Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vražedkyně ze Smíchova byla agresivní i kvůli změně pohlaví, tvrdí znalci

Útočnice, která loni v červenci ubodala zákaznici v hypermarketu na pražském Smíchově, nezvládala hormonální léčbu, která u ní vyvolala agresivitu. Znalecký posudek podle zjištění MF DNES potvrdil spekulace, že vražda souvisí s proměnou, při níž se pachatelka měnila v muže.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M58i42c23h53a49e79l 55C19h72a83r94v10á73t 9679728883622

Skoro to vypadá, že to policie s tím Pomáhat a chránit malinko popletla. Minimálně s tím, koho chránit a komu pomáhat.

0/0
2.3.2017 22:30

B59ě37l29a 84H80o66r80á49k43o19v72á 1918822789230

Jako formální a v tomto případě fatální chybu pro PČR vidím v nevyplnění zápisu, protože si nedovedu představit, že poliši odvezou někoho do blázince a neřeknou důvod!

+2/0
2.3.2017 12:22

B84ě78l64a 10H62o36r32á68k75o93v23á 1168932209650

a blázinec přebere zdravého člověka...

+2/0
2.3.2017 12:24

D16a78v92i45d 18K94o68s63t76e74l41n14í16k 9695826261

A co na to různí gendroví a LGBT aktivisti? Je to pouze jeden politivání hodný případ, který se stane max. jednou za 10 let?

+3/−9
2.3.2017 11:41

J89a15r81o25s94l12a72v 36R36i36e68s52s90n67e60r 3868380766120

Tři aktivisté a jeden homosexuál Vám právě svými mínusy potvrdili, že jste trefil hřebík na hlavičku. ;-)

0/−6
2.3.2017 12:49

M92a98r46t69i27n 26P24e87t35v30a31d 4260979927762

Pane Riessnere, já sice ze zásady nemínusuji, ale pan Kostelník je úplně a dokonale mimo mísu. ;-)

Tahle vražda nemá absolutně nic společného s vystupováním nějakých aktivistů, a není vůbec nic, co by k tomu mohli - natožpak měli - říct.

+5/0
2.3.2017 12:55

L33u10k21á94š 70C14v16r66č19e80k 1366254727

Třeba by se aktivisté mohli přestat tvářit, že změna pohlaví je jenom jakousi neškodnou kosmetickou úpravou, kterou může podle své libosti podstoupit kdokoliv.

+2/−3
2.3.2017 18:43

K19a23r54o75l38í67n88a 27P52o44s63p97í79c23h47a15l14o20v69á 6586231449606

To, že může přeměnou projít kdokoliv, jste prosím vydedukoval z čeho? I v článku se píše, že byla přeměna zastavena poté, co se zjistilo, že testosteron u dotyčné osoby zvyšuje agresivitu.

+1/0
3.3.2017 11:10

D74a42v16i97d 86K42o37s88t90e10l50n78í21k 9755556861

Souhlasím na 100%.

0/0
3.3.2017 13:18

D40a13v59i79d 64K57o95s89t89e68l60n14í69k 9655666591

Vražda nemá nic společného s vystupováním aktivistů. Ale různí LGBT aktivisté se tváří, že změna pohlaví je pohodička klídek neprosto normální a bezpečná věc - něco jako obarvení vlasů. Tento případ ukazuje, že je to něco, co se může pěkně vymknout kontrole.

0/0
3.3.2017 13:20

P73e61t78r 43B32u69r12d83a 3250555729977

Heterosexuál je běžný. Homosexuál už ví, co je. Některým se nelíbí, ale co dělají dobrovolně lidé v soukromí by nám mělo být jedno. Chápu je a pokud mě nezvou na rande, beru je jako kolegy, kamarády... Je mi jedno, koho má kluk z kanclu večer v postýlce, jestli Sněhurku, či prince.

Trans* by rádi byli něco, co nejsou a nebyli to, co jsou. Ty asi nepochopím.

A aktivisté? Ti často nedělají mnohem víc škody než užitku.

+1/0
2.3.2017 17:02

O38s43k35a39r 58R32a39z55á63k 1649958277453

A jak to souvisí? Jediné co z toho vyplývá je, že sexuální devianti jsou mezi heteráky, homosexuály a evidentně i transexuály.

+2/0
2.3.2017 15:05

L25u17k28á81š 33H28o34š43e90k 6149587950221

Ano, je to naprosto výjimečná věc. Nebo snad čítáte podobné zprávy denně?

+1/0
2.3.2017 17:18

V64l70a11s74t63i18m84i97l 60K56o42c30u54r47e36k 4216953190654

těžko diskutovat o jakémkoliv problému, protože jsou lidé, kteří na všechno řeknou jen aktivisté, sluničkáří, vítači, ......... ke každému tématu, .......a pořád dokola......

+1/0
3.3.2017 2:50

K61a96r16o61l82í12n91a 37P47o64s47p38í75c43h46a67l67o53v87á 6106861419476

Co s tím má společného LGBT nechápu... Pokud je někdo psychopat, měl by být zavřený bez ohledu na orientaci nebo identitu. Je jedno jestli je hetero, homo, nebo transsexuální.

0/0
3.3.2017 11:19

D64a60v84i60d 77K80o97s32t94e94l91n43í24k 9585186281

Jen to, že ta agresivita se u ní/něj zvýšila po tom, co začala dostávat mužské hormony při procesu změny pohlaví.

0/0
3.3.2017 13:17

A71n71n80a 47Z43a23d27r66a86ž18i79l68o66v17á 5191786298587

Naprosté selhání, jak na straně policie, tak na straně lékařů. Jak si mohli dovolit "opomenout" sdělit jim to, že ta žena se snažila někoho uškrtit? A jako, že lékaři z ústavu nic nepoznali? Vždyť je to jejich práce. To je fakt tristní, že to muselo skončit takhle. Chudák ženská (ta zabitá v Tescu)

+5/0
2.3.2017 11:35

M50a11r97t51i23n 56P48e41t52v43a82d 4980319187592

Uměla byste vysvětlit, jak poznáte, že se někdo snažil někoho uškrtit? Mezi škrcením a uškrcením je dost podstatný rozdíl - to první může být i relativně nezávažnou součástí obyčejné rvačky. Problém není na straně lékařů - vyšetřování vražedného pokusu je v kompetenci policie, a policisté bohužel nic nevyšetřovali, dokonce ani nevyslechli přítomné svědky - prostě ženu jen naložili a odvezli do Bohnic. Představa lékaře, jak místo domů pošle člověka do vyšetřovací vazby, je hodně přitažená za vlasy, nemyslíte?

0/−4
2.3.2017 11:58

B35ě25l37a 16H93o14r51á42k28o72v69á 1118392649860

No když pacient opětovně vyhrožuje, že někoho zabije, tak by se to poznat mohlo!!! Zejména když to pak udělá!

+4/0
2.3.2017 12:14

M84a23r23t65i17n 16P30e30t57v33a97d 4110699827822

Když pacient, který není duševně nemocný, opětovně vyhrožuje, že někoho zabije, tak z toho nepoznáte nic víc než to, že opětovně vyhrožuje, že někoho zabije. Nad tím se nepozastaví ani policie.

Zkušenost vám velí, že jde v 99,9% o plané řeči, a nemáte žádnou možnost rozpoznat, kdy by se mohlo jednat právě o tu opravdu nebezpečnou setinu procenta. Lékař není kartářka a nevěští z lógru.

0/−3
2.3.2017 12:56

V86l85a70s18t41i91m80i71l 34K54o98c67u78r77e53k 4556193760644

Dá se to poznat, já to poznám, ale komu není shůra dáno v apatice nekoupí. Když nemáte tyto schopnosti, nemusíte předpokládat, že je nemají i ostatní lidé. Každý člověk je individualita.

0/0
3.3.2017 2:53

A58n69n85a 65Z10a52d15r93a78ž81i95l12o80v59á 5441856828397

No, to vážně nepoznám, ale tak nějak bych čekala, že to policie bude nějak řešit. Za jakým důvodem byli vlastně zavoláni? Myslím, že to bylo spíše "paní se tady pokusila někoho uškrtit", než "strhla se tady rvačka". Už to by asi měla policie brát trochu v potaz. Jinak přesně jak píšete, čekala bych, že policie přijede a prošetří to a nějak se podle toho zařídí.

A pokud už se policie rozhodne pacienta poslat do léčebny, tak trochu očekávám, že jim jaksi předají ne úplně nedůležité informace (třeba by mě zajímalo, jestli se musí udat nějaký důvod toho, že ji tam převezli a jaký byl). A pak bych si zas myslela, že se jí lékaři správně vyptají na to, jak se cítí, co a proč a jak dělala, že udělají správné testy a tím něco o pacientově stavu zjistí. Opět s prací lékařů v takovém zařízení nemám zkušenosti, ale vím, že existují metody, jak rozpoznat různé poruchy/nemoci osobnosti a kde jinde by je měli diagnostikovat lépe, než v takových zařízeních? Chápu, že nemají jen jednoho pacienta, kterému by se mohli věnovat celý den, ale ani na straně lékařů mi nepřijde, že by se zachovali úplně správně.

+2/0
2.3.2017 12:21

M30a33r94t13i50n 87P20e18t48v50a51d 4130779877342

Pro mě je to jednoznačně pochybením policistů - nic nevyšetřovali.

Lékaři musí v takovém případě prošetřit, zda nejde o známky počínající psychózy - tedy duševní choroby. Tomu věnovali tuším celý týden - to je dostatečně dlouhá doba na spolehlivou diagnózu.

Když se ujistili, že nemocná není, neměli jinou volbu než ji propustit. Lékař není kriminalista, aby rozhodoval mezi výtržností a vražedným pokusem. To přísluší jedině soudu. A jak už jsem tady napsal - není v kompetenci lékaře, aby někoho posílal do vazby. Zvlášť když bylo z přístupu policistů zřejmé, že nevznášejí žádné obvinění.

0/−1
2.3.2017 13:04

I15r33e23n11a 29K69r65o36u96p12o89v38á 4520273177432

Problém je asi v tom, že na to, co se stalo, by (domnívám se) policistům žádný soudce vazbu nepodepsal. Alespoň podle toho, co vyplývá ze zpráv v tisku. Napadená žena podle všeho na policii nepočkala, incidentu nikdo jiný nebyl přítomen, že došlo k napadení věděli svědci i policie jen z tvrzení pachatelky. Těžko vyšetřovat bez důkazů, bez oběti, bez přímého svědectví ...

Takže předat tu očividně narušenou osobu (ostatně prý byla policistům i psychiatrům známa) do péče odborníků (sic!), se jevilo jako nejrozumnější řešení. To by ovšem odborníci museli mít zájem něc rešit. Když se ovšem ukázalo, že odborníci neměli nejmenší chuť pracovat na nápravě toho, co ne když přímo způsobili, tak rozhodně zhoršili (podáváním agresivitu zvyšujících hormonů osobě, která nebyla duševně zcela v pořádku a potrpěla si na násilné fantazie, nemluvě o tom, že nesplnili pacientčino očekávání a nedotáhli přeměnu, což si mohla vyložit jako podraz) a pacientku posoudili jako simulanta a propustili (spíš vyhodili). Ta si svou zlost, frustraci, násilnicou tenzi a možná i pocit, že jí nikdo nechce pomoci, odreagovala na nevinné osobě.

0/0
2.3.2017 13:01

M91a70r25t88i53n 69P55e28t96v55a91d 4140639517742

Křik napadené ženy přivolal pomoc, takže byli i přímí svědci. Obávám se ale, že policisté žádné svědectví ani nezaprotokolovali. Napadená odešla už před jejich příjezdem, a útočnice na ně naopak v klidu počkala. Takhle se vrazi obvykle nechovají, což mohlo přispět i k tomu laxnímu posouzení.

Dál už vám nerozumím. Odborníci prý měli něco řešit, ale neměli zájem: na to jste přišla jak? Dokonce prý měli napravovat něco, co sami lékaři způsobili: co to bylo?

Hormony, které podle vás vedou k agresivitě (průkaz je nedostatečný), už nebrala - nemohly tedy její chování ovlivňovat. Hormony fungují pouze v tom okamžiku, kdy jsou právě fyzicky přítomné v krvi v množství dostatečném pro daný účinek.

Ta dáma měla proti sobě celý svět: všichni jí křivdili a zanedbávali ji, a je úplně lhostejné, co všechno do svých stížností zahrnovala. Samé zástupné lži, určené jí samotné. Lidé s podobným přístupem ke svému životu nejsou nijak vzácní. Není to nemoc, je to jen (špatný) charakter. Bohužel - dokud takový člověk něco nespáchá, není co řešit. Protože to ani nejde.

0/0
2.3.2017 13:28

I14r18e77n75a 36K31r84o62u69p63o95v96á 4110603597672

Nejsem takový odbornk, abych mohla fundovaně diskutovat o vlivu hormonů na chování člověka. Vím jenom, že například u koní, jestliže dojde k pozdní kastraci, vykazují valaši hřebčí chování, stejně tak u dominantních psů vyvolávajících rvačky, jakmile si na takové chvání zvyknou, už kastrace nepomůže (je ovšem nutno vzít v úvahu, že kastrace neudělá ze samce samici, hormony nejsou vylučovány jen ve varlatech). Tudíž laicky dovozuji (a pořád jsme na půdě laické diskuse), že díky podávání hormonů mohly padnout zábrany, které udržovaly choutky té osoby na úrovni fantazií.

Každopádně, pokud nemohli preventivně zasáhnout psychiatři (kteří přece mají způsoby, jak naučit lidi zvládat těžké situace společensky přijatelným způsobem), pak nevím, co mohli udělat ti policisté.

V každém případě s posledním odstavcem vašeho příspěvku do písmene souhlasím. Právě proto mi není jasné, proč ta úporná snaha hodit vinu na policisty.

0/0
2.3.2017 14:39

P89e40t16r 59F42i61a98l80a 9443776933143

Dle toho, co jsem četl, byla k první napadené ženě volána záchranka a lékař ze záchranky sám telefonicky informoval psychiatrickou léčebnu.

Takže je chyba i na straně psychiatrů, nemohou se vymlouvat jen na to, že je policisté dostatečně neinformovali. Navíc to vražedné monstrum v léčebně samo často vykřikovalo, jaké má choutky.

0/0
2.3.2017 14:16
Foto

M73i76c61h71a54l 36G84r30e73š51l80i21k 9161176552346

Pokusy s testosterónom zatiaľ vyzerajú tak, že priame spojenie medzi týmto hormónom a agresivitou nie je preukázané. U mužov jeho hladina kolíše. Ak muž ide do "boja" (na burze, futbal, preteky, šachy, reálny boj, proste čokoľvek, čo je spojené s rizikom), hladina testosterónu stúpa. Teda zvýšená hladina je následkom, nie príčinou. Testosterón zvyšuje ochotu prijať zvýšené riziko a ísť do akcie, čo je evolučná výhoda. Ak je ho priveľa výhoda sa mení na nevýhodu - prijatie neadekvátne veľkého rizika v pomere k možnému zisku. Ak je ho málo, znamená prehru v konkurenčnom boji aj s inak slabšími jednincami. Vzťah medzi agresivitou a testosterónom je teda skôr nepriamy a obojsmerný.

"Podle znalců zastavením transformace vyvrcholila její nespokojenost se životem. „Propadla pocitu, že ji všichni ubližují a podceňují její stav. V Tesku zaútočila na náhodnou oběť, aby na sebe upozornila,“

U tejto vrahyne mohol byť testosterón impulzom prejsť od myšlienok k činom. Ale nemusel. Pretože podľa citátu z článku tam boli aj iné faktory a liečba nepokračovala. Teda zrejme ani podávanie testosterónu, čiže jeho hladina musela klesnúť. Na charakter činov nemal vplyv hormón ale duševná porucha.

+9/0
2.3.2017 11:10

M56a71r53t67i46n 86P12e73t56v91a42d 4510189957402

R^

+1/−1
2.3.2017 11:22

J57a37r80o88s91l12a34v 52P74o74s39p92í47š58i93l 2531359165736

Oceňuju ten záběr z vrchu, kameramanovi idnesu palec nahoru.

+1/−1
2.3.2017 10:41

I33v72a 33K36r66i85š74t87o24f62o93v42á 9218778215335

Zvrchu nebo z vrchu? Podobné zako do konce a dokonce. ;-)

0/0
2.3.2017 11:07

I83v35a 28K62r32i32š29t78o91f16o93v63á 9248628475165

jako

0/0
2.3.2017 11:49

M45a44t71o67u33š 10B23á12r26t24a 2195894804

Svrchu

0/−1
2.3.2017 12:02

I42v28a 25K36r35i20š27t17o52f51o11v52á 9548438595915

;-D tak to jo

0/0
2.3.2017 15:19

D21u72š61a24n 86M96a75č15e52k 6980822214256

jestli to správně chápu, tak pro takovéto zrůdy se měly dělat ty třetí záchodky?

+9/−4
2.3.2017 10:36

M45i18c23h39a96l 58D87a78d36e88k 8523302988

Asi jo, aby na normálních neškrtili ostatní spoluobčany.

+7/−1
2.3.2017 10:55

K91a92r70o24l78í65n63a 19P15o50s56p74í92c45h51a19l82o36v36á 6156901169426

Žádné třetí záchody, nýbrž unisex záchody pro muže a ženy dohromady. V tom je velký rozdíl. Žádná transsexuální osoba po žádných "třetích" záchodech netouží, protože si vybere záchody dle uvážení. Pokud někdo prochází přeměnou z může na ženu, vybere si jednoduše záchody dámské.

Co se těch zrůd týče, tak zrůdy jsou zrůdy bez ohledu na to, zda jsou hetero, homo, nebo transsexuální. S psychopatií nemá orientace či identita vůbec nic společného...

+1/0
3.3.2017 11:59

T87e23r56e83z70a 23H83o82l19á 4934873143827

gratuluji k obrovskému argumenačnímu faulu.

0/0
4.3.2017 19:26

P44e38t30r 27K57n16ě40b66o65r63t 8142238459680

Tyhle různý pokusy by měli dělat jen na ostrově dr. Moreaua.

+9/−1
2.3.2017 10:21

L53a62d25i24s17l84a59v 82K10o31l80a91č94k31o66v47s80k15ý 5403681749541

Tohle je systémová chyba psychiatrické péče. Předně je podfinancovaná a poruchy narůstají, případy, které nepřijmou do uzavřených oddělení (při prvním vyšetření se ne vždy daří odhalit vážný problém - není to zlomená noha, ale psychologie) zůstanou "venku" bez pomoci, sice mohou docházet k psychiatrovi, ale tam to běží jak na pásu (pacientů je mnoho, psychiatrů na ambulancích málo) - kratičký pohovor a léky. O nějaké psychoterapii nelze mluvit (pojišťovna skoro nic neproplácí). Zůstávají tedy se svými běsy, dokud neprovedenou něco, co jim umožní vstup do nemocnice. To už je ale pozdě pro všechny. Nejhorší je, že šok z tohoto případu pomine a vše bude při starém až do dalšího případu a tak stále dokola.

+6/0
2.3.2017 10:13

M15a19r56t83i75n 75P32e58t52v70a35d 4540399307922

Psychopatii žádná psychoterapie ani jiná ambulantní a ústavní péče neovlivní - není to choroba. Ovlivnit je možné pouze navazující druhotné důsledky - např. deprese apod. Jakákoliv prevence případné budoucí vraždy je nemožná. Psychopaté normálně nevraždí - v tom se nijak významně neodlišují od všech ostatních.

+1/−1
2.3.2017 10:31

P78e79t28r 32F61i37a97l45a 9653206183983

Pane Petvalde, pokud je váš příspěvek reakcí na p. Kolačkovského, proč píšete o psychopatii? To už snad ani není možné, co to neustále motáte.

0/0
2.3.2017 10:48

M27a82r97t81i75n 92P98e56t16v66a32d 4190829597512

To byste měl zeptat spíš pana Kolačkovského, proč rozumuje o věcech, které s diskutovaným případem nesouvisejí. - On mluví o problémech psychiatrické péče, ačkoli se právě na tomto konkrétním případě nijak nepodepsaly. Ta paní v minulosti psychiatry aktivně vyhledávala, a oni se jí přiměřeně věnovali.

+1/−1
2.3.2017 11:00

P77e20t65r 50F90i46a53l11a 9343226463233

Píše o problémech psychiatrické péče, a ty s psychiatrickou pacientkou souvisejí, je jedno zda vzdáleně nebo blízce.

Jenže vy jste psal o psychopatech....

0/0
2.3.2017 11:17

M26a17r72t90i73n 66P76e14t75v54a87d 4580609407722

Protože ta paní je psychopatka, a tedy dost atypická psychiatrická pacientka. Psychopat je pacientem pro psychologa, psychiatr na něm nemá co spravovat. - Pokud je mi známo, tahle paní se psychiatrům s agresivní naléhavostí opakovaně vnucovala, prohlašovala se za nemocnou, a dožadovala se jakési léčby, často i velmi hlasitě. ;-)

0/−2
2.3.2017 11:49

P85e21t57r 19F48i11a85l30a 9343986693273

Psychopat není pacientem!

Pani je také sadistka, má nekrofilní sexuální úchylku atd., čili pacientka psychiatrů.

+1/0
2.3.2017 11:55

M62a72r80t72i69n 39P78e81t49v43a75d 4580519167552

Psychopat samozřejmě není pacientem, protože není duševně nemocný. Nic z toho, co uvádíte, není předmětem nějaké léčby: co by tedy ta paní u psychiatrů dělala?

Nebo si představujete, že přijdu do léčebny, oznámím jim, že se mi teď nejvíc ze všeho chce někoho zabít, a oni si mě tam nechají tak dlouho na lůžku a stravě, dokud mě to nepřejde? - Ale možná že na rozdíl ode mě znáte nějaké pilulky, kterými se léčí chuť zabíjet... ;-)

Každý sadista ví, že nesmí nikomu bez jeho souhlasu ubližovat, každý nekrofil ví, že nesmí obtěžovat zesnulé v márnici. K tomu, aby to pochopil, doktora nepotřebuje. Je jenom na něm samotném, aby se s tím vypořádal. A když to neudrží v mezích zákona, je na řadě policie - doktoři jsou tu v každém případě zbyteční.

0/−3
2.3.2017 12:21

P74e33t32r 17F88i59a72l67a 9893766133963

Ani jsem váš příspěvek nedočetl. :-)

Reagoval jste na příspevek diskutéra, který psal o psychiatrické léčbě a vy jste mu psal o psychopatech, na to jsem vás upozornil .... a na vaše další okecávačky nejsem zvědavý.

+1/0
2.3.2017 12:32

M22a40r85t48i90n 14P49e23t40v94a80d 4270289817572

Snad vás to nepohorší, ale já jsem to nepsal pro vás, takže vůbec nepředpokládám, že byste měl být na něco zvědavý. ;-)V

0/−1
2.3.2017 13:35

P33e52t45r 97F66i41a54l20a 9953126913793

Tak proč jste to poslal mně?

0/0
2.3.2017 14:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.