Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vražedkyně ze Smíchova byla agresivní i kvůli změně pohlaví, tvrdí znalci

Útočnice, která loni v červenci ubodala zákaznici v hypermarketu na pražském Smíchově, nezvládala hormonální léčbu, která u ní vyvolala agresivitu. Znalecký posudek podle zjištění MF DNES potvrdil spekulace, že vražda souvisí s proměnou, při níž se pachatelka měnila v muže.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M44i33c82h96a25e54l 64C88h69a24r58v31á15t 9139228203802

Skoro to vypadá, že to policie s tím Pomáhat a chránit malinko popletla. Minimálně s tím, koho chránit a komu pomáhat.

0/0
2.3.2017 22:30

B30ě93l17a 43H40o62r95á40k19o63v42á 1758692639390

Jako formální a v tomto případě fatální chybu pro PČR vidím v nevyplnění zápisu, protože si nedovedu představit, že poliši odvezou někoho do blázince a neřeknou důvod!

+2/0
2.3.2017 12:22

B59ě78l52a 45H39o96r28á75k51o82v53á 1918952979790

a blázinec přebere zdravého člověka...

+2/0
2.3.2017 12:24

D72a24v13i95d 86K92o28s60t24e39l74n62í84k 9905676571

A co na to různí gendroví a LGBT aktivisti? Je to pouze jeden politivání hodný případ, který se stane max. jednou za 10 let?

+3/−9
2.3.2017 11:41

J59a60r25o55s45l49a81v 60R11i76e57s76s46n22e86r 3538570656700

Tři aktivisté a jeden homosexuál Vám právě svými mínusy potvrdili, že jste trefil hřebík na hlavičku. ;-)

0/−6
2.3.2017 12:49

M46a77r89t90i25n 55P81e64t52v20a46d 4140459757292

Pane Riessnere, já sice ze zásady nemínusuji, ale pan Kostelník je úplně a dokonale mimo mísu. ;-)

Tahle vražda nemá absolutně nic společného s vystupováním nějakých aktivistů, a není vůbec nic, co by k tomu mohli - natožpak měli - říct.

+5/0
2.3.2017 12:55

L67u10k37á50š 29C22v97r57č59e47k 1206674587

Třeba by se aktivisté mohli přestat tvářit, že změna pohlaví je jenom jakousi neškodnou kosmetickou úpravou, kterou může podle své libosti podstoupit kdokoliv.

+2/−3
2.3.2017 18:43

K46a80r97o26l72í13n24a 10P93o88s78p77í55c57h66a14l28o21v14á 6656101179506

To, že může přeměnou projít kdokoliv, jste prosím vydedukoval z čeho? I v článku se píše, že byla přeměna zastavena poté, co se zjistilo, že testosteron u dotyčné osoby zvyšuje agresivitu.

+1/0
3.3.2017 11:10

D77a37v96i69d 18K36o69s78t26e97l32n27í42k 9525866661

Souhlasím na 100%.

0/0
3.3.2017 13:18

D63a77v13i94d 96K23o50s35t32e29l79n14í88k 9525636391

Vražda nemá nic společného s vystupováním aktivistů. Ale různí LGBT aktivisté se tváří, že změna pohlaví je pohodička klídek neprosto normální a bezpečná věc - něco jako obarvení vlasů. Tento případ ukazuje, že je to něco, co se může pěkně vymknout kontrole.

0/0
3.3.2017 13:20

P35e76t41r 26B64u61r46d71a 3950285709507

Heterosexuál je běžný. Homosexuál už ví, co je. Některým se nelíbí, ale co dělají dobrovolně lidé v soukromí by nám mělo být jedno. Chápu je a pokud mě nezvou na rande, beru je jako kolegy, kamarády... Je mi jedno, koho má kluk z kanclu večer v postýlce, jestli Sněhurku, či prince.

Trans* by rádi byli něco, co nejsou a nebyli to, co jsou. Ty asi nepochopím.

A aktivisté? Ti často nedělají mnohem víc škody než užitku.

+1/0
2.3.2017 17:02

O84s78k49a16r 95R93a71z23á22k 1509858987333

A jak to souvisí? Jediné co z toho vyplývá je, že sexuální devianti jsou mezi heteráky, homosexuály a evidentně i transexuály.

+2/0
2.3.2017 15:05

L12u72k93á85š 44H55o96š27e27k 6379887870571

Ano, je to naprosto výjimečná věc. Nebo snad čítáte podobné zprávy denně?

+1/0
2.3.2017 17:18

V40l86a45s86t39i44m76i77l 38K14o58c38u28r20e13k 4576423410154

těžko diskutovat o jakémkoliv problému, protože jsou lidé, kteří na všechno řeknou jen aktivisté, sluničkáří, vítači, ......... ke každému tématu, .......a pořád dokola......

+1/0
3.3.2017 2:50

K27a14r23o74l46í48n93a 54P75o64s50p33í52c87h78a65l81o35v63á 6196981639466

Co s tím má společného LGBT nechápu... Pokud je někdo psychopat, měl by být zavřený bez ohledu na orientaci nebo identitu. Je jedno jestli je hetero, homo, nebo transsexuální.

0/0
3.3.2017 11:19

D71a38v26i18d 15K51o48s88t97e27l85n40í25k 9985816281

Jen to, že ta agresivita se u ní/něj zvýšila po tom, co začala dostávat mužské hormony při procesu změny pohlaví.

0/0
3.3.2017 13:17

A81n26n68a 40Z39a44d58r81a73ž77i86l60o68v63á 5741326918497

Naprosté selhání, jak na straně policie, tak na straně lékařů. Jak si mohli dovolit "opomenout" sdělit jim to, že ta žena se snažila někoho uškrtit? A jako, že lékaři z ústavu nic nepoznali? Vždyť je to jejich práce. To je fakt tristní, že to muselo skončit takhle. Chudák ženská (ta zabitá v Tescu)

+5/0
2.3.2017 11:35

M13a75r82t11i32n 26P59e55t45v81a13d 4980799487942

Uměla byste vysvětlit, jak poznáte, že se někdo snažil někoho uškrtit? Mezi škrcením a uškrcením je dost podstatný rozdíl - to první může být i relativně nezávažnou součástí obyčejné rvačky. Problém není na straně lékařů - vyšetřování vražedného pokusu je v kompetenci policie, a policisté bohužel nic nevyšetřovali, dokonce ani nevyslechli přítomné svědky - prostě ženu jen naložili a odvezli do Bohnic. Představa lékaře, jak místo domů pošle člověka do vyšetřovací vazby, je hodně přitažená za vlasy, nemyslíte?

0/−4
2.3.2017 11:58

B93ě48l20a 26H44o63r54á68k85o77v70á 1918662249300

No když pacient opětovně vyhrožuje, že někoho zabije, tak by se to poznat mohlo!!! Zejména když to pak udělá!

+4/0
2.3.2017 12:14

M40a35r71t60i34n 58P35e42t22v92a57d 4370219427322

Když pacient, který není duševně nemocný, opětovně vyhrožuje, že někoho zabije, tak z toho nepoznáte nic víc než to, že opětovně vyhrožuje, že někoho zabije. Nad tím se nepozastaví ani policie.

Zkušenost vám velí, že jde v 99,9% o plané řeči, a nemáte žádnou možnost rozpoznat, kdy by se mohlo jednat právě o tu opravdu nebezpečnou setinu procenta. Lékař není kartářka a nevěští z lógru.

0/−3
2.3.2017 12:56

V27l42a14s56t68i82m35i37l 96K11o92c58u47r47e76k 4576723770744

Dá se to poznat, já to poznám, ale komu není shůra dáno v apatice nekoupí. Když nemáte tyto schopnosti, nemusíte předpokládat, že je nemají i ostatní lidé. Každý člověk je individualita.

0/0
3.3.2017 2:53

A88n46n84a 59Z18a69d32r86a84ž66i18l31o42v75á 5371506588597

No, to vážně nepoznám, ale tak nějak bych čekala, že to policie bude nějak řešit. Za jakým důvodem byli vlastně zavoláni? Myslím, že to bylo spíše "paní se tady pokusila někoho uškrtit", než "strhla se tady rvačka". Už to by asi měla policie brát trochu v potaz. Jinak přesně jak píšete, čekala bych, že policie přijede a prošetří to a nějak se podle toho zařídí.

A pokud už se policie rozhodne pacienta poslat do léčebny, tak trochu očekávám, že jim jaksi předají ne úplně nedůležité informace (třeba by mě zajímalo, jestli se musí udat nějaký důvod toho, že ji tam převezli a jaký byl). A pak bych si zas myslela, že se jí lékaři správně vyptají na to, jak se cítí, co a proč a jak dělala, že udělají správné testy a tím něco o pacientově stavu zjistí. Opět s prací lékařů v takovém zařízení nemám zkušenosti, ale vím, že existují metody, jak rozpoznat různé poruchy/nemoci osobnosti a kde jinde by je měli diagnostikovat lépe, než v takových zařízeních? Chápu, že nemají jen jednoho pacienta, kterému by se mohli věnovat celý den, ale ani na straně lékařů mi nepřijde, že by se zachovali úplně správně.

+2/0
2.3.2017 12:21

M44a95r86t35i77n 12P77e98t31v37a41d 4280439207892

Pro mě je to jednoznačně pochybením policistů - nic nevyšetřovali.

Lékaři musí v takovém případě prošetřit, zda nejde o známky počínající psychózy - tedy duševní choroby. Tomu věnovali tuším celý týden - to je dostatečně dlouhá doba na spolehlivou diagnózu.

Když se ujistili, že nemocná není, neměli jinou volbu než ji propustit. Lékař není kriminalista, aby rozhodoval mezi výtržností a vražedným pokusem. To přísluší jedině soudu. A jak už jsem tady napsal - není v kompetenci lékaře, aby někoho posílal do vazby. Zvlášť když bylo z přístupu policistů zřejmé, že nevznášejí žádné obvinění.

0/−1
2.3.2017 13:04

I44r84e58n49a 67K25r20o83u32p26o66v74á 4230173907382

Problém je asi v tom, že na to, co se stalo, by (domnívám se) policistům žádný soudce vazbu nepodepsal. Alespoň podle toho, co vyplývá ze zpráv v tisku. Napadená žena podle všeho na policii nepočkala, incidentu nikdo jiný nebyl přítomen, že došlo k napadení věděli svědci i policie jen z tvrzení pachatelky. Těžko vyšetřovat bez důkazů, bez oběti, bez přímého svědectví ...

Takže předat tu očividně narušenou osobu (ostatně prý byla policistům i psychiatrům známa) do péče odborníků (sic!), se jevilo jako nejrozumnější řešení. To by ovšem odborníci museli mít zájem něc rešit. Když se ovšem ukázalo, že odborníci neměli nejmenší chuť pracovat na nápravě toho, co ne když přímo způsobili, tak rozhodně zhoršili (podáváním agresivitu zvyšujících hormonů osobě, která nebyla duševně zcela v pořádku a potrpěla si na násilné fantazie, nemluvě o tom, že nesplnili pacientčino očekávání a nedotáhli přeměnu, což si mohla vyložit jako podraz) a pacientku posoudili jako simulanta a propustili (spíš vyhodili). Ta si svou zlost, frustraci, násilnicou tenzi a možná i pocit, že jí nikdo nechce pomoci, odreagovala na nevinné osobě.

0/0
2.3.2017 13:01

M25a43r80t44i36n 25P39e12t87v71a82d 4900299197852

Křik napadené ženy přivolal pomoc, takže byli i přímí svědci. Obávám se ale, že policisté žádné svědectví ani nezaprotokolovali. Napadená odešla už před jejich příjezdem, a útočnice na ně naopak v klidu počkala. Takhle se vrazi obvykle nechovají, což mohlo přispět i k tomu laxnímu posouzení.

Dál už vám nerozumím. Odborníci prý měli něco řešit, ale neměli zájem: na to jste přišla jak? Dokonce prý měli napravovat něco, co sami lékaři způsobili: co to bylo?

Hormony, které podle vás vedou k agresivitě (průkaz je nedostatečný), už nebrala - nemohly tedy její chování ovlivňovat. Hormony fungují pouze v tom okamžiku, kdy jsou právě fyzicky přítomné v krvi v množství dostatečném pro daný účinek.

Ta dáma měla proti sobě celý svět: všichni jí křivdili a zanedbávali ji, a je úplně lhostejné, co všechno do svých stížností zahrnovala. Samé zástupné lži, určené jí samotné. Lidé s podobným přístupem ke svému životu nejsou nijak vzácní. Není to nemoc, je to jen (špatný) charakter. Bohužel - dokud takový člověk něco nespáchá, není co řešit. Protože to ani nejde.

0/0
2.3.2017 13:28

I45r79e89n23a 42K27r59o23u74p84o55v29á 4200673287542

Nejsem takový odbornk, abych mohla fundovaně diskutovat o vlivu hormonů na chování člověka. Vím jenom, že například u koní, jestliže dojde k pozdní kastraci, vykazují valaši hřebčí chování, stejně tak u dominantních psů vyvolávajících rvačky, jakmile si na takové chvání zvyknou, už kastrace nepomůže (je ovšem nutno vzít v úvahu, že kastrace neudělá ze samce samici, hormony nejsou vylučovány jen ve varlatech). Tudíž laicky dovozuji (a pořád jsme na půdě laické diskuse), že díky podávání hormonů mohly padnout zábrany, které udržovaly choutky té osoby na úrovni fantazií.

Každopádně, pokud nemohli preventivně zasáhnout psychiatři (kteří přece mají způsoby, jak naučit lidi zvládat těžké situace společensky přijatelným způsobem), pak nevím, co mohli udělat ti policisté.

V každém případě s posledním odstavcem vašeho příspěvku do písmene souhlasím. Právě proto mi není jasné, proč ta úporná snaha hodit vinu na policisty.

0/0
2.3.2017 14:39

P81e63t62r 27F21i51a80l73a 9103136233233

Dle toho, co jsem četl, byla k první napadené ženě volána záchranka a lékař ze záchranky sám telefonicky informoval psychiatrickou léčebnu.

Takže je chyba i na straně psychiatrů, nemohou se vymlouvat jen na to, že je policisté dostatečně neinformovali. Navíc to vražedné monstrum v léčebně samo často vykřikovalo, jaké má choutky.

0/0
2.3.2017 14:16
Foto

M51i84c18h94a59l 43G75r54e13š30l55i57k 9351306482276

Pokusy s testosterónom zatiaľ vyzerajú tak, že priame spojenie medzi týmto hormónom a agresivitou nie je preukázané. U mužov jeho hladina kolíše. Ak muž ide do "boja" (na burze, futbal, preteky, šachy, reálny boj, proste čokoľvek, čo je spojené s rizikom), hladina testosterónu stúpa. Teda zvýšená hladina je následkom, nie príčinou. Testosterón zvyšuje ochotu prijať zvýšené riziko a ísť do akcie, čo je evolučná výhoda. Ak je ho priveľa výhoda sa mení na nevýhodu - prijatie neadekvátne veľkého rizika v pomere k možnému zisku. Ak je ho málo, znamená prehru v konkurenčnom boji aj s inak slabšími jednincami. Vzťah medzi agresivitou a testosterónom je teda skôr nepriamy a obojsmerný.

"Podle znalců zastavením transformace vyvrcholila její nespokojenost se životem. „Propadla pocitu, že ji všichni ubližují a podceňují její stav. V Tesku zaútočila na náhodnou oběť, aby na sebe upozornila,“

U tejto vrahyne mohol byť testosterón impulzom prejsť od myšlienok k činom. Ale nemusel. Pretože podľa citátu z článku tam boli aj iné faktory a liečba nepokračovala. Teda zrejme ani podávanie testosterónu, čiže jeho hladina musela klesnúť. Na charakter činov nemal vplyv hormón ale duševná porucha.

+9/0
2.3.2017 11:10

M75a12r64t26i42n 51P72e33t11v63a14d 4800279717122

R^

+1/−1
2.3.2017 11:22

J90a45r85o23s70l71a42v 77P34o58s32p93í48š87i17l 2241899945336

Oceňuju ten záběr z vrchu, kameramanovi idnesu palec nahoru.

+1/−1
2.3.2017 10:41

I48v79a 64K95r46i48š30t90o62f17o69v51á 9538488265735

Zvrchu nebo z vrchu? Podobné zako do konce a dokonce. ;-)

0/0
2.3.2017 11:07

I39v63a 28K57r80i89š88t92o54f98o73v48á 9738778695655

jako

0/0
2.3.2017 11:49

M92a20t57o21u94š 21B47á42r15t74a 2945384144

Svrchu

0/−1
2.3.2017 12:02

I67v69a 85K77r45i63š74t73o31f92o83v61á 9178248565595

;-D tak to jo

0/0
2.3.2017 15:19

D36u46š62a43n 31M77a74č78e60k 6800292164166

jestli to správně chápu, tak pro takovéto zrůdy se měly dělat ty třetí záchodky?

+9/−4
2.3.2017 10:36

M61i68c51h55a86l 78D13a44d43e16k 8173822868

Asi jo, aby na normálních neškrtili ostatní spoluobčany.

+7/−1
2.3.2017 10:55

K56a55r82o47l72í28n62a 80P97o60s48p78í77c31h17a52l55o67v87á 6946231509736

Žádné třetí záchody, nýbrž unisex záchody pro muže a ženy dohromady. V tom je velký rozdíl. Žádná transsexuální osoba po žádných "třetích" záchodech netouží, protože si vybere záchody dle uvážení. Pokud někdo prochází přeměnou z může na ženu, vybere si jednoduše záchody dámské.

Co se těch zrůd týče, tak zrůdy jsou zrůdy bez ohledu na to, zda jsou hetero, homo, nebo transsexuální. S psychopatií nemá orientace či identita vůbec nic společného...

+1/0
3.3.2017 11:59

T77e54r54e54z14a 14H48o66l58á 4984863713677

gratuluji k obrovskému argumenačnímu faulu.

0/0
4.3.2017 19:26

P95e72t33r 72K32n67ě88b50o88r74t 8882288649650

Tyhle různý pokusy by měli dělat jen na ostrově dr. Moreaua.

+9/−1
2.3.2017 10:21

L65a84d98i39s40l88a67v 86K34o32l53a83č35k53o15v44s74k38ý 5633581539681

Tohle je systémová chyba psychiatrické péče. Předně je podfinancovaná a poruchy narůstají, případy, které nepřijmou do uzavřených oddělení (při prvním vyšetření se ne vždy daří odhalit vážný problém - není to zlomená noha, ale psychologie) zůstanou "venku" bez pomoci, sice mohou docházet k psychiatrovi, ale tam to běží jak na pásu (pacientů je mnoho, psychiatrů na ambulancích málo) - kratičký pohovor a léky. O nějaké psychoterapii nelze mluvit (pojišťovna skoro nic neproplácí). Zůstávají tedy se svými běsy, dokud neprovedenou něco, co jim umožní vstup do nemocnice. To už je ale pozdě pro všechny. Nejhorší je, že šok z tohoto případu pomine a vše bude při starém až do dalšího případu a tak stále dokola.

+6/0
2.3.2017 10:13

M94a29r97t49i26n 10P54e85t65v14a25d 4390599487932

Psychopatii žádná psychoterapie ani jiná ambulantní a ústavní péče neovlivní - není to choroba. Ovlivnit je možné pouze navazující druhotné důsledky - např. deprese apod. Jakákoliv prevence případné budoucí vraždy je nemožná. Psychopaté normálně nevraždí - v tom se nijak významně neodlišují od všech ostatních.

+1/−1
2.3.2017 10:31

P43e31t86r 67F65i41a43l14a 9443436653953

Pane Petvalde, pokud je váš příspěvek reakcí na p. Kolačkovského, proč píšete o psychopatii? To už snad ani není možné, co to neustále motáte.

0/0
2.3.2017 10:48

M14a48r45t22i30n 89P37e30t50v85a71d 4920489887832

To byste měl zeptat spíš pana Kolačkovského, proč rozumuje o věcech, které s diskutovaným případem nesouvisejí. - On mluví o problémech psychiatrické péče, ačkoli se právě na tomto konkrétním případě nijak nepodepsaly. Ta paní v minulosti psychiatry aktivně vyhledávala, a oni se jí přiměřeně věnovali.

+1/−1
2.3.2017 11:00

P16e53t38r 48F86i11a29l45a 9783256643193

Píše o problémech psychiatrické péče, a ty s psychiatrickou pacientkou souvisejí, je jedno zda vzdáleně nebo blízce.

Jenže vy jste psal o psychopatech....

0/0
2.3.2017 11:17

M47a18r61t41i17n 82P94e20t52v10a17d 4200899237352

Protože ta paní je psychopatka, a tedy dost atypická psychiatrická pacientka. Psychopat je pacientem pro psychologa, psychiatr na něm nemá co spravovat. - Pokud je mi známo, tahle paní se psychiatrům s agresivní naléhavostí opakovaně vnucovala, prohlašovala se za nemocnou, a dožadovala se jakési léčby, často i velmi hlasitě. ;-)

0/−2
2.3.2017 11:49

P73e52t92r 65F27i78a68l49a 9653556583583

Psychopat není pacientem!

Pani je také sadistka, má nekrofilní sexuální úchylku atd., čili pacientka psychiatrů.

+1/0
2.3.2017 11:55

M52a74r98t57i20n 10P54e57t15v85a75d 4340849867562

Psychopat samozřejmě není pacientem, protože není duševně nemocný. Nic z toho, co uvádíte, není předmětem nějaké léčby: co by tedy ta paní u psychiatrů dělala?

Nebo si představujete, že přijdu do léčebny, oznámím jim, že se mi teď nejvíc ze všeho chce někoho zabít, a oni si mě tam nechají tak dlouho na lůžku a stravě, dokud mě to nepřejde? - Ale možná že na rozdíl ode mě znáte nějaké pilulky, kterými se léčí chuť zabíjet... ;-)

Každý sadista ví, že nesmí nikomu bez jeho souhlasu ubližovat, každý nekrofil ví, že nesmí obtěžovat zesnulé v márnici. K tomu, aby to pochopil, doktora nepotřebuje. Je jenom na něm samotném, aby se s tím vypořádal. A když to neudrží v mezích zákona, je na řadě policie - doktoři jsou tu v každém případě zbyteční.

0/−3
2.3.2017 12:21

P75e33t57r 28F95i86a93l18a 9543646883903

Ani jsem váš příspěvek nedočetl. :-)

Reagoval jste na příspevek diskutéra, který psal o psychiatrické léčbě a vy jste mu psal o psychopatech, na to jsem vás upozornil .... a na vaše další okecávačky nejsem zvědavý.

+1/0
2.3.2017 12:32

M66a53r51t44i62n 48P42e39t63v93a50d 4630459907642

Snad vás to nepohorší, ale já jsem to nepsal pro vás, takže vůbec nepředpokládám, že byste měl být na něco zvědavý. ;-)V

0/−1
2.3.2017 13:35

P24e72t96r 45F60i40a12l44a 9643786973813

Tak proč jste to poslal mně?

0/0
2.3.2017 14:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.