Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Podporujeme vás, ale s osidlováním Palestiny zpomalte, varoval Trump Izrael

Donald Trump se sešel s izraelským premiérem Benjaminem Netanjahuem. Americký prezident poté na společné tiskové konferenci kritizoval, jakým způsobem zachází OSN s Izraelem. Zároveň však apeloval na Netanjahua, aby se „držel malinko zpátky“ při osidlování palestinského území.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P64e23t52e89r 11F21r92a15n48e59k 4406504744145

Kolik uz bylo tech "mirovych procesu" a vzdy to skonci nejakou dalsi intifadou a poskozenim povesti Izraele. At uz jdou s tim dvoustatnim resenim a "mirovymi procesy" nekam a nesnazi se rozvrtat jedine misto na blizkem vychode kde je klid.

+6/0
16.2.2017 10:05

R23o23m50a13n 59M53i87r71o73s42l75a48v 4587513127296

Tak si představujete klid ? A jak by tedy měli žít ti Palestinci, když nesmí mít podle vás vlastní stát?

0/−2
16.2.2017 13:15

M60a52t23o16u16š 59Z49o85u55b22e41k 5482581180424

Palestinci mohli v roce 1948 získat plnoprávné izraelské občanství, a možná to nevíte, pane Miroslave, ale 160 tisíc palestinců to přijalo. Pokud nechtěli být občany Izraele, mohli se stát občany Jordánska. Místo toho se v roce 1948 rozhodli zabíjet židy s cílem jejich totální genocidy. Tomu já neříkám snaha o mír. Po roce 1949 mohli kdykoliv mít svůj vlastní stát na Západním Břehu. A vy určitě víte, proč takový palestinský stát nikdy na Západním Břehu po roce 1949 nevznikl, že? Izrael v roce 1950 neměl žádnou možnost ovlivnit, co se stane na Západním Břehu. Přesto za to může Izrael, že na Západním Břehu v roce 1950 nevznikl Palestinský stát? Ale jděte.

+2/0
16.2.2017 13:27

P10e74t23e75r 95F88r84a93n19e40k 4926494204245

Neexistují Palestinci, jsou to Arabové. Nemají vlastní jazyk, vlastní historii, vlastní náboženství, vlastní etnikum, vlastní historii jako národ. Slovo Palestina se vztahuje k historickému názvu pro toto území a zahrnuje arabské, židovské, beduínske, drúzské i jiné obyvatelstvo. "Palestinci jako národ" je umělý koncept starý několik desetiletí, který vymyslel západ a izraelská levice; pak to přebrali ostatní. Arabové nemají v Izraeli problém protože jsou zcela zrovnoprávněny, mnozí mají vysoké posty v policii, armádě, parlamentu, soudnictví, všude. Nejsou plně integrovaní, ale přece jenom lépe než romové u nás. Pod vládou Palestinské autonomie to nemají dobré a neexistuje uspokojivé řešení, co s tím. I v palestinské autonomii je ale kvalita života pořád vyšší než na většině blízkého východu. Evropa a USA tam už udělali dost zla a neměl by rozvrtávat i toto.

+2/0
16.2.2017 13:44

R62o61m50a13n 29M97i86r36o68s97l63a72v 4647563467226

České specifikum spočívá mj. v tom, že na spor Izrael vs. Palestina nahlížíme jako fanoušci Baníku Ostrava. Sledujeme i u nás občas zveřejněná fakta o tom, že Izrael zabírá půdu v rozporu s mezinárodním právem, nově i s aktuální rezolucí RB OSN. Nechceme vidět, že krade půdu patřící soukromým osobám a staví na nich osady aby bezpráví učinil trvalým a voláme Bravo! Palestincům boří domy - BRAVO! Zadržuje jim prachy, zboží, ničí jejich výhled na slušnou budoucnost - Bravo! Jednání Trumpa s Netanjahuem je šaškárna, protože pro Palestince nenabízí žádné východisko. Ačkoliv to fanoušci nechápou, tak tato nechutná arogance pravicového vedení státu Izrael probouzí extrémistické síly a dává jim argumentační munici nejen proti Izraeli, ale pro všechny, kdo jen přihlíží a kdo tento postup kryjí. Žvanit o míru a současně kráct další a další území je pokrytectví a mělo by být tak nazvýváno.Shodné je to v mnoha dalších směrech. Po zuby ozbrojený Izrael vlastnící atomové zbraně vyhrožuje jiným státům v regionu, nedávno bombardoval předměstí v Damašku atd. atd.Není divu, že s ním v oblasti nikdo nehraje ani fotbal a musí se vecpat do evropských soutěží.Domnívám se, že největší nepřítel Izraele je militantní izraelská pravice.

0/−5
16.2.2017 9:32

M49a22t64o98u75š 72Z44o75u15b39e74k 5582131740234

Můžete prosím doložit vaše tvrzení o tom, že Izrael zabírá půdu v rozporu s mezinárodním právem? Můžete doložit jediný metr čtvereční Judska a Samaří, který nepatří Izraeli a patří nějakému jinému suverénnímu státu?

+1/0
16.2.2017 9:42

R20o39m70a92n 60M90i44r39o19s55l72a16v 4257223327336

Pane Matouši, pojal jsem podezření, že nejste živý diskutér, ale porouchaná gramofonová deska.

0/−1
16.2.2017 13:21

M38a56t96o90u79š 83Z20o47u89b26e74k 5972881330374

Snažím se z vás dostat jakákoliv fakta. Vy opakovaně odmítáte fakta doložit. A místo toho opakovaně tvrdíte stále ty stejné nesmysly. Pod každým článkem o Izraeli píšete, že Izrael okupuje a krade cizí území. Ale nikdy jste nebyl schopen doložit, komu to území patří a podle jakého mezinárodního práva. Takže porouchaná gramofonová deska jste tak trochu vy.

+1/0
16.2.2017 13:24

M32a92t83o52u43š 92Z63o85u30b14e82k 5552531130654

Jestliže vám tak vadí izraelská pravice, tak určitě dokážete zodpovědět, proč nevznikl palestinský stát kdykoliv v letech 1949-1967. Tehdy přece Izrael žádné osady v Judsku a Samaří nestavěl. A přesto nenastal mír a přesto palestinský stát nevznikl. Určitě dokážete zodpovědět otázku: Jaké území a od koho chtělo PLO v roce svého vzniku (1964) osvobodit? A určitě dokážete vysvětlit, co znamená na znaku PLO ta mapa celého Izraele.

+4/0
16.2.2017 10:06

R29o63s81t16i46s12l16a82v 43V36y28s32l12o43u26ž46i49l 8858277492226

...prostě antisemitismus je patologicky mentální deviace lidským způsobem neléčitelná....

+1/0
16.2.2017 10:46

R41o68m88a39n 74M69i75r86o95s37l65a44v 4337963217256

Pane Rosťo, například americký vědec, ŽID, Noam Chomský, je k politice Izraele ve vztahu k Palestincům velmi kritický. Jeho názor je pro mě daleko podstatnější než názor arogantního Netanjahua. Pokud s tímto kritickým náhledem židovského vědce Chomského nesouhlasíte, jste podle své logiiky antisemita. Jistě víte, že z vlády Netanjahua odešel ministr národní obrany,jenž měl výhrady k izraelské politice, že další výhrady měl např. izr. generál Golan atd. atd. Podle vás jou to antisemité, že? Stejně jako celá RB OSN. .

+1/−2
16.2.2017 13:14

A82n85t35o26n20í49n 26P24e70t60r51k14o67v43s69k35ý 8629520860935

Problémem je geneticky zakódovaný antisemitismus ultralevičáckých aktivistů jako byli nacisté, komunisté a nyní neomarxistická banda. Levičáci všech odstínů vždy byli a jsou nenávistní antisemité, stejně tak, jako muslimové. TO JE TEN SKUTEČNÝ PROBLÉM. Nic jiného v tom není. Proto neomarxisté PODPORUJÍ muslimský antisemitismus a rasismus a vůbec jim nedochází, že se tento jejich postoj obrátí proti nim samotným. Muslimové je totiž neuznávají, stejně jako židy. 8-o

+1/−1
16.2.2017 11:45

V92á75c70l41a39v 95J47ů97z61a 6861787466

Problémem je, pokud se nesouhlas s konkrétní politikou (kterou kritizují i mnozí Izraelci) zaměňuje s nenávistí k celé skupině národů (mezi semity patří i Arabové, takže Arabský antisemitismus je protimluv).

A na rozdíl od vás obou si myslím, že to s pravicí ani levicí nemá co dělat.

0/−1
16.2.2017 12:45

M14a30t65o98u91š 32Z12o91u52b73e68k 5242271700284

Pokud je kritika vedena tak, že je doložena fakty, tak s tím nemám problém. Pokud někdo tvrdí, že pravicová politika v Izraeli je překážkou míru, tak je potřeba to doložit fakty. Jako například: proč nevznikl palestinský stát v letech 1949-1967, kdy Izrael na Západním Břehu neměl ani jednoho žida nebo snad dokonce vojáka. Nebo například doložit tvrzení, že Západní Břeh patří komukoliv jinému než Izraeli.

+1/0
16.2.2017 13:13

V62á67c40l81a79v 19J26ů32z16a 6251927866

I pokud někdo kritizuje s nedostatečnými fakty (a v tomto případě vzhledem k vzájemné závislosti jednotlivých historických událostí dlouho do minulosti není jednoduché si kompletní informace získat a hlavně ověřit), bych byl velice opatrný s tím, to hned označovat za antisemitismus.

A hlavně, jak osadnická politika budoucí mírové řešení přibližuje? Jak pomáhá přesvědčit aspoň část Arabů, že Izrael nemusí být vždy jejich nepřítel?

0/−1
16.2.2017 13:32

M23a12t27o61u82š 80Z15o98u46b76e69k 5432391500944

Pokud někdo nezná dostatečně fakta, tak se má spíš ptát než kvalifikovat.

Vaši otázku bych pro názornost spíš obrátil. Můžete mi prosím říci, proč by osadnická politika byla jakoukoliv překážkou v dosažení míru? O žádném takovém důvodu nevím.

Stavba osad opravdu nemůže být překážkou v dosažení míru, leda že by budoucí palestinský stát měl být státem rasistickým. Ale to by přece nikdo normální nepodporoval. Takže co je špatného na budování osad na izraelském území?

+1/0
16.2.2017 13:35

V50á28c17l56a23v 67J76ů84z39a 6311157976

Budiž (ale problém je, že záleží, koho se ptáte, odpovědi obou stran jsou natolik rozporné a nekompatibilní, že dobrat se z toho, jak to skutečně je, je nad možnosti většiny), ale stále to není antisemitismus.

Protože Izrael je, stejně jako jakýkoli jiný stát, založen na nějakých hodnotách, principech a pravidlech, která palestinští arabové nesdílejí. Pokud by se po postavení zdi zrušily osady za zdí (a osadníky "vyměnit" za araby před zdí), mohla na každé straně platit pravidla té které společnosti (sám jste říkal, že v letech 49-67 tam Izrael neměl jediného žida nebo vojáka). Konflikty "přes zeď" by byly méně závažné a i bez mírové smlouvy by konflikt mohl alespoň přejít do studené fáze. Teď tam vždy bude podstatná část populace, které ty hodnoty, principy a pravidla státu zásadně nebudou vyhovovat, a to samozřejmě tomu míru na překážku míru je. Dále je překážkou je to, že osady chránící Izraelská armáda se při konfliktech osadníků s araby (např. Hebron) nechová nestranně, což samozřejmě nenávist Arabů k Izraeli přiživuje.

0/0
16.2.2017 13:55

M36a87t97o58u83š 97Z45o87u88b34e21k 5852421220704

Počkejte, to, co tady popisujete, je myšlenka rasově čistého státu. To snad nemůžete myslet vážně? Proč by nemohli židé být plnoprávnými občany palestinského státu? V opačném případě to funguje. Arabové (drtivá většina muslimové) jsou plnoprávní občané státu Izrael. Osady jsou problémem opravdu jenom tehdy, pokud by někdo uvažoval o tom, že budoucí palestinský stát bude rasově čistý, rozuměj bez židů. Ale to je přece čistý rasismus. Tohle jste snad nechtěl říci, nebo snad ano?

Od roku 1949 tam židé nebyli, ale do roku 1949 ano. Arabové (mylně se jim říká palestinci) tyto židy buď vyvraždili nebo vyhnali.

Jak je možné, že v Izraeli není překážkou vzájemného soužití ani víra a ani rasový původ kdežto v budoucím palestinském státě by to mohl být problém? Tomu nerozumím a s tím nemohu souhlasit. Budu všemi legálně dostupnými nástroji bojovat proti snaze o vznik rasistického státu tak, jak jste ho popsal ve svém příspěvku.

Co se týče ochrany současných osad, tak zajisté víte, že izraelská armáda chrání osady v Area C. A také určitě víte, že izraelská armáda bourá osady v Area A nebo B. Takže nemáte pravdu, pokud tvrdíte, že se izraelská armáda nechová nestranně.

A dále jste zatím ještě neuvedl, podle jakého mezinárodního práva jakékoliv území na Západním Břehu patří arabům.

+1/0
16.2.2017 14:03

V81á84c96l95a51v 39J24ů74z13a 6981677786

Nepsal jsem o rasově (měl jste spíš na mysli etnicky) čistém státu, ale o principech, na kterých je stát založen, ale budiž. Podle mě je opravdu lepší, když lidé, kteří spolu nedokážou vycházet, jsou od sebe fyzicky odděleni (bez vraždění), než když se navzájem vraždí.

Já bych třeba také nestál o to, být plnoprávným občanem Ruské Federace (a taky je to stát, kde je mnoho etnik a náboženství).

A izrael a jeho zákony jsou založeny na judaismu (a taky třeba, logicky, přijímá židovské přistěhovalce, zatímco muslimské nikoli). Třeba v takovém Íránu také žijí Židé (navzdory pověře, že jde o antisemitský stát). Chtěli by snad izraelci sloučit Izrael s Íránem, kdyby tam mohli být plnoprávnými občany?

1949. Bohužel. Také by bylo spravedlivé vrátit Armény do Turecka, Sudetské Němce do Čech, atd. Teď jde tedy o to, co s tím teď o mnoho generací dál. A pokud má teda Západní Břeh být Izraelský, proč tam tedy Izrael stavěl tu zeď?

Tou nestranností jsem měl na mysli to, že když v Hebronu hodí kámen přes plot židovský mladík na arabského obchodníka, naloží s ním izraelská armáda stejně, jako s arabským mladíkem, který hodí kámen na židovského obchodníka. Pokud tohle nefunguje, tak těžko chtít po arabech, aby izraelský stát respektovali.

O mezinárodním právu jsem tu nic nepsal.

0/−1
16.2.2017 15:01

M28a46t27o87u39š 76Z82o77u21b48e27k 5852441930614

Samozřejmě, že Izrael přijímá i muslimské přistěhovalce. Jediný rozdíl je, že židé získají status občana rychleji než všichni ostatní. Ale nikde v izraelských zákonech není napsáno, že muslim nesmí získat izraelské občanství.

Já bych také nestál o občanství Ruské Federace, pokud by zabrala naše území, ale to je něco jiného, než kdyby Ruská Federace prohlásila, že všichni bývalí češi nikdy plnoprávné občanství Ruské Federace nezískají. Takže zpět k vaší otázce: je problém, aby muslim byl občanem Izraele? Nikoliv, ničemu to nevadí a před zákonem jsou si rovni. Je problém, aby žid byl plnoprávným občanem Palestinského státu? Ano, arabové nestojí o žádnou židovskou přítomnost. Toto je důvod k válce. Takže znovu: překážkou nejsou osady, překážkou je nenávist na straně arabů (muslimů) vůči židům.

Izrael stavěl plot, nikoliv zeď. A stavěl ji proto, aby ochránil izraelské občany (židy i araby) od teroristických útoků. A to se mu velmi podařilo. Samozřejmě, že je Západní Břeh podle mezinárodního práva izraelský. Ale Izrael respektuje, že na něm nyní žije část obyvatel, která nechce být součástí státu Izrael a zároveň se nechce odstěhovat jinam. Tak ji tam nechává žít a nevyhání ji. Ale zároveň musí chránit zbytek obyvatelstva (araby i židy). To však právně nebrání tomu, aby na Západním Břehu stavěl svoje osady, je to jeho území, tak proč ne?

+1/0
16.2.2017 15:17

M15a26t17o30u23š 11Z95o94u98b42e35k 5622671210224

Antisemitismus je mimojiné i snaha o delegitimizaci státu Izraele jako takového. A to je přesně v souladu s chartou PLO nebo s chartou Hamásu. Proto podpora palestinského státu je antisemitismus. Mimojiné se podívejte na znak PLO. Je tam celá mapa Izraele. Toto je antisemitismus. Až budou palestinci usilovat o vlastní stát VEDLE státu židovského, tak můžou začít mírová jednání. Ale toto palestinci nechtějí. Oni chtějí likvidaci židovského státu - viz jejich charta nebo jejich znak. Takže pokud chcete diskutovat téma dvojstátního řešení, tak běžte diskutovat s palestincema, protože oni nechtějí dva státy (židovský a arabský). Vysvětlujte jim, že musí změnit svoji chartu a změnit svůj znak.

+1/0
16.2.2017 14:06

V93á59c25l29a26v 51J71ů46z80a 6181597436

snaha o delegitimizaci státu Izraele jako takového je antisionismus, a nikoli antisemitismus.

Na wikipedii jsem se dočetl:

In 1993, the PLO recognized Israel's right to exist in peace, accepted UN Security Council resolutions 242 and 338, and rejected "violence and terrorism"; in response, Israel officially recognized the PLO as the representative of the Palestinian people

Je tato informace nepravdivá, nebo už neplatí?

0/−1
16.2.2017 15:09

M59a42t66o20u61š 57Z77o19u58b95e77k 5542771320504

Proto jsem se vás ptal na vaši definici antisemitismu. Patří do ní i delegitimizace státu Izrael jako takového?

Wikipedia je někdy trochu zavádějící. v roce 1993 uznalo PLO stát Izrael, ale nikoliv jako stát židovský. A to je velký rozdíl. PLO souhlasí s existencí státu Izrael, ale jako státu arabského (muslimského) a nikoliv židovského. V roce 2008 dostali palestinci nabídku na 100% toho, co chtějí pro vznik svého státu, včetně východního Jeruzaléma. Přesto to odmítli. Co teda chtějí? Dokážete vysvětlit, co znamená na jejich znaku ta celá mapa Izraele? Dokážete vysvětlit jejich chartu, kde vyzývají k likvidaci židů? Protože toto je stát, který oni chtějí. Oni nechtějí stát VEDLE židů, oni chtějí stát místo židů.

+1/0
16.2.2017 15:21

V27á55c14l24a24v 65J98ů54z67a 6701257766

Asi lze říci, že z antisemitismu vyplývá i antisionismus, ale nikoli naopak.

Proto jsem se Vás ptal. Pokud by to bylo jak říkáte, čím si vysvětlujete tu druhou polovinu výroku na wikipedii: "in response, Israel officially recognized the PLO as the representative of the Palestinian people". To by asi Izrael tak vstřícně nereagoval?

K tomu, že v roce 2008 dostali i nabídku východního Jeruzaléma máte někde odkaz (nějak jsem měl za to, že to byl hlavní bod, který zůstal nedořešen)?

0/−1
16.2.2017 15:44

M20a42t79o35u22š 63Z66o46u61b42e31k 5722141890124

Izrael uznal PLO jako reprezentanta pro jednání s Izraelem. Nic víc. Na tom nevidím nic vstřícného. Zkrátka uznal, že PLO bude partner, se kterým zkusí vyjednat podmínky budoucího míru a soužití. Ale marně.

Saeb Erekat to říká zde na tomto videu (je to hlavní vyjednávač za PLO):

https://www.memri.org/tv/chief-palestinian-negotiator-saeb-erekat-abu-mazen-rejected-israeli-proposal-annapolis-arafat

Především doporučuji vaší pozornosti tuto část:

In November 2008... Let me finish... Olmert, who talked today about his proposal to Abu Mazen, offered the 1967 borders, but said: “We will take 6.5% of the West Bank, and give in return 5.8% from the 1948 lands, and the 0.7% will constitute the safe passage, and East Jerusalem will be the capital, but there is a problem with the Haram and with what they called the Holy Basin.” Abu Mazen too answered with defiance, saying: “I am not in a marketplace or a bazaar. I came to demarcate the borders of Palestine – the June 4, 1967 borders – without detracting a single inch, and without detracting a single stone from Jerusalem, or from the holy Christian and Muslim places. This is why the Palestinian negotiators did not sign...

Abu Mazen je arabské označení Mahmúda Abbáse, pokud byste nevěděl.

+1/0
16.2.2017 15:54

V62á96c80l69a50v 93J10ů54z90a 6751937456

ok, dík za odkazy

0/0
16.2.2017 15:59

M76a59t87o97u49š 45Z80o67u76b78e70k 5652901210844

Ještě přidám jeden, kde současný představitel PLO, Mahmúd Abbás, prohlašuje, že nikdy neuzná Izrael jako židovský stát:

https://www.gatestoneinstitute.org/7849/palestinians-accept-jewish-israel

+1/0
16.2.2017 16:20

M87a83t33o40u19š 33Z63o45u56b86e10k 5732811190864

Můžete prosím pro potřeby další diskuze uvést vaši definici antisemitismu?

Já předkládám tyto definice (jedna evropská, druhá definována vládou USA):

http://european-forum-on-antisemitism.org/definition-of-antisemitism/english-english

https://www.state.gov/s/rga/resources/267538.htm

+1/0
16.2.2017 14:20

V87á58c27l27a88v 85J73ů44z80a 6361337326

Já za ní považuji odpor/nenávist k semitům. V kontextu, kde byli jedinými semity Židé, se tak mohl nazývat i odpor/nenávist k židům. Ale v případě sporů jedněch semitů s jinými mně tento pojem přijde jako nesmysl.

0/−1
16.2.2017 15:13

M35a83t36o24u78š 39Z18o21u70b66e45k 5842211230234

Dobrá. Definujte prosím semity.

0/0
16.2.2017 15:22

V40á20c48l71a97v 57J88ů89z22a 6481727326

Národy hovořící semitským jazykem. Tedy dnes hlavně arabština, hebrejština, aramejština, amharština a harari.

0/0
16.2.2017 15:34

M97a24t49o52u13š 84Z10o38u61b30e72k 5312441730964

Takže za semity považujete všechny araby na arabském poloostrově? Za semity považujete egypťany? Za semity považujete araby z Lybie? Černochy z Afriky? Ti všichni hovoří arabsky a mají arabštinu za svůj mateřský jazyk. Naproti tomu za semity nepovažujete žádný židy, kteří nemají hebrejštinu za mateřský jazyk? Tedy nadávat francouzskému židovi podle vás není antisemitismus, protože hebrejština není jeho mateřštinou?

Pardon, ale toto není možné uznat jako správný pohled na "semity". Mnou předložené definice antisemitismu jsou všeobecně přijímané nejen v Evropě, ale i v USA. Evropské státy a instituce s touto definicí antisemitismu pracují. Takže vyše definice antisemitismu a "semitů" je velice obskurní. Až bych se nebál říci záměrně obfuskátní.

+1/0
16.2.2017 15:38

V25á31c23l41a15v 74J71ů43z33a 6421647346

Egypťané (koptové) semité nejsou. Jakkoli se mi Vámi popisovaný jev nelíbí, tak použití termínu antisemitismus mi prostě pro vztah mnohých Arabů k Židům přijde etymologicky příliš posunuté. Dokud popisoval nenávist Evropanů k Židům, tak byl ještě přiměřený.

Podle Vás tedy Arabové nejsou semity?

0/−1
16.2.2017 15:57

M74a45t92o23u74š 16Z16o19u96b31e24k 5412981210834

Ale antisemitismus nemá nic společného s tím, že je někdo "proti semitům", a to navzdory tomu, že etymologie toho slova samotného podle otrockého překladu to říká. Jde o to, jak to slovo je používané.

Hromosvod taky není k tomu, aby sváděl hromy do země.

Takže vysvětlovat antisemitismus jako "proti všem semitům", je matoucí. A není v souladu s žádnou autoritou či rozumnou/relevantní institucí na světě.

+1/0
16.2.2017 16:03

A61n19t47o27n36í34n 59P72e67t98r16k66o56v36s79k25ý 8199480600355

Arabský antisemitismus NENÍ protimluv. Zjistěte si něco z historie, nevztahujte antisemitismus POUZE na současný konflikt Arabů s Izraelem. Např. v Casablance ještě na začátku 20. století vodili muslimští "mladíci" židy na vodítku jako psy!!Co Velký jeruzalémský muftí? To Vám nic neříká? Co útok na synagogy v Německu, Francii atd.? Co muslimský vrah Merah? Co mají společného němečtí, francouzští židé s politikou státu Izrael? ;-O

0/0
17.2.2017 7:55

V91á67c16l96a25v 37J63ů10z93a 6171807416

Tím protimluvem jsem nechtěl říci, že by vámi popisovaný jev neexistoval, ale že daný termín je pro to nevhodný (Když v pákistánu zavraždí muslim katolíka, lze útok označit za protikřesťanský; když totéž udělá protestant v Irsku, tak toto označení nesedí). Ale to je v této věci vedlejší.

Obsahem sdělení mělo být, že je manipulace naznačovat, že když někdo (např. diskutér, na kterého jste původně reagoval) nesouhlasí s tou politikou státu Izrael (v tomto případě možná i sympatizuje s Izraelskou opozicí), že je to stejný postoj, jako to zavrženíhodné jednání, které jste zmínil ve svém příspěvku.

0/0
17.2.2017 9:31

M93a90t20o33u84š 25Z38o10u24b71e34k 5242671480594

Nesouhlas s izraelskou pravicí nebo levicí samozřejmě není antisemitismus. Ale říct, že Izrael je okupant, aniž člověk doloží, o jaké území a jakého státu, tak už může být považováno za antisemitismus. A to proto, že okupací se má na mysli jakkoliv velký stát Izrael. Když propagátoři BDS volají. From the river to the see ... tak je to klasický antisemitismus, protože nesouhlasí s existencí státu Izrael kdekoliv v Palestině. Podobně antisemitismus je charta PLO, charta Hamásu, znak PLO, prohlášení Mahmúda Abbáse či dalších vládních představitelů ohledně Izraele. Proto každý, kdo podporuje stejnou myšlenku Palestinského státu jako Mahmúd Abbás, je antisemita, neboť je proti existence Izraele jako takového.

Pan Miroslav nebyl schopen doložit, o jakou okupaci, jakého území, jakého státu a podle jaké smlouvy má na mysli. V případě pana Miroslava se nejedná o pouhý nesouhlas s izraelskou pravicí, ale o nesouhlas s existencí Izraele jako takového.

0/0
17.2.2017 13:43

V93á13c50l11a97v 70J59ů78z60a 6271747726

Nemohu hovořit za pana Miroslava, ale pokud v našich končinách někdo mluví o okupaci, pak má většinou na mysli Západní Břeh Jordánu a existenci Izraele nezpochybňuje.

Ale i tak bych rozlišoval mezi nesouhlasem s existencí Izraele, spíš nazývaný antisionismus (jakkoli já s existencí Izraele souhlasím), a nenávistí k Ž(ž)idům. Příklady:

Pokud byl někdo proti vzniku samostatného Československa a rozpadu Rakousko-Uherska, byl automaticky protičeský? Pokud je někdo proti samostatnému státu Kurdů, je automaticky proti Kurdům jako takovým?

A třeba i silně protiizraelský Írán má významnou židovskou menšinu, ke které se chová na místní poměry celkem slušně.

0/0
17.2.2017 14:26

M75a93t66o70u73š 20Z81o87u72b70e60k 5212221340304

Předložil jsem vám definici antisemitismu, podle které se řídí evropské země a USA. V obou je řečeno, že ten váš antisionismus je také součástí antisemitismu.

A za druhé: ten, kdo podporuje snahy palestinských politiků o vznik jejich vlastního státu, tak je proti existenci Izraele jako takového, protože političtí představitelé palestinců jsou proti existenci Izraele jako židovského státu.

Ehud Olmert nabídl palestincům prakticky 100% Západního Břehu, takže proč se stále tlačí na Izrael, aby pro mír něco udělal? Izrael udělal maximum. Svět by měl vytvářet tlak na palestince.

Takže ano, ten, kdo je proti existenci státu Izrael, tak je antisemitou, i když by jinak ze samé lásky k židům dělal všechno možný, aby mohli v New Yorku mít svůj vlastní stát.

Vy s touto definicí antisemitismu zjevně nesouhlasíte. Sám jste předložil svoji verzi antisemitismu, která byla dosti zvláštní a podle mého dlouhodobě neudržitelná a velice lehce napadnutelná jako vnitřně nekonzistentní, ale budiž, máte na to právo.

Znovu opakuji, že kdo podporuje snahy o vznik palestinského státu podle představ PLO, respektive Fatáhu/Hamásu, tak je, dle oficiálně akceptované definice antisemitismu, antisemitou.

0/0
17.2.2017 14:46

V79á30c57l36a68v 92J44ů10z83a 6221227246

Mmch. i v té Vaší definici (Evropské forum o antisemitismu) je antisemitismus popsán jako nenávist k Židům, která se projevuje ve vztahu k Izraeli , a jak (zejména dvojí standardy). Ale taky je tam výslovně napsáno:

However, criticism of Israel similar to that leveled against any other country cannot be regarded as antisemitic.

Hlavní, v čem se liším, je vzhledem k etymologickému základu slova mi přijde příliš posunuté použití, pokud je původcem nenávisti taktéž semita (ale i proto, že arabská nenávist k židům má jiný původ, než ta Evropská - byť jsou často spojenci), (proto mi přijde vhodnější třeba termín nenávist k židům), ale budiž, je to třeba příliš dlouhý termín.

Ohledně vztahu k Izraeli, na tom Vašem odkaze jsou příklady, a ne přímo definice, kdy jde o PROJEV antisemitismu (stále definovaného jako nenávist k Židům).

Takže v zásadě se asi shodnem na tom, že pokud Evropan upírá právo Izraeli na něco, na co za stejných okolností přizná právo jinému státu, tak to asi projev antisemitismus je.

Uvedené příklady (na Evropské forum o antisemitismu) mi však připadají lehce nekonzistentní třeba v tom, že pokud někdo neuznává právo na sebeurčení obecně (ostatně i vy jste se vymezil proti rasově čistým státům), tak by musel v případě Izraele udělat výjimku, aby nebyl antisemita.

A co se týče toho, kdo podporuje vznik palestinského státu podle představ PLO, tak podle Vaší definice je antisemitou jen tehdy, pokud VÍ že PLO chce Židy vyhladit. Pokud žije v domění, že toto už PLO nechce (viz rok 1993, špatná informovanost stále není nenávist), tak tento názor nemusí být projevem nenávisti k Židům a tudíž antisemitismu.

0/0
17.2.2017 16:10

M13a25t68o22u22š 36Z67o44u77b40e12k 5672251440914

Samozřejmě, že kritika státu na úrovni toho, jak běžně kritizujeme i ostatní státy, není antisemitismus. Takže kritika, že Netanyahu podporuje výstavbu osad v Judsku a Samaří není antisemitismem, pokud k tomu nedodám, že existence Izraele je celá veskrze okupací arabského území.

Vaše pochopení slova antisemitismus pouze na rovině etymologické je hloupost. Podívejte se na nějaké studie k významu slova antisemitismus a uvidíte, že všichni vědí, že etymologie v tomto případě neodpovídá významu. Stejně jako u hromosvodu taky etymologie neodpovídá. Zkrátka tím chci říct, že vaše pojetí antisemitismu nemá oporu v žádné autoritě nebo všeobecném přijetí či porozumění.

Pozor, pouštíte se na tenký led. Žádné právo na stát na základě sebeurčení národa neexistuje. Sebeurčení je jedna věc, a mít vlastní stát je druhá věc, která z té první nevyplývá.

K poslednímu odstavci bych snad jen dodal, že neznalost v tomto případě neomlouvá. Znak Fatáhu je vypovídající sám o sobě. A pokud někdo slepě něco podporuje, aniž si zjistí zcela elementární informace, tak je s prominutím hlupák.

0/0
17.2.2017 16:20

V27á76c33l45a77v 64J74ů65z31a 6761277386

odst 2 - kdyby se ale říkalo hromosvod každému uzemněnému elektrickému vedení, už by to bylo podle mě také špatně.

Právo na sebeurčení: vidíte, a ve Vámi odkazované definici je jako příklad projevu antisemitismu:

Denying the Jewish people their right to self-determination

Takže pokud podle vás "Žádné právo na stát na základě sebeurčení národa (nebo náboženství) neexistuje" a vztahuje se to i národ (náboženství) Židovské (a existenci Izraele odvozujete z něčeho jiného), tak na Vás výše uvedená věta sedí. Já si ale proto nemyslím, že byste byl antisemita, ale myslím si, že je to drobný logický nedostatek v uvedeném dokumentu.

K poslednímu odstavci - v případě diplomatů neznalost neomlouvá, ale v případě tlachalů v diskusích a po hospodách je poněkud nerealistické očekávat lepší informace než z běžných médií - a ty jsou v zásadě, že v roce 1993 PLO uznal Izrael. Na základě toho, že si někdo nenastuduje mezinárodní smlouvy a vyjádření politických představitelů minimálně 150 let dozadu nelze dotyčného obviňovat z nenávisti k celému národu (nebo náboženství) jako takovému.

0/0
17.2.2017 16:55

M44a26t73o90u70š 81Z70o32u52b34e32k 5872561540764

Proč motáte dvě rúzné věci dohromady? Právo na sebeurčení a právo na vlastní stát? To jsou dvě oddělené věci. Neexistuje žádné právo, které by říkalo, že každý národ musí mít vlastní stát. Takže právo na sebeurčení je něco jiného než právo mít vlastní stát. Já přece nijak neupírám Židům jejich právo na sebeurčení jako národa. Já pouze tvrdím, že to automaticky neznamená, že takový národ musí mít vlastní stát. Mimochodem tuto vámi nastíněnou demagogii používají právě palestinci. Oni tvrdí, že mají právo na vlastní stát, protože jsou samostatným národem. Ale žádné takové právo neexistuje. Nechť si klidně existují jako národ palestinci, ale to jim nedává žádný právní nárok na vlastní stát. Žel lidé jako vy to směšují dohromady a způsobují tím pouze zmatky. Doufám, že ve vašem případě je to pouze omyl a ne záměr.

K poslednímu odstavci: když tyto tlachaly jemně upozorním na chybu v jejich úsudku, tak se mají chytit za nos a začít se ptát a ne něco prohlašovat. A znovu opakuji: pouhý pohled na znak Fatáhu je dostatečný pro pochopení jejich konečného cíle. I tlachalové v diskuzi by toho měli být schopni. Navíc pan Miroslav není obyčejný tlachal. Už jsem s ním diskutoval několikrát a několikrát jsem po něm žádal odpověď na otázku: jaké území a jakéhé státu a podle jaké smlouvy Izrael okupuje.

0/0
17.2.2017 17:02

V46á60c14l46a29v 92J72ů90z54a 6641727696

ok, budu se tedy ptát. Co si tedy pod právem na sebeurčení představujete Vy? A byste vyložil tento text:

Examples of the ways in which antisemitism manifests itself with regard to the State of Israel taking into account the overall context could include:

* Denying the Jewish people their right to self-determination, e.g., by claiming that the existence of a State of Israel is a racist endeavor.

...

Ano, přiznávám, že znak Fatáhu jsem třeba já poprvé viděl až po Vašem upozornění. Nicméně také jsem se na Wikipedii dočetl třeba:

24. dubna 1996 se na mimořádném zasedání sešla Palestinská národní rada a zabývala se otázkou úpravy Palestinské národní charty, která musela být změněna v souladu s Arafatovými Dopisy o vzájemném uznání. Palestinská národní rada deklarovala svůj záměr anulovat ty články Charty, které volají po likvidaci Izraele. Konkrétně se však rozhodlo pouze o tom, že se celá záležitost svěří zvláštnímu výboru. Zrušení článků Charty, které popíraly právo Izraele na existenci, schválila Palestinská národní rada až 14.12.1998 na shromáždění v Gaze při příležitosti návštěvy amerického prezidenta Billa Clintona autonomních palestinských území.

Samotný fakt, že nedošlo ke změně znaku, není natolik vypovídající (Jiné by bylo, kdyby se takový znak po roce 1993 nově vytvořil). Lze samozřejmě mít oprávněné pochybnosti o upřímnosti jednání představitelů, ale z toho, že jim někdo upřímnost veří nelze dovozovat nenávist k židům.

Podpora palestinského státu nebývá motivována nenávistí k židům, láskou k PLO, ale spíše situací bežných Arabů (nejen muslimů, ale i křesťanů) v oblasti, kteří při cestách mezi Araby osídlenými městy musí několikrát projet přes Izraelské checkpointy, nemohou obchodovat se světem bez povolení Izraelských orgánů, při sporech s osadníky nemají zastání.

A zpátky k osadám. Vzhledem k tomu, že jediné řešení konfliktu, které se rýsovalo, bylo dvoustátní řešení, tak ta osadnická politika takové řešení do budoucna znesnadňuje. Nyní se nerýsuje žádné.

0/0
17.2.2017 18:10

M31a38t58o47u45š 93Z97o33u27b13e49k 5402851540214

Co se týče vaší věty o sebeurčení: Jedná se o uznání Izraele jako židovského státu, kdy někteří dnes zpochybňují židovstí mnohým židů nejen v Izraeli, ale i ve světě. Poukazují na DNA výzkumy, chazary, ... a tvrdí, že palestinci jsou větší židé než ti, co do Izraele imigrovali. A také neopomenou vyzdvihnout téma "semitů", kdy palestinci jsou údajně věrnější semité než židé z Evropy. Zkrátka upírají židům jejich židovství a upírají Izraeli jeho židovský charakter. A snaží se vnutit představu, že pravými židy jsou palestinci a že všichni měli v roce 1923 na mysli právě araby jako semity a nikoliv židy, když ustanovili Palestinu jako židovskou domovinu.

Co se týče znaku Fatáhu nebo PLO: posílal jsem vám ale i prohlášení Mahmúda Abbáse, že nikdy neuzná Izrael za stát pro židy. A je toho víc, kdy Mahmúd Abbás otevřeně mluví o neuznání Izraele. Vždyť přímo na půdě OSN prohlásil, že Izrael okupuje Palestinu už 68 let (tedy od vzniku státu Izrael). Co víte o konferenci v Chartúmu a "Trojím NE"? Opravdu není těžké za 5 minut zjistit, co je cílem Palestinců vzhledem k Izraeli.

K samotné chartě PLO: Máte na mysli toto znění?

http://www.pac-usa.org/the_palestinian_charter.htm

Pokud tomuto textu říkáte, že je smířlivý a ohleduplný na židy, tak to bude opravdu složitá diskuze. Národní Palestinský Výbor zkrátka jenom se snažil, aby se vlk nažral a koza zůstala celá. Takže zkusit nějak zamaskovat, že židy zabíjet a vyhánět nechtějí. Ale moc se jim to nepovedlo.

Znovu opakuji: každý, kdo pomáhá Palestincům dosáhnout jejich cíle, aniž investoval minimálně 5 minut svého času na to, aby zjistil, co tím cílem je, tak je jednoduše řečeno: hlupák.

0/0
17.2.2017 20:19

J48a92n 54B45a88b33i86č38k15a 9273399973457

Je to stejné jako s československem. Vydejte pohraniční opevnění a nic se vám nestane. Ono je nepříjemné se otevřeně prohlásit za antisemitu a přiznat, že chci aby Izrael měla hranice, které by se dali těžko hájit. aby se arabům konečně umožnilo ty nenáviděné židy vyhladit A tak to prosazují pod rouškou spravedlnosti.

+11/−1
16.2.2017 2:37

R70o35m29a36n 96M21i49r92o93s85l86a93v 4587303597426

Vaše srovnání by bylo v pořádku, pokud bychom měli naše české pohraniční opevnění vybudované v Rakousku.

+1/−2
16.2.2017 9:39

M20a72t59o73u80š 34Z96o10u28b83e46k 5432101520294

Dokud nedoložíte, že Judsko a Samaří patří někomu jinému než Izraeli, tak těžko můžete mluvit o okupaci nebo krádeži cizího území.

+4/0
16.2.2017 9:44

P15a94v61e61l 90Ř82í23h43a 3733154274534

Izraelci chtějí od ostatních zemí jejich území a mír, protože na to mají údajně právo. Jenže budou si muset vybrat: buď přestanou bojovat o území, z kterých byli jejich jmenovci vyhnáni před x tisíci lety a nechají žít Palestinu žít vlastním životem, nebo s ostatními zahájí vzájemnou vyhlazovací válku, kde jedni budou mít všechna práva ti druzí bude považováni za biologický odpad určený k nekompromisní likvidaci. Obojí mít prostě nemůžou. To, že Hamás nenávidí Izrael, tak za to si svojí roztahovačnou politikou může Izrael sám.To, že Palestina jako samosprávný celek existuje, nezmění ani pánové jako Zoubek a Halíř, protože tot území nikdy nebylo uznáno jako výsostné území Izraele a existence Palestiny je také historicky doložena, takže si ji můžou vymazat akorát tak ze své mysli.

+2/−14
16.2.2017 0:02

M16a66t51o39u12š 37Z94o93u54b78e33k 5642461380294

Doložte prosím existenci Palestiny jako samosprávného celku. Už jsme spolu diskutovali A minule jste se pouze ztrapnil se svým tvrzením, že rezoluce 181/1947 je právně závazná. Doložte prosím tedy jedinou mezinárodně platnou a závaznou smlouvu, podle které to území patří komukoliv jinému než Izraeli.

+6/−3
16.2.2017 0:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.