Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Patnáct ku jedné. Kritizované F-35 zametly s argumenty skeptiků oblohu

Americké letectvo vůbec poprvé nasadilo nové letouny F-35 do komplexní simulace letecké bitvy. Na nevadském nebi se „neviditelným“ a kvůli vysoké ceně kritizovaným strojům v závěru ledna dařilo - ve vysoce realistickém cvičení obstály poměrem sestřelů 15:1, přestože nejsou primárně určené pro vzdušný boj.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J34o94s27e59f 94Š26i85m59e81k 2515941789616

co je to za hloupost, že je neviditelný, tady se na něj všichni díváme:-)

0/0
13.2.2017 13:21
Foto

V50a67c21l71a66v 68V75a41v38r94a 3697904725557

A teď tu povídku kolika a jakými stroji Rusko disponuje. Myslím že je dobře že se podobné reálné bitvy na nebi neuskuteční. Krom toho že by to byl nesmysl, Není k tomu ani důvod.

Ta umělá bitva na nevadském nebi byla nutná k ujasnění jestli má cenu modernizovat letectvo univerzálními F35tkami v mnoha provedeních. Je potřeba aby sloužily v Evropě, kde dochází k provokacím ruských letců. Tady v Americe je jiný systém obrany než pofiderní a zastaralé NATO.

0/0
12.2.2017 1:01

T36o50m64á74š 72C61h95r78a48s43t90n40ý 2621824901813

Má, protože nic jiného ani v nabídce není. Už to není o penězích, ale o zavřených dveřích a spálených mostech.

0/0
15.2.2017 8:52

J17i26n15d42ř11i62c97h 50V91á95g65n52e92r 9661316896141

To jsem si oddechl.

0/0
10.2.2017 19:45

Š53t39e33f40a85n 30B16u98k54o88v72a37n 6741380239573

Len taká maličkosť, ktorá je síce v článku zmienená, ale ktorú všetci čo vychvaľujú výsledky F35 s podporou F-22 akosi prehliadajú - lietadlá NEBOJOVALI s reálnym protivníkom (teda lietadlami MiG-29 a Su-27 v najmodernejšej konfigurácii) ale s F-15C/D (rok zavedenia 1979) a F-16C/D (rok zavedenia 1984) - čo sú lietadlá síce rovnakého určenia, ale s úplne inými parametrami...

0/−1
10.2.2017 17:50
Foto

V46a22c61l73a66v 23V34a86v66r34a 3797654395357

ty jsi to nečetl celé? Chtěl bys uskutečnit realitu s MIG29 a SU27? Co bys tím dokzal? A každímu jen jeden život? Byla by to ruským strojům drtivá a ostudná porážka. A o to ti jde?

0/0
12.2.2017 0:56

J54o76z68e49f 58B39e60n58c76e40l 5834365112182

Čo sa týka F 35 a podobných lietadiel som skeptik. Já by som bol veľmi opatrný, k výsledkom cvičenia a hlavne k unáhlaným záverom autora článku. Tento výsledok nebol určený vojakom oni vedia svoje, ale daňovým poplatníkom a hlavne politikom, ktorí riadia tok financii do zbrojárského priemyslu. F 35, F 22, ruský PAK Ta 50 či činske J 20 a J 31, pri svojej bojovej činnosti sa neobídu bez lietadiel systému podobnemu strojom AWAKS či A 50. Tieto lietadlá radarom najdu a zamerajú ciele zo vzdialeností pre nich bezpečných. Cez datalink dajú súradnice "neviditeľným" strojom, tie vzhľadom na dolet PL raket ich odpália zo vzdialeností max. dostrelu. Tie sú potom navádzané znova cez datalink až dovtedy kým same nájdu a zamerajú ciele. Na pozemné ciele útočia zo vzdialenosti mimo dosah blízkej PVO ochrany .Taký je základ činnosti "neviditeľných" lietadiel. Má to však jeden veľký háčik a to systémy REB. V článku sa síce spomínajú ale ten kto sa o to zaujíma vie, že sa vo výcviku nepoúživajú plnohodnotné systémy REB.

Môj skepticizmus voči "neviditeľným" lietadlám má dva piliere. Prvý je fyzika, ktorej zákony sa nedajú obísť ale iba nepatrne potlačiť. Druhý je REB. Druhý podporujú tri príklady. Prvý prípad r. 2014 torpédoborec USS Donald Cook vybavený najmodernejším obranno-informačným systémom Aegis si nedokázal poradiť takmer pol hodinu so starým Su 24, s kontajnerom REB Chibiny. Druhý, rušenie datalink a prebratie kontroly nad dronom a jeho pristátie v oblasti Krymu. Tretí Sýria RE ochrana základne Lakatia. Výsledok, pri stretnutí sofistikovaných protivníkov, za plného využitia systémov REB, majú vzhľadom na letové kvality malú nádej. Už Su 27 z 80-tich rokov s REB Sobcija robil obrovský problém. Chibiny bude ešte väčši. Ak prehrali britské Typhoonny s indickými SU 30MKI je to náznak reality, lebo je viac než pravdepodobné že v boji sa uvidia až na vlastné oči. Preto ruský PAK Ta 50, kladie dôraz aj na kvalitné letové vlastnosti.

+1/−3
10.2.2017 17:01

J19o76z64e30f 37B39e44n29c18e37l 5394855262972

Dodatok. Fyzika - základný zákon o zachovaní hmoty a energie. Neviditeľné lietadlá sú tvarované tak aby odrazili čo najviac energie vyžarovanej radarom do strán, aby ich anténa radaru zachytila čo najmenej. To však nestačí. Preto sa používaju nátery pohlcujúce radarové lúče. Keď že fyzika funguje pohltená energia sa v náteroch mení na teplo. Navyše povrch lietadiel sa zahrievá aj trením o vzduch a ak pripočítame teplo z motorov je tu veľký problém. Stáré Su 27 a Mig 29 z konca 70-tich rokov minulého storočia mali OES (optoelektronický systém), ktorý za dobrých podmienok dokázal odhaliť protivníka v infra spektre bez vizualného kontaktu, až na vzdialenosť 50 km. Za viac ako 40 rokov sa účinnosť OES určite ešte zvýšila.

0/0
13.2.2017 6:54

J52a29r95o35s43l24a62v 27S60i16r87o64k28y 7850633844434

tak hlavne jak se osvedci pri boji proti pastevcum koz ;-D

+1/−3
9.2.2017 18:11

M82a86r32t78i57n 56J25i45r12o95u20s57e60k 7226285525448

Vlastě až teď jsem si všiml, kdo to zpracoval. Vrchní ideolog iDnes. :-)

+1/−2
9.2.2017 17:40

J59i33ř21í 86T10i67n92t55ě58r13a 6240489743250

Vážený pane Jirousku,

podle mého názoru, JW pracuje s ověřenými údaji a když se někdy splete, tak svoji chybu napraví. Což se o vás říci, ani napsat nedá.;-€

+2/−2
9.2.2017 19:37

M42a54r51t95i13n 39J74i73r70o48u20s96e22k 7656175125548

Milý pane Jiří, přímo je z vašich příspěvků cítit nenávist k mé osobě, ačkoli jsem vám nic neprovedl. ;-D

+1/−2
9.2.2017 20:52

J74i45ř75í 51T13i60n32t94ě85r64a 6840119963210

Pane Jirousku,

máte pravdu, že u většiny vašich příspěvků vyjadřuji svoji nelibost. Kdyby se jednalo o nenávist, tak by to byl jiný šálek kávy.:-/

+2/−2
9.2.2017 21:13

J30i62r31i 93C25e16e 5695321482148

Jednou večer se Yossarian vdůstojnickém klubu opile připotácel k podplukovníkovi Kornovi, aby si z něho vystřelil v souvislostis novým protiletadlovým kanónem typu Lepitsch, který Němci právě zaváděli.

"Jaký Lepitsch? Coje to za dělo?" ptal se podplukovník Kom zvědavě.

"Nový německýprotiletadlový slepovací kanón typu Lepitsch, ráže třistačtyřicetmilimetrů," vysvětloval mu Yossarian. "Dokáže přímo ve vzduchu slepitcelou formaci letadel a je konec."

Hluboce uražen vytrhlpodplukovník Kom loket z Yossarianových prstů, které mu ho svíraly. "Dejtesi odchod, vy idiote!" zařval naštvaně.

Když ho Nately konečnědostrkal k východu, vrazil dovnitř kapitán Black. Dupal promočenými botami odřevěnou podlahu a voda z něho crčela jako z přetékajícího okapu.

"Počkejte, vysyčáci, teď v tom teprve lítáte!" oznámil bujaře a vykročil rázně zkaluže, která se kolem něho utvořila. "Právě mi telefonoval podplukovníkKorn. Víte, co vás ceká nad Boloňou? Cha! Cha! Mají tam nový protiletadlovýslepovací kanón typu Lepitsch. Dokáže přímo ve vzduchu slepit celou formaciletadel a je konec."

"Bože můj, ona jeto pravda!" zaječel Yossarian a polomrtvý hrůzou se zhroutil Natelymu donáručí.

+2/−1
9.2.2017 17:13
Foto

J84i59ř49í 47Š88a69f80r88á51n11e68k 2734385496

Tak jde do války, ne? Zpráva jako tele!

+1/−1
9.2.2017 15:46

G90e50o89r73g 18K52o20m87b68e50r98e76c 9584441226861

nerika se nahodou "Sebechvala smrdi" :-P

+1/−4
9.2.2017 13:36

J48a15n 23S36e46m28i11k 4814567962939

koukam teze ruske uderky uz se zmenili: od F-35=srot ktery je mnohem horsi nez neozbrojeny T-50 s provizornimi motory existujic v poctu 7 kusu k....

...sebechvala smrdi....

...je videt ze se musi vymuslet neco noveho, tohle nemuze obstat

+3/−1
9.2.2017 14:38

M14a21r55t19i61n 88J91i54r33o64u78s58e39k 7616735715798

O T-50 tu píšeš zejména ty a pak Bartek. Naschvál jsem projel celých 12 stran diskuze, abych si to ověřil. Takže si zklidni hormon. :-)

+1/−2
9.2.2017 17:30

I96v88a92n 32K54o39č23v29a68r25a 4229538326887

Tak jinak, takže vy by jste klidně zrušili kriminální policii a ať to za nás řeší kriminálka třeba německá, to je váš pohled na věc ...

0/−1
9.2.2017 12:23

S90t61a54n 26N82o57v94á88k 5257685515664

Potěšila mne jedna věta: stíhací klenot F-22

Zatím to vypadalo, že Raptory jsou proti pětatřicítce nějakou méněcennou verzí stíhačky.

Ale to je jako když srovnáváte trojkovou Fabii s jedničkovou Oktávkou. Fabka bude tišší, úspornější, pohodlnější a kdoví co ještě, ale posadíte se do Oktávky a teprve pak můžete říct, že řídíte auto... :-)

+1/0
9.2.2017 11:41

J62a83r35o63s96l84a53v 38J11a59k18u10b81o65v 8252945415307

F-35 je multirole, F-22 air superiority...

+3/0
9.2.2017 13:18

M76a42r79t42i89n 66J77i16r57o88u32s11e98k 7776625135728

Raptory to zřejmě všechno nasvítily a F-35 se svezly. Obdoba hry WOT, kde lehké, těžko objevitelné tanky nasvítí tanky nepřítele a těžká TD to ze zálohy postřílí. :-)

0/0
9.2.2017 20:54

O60t45a42k60a24r 68V77l59č89e12k 9469258115

jo, to by lidem šlo, válčit...

0/−1
9.2.2017 11:27

A90l78f93r82e48d 73D33e82l50o45n96g 4294772946490

Další krok aby Trump "uzbrojil" Rusko! Již Gorbačov kdysi pochopil že je zbytečné šroubovat výdaje na zbrojení nahoru kdy se to stejně všechno nakonec dostane do šrotu!;-O

+2/0
9.2.2017 11:20

M77a57r18t31i29n 62H52a44l95á86š26e27k 2200642398754

Gorbačov neměl na vybranou, Reagan nás zachránil a osvobodil od bolševiků a Říše Zla.

+4/0
9.2.2017 11:24

S74t68a41n 86N41o31v15á94k 5237385485764

S tím osvobozením od Říše zla nevím, nevím...

Říší zla zůstala i nadále a my se pouze, na rozdíl od minulosti, dostali do jejího případného zaměřovače...

Pokud by se jednalo o zničení Říše zla, to by byla jiná...

+1/0
9.2.2017 11:29

M93a96r62t94i90n 81H19a21l53á37š92e81k 2370352588854

To se čekalo, proto jsem od března 1999 členem NATO.

+1/0
9.2.2017 11:40

J60a57n 16S72e85m15i30k 4534187632629

lepsi byt v zamerovaci Rise zla nez aby tu ta rise zla vladla.

Nemci, Francouzi, Danove I Cesi by mohli vypravet...koneckoncu, dodnes je to videt kdyz prejedete hranice na zapad

+2/0
9.2.2017 14:36

G46e36o13r36g 15K33o14m66b12e88r62e31c 9294811306641

diky Reaganovi jsme tu dnes uz nemuseli byt.

0/−4
9.2.2017 13:30

M30a41r47t15i13n 94J56i19r62o80u42s14e17k 7916415515818

Reagan nás zachránil. ;-D;-D

0/−1
9.2.2017 17:31
Foto

M28i56r73o27s34l66a75v 14K31e90b83r70d94l83e 1535145848651

Je zajímavá jedna věc.

Po celou dobu, co je tento letoun vyvíjen tak se v odborných vojenských kruzích (západních) hovoří o tom, že se jedná v podstatě o přeražený a nepodařený projekt.

Letové zkoušky odhalily spousta problémů s avionikou, mizerný výkon díky slabému motoru, poruchy v softwarovém vybavení (dosti významné), špatná manévrovatelnost atd.

Při simulaci dogfightu (letecký souboj na krátkou vzdálenost) byl tento letoun poražen ef šestnáctkou, která ani nemusela odhodit (!) přídavné nádrže, aby ef pětatřicítku vymanévrovala.

Dokonce i prezident Trump se ve své kampani vyjádřil v tom smyslu, že tento projekt zastaví, a to z výše uvedených důvodů, tj. předražený a nepovedený projekt.

A najednou, z ničeho nic, na iDnes vyjde článek o tom, jaké že je to skvělé éro, ta ef pětatřicítka.

Když jsme níže uvedl odkazy na kritiku tohoto stroje, bylo toto zřejmě na popud "stvořitele" tohoto článku smazáno. Prý nepovolená reklama a spam.

Běžte se vyfotit, pane redaktore, i s tím vaším skvělým emerickým érem.

+1/−7
9.2.2017 11:05

L33i76b25o56r 43W40a56l27i52c51h71i62e93w96i30c79z 3468626727894

1) Pokud je předražený a neprodejný, proč se prodává a výroba nestíhá?

2) Ty letouny teprve nedávno prošly a procházejí IOC, takže jsou tam z toho vyplývající omezení, které se postupně odstraní.

3) Pokud je motor slabý, tak jmenujte alespoň jeden motor s větším tahem.

4) Nejde o adorování iDnesu, ale o průběžný výsledek právě probíhajícího cvičení.

+6/0
9.2.2017 11:37
Foto

M12i16r80o38s97l73a64v 34K90e85b57r60d13l17e 1755285158131

Tak mně je osobně jedno, jestli si ušáci nadále budou vyrábět tenhle letecký skvost (jak je uvedeno v článku), nebo nebudou. Jestli najdou hejly v NATO, kterým tohle éro vnutí koupit, to mám také v paži.

Já jen že jsem přečetl bezpočet článků o tom (a snad i zde, na iDnes), jaké problémy tento vývoj provázejí, jak se neustále navyšují finanční částky, jak bude drahé atd.

A najednou taková chvála, dokonce tento letoun uspěl více než výtečně v "nejtěžším a nejnáročnějším testu" na světě, jak uvádí autor článku.

Jinak je mi fakt úplně jedno, jak ušáci s tímto strojem naloží.

Já prostě tvrdím, že nejlepší stíhačky mají Rusové, a taky je mi úplně jedno, jestli tomu někdo věří, či nikoliv.

+2/−2
9.2.2017 12:00

L10i40b86o77r 49W33a61l59i38c88h73i73e13w16i50c21z 3748306707434

Pokud Vám to je jedno, tak proč to vlastně komentujete? Proč si nežijete pouze se svou pravdou? Vývoj každého letounu se prodražuje, protahuje a řeší se problémy. Dokonce i ty ruské "nejlepší stíhačky" mají problémy. Např. T-50 už měl být dávno operačně nasazen a měla běžet sériová výroba a jaká je realita? Slabé motory, jeden letoun zničený požárem, ... prostě klasické vývojové problémy.

0/0
9.2.2017 12:22
Foto

M27i44r65o90s91l60a65v 23K11e89b89r53d61l41e 1595725598241

Komentuji to pouze z titulu toho, že najednou je to skvělé éro, když před cca půl rokem to byl nepodařený šunt.

Asi tak

+1/−1
9.2.2017 12:34

J37a41n 14S46e23m36i45k 4264217532539

vzdycky to bylo skvele ero.

Jen melo nejake zpozdeni a prodrazilo se, coz se pochopitelne odrazilo v tisku na zapade, neb tam byly udaje o vyvoji a nakladech verejnou informaci ....narozdil od Ruska a T-50 kde je to vec statniho monopolu a toho co statni media pusti na verejnost

...no a ty clanky o problemech s letounem a to ze je to "neletajici srot".... to pro Vas zajistili vsechny ty Sputniky spravnym vyberem nekolika clanku z XYset publikovanych.

Obecne pokud by jste to sledoval nekde jinde nez na tech ruskych serverech, vsichni zucastneni vynaseli schopnosti letounu do nebes a jedine vyhrady byly ke zpozdenim a zvysenym nakladum

+1/−1
9.2.2017 14:49

L62i94b11o96r 43W68a81l95i30c86h56i71e95w45i36c98z 3828296517744

Že je to "nepodařený šunt" tvrdíte ale pouze Vy.

+1/−1
9.2.2017 15:41

M89a48r24t15i42n 12J22i97r51o64u56s44e54k 7686575365938

To není pravda, když se trochu porozhlédnete po internetu. A nejsou to články pana Kebrleho (a ani "rusáků"). ;-D

0/0
9.2.2017 20:58

M52a63r96t90i89n 62K93a50l84e42n50s77k98ý 8455425904121

Ty tvrdis, ze mají RUsaci nejlepší všechno, Kebrdle....nebud tak skromny ;)

+1/0
9.2.2017 12:26

M78a72r56t85i91n 11V66o69l97f 6775316983371

Já si myslím, že nelepší stíhačku mám doma. A je mi jedno, co si tady kdo myslí.

0/0
9.2.2017 13:48
Foto

J50a76n 78W71i88r76n87i76t98z57e61r 8218914277790

Pane Kebrdle, navážejte se laskavě do svých kamarádů v hospodě, já nemám s mazáním Vašich příspěvků nic společného a existence těchto příspěvků v diskusi mě nezajímá. Děkuju.

+4/0
9.2.2017 13:02

J57a73r64o20s11l62a66v 77J63a47k65u71b95o33v 8292645255287

v odbornych vojenskych kruhoch urcite nie... zvacsa ide o ludi ktory nemaju pristup k utajovanym datam o F35 a prakticky varia z vody

+3/0
9.2.2017 13:20

J84a14n 98S10e30m72i53k 4244247112729

"Po celou dobu, co je tento letoun vyvíjen tak se v odborných vojenských kruzích (západních) hovoří o tom, že se jedná v podstatě o přeražený a nepodařený project."

no, vzhledem k tomu ze v zapadni casti sveta mate svobodu a muzete si psat co chcete..... vzdycky z XYset clanku vam ty ruske weby najdou par ktery to treba vidi takhle;-)

V rusku o konkurencnim projektu T-50 ktery pronasleduji zdrzeni a problemy s rozpoctem se musi v mediich psat temer bez vyhrad dobre, tam to maji jednodussi. Navic stat tam ma monopol na pousteni informaci jak o nakladech, tak o vykonech toho suchoje....

....je to podobne jako kdyz Rude Pravo psalo o pokracujicim ekonomickem kolapsu tabora imperialism.... vzdycky naslo nekde v Nemeckych, britskych ci americkych novinach clanek ktery to videni pri vytrzeni z kontextu potvrdil.

...nakolik to odrazelo realitu videl kazdy kdo roku 1990 prejel hranice;-D

0/0
9.2.2017 14:42

R97o34m79a18n 48Š89i50m13ů65n87e36k 4879208111

„nejrealističtější a nejnáročnější na světě“ udelejte test proti tygrim letkam NATO a budu to brat vazne. Hmm ono by to vlastne nedopadlo 15:1 nj tak nic.

0/−4
9.2.2017 10:46

J18a50r20o25s80l74a38v 95J94a72k42u74b57o73v 8442465565487

co myslis, koho posielaju na Red Flag staty NATO ked su tam pozvane? pilotov praskovacich lietadiel??? 8-o8-o8-o

+6/0
9.2.2017 13:20

M51a75r89t48i41n 90J86i83r39o24u21s61e95k 7776215885298

No každopádně tento test zjistil, že jejich PVO tento typ letadel nezvládá. :-)

+1/0
9.2.2017 17:35

J64o12s13e97f 29C96h69ý37l84e44k 5167247919390

Kde jsou ty doby kdy jel král do války na koni jako první. Dnes válčí fanatici zalezlí v podzemních bunkrech daleko od bojiště.

+1/−3
9.2.2017 10:41

M30a50r78t48i67n 34H27a12l78á34š93e89k 2970812828214

To už je ale hodně dávno. Tehdy byl průměrný věk okolo 35-40 let. 8-oAni Napoleon na přelomu 18. a 19.stletí nešel do bitev, Čteš asi moc pohádek.

+3/0
9.2.2017 10:51

S45t96a46n 83N25o81v54á45k 5537565925784

Jak kdy jel na koni...

Prý jeden na bojišti hulákal jak trhu: "Království za koně!"

0/0
9.2.2017 11:34

J13i16ř52í 77Ř25e31h81o41ř 9548988716308

ono to nikdy nebylo takhle horké. Král možná jel na koni. Těžko dokázat zda jako první a o tom se dá fakt pochybovat. Protože historii psali královi historici. Ale i tak jasným faktem je. Že král jel v doprovodu či vedl elitní jízdu své armády. Byl extrémně chráněný svým doprovodem. Oblečený v nejlepších možných brněních. Rozhodně neotvíral bitvu a nebyl cílem přípravné oboustranné palby různých jednotek lukostřelců, jak se zdá z různých filmů.

Jediný takový pitomý a zdokumentovaný případ je zdá se bitva u Křesčaku. Která byla z pohledu anglánů vedena těžce nestandardně a z pohledu frantíků těžce hloupě.

+3/0
9.2.2017 11:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.