Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Patnáct ku jedné. Kritizované F-35 zametly s argumenty skeptiků oblohu

Americké letectvo vůbec poprvé nasadilo nové letouny F-35 do komplexní simulace letecké bitvy. Na nevadském nebi se „neviditelným“ a kvůli vysoké ceně kritizovaným strojům v závěru ledna dařilo - ve vysoce realistickém cvičení obstály poměrem sestřelů 15:1, přestože nejsou primárně určené pro vzdušný boj.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J10o74s69e46f 25Š27i60m89e60k 2945131829176

co je to za hloupost, že je neviditelný, tady se na něj všichni díváme:-)

0/0
13.2.2017 13:21
Foto

V45a14c76l47a49v 70V67a65v97r81a 3987934975667

A teď tu povídku kolika a jakými stroji Rusko disponuje. Myslím že je dobře že se podobné reálné bitvy na nebi neuskuteční. Krom toho že by to byl nesmysl, Není k tomu ani důvod.

Ta umělá bitva na nevadském nebi byla nutná k ujasnění jestli má cenu modernizovat letectvo univerzálními F35tkami v mnoha provedeních. Je potřeba aby sloužily v Evropě, kde dochází k provokacím ruských letců. Tady v Americe je jiný systém obrany než pofiderní a zastaralé NATO.

0/0
12.2.2017 1:01

T21o44m42á34š 18C37h42r68a70s44t21n67ý 2221354931563

Má, protože nic jiného ani v nabídce není. Už to není o penězích, ale o zavřených dveřích a spálených mostech.

0/0
15.2.2017 8:52

J68i27n74d54ř26i34c24h 57V13á64g36n75e12r 9911706516271

To jsem si oddechl.

0/0
10.2.2017 19:45

Š59t48e55f27a69n 94B54u74k76o42v41a35n 6811580429703

Len taká maličkosť, ktorá je síce v článku zmienená, ale ktorú všetci čo vychvaľujú výsledky F35 s podporou F-22 akosi prehliadajú - lietadlá NEBOJOVALI s reálnym protivníkom (teda lietadlami MiG-29 a Su-27 v najmodernejšej konfigurácii) ale s F-15C/D (rok zavedenia 1979) a F-16C/D (rok zavedenia 1984) - čo sú lietadlá síce rovnakého určenia, ale s úplne inými parametrami...

0/−1
10.2.2017 17:50
Foto

V50a22c80l29a53v 50V85a29v84r30a 3537104655657

ty jsi to nečetl celé? Chtěl bys uskutečnit realitu s MIG29 a SU27? Co bys tím dokzal? A každímu jen jeden život? Byla by to ruským strojům drtivá a ostudná porážka. A o to ti jde?

0/0
12.2.2017 0:56

J77o73z68e49f 62B85e48n38c98e32l 5294785482912

Čo sa týka F 35 a podobných lietadiel som skeptik. Já by som bol veľmi opatrný, k výsledkom cvičenia a hlavne k unáhlaným záverom autora článku. Tento výsledok nebol určený vojakom oni vedia svoje, ale daňovým poplatníkom a hlavne politikom, ktorí riadia tok financii do zbrojárského priemyslu. F 35, F 22, ruský PAK Ta 50 či činske J 20 a J 31, pri svojej bojovej činnosti sa neobídu bez lietadiel systému podobnemu strojom AWAKS či A 50. Tieto lietadlá radarom najdu a zamerajú ciele zo vzdialeností pre nich bezpečných. Cez datalink dajú súradnice "neviditeľným" strojom, tie vzhľadom na dolet PL raket ich odpália zo vzdialeností max. dostrelu. Tie sú potom navádzané znova cez datalink až dovtedy kým same nájdu a zamerajú ciele. Na pozemné ciele útočia zo vzdialenosti mimo dosah blízkej PVO ochrany .Taký je základ činnosti "neviditeľných" lietadiel. Má to však jeden veľký háčik a to systémy REB. V článku sa síce spomínajú ale ten kto sa o to zaujíma vie, že sa vo výcviku nepoúživajú plnohodnotné systémy REB.

Môj skepticizmus voči "neviditeľným" lietadlám má dva piliere. Prvý je fyzika, ktorej zákony sa nedajú obísť ale iba nepatrne potlačiť. Druhý je REB. Druhý podporujú tri príklady. Prvý prípad r. 2014 torpédoborec USS Donald Cook vybavený najmodernejším obranno-informačným systémom Aegis si nedokázal poradiť takmer pol hodinu so starým Su 24, s kontajnerom REB Chibiny. Druhý, rušenie datalink a prebratie kontroly nad dronom a jeho pristátie v oblasti Krymu. Tretí Sýria RE ochrana základne Lakatia. Výsledok, pri stretnutí sofistikovaných protivníkov, za plného využitia systémov REB, majú vzhľadom na letové kvality malú nádej. Už Su 27 z 80-tich rokov s REB Sobcija robil obrovský problém. Chibiny bude ešte väčši. Ak prehrali britské Typhoonny s indickými SU 30MKI je to náznak reality, lebo je viac než pravdepodobné že v boji sa uvidia až na vlastné oči. Preto ruský PAK Ta 50, kladie dôraz aj na kvalitné letové vlastnosti.

+1/−3
10.2.2017 17:01

J82o31z31e15f 93B15e60n78c88e32l 5734185612362

Dodatok. Fyzika - základný zákon o zachovaní hmoty a energie. Neviditeľné lietadlá sú tvarované tak aby odrazili čo najviac energie vyžarovanej radarom do strán, aby ich anténa radaru zachytila čo najmenej. To však nestačí. Preto sa používaju nátery pohlcujúce radarové lúče. Keď že fyzika funguje pohltená energia sa v náteroch mení na teplo. Navyše povrch lietadiel sa zahrievá aj trením o vzduch a ak pripočítame teplo z motorov je tu veľký problém. Stáré Su 27 a Mig 29 z konca 70-tich rokov minulého storočia mali OES (optoelektronický systém), ktorý za dobrých podmienok dokázal odhaliť protivníka v infra spektre bez vizualného kontaktu, až na vzdialenosť 50 km. Za viac ako 40 rokov sa účinnosť OES určite ešte zvýšila.

0/0
13.2.2017 6:54

J42a48r50o53s19l20a63v 67S66i41r95o55k32y 7220233584984

tak hlavne jak se osvedci pri boji proti pastevcum koz ;-D

+1/−3
9.2.2017 18:11

M73a12r93t45i62n 98J47i16r60o14u98s83e46k 7756535335228

Vlastě až teď jsem si všiml, kdo to zpracoval. Vrchní ideolog iDnes. :-)

+1/−2
9.2.2017 17:40

J94i59ř80í 75T69i37n37t24ě64r89a 6190489813480

Vážený pane Jirousku,

podle mého názoru, JW pracuje s ověřenými údaji a když se někdy splete, tak svoji chybu napraví. Což se o vás říci, ani napsat nedá.;-€

+2/−2
9.2.2017 19:37

M64a40r32t98i16n 66J89i79r49o13u47s57e15k 7646835295648

Milý pane Jiří, přímo je z vašich příspěvků cítit nenávist k mé osobě, ačkoli jsem vám nic neprovedl. ;-D

+1/−2
9.2.2017 20:52

J52i31ř19í 26T63i76n33t13ě73r66a 6310969193380

Pane Jirousku,

máte pravdu, že u většiny vašich příspěvků vyjadřuji svoji nelibost. Kdyby se jednalo o nenávist, tak by to byl jiný šálek kávy.:-/

+2/−2
9.2.2017 21:13

J67i77r65i 43C52e23e 5755461652328

Jednou večer se Yossarian vdůstojnickém klubu opile připotácel k podplukovníkovi Kornovi, aby si z něho vystřelil v souvislostis novým protiletadlovým kanónem typu Lepitsch, který Němci právě zaváděli.

"Jaký Lepitsch? Coje to za dělo?" ptal se podplukovník Kom zvědavě.

"Nový německýprotiletadlový slepovací kanón typu Lepitsch, ráže třistačtyřicetmilimetrů," vysvětloval mu Yossarian. "Dokáže přímo ve vzduchu slepitcelou formaci letadel a je konec."

Hluboce uražen vytrhlpodplukovník Kom loket z Yossarianových prstů, které mu ho svíraly. "Dejtesi odchod, vy idiote!" zařval naštvaně.

Když ho Nately konečnědostrkal k východu, vrazil dovnitř kapitán Black. Dupal promočenými botami odřevěnou podlahu a voda z něho crčela jako z přetékajícího okapu.

"Počkejte, vysyčáci, teď v tom teprve lítáte!" oznámil bujaře a vykročil rázně zkaluže, která se kolem něho utvořila. "Právě mi telefonoval podplukovníkKorn. Víte, co vás ceká nad Boloňou? Cha! Cha! Mají tam nový protiletadlovýslepovací kanón typu Lepitsch. Dokáže přímo ve vzduchu slepit celou formaciletadel a je konec."

"Bože můj, ona jeto pravda!" zaječel Yossarian a polomrtvý hrůzou se zhroutil Natelymu donáručí.

+2/−1
9.2.2017 17:13
Foto

J25i19ř77í 37Š21a31f71r40á45n35e66k 2264725316

Tak jde do války, ne? Zpráva jako tele!

+1/−1
9.2.2017 15:46

G11e62o98r95g 42K10o67m82b40e73r79e79c 9494311406161

nerika se nahodou "Sebechvala smrdi" :-P

+1/−4
9.2.2017 13:36

J87a15n 65S86e11m53i98k 4944907512939

koukam teze ruske uderky uz se zmenili: od F-35=srot ktery je mnohem horsi nez neozbrojeny T-50 s provizornimi motory existujic v poctu 7 kusu k....

...sebechvala smrdi....

...je videt ze se musi vymuslet neco noveho, tohle nemuze obstat

+3/−1
9.2.2017 14:38

M90a61r82t71i51n 15J44i41r88o24u79s14e65k 7636425785138

O T-50 tu píšeš zejména ty a pak Bartek. Naschvál jsem projel celých 12 stran diskuze, abych si to ověřil. Takže si zklidni hormon. :-)

+1/−2
9.2.2017 17:30

I57v41a81n 50K98o38č46v60a59r84a 4309568636137

Tak jinak, takže vy by jste klidně zrušili kriminální policii a ať to za nás řeší kriminálka třeba německá, to je váš pohled na věc ...

0/−1
9.2.2017 12:23

S14t89a16n 76N30o56v12á38k 5737155885514

Potěšila mne jedna věta: stíhací klenot F-22

Zatím to vypadalo, že Raptory jsou proti pětatřicítce nějakou méněcennou verzí stíhačky.

Ale to je jako když srovnáváte trojkovou Fabii s jedničkovou Oktávkou. Fabka bude tišší, úspornější, pohodlnější a kdoví co ještě, ale posadíte se do Oktávky a teprve pak můžete říct, že řídíte auto... :-)

+1/0
9.2.2017 11:41

J91a17r11o10s33l67a74v 94J46a58k68u53b91o32v 8452205905307

F-35 je multirole, F-22 air superiority...

+3/0
9.2.2017 13:18

M23a84r35t20i74n 23J59i85r21o32u11s29e66k 7766615565468

Raptory to zřejmě všechno nasvítily a F-35 se svezly. Obdoba hry WOT, kde lehké, těžko objevitelné tanky nasvítí tanky nepřítele a těžká TD to ze zálohy postřílí. :-)

0/0
9.2.2017 20:54

O39t59a59k60a61r 81V68l65č55e31k 9619848975

jo, to by lidem šlo, válčit...

0/−1
9.2.2017 11:27

A20l90f46r53e90d 14D26e80l42o87n50g 4474562516930

Další krok aby Trump "uzbrojil" Rusko! Již Gorbačov kdysi pochopil že je zbytečné šroubovat výdaje na zbrojení nahoru kdy se to stejně všechno nakonec dostane do šrotu!;-O

+2/0
9.2.2017 11:20

M27a90r90t91i44n 85H16a60l40á68š60e12k 2660532298914

Gorbačov neměl na vybranou, Reagan nás zachránil a osvobodil od bolševiků a Říše Zla.

+4/0
9.2.2017 11:24

S96t11a23n 21N19o81v23á85k 5567405645964

S tím osvobozením od Říše zla nevím, nevím...

Říší zla zůstala i nadále a my se pouze, na rozdíl od minulosti, dostali do jejího případného zaměřovače...

Pokud by se jednalo o zničení Říše zla, to by byla jiná...

+1/0
9.2.2017 11:29

M71a19r23t15i39n 73H48a63l39á69š50e22k 2130402168834

To se čekalo, proto jsem od března 1999 členem NATO.

+1/0
9.2.2017 11:40

J39a11n 58S37e22m95i52k 4464427402839

lepsi byt v zamerovaci Rise zla nez aby tu ta rise zla vladla.

Nemci, Francouzi, Danove I Cesi by mohli vypravet...koneckoncu, dodnes je to videt kdyz prejedete hranice na zapad

+2/0
9.2.2017 14:36

G44e77o15r44g 13K30o19m88b30e55r54e72c 9914151646611

diky Reaganovi jsme tu dnes uz nemuseli byt.

0/−4
9.2.2017 13:30

M36a59r11t18i78n 75J38i55r55o80u37s83e75k 7656765715988

Reagan nás zachránil. ;-D;-D

0/−1
9.2.2017 17:31
Foto

M89i14r84o34s35l46a90v 93K50e84b38r84d37l66e 1315565438261

Je zajímavá jedna věc.

Po celou dobu, co je tento letoun vyvíjen tak se v odborných vojenských kruzích (západních) hovoří o tom, že se jedná v podstatě o přeražený a nepodařený projekt.

Letové zkoušky odhalily spousta problémů s avionikou, mizerný výkon díky slabému motoru, poruchy v softwarovém vybavení (dosti významné), špatná manévrovatelnost atd.

Při simulaci dogfightu (letecký souboj na krátkou vzdálenost) byl tento letoun poražen ef šestnáctkou, která ani nemusela odhodit (!) přídavné nádrže, aby ef pětatřicítku vymanévrovala.

Dokonce i prezident Trump se ve své kampani vyjádřil v tom smyslu, že tento projekt zastaví, a to z výše uvedených důvodů, tj. předražený a nepovedený projekt.

A najednou, z ničeho nic, na iDnes vyjde článek o tom, jaké že je to skvělé éro, ta ef pětatřicítka.

Když jsme níže uvedl odkazy na kritiku tohoto stroje, bylo toto zřejmě na popud "stvořitele" tohoto článku smazáno. Prý nepovolená reklama a spam.

Běžte se vyfotit, pane redaktore, i s tím vaším skvělým emerickým érem.

+1/−7
9.2.2017 11:05

L85i41b31o15r 67W49a59l87i31c91h35i23e64w78i81c73z 3118106797374

1) Pokud je předražený a neprodejný, proč se prodává a výroba nestíhá?

2) Ty letouny teprve nedávno prošly a procházejí IOC, takže jsou tam z toho vyplývající omezení, které se postupně odstraní.

3) Pokud je motor slabý, tak jmenujte alespoň jeden motor s větším tahem.

4) Nejde o adorování iDnesu, ale o průběžný výsledek právě probíhajícího cvičení.

+6/0
9.2.2017 11:37
Foto

M10i23r19o24s37l90a10v 70K28e24b15r36d41l49e 1895405768841

Tak mně je osobně jedno, jestli si ušáci nadále budou vyrábět tenhle letecký skvost (jak je uvedeno v článku), nebo nebudou. Jestli najdou hejly v NATO, kterým tohle éro vnutí koupit, to mám také v paži.

Já jen že jsem přečetl bezpočet článků o tom (a snad i zde, na iDnes), jaké problémy tento vývoj provázejí, jak se neustále navyšují finanční částky, jak bude drahé atd.

A najednou taková chvála, dokonce tento letoun uspěl více než výtečně v "nejtěžším a nejnáročnějším testu" na světě, jak uvádí autor článku.

Jinak je mi fakt úplně jedno, jak ušáci s tímto strojem naloží.

Já prostě tvrdím, že nejlepší stíhačky mají Rusové, a taky je mi úplně jedno, jestli tomu někdo věří, či nikoliv.

+2/−2
9.2.2017 12:00

L45i45b73o47r 25W97a67l37i30c58h12i63e64w31i76c16z 3268716327174

Pokud Vám to je jedno, tak proč to vlastně komentujete? Proč si nežijete pouze se svou pravdou? Vývoj každého letounu se prodražuje, protahuje a řeší se problémy. Dokonce i ty ruské "nejlepší stíhačky" mají problémy. Např. T-50 už měl být dávno operačně nasazen a měla běžet sériová výroba a jaká je realita? Slabé motory, jeden letoun zničený požárem, ... prostě klasické vývojové problémy.

0/0
9.2.2017 12:22
Foto

M76i76r48o88s69l17a86v 97K80e24b87r51d95l26e 1645435628611

Komentuji to pouze z titulu toho, že najednou je to skvělé éro, když před cca půl rokem to byl nepodařený šunt.

Asi tak

+1/−1
9.2.2017 12:34

J97a20n 55S10e69m50i67k 4634587832589

vzdycky to bylo skvele ero.

Jen melo nejake zpozdeni a prodrazilo se, coz se pochopitelne odrazilo v tisku na zapade, neb tam byly udaje o vyvoji a nakladech verejnou informaci ....narozdil od Ruska a T-50 kde je to vec statniho monopolu a toho co statni media pusti na verejnost

...no a ty clanky o problemech s letounem a to ze je to "neletajici srot".... to pro Vas zajistili vsechny ty Sputniky spravnym vyberem nekolika clanku z XYset publikovanych.

Obecne pokud by jste to sledoval nekde jinde nez na tech ruskych serverech, vsichni zucastneni vynaseli schopnosti letounu do nebes a jedine vyhrady byly ke zpozdenim a zvysenym nakladum

+1/−1
9.2.2017 14:49

L35i32b28o17r 68W17a68l96i84c77h18i21e68w55i15c69z 3598666477664

Že je to "nepodařený šunt" tvrdíte ale pouze Vy.

+1/−1
9.2.2017 15:41

M43a52r63t73i21n 61J76i16r96o30u15s57e13k 7496545915698

To není pravda, když se trochu porozhlédnete po internetu. A nejsou to články pana Kebrleho (a ani "rusáků"). ;-D

0/0
9.2.2017 20:58

M43a37r19t94i46n 76K83a89l98e85n53s64k79ý 8185965204271

Ty tvrdis, ze mají RUsaci nejlepší všechno, Kebrdle....nebud tak skromny ;)

+1/0
9.2.2017 12:26

M24a82r68t53i94n 17V40o62l98f 6645716593181

Já si myslím, že nelepší stíhačku mám doma. A je mi jedno, co si tady kdo myslí.

0/0
9.2.2017 13:48
Foto

J29a11n 23W10i26r39n38i70t96z74e78r 8838224747330

Pane Kebrdle, navážejte se laskavě do svých kamarádů v hospodě, já nemám s mazáním Vašich příspěvků nic společného a existence těchto příspěvků v diskusi mě nezajímá. Děkuju.

+4/0
9.2.2017 13:02

J50a26r22o18s46l84a34v 71J32a26k47u29b77o41v 8462225215397

v odbornych vojenskych kruhoch urcite nie... zvacsa ide o ludi ktory nemaju pristup k utajovanym datam o F35 a prakticky varia z vody

+3/0
9.2.2017 13:20

J89a66n 52S50e79m91i66k 4814557272179

"Po celou dobu, co je tento letoun vyvíjen tak se v odborných vojenských kruzích (západních) hovoří o tom, že se jedná v podstatě o přeražený a nepodařený project."

no, vzhledem k tomu ze v zapadni casti sveta mate svobodu a muzete si psat co chcete..... vzdycky z XYset clanku vam ty ruske weby najdou par ktery to treba vidi takhle;-)

V rusku o konkurencnim projektu T-50 ktery pronasleduji zdrzeni a problemy s rozpoctem se musi v mediich psat temer bez vyhrad dobre, tam to maji jednodussi. Navic stat tam ma monopol na pousteni informaci jak o nakladech, tak o vykonech toho suchoje....

....je to podobne jako kdyz Rude Pravo psalo o pokracujicim ekonomickem kolapsu tabora imperialism.... vzdycky naslo nekde v Nemeckych, britskych ci americkych novinach clanek ktery to videni pri vytrzeni z kontextu potvrdil.

...nakolik to odrazelo realitu videl kazdy kdo roku 1990 prejel hranice;-D

0/0
9.2.2017 14:42

R88o68m82a42n 16Š21i81m52ů63n23e32k 4939388891

„nejrealističtější a nejnáročnější na světě“ udelejte test proti tygrim letkam NATO a budu to brat vazne. Hmm ono by to vlastne nedopadlo 15:1 nj tak nic.

0/−4
9.2.2017 10:46

J83a77r20o59s38l59a61v 67J54a32k18u80b98o46v 8302515645397

co myslis, koho posielaju na Red Flag staty NATO ked su tam pozvane? pilotov praskovacich lietadiel??? 8-o8-o8-o

+6/0
9.2.2017 13:20

M17a63r43t57i64n 86J71i30r64o69u57s26e67k 7716235605958

No každopádně tento test zjistil, že jejich PVO tento typ letadel nezvládá. :-)

+1/0
9.2.2017 17:35

J23o56s31e27f 66C55h31ý23l60e34k 5357217449320

Kde jsou ty doby kdy jel král do války na koni jako první. Dnes válčí fanatici zalezlí v podzemních bunkrech daleko od bojiště.

+1/−3
9.2.2017 10:41

M22a57r92t86i73n 56H35a22l32á87š18e94k 2910192388634

To už je ale hodně dávno. Tehdy byl průměrný věk okolo 35-40 let. 8-oAni Napoleon na přelomu 18. a 19.stletí nešel do bitev, Čteš asi moc pohádek.

+3/0
9.2.2017 10:51

S45t66a48n 50N16o94v43á22k 5507185225434

Jak kdy jel na koni...

Prý jeden na bojišti hulákal jak trhu: "Království za koně!"

0/0
9.2.2017 11:34

J14i62ř46í 18Ř29e47h45o67ř 9738848496138

ono to nikdy nebylo takhle horké. Král možná jel na koni. Těžko dokázat zda jako první a o tom se dá fakt pochybovat. Protože historii psali královi historici. Ale i tak jasným faktem je. Že král jel v doprovodu či vedl elitní jízdu své armády. Byl extrémně chráněný svým doprovodem. Oblečený v nejlepších možných brněních. Rozhodně neotvíral bitvu a nebyl cílem přípravné oboustranné palby různých jednotek lukostřelců, jak se zdá z různých filmů.

Jediný takový pitomý a zdokumentovaný případ je zdá se bitva u Křesčaku. Která byla z pohledu anglánů vedena těžce nestandardně a z pohledu frantíků těžce hloupě.

+3/0
9.2.2017 11:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.