jednat právě o tu opravdu nebezpečnou setinu procenta. Lékař není kartářka a nevěští z lógru.

0/−3
2.3.2017 12:56

V68l18a47s72t80i24m43i70l 64K13o27c79u94r98e34k 4456243310384

Dá se to poznat, já to poznám, ale komu není shůra dáno v apatice nekoupí. Když nemáte tyto schopnosti, nemusíte předpokládat, že je nemají i ostatní lidé. Každý člověk je individualita.

0/0
3.3.2017 2:53

A78n11n42a 72Z22a39d15r28a61ž27i97l40o44v65á 5801246338517

No, to vážně nepoznám, ale tak nějak bych čekala, že to policie bude nějak řešit. Za jakým důvodem byli vlastně zavoláni? Myslím, že to bylo spíše "paní se tady pokusila někoho uškrtit", než "strhla se tady rvačka". Už to by asi měla policie brát trochu v potaz. Jinak přesně jak píšete, čekala bych, že policie přijede a prošetří to a nějak se podle toho zařídí.

A pokud už se policie rozhodne pacienta poslat do léčebny, tak trochu očekávám, že jim jaksi předají ne úplně nedůležité informace (třeba by mě zajímalo, jestli se musí udat nějaký důvod toho, že ji tam převezli a jaký byl). A pak bych si zas myslela, že se jí lékaři správně vyptají na to, jak se cítí, co a proč a jak dělala, že udělají správné testy a tím něco o pacientově stavu zjistí. Opět s prací lékařů v takovém zařízení nemám zkušenosti, ale vím, že existují metody, jak rozpoznat různé poruchy/nemoci osobnosti a kde jinde by je měli diagnostikovat lépe, než v takových zařízeních? Chápu, že nemají jen jednoho pacienta, kterému by se mohli věnovat celý den, ale ani na straně lékařů mi nepřijde, že by se zachovali úplně správně.

+2/0
2.3.2017 12:21

M78a98r60t48i92n 97P31e89t32v39a75d 4330799487182

Pro mě je to jednoznačně pochybením policistů - nic nevyšetřovali.

Lékaři musí v takovém případě prošetřit, zda nejde o známky počínající psychózy - tedy duševní choroby. Tomu věnovali tuším celý týden - to je dostatečně dlouhá doba na spolehlivou diagnózu.

Když se ujistili, že nemocná není, neměli jinou volbu než ji propustit. Lékař není kriminalista, aby rozhodoval mezi výtržností a vražedným pokusem. To přísluší jedině soudu. A jak už jsem tady napsal - není v kompetenci lékaře, aby někoho posílal do vazby. Zvlášť když bylo z přístupu policistů zřejmé, že nevznášejí žádné obvinění.

0/−1
2.3.2017 13:04

I70r92e55n89a 16K14r98o67u84p37o52v13á 4840293487602

Problém je asi v tom, že na to, co se stalo, by (domnívám se) policistům žádný soudce vazbu nepodepsal. Alespoň podle toho, co vyplývá ze zpráv v tisku. Napadená žena podle všeho na policii nepočkala, incidentu nikdo jiný nebyl přítomen, že došlo k napadení věděli svědci i policie jen z tvrzení pachatelky. Těžko vyšetřovat bez důkazů, bez oběti, bez přímého svědectví ...

Takže předat tu očividně narušenou osobu (ostatně prý byla policistům i psychiatrům známa) do péče odborníků (sic!), se jevilo jako nejrozumnější řešení. To by ovšem odborníci museli mít zájem něc rešit. Když se ovšem ukázalo, že odborníci neměli nejmenší chuť pracovat na nápravě toho, co ne když přímo způsobili, tak rozhodně zhoršili (podáváním agresivitu zvyšujících hormonů osobě, která nebyla duševně zcela v pořádku a potrpěla si na násilné fantazie, nemluvě o tom, že nesplnili pacientčino očekávání a nedotáhli přeměnu, což si mohla vyložit jako podraz) a pacientku posoudili jako simulanta a propustili (spíš vyhodili). Ta si svou zlost, frustraci, násilnicou tenzi a možná i pocit, že jí nikdo nechce pomoci, odreagovala na nevinné osobě.

0/0
2.3.2017 13:01

M43a53r31t90i79n 59P78e50t92v79a24d 4180249947312

Křik napadené ženy přivolal pomoc, takže byli i přímí svědci. Obávám se ale, že policisté žádné svědectví ani nezaprotokolovali. Napadená odešla už před jejich příjezdem, a útočnice na ně naopak v klidu počkala. Takhle se vrazi obvykle nechovají, což mohlo přispět i k tomu laxnímu posouzení.

Dál už vám nerozumím. Odborníci prý měli něco řešit, ale neměli zájem: na to jste přišla jak? Dokonce prý měli napravovat něco, co sami lékaři způsobili: co to bylo?

Hormony, které podle vás vedou k agresivitě (průkaz je nedostatečný), už nebrala - nemohly tedy její chování ovlivňovat. Hormony fungují pouze v tom okamžiku, kdy jsou právě fyzicky přítomné v krvi v množství dostatečném pro daný účinek.

Ta dáma měla proti sobě celý svět: všichni jí křivdili a zanedbávali ji, a je úplně lhostejné, co všechno do svých stížností zahrnovala. Samé zástupné lži, určené jí samotné. Lidé s podobným přístupem ke svému životu nejsou nijak vzácní. Není to nemoc, je to jen (špatný) charakter. Bohužel - dokud takový člověk něco nespáchá, není co řešit. Protože to ani nejde.

0/0
2.3.2017 13:28

I51r73e60n94a 57K19r30o77u60p71o94v60á 4800183707772

Nejsem takový odbornk, abych mohla fundovaně diskutovat o vlivu hormonů na chování člověka. Vím jenom, že například u koní, jestliže dojde k pozdní kastraci, vykazují valaši hřebčí chování, stejně tak u dominantních psů vyvolávajících rvačky, jakmile si na takové chvání zvyknou, už kastrace nepomůže (je ovšem nutno vzít v úvahu, že kastrace neudělá ze samce samici, hormony nejsou vylučovány jen ve varlatech). Tudíž laicky dovozuji (a pořád jsme na půdě laické diskuse), že díky podávání hormonů mohly padnout zábrany, které udržovaly choutky té osoby na úrovni fantazií.

Každopádně, pokud nemohli preventivně zasáhnout psychiatři (kteří přece mají způsoby, jak naučit lidi zvládat těžké situace společensky přijatelným způsobem), pak nevím, co mohli udělat ti policisté.

V každém případě s posledním odstavcem vašeho příspěvku do písmene souhlasím. Právě proto mi není jasné, proč ta úporná snaha hodit vinu na policisty.

0/0
2.3.2017 14:39

P86e46t19r 36F72i46a94l85a 9793236943213

Dle toho, co jsem četl, byla k první napadené ženě volána záchranka a lékař ze záchranky sám telefonicky informoval psychiatrickou léčebnu.

Takže je chyba i na straně psychiatrů, nemohou se vymlouvat jen na to, že je policisté dostatečně neinformovali. Navíc to vražedné monstrum v léčebně samo často vykřikovalo, jaké má choutky.

0/0
2.3.2017 14:16
Foto

M64i20c28h53a75l 22G56r80e43š55l87i64k 9841436102236

Pokusy s testosterónom zatiaľ vyzerajú tak, že priame spojenie medzi týmto hormónom a agresivitou nie je preukázané. U mužov jeho hladina kolíše. Ak muž ide do "boja" (na burze, futbal, preteky, šachy, reálny boj, proste čokoľvek, čo je spojené s rizikom), hladina testosterónu stúpa. Teda zvýšená hladina je následkom, nie príčinou. Testosterón zvyšuje ochotu prijať zvýšené riziko a ísť do akcie, čo je evolučná výhoda. Ak je ho priveľa výhoda sa mení na nevýhodu - prijatie neadekvátne veľkého rizika v pomere k možnému zisku. Ak je ho málo, znamená prehru v konkurenčnom boji aj s inak slabšími jednincami. Vzťah medzi agresivitou a testosterónom je teda skôr nepriamy a obojsmerný.

"Podle znalců zastavením transformace vyvrcholila její nespokojenost se životem. „Propadla pocitu, že ji všichni ubližují a podceňují její stav. V Tesku zaútočila na náhodnou oběť, aby na sebe upozornila,“

U tejto vrahyne mohol byť testosterón impulzom prejsť od myšlienok k činom. Ale nemusel. Pretože podľa citátu z článku tam boli aj iné faktory a liečba nepokračovala. Teda zrejme ani podávanie testosterónu, čiže jeho hladina musela klesnúť. Na charakter činov nemal vplyv hormón ale duševná porucha.

+9/0
2.3.2017 11:10

M28a86r83t88i22n 71P53e39t37v58a21d 4250109237102

R^

+1/−1
2.3.2017 11:22

J71a39r17o81s49l16a83v 41P36o41s57p31í15š13i63l 2481179605606

Oceňuju ten záběr z vrchu, kameramanovi idnesu palec nahoru.

+1/−1
2.3.2017 10:41

I84v66a 93K18r36i75š96t56o10f46o83v97á 9698288545735

Zvrchu nebo z vrchu? Podobné zako do konce a dokonce. ;-)

0/0
2.3.2017 11:07

I64v23a 14K91r40i77š79t98o57f85o39v94á 9178328555575

jako

0/0
2.3.2017 11:49

M75a92t62o48u85š 72B22á72r22t40a 2865834364

Svrchu

0/−1
2.3.2017 12:02

I93v73a 33K45r84i18š74t51o47f56o91v35á 9258378375285

;-D tak to jo

0/0
2.3.2017 15:19

D21u27š15a38n 61M51a21č51e60k 6210262374406

jestli to správně chápu, tak pro takovéto zrůdy se měly dělat ty třetí záchodky?

+9/−4
2.3.2017 10:36

M79i67c64h49a22l 72D58a44d31e83k 8853692488

Asi jo, aby na normálních neškrtili ostatní spoluobčany.

+7/−1
2.3.2017 10:55

K11a50r25o90l92í47n95a 45P84o22s74p66í31c64h21a80l33o42v57á 6626351199266

Žádné třetí záchody, nýbrž unisex záchody pro muže a ženy dohromady. V tom je velký rozdíl. Žádná transsexuální osoba po žádných "třetích" záchodech netouží, protože si vybere záchody dle uvážení. Pokud někdo prochází přeměnou z může na ženu, vybere si jednoduše záchody dámské.

Co se těch zrůd týče, tak zrůdy jsou zrůdy bez ohledu na to, zda jsou hetero, homo, nebo transsexuální. S psychopatií nemá orientace či identita vůbec nic společného...

+1/0
3.3.2017 11:59

T22e67r60e87z24a 55H61o81l82á 4544743813727

gratuluji k obrovskému argumenačnímu faulu.

0/0
4.3.2017 19:26

P49e20t94r 34K43n92ě82b31o79r36t 8472158379780

Tyhle různý pokusy by měli dělat jen na ostrově dr. Moreaua.

+9/−1
2.3.2017 10:21

L19a12d61i37s90l47a25v 15K74o79l79a45č57k70o66v22s83k47ý 5203451989601

Tohle je systémová chyba psychiatrické péče. Předně je podfinancovaná a poruchy narůstají, případy, které nepřijmou do uzavřených oddělení (při prvním vyšetření se ne vždy daří odhalit vážný problém - není to zlomená noha, ale psychologie) zůstanou "venku" bez pomoci, sice mohou docházet k psychiatrovi, ale tam to běží jak na pásu (pacientů je mnoho, psychiatrů na ambulancích málo) - kratičký pohovor a léky. O nějaké psychoterapii nelze mluvit (pojišťovna skoro nic neproplácí). Zůstávají tedy se svými běsy, dokud neprovedenou něco, co jim umožní vstup do nemocnice. To už je ale pozdě pro všechny. Nejhorší je, že šok z tohoto případu pomine a vše bude při starém až do dalšího případu a tak stále dokola.

+6/0
2.3.2017 10:13

M91a46r66t11i75n 32P39e45t79v60a76d 4490349137732

Psychopatii žádná psychoterapie ani jiná ambulantní a ústavní péče neovlivní - není to choroba. Ovlivnit je možné pouze navazující druhotné důsledky - např. deprese apod. Jakákoliv prevence případné budoucí vraždy je nemožná. Psychopaté normálně nevraždí - v tom se nijak významně neodlišují od všech ostatních.

+1/−1
2.3.2017 10:31

P22e53t80r 12F93i89a58l62a 9233466733183

Pane Petvalde, pokud je váš příspěvek reakcí na p. Kolačkovského, proč píšete o psychopatii? To už snad ani není možné, co to neustále motáte.

0/0
2.3.2017 10:48

M69a34r30t89i68n 73P13e11t44v53a79d 4230399517502

To byste měl zeptat spíš pana Kolačkovského, proč rozumuje o věcech, které s diskutovaným případem nesouvisejí. - On mluví o problémech psychiatrické péče, ačkoli se právě na tomto konkrétním případě nijak nepodepsaly. Ta paní v minulosti psychiatry aktivně vyhledávala, a oni se jí přiměřeně věnovali.

+1/−1
2.3.2017 11:00

P43e64t96r 92F26i87a80l73a 9663326543793

Píše o problémech psychiatrické péče, a ty s psychiatrickou pacientkou souvisejí, je jedno zda vzdáleně nebo blízce.

Jenže vy jste psal o psychopatech....

0/0
2.3.2017 11:17

M89a51r76t52i22n 19P92e71t71v89a52d 4290449437102

Protože ta paní je psychopatka, a tedy dost atypická psychiatrická pacientka. Psychopat je pacientem pro psychologa, psychiatr na něm nemá co spravovat. - Pokud je mi známo, tahle paní se psychiatrům s agresivní naléhavostí opakovaně vnucovala, prohlašovala se za nemocnou, a dožadovala se jakési léčby, často i velmi hlasitě. ;-)

0/−2
2.3.2017 11:49

P49e21t19r 37F31i80a60l16a 9223786803763

Psychopat není pacientem!

Pani je také sadistka, má nekrofilní sexuální úchylku atd., čili pacientka psychiatrů.

+1/0
2.3.2017 11:55

M24a52r45t48i25n 11P50e57t31v54a11d 4130709267422

Psychopat samozřejmě není pacientem, protože není duševně nemocný. Nic z toho, co uvádíte, není předmětem nějaké léčby: co by tedy ta paní u psychiatrů dělala?

Nebo si představujete, že přijdu do léčebny, oznámím jim, že se mi teď nejvíc ze všeho chce někoho zabít, a oni si mě tam nechají tak dlouho na lůžku a stravě, dokud mě to nepřejde? - Ale možná že na rozdíl ode mě znáte nějaké pilulky, kterými se léčí chuť zabíjet... ;-)

Každý sadista ví, že nesmí nikomu bez jeho souhlasu ubližovat, každý nekrofil ví, že nesmí obtěžovat zesnulé v márnici. K tomu, aby to pochopil, doktora nepotřebuje. Je jenom na něm samotném, aby se s tím vypořádal. A když to neudrží v mezích zákona, je na řadě policie - doktoři jsou tu v každém případě zbyteční.

0/−3
2.3.2017 12:21

P57e71t92r 16F50i96a53l47a 9733276203443

Ani jsem váš příspěvek nedočetl. :-)

Reagoval jste na příspevek diskutéra, který psal o psychiatrické léčbě a vy jste mu psal o psychopatech, na to jsem vás upozornil .... a na vaše další okecávačky nejsem zvědavý.

+1/0
2.3.2017 12:32

M51a67r70t26i45n 10P40e21t93v56a46d 4170799287412

Snad vás to nepohorší, ale já jsem to nepsal pro vás, takže vůbec nepředpokládám, že byste měl být na něco zvědavý. ;-)V

0/−1
2.3.2017 13:35

P58e90t89r 64F35i28a19l43a 9733646173863

Tak proč jste to poslal mně?

0/0
2.3.2017 14:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.