Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Patnáct ku jedné. Kritizované F-35 zametly s argumenty skeptiků oblohu

Americké letectvo vůbec poprvé nasadilo nové letouny F-35 do komplexní simulace letecké bitvy. Na nevadském nebi se „neviditelným“ a kvůli vysoké ceně kritizovaným strojům v závěru ledna dařilo - ve vysoce realistickém cvičení obstály poměrem sestřelů 15:1, přestože nejsou primárně určené pro vzdušný boj.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J83o35s38e74f 81Š23i53m73e49k 2465891519716

co je to za hloupost, že je neviditelný, tady se na něj všichni díváme:-)

0/0
13.2.2017 13:21

V81a21c38l38a94v 62V16a42v37r61a 3567424815287

A teď tu povídku kolika a jakými stroji Rusko disponuje. Myslím že je dobře že se podobné reálné bitvy na nebi neuskuteční. Krom toho že by to byl nesmysl, Není k tomu ani důvod.

Ta umělá bitva na nevadském nebi byla nutná k ujasnění jestli má cenu modernizovat letectvo univerzálními F35tkami v mnoha provedeních. Je potřeba aby sloužily v Evropě, kde dochází k provokacím ruských letců. Tady v Americe je jiný systém obrany než pofiderní a zastaralé NATO.

0/0
12.2.2017 1:01

T60o14m75á42š 93C39h62r59a25s50t49n22ý 2501314241753

Má, protože nic jiného ani v nabídce není. Už to není o penězích, ale o zavřených dveřích a spálených mostech.

0/0
15.2.2017 8:52

J56i68n18d25ř36i73c89h 63V63á94g58n16e56r 9731816426101

To jsem si oddechl.

0/0
10.2.2017 19:45

Š94t92e68f72a13n 95B22u18k32o95v86a88n 6811210849273

Len taká maličkosť, ktorá je síce v článku zmienená, ale ktorú všetci čo vychvaľujú výsledky F35 s podporou F-22 akosi prehliadajú - lietadlá NEBOJOVALI s reálnym protivníkom (teda lietadlami MiG-29 a Su-27 v najmodernejšej konfigurácii) ale s F-15C/D (rok zavedenia 1979) a F-16C/D (rok zavedenia 1984) - čo sú lietadlá síce rovnakého určenia, ale s úplne inými parametrami...

0/−1
10.2.2017 17:50

V60a14c86l34a65v 90V85a23v22r78a 3987804565127

ty jsi to nečetl celé? Chtěl bys uskutečnit realitu s MIG29 a SU27? Co bys tím dokzal? A každímu jen jeden život? Byla by to ruským strojům drtivá a ostudná porážka. A o to ti jde?

0/0
12.2.2017 0:56

J50o68z17e21f 54B38e54n12c52e72l 5954175142772

Čo sa týka F 35 a podobných lietadiel som skeptik. Já by som bol veľmi opatrný, k výsledkom cvičenia a hlavne k unáhlaným záverom autora článku. Tento výsledok nebol určený vojakom oni vedia svoje, ale daňovým poplatníkom a hlavne politikom, ktorí riadia tok financii do zbrojárského priemyslu. F 35, F 22, ruský PAK Ta 50 či činske J 20 a J 31, pri svojej bojovej činnosti sa neobídu bez lietadiel systému podobnemu strojom AWAKS či A 50. Tieto lietadlá radarom najdu a zamerajú ciele zo vzdialeností pre nich bezpečných. Cez datalink dajú súradnice "neviditeľným" strojom, tie vzhľadom na dolet PL raket ich odpália zo vzdialeností max. dostrelu. Tie sú potom navádzané znova cez datalink až dovtedy kým same nájdu a zamerajú ciele. Na pozemné ciele útočia zo vzdialenosti mimo dosah blízkej PVO ochrany .Taký je základ činnosti "neviditeľných" lietadiel. Má to však jeden veľký háčik a to systémy REB. V článku sa síce spomínajú ale ten kto sa o to zaujíma vie, že sa vo výcviku nepoúživajú plnohodnotné systémy REB.

Môj skepticizmus voči "neviditeľným" lietadlám má dva piliere. Prvý je fyzika, ktorej zákony sa nedajú obísť ale iba nepatrne potlačiť. Druhý je REB. Druhý podporujú tri príklady. Prvý prípad r. 2014 torpédoborec USS Donald Cook vybavený najmodernejším obranno-informačným systémom Aegis si nedokázal poradiť takmer pol hodinu so starým Su 24, s kontajnerom REB Chibiny. Druhý, rušenie datalink a prebratie kontroly nad dronom a jeho pristátie v oblasti Krymu. Tretí Sýria RE ochrana základne Lakatia. Výsledok, pri stretnutí sofistikovaných protivníkov, za plného využitia systémov REB, majú vzhľadom na letové kvality malú nádej. Už Su 27 z 80-tich rokov s REB Sobcija robil obrovský problém. Chibiny bude ešte väčši. Ak prehrali britské Typhoonny s indickými SU 30MKI je to náznak reality, lebo je viac než pravdepodobné že v boji sa uvidia až na vlastné oči. Preto ruský PAK Ta 50, kladie dôraz aj na kvalitné letové vlastnosti.

+1/−3
10.2.2017 17:01

J13o74z80e82f 73B87e94n68c94e18l 5444135172552

Dodatok. Fyzika - základný zákon o zachovaní hmoty a energie. Neviditeľné lietadlá sú tvarované tak aby odrazili čo najviac energie vyžarovanej radarom do strán, aby ich anténa radaru zachytila čo najmenej. To však nestačí. Preto sa používaju nátery pohlcujúce radarové lúče. Keď že fyzika funguje pohltená energia sa v náteroch mení na teplo. Navyše povrch lietadiel sa zahrievá aj trením o vzduch a ak pripočítame teplo z motorov je tu veľký problém. Stáré Su 27 a Mig 29 z konca 70-tich rokov minulého storočia mali OES (optoelektronický systém), ktorý za dobrých podmienok dokázal odhaliť protivníka v infra spektre bez vizualného kontaktu, až na vzdialenosť 50 km. Za viac ako 40 rokov sa účinnosť OES určite ešte zvýšila.

0/0
13.2.2017 6:54

J60a34r95o40s60l29a55v 28S80i70r65o55k72y 7580613244384

tak hlavne jak se osvedci pri boji proti pastevcum koz ;-D

+1/−3
9.2.2017 18:11

M57a86r18t19i46n 96J26i17r68o17u80s72e98k 7766515305988

Vlastě až teď jsem si všiml, kdo to zpracoval. Vrchní ideolog iDnes. :-)

+1/−2
9.2.2017 17:40

J51i28ř75í 64T56i83n31t84ě92r20a 6260279243460

Vážený pane Jirousku,

podle mého názoru, JW pracuje s ověřenými údaji a když se někdy splete, tak svoji chybu napraví. Což se o vás říci, ani napsat nedá.;-€

+2/−2
9.2.2017 19:37

M17a79r79t85i25n 98J45i23r37o79u33s91e21k 7736545815928

Milý pane Jiří, přímo je z vašich příspěvků cítit nenávist k mé osobě, ačkoli jsem vám nic neprovedl. ;-D

+1/−2
9.2.2017 20:52

J24i35ř73í 17T43i48n72t11ě12r85a 6340539853100

Pane Jirousku,

máte pravdu, že u většiny vašich příspěvků vyjadřuji svoji nelibost. Kdyby se jednalo o nenávist, tak by to byl jiný šálek kávy.:-/

+2/−2
9.2.2017 21:13

J88i53r70i 73C92e29e 5895351312628

Jednou večer se Yossarian vdůstojnickém klubu opile připotácel k podplukovníkovi Kornovi, aby si z něho vystřelil v souvislostis novým protiletadlovým kanónem typu Lepitsch, který Němci právě zaváděli.

"Jaký Lepitsch? Coje to za dělo?" ptal se podplukovník Kom zvědavě.

"Nový německýprotiletadlový slepovací kanón typu Lepitsch, ráže třistačtyřicetmilimetrů," vysvětloval mu Yossarian. "Dokáže přímo ve vzduchu slepitcelou formaci letadel a je konec."

Hluboce uražen vytrhlpodplukovník Kom loket z Yossarianových prstů, které mu ho svíraly. "Dejtesi odchod, vy idiote!" zařval naštvaně.

Když ho Nately konečnědostrkal k východu, vrazil dovnitř kapitán Black. Dupal promočenými botami odřevěnou podlahu a voda z něho crčela jako z přetékajícího okapu.

"Počkejte, vysyčáci, teď v tom teprve lítáte!" oznámil bujaře a vykročil rázně zkaluže, která se kolem něho utvořila. "Právě mi telefonoval podplukovníkKorn. Víte, co vás ceká nad Boloňou? Cha! Cha! Mají tam nový protiletadlovýslepovací kanón typu Lepitsch. Dokáže přímo ve vzduchu slepit celou formaciletadel a je konec."

"Bože můj, ona jeto pravda!" zaječel Yossarian a polomrtvý hrůzou se zhroutil Natelymu donáručí.

+2/−1
9.2.2017 17:13
Foto

J37i90ř95í 40Š63a71f57r40á21n27e11k 2914505386

Tak jde do války, ne? Zpráva jako tele!

+1/−1
9.2.2017 15:46

G73e41o16r84g 23K23o21m69b50e79r43e48c 9504981606621

nerika se nahodou "Sebechvala smrdi" :-P

+1/−4
9.2.2017 13:36

J12a87n 13S20e78m51i51k 4424467392379

koukam teze ruske uderky uz se zmenili: od F-35=srot ktery je mnohem horsi nez neozbrojeny T-50 s provizornimi motory existujic v poctu 7 kusu k....

...sebechvala smrdi....

...je videt ze se musi vymuslet neco noveho, tohle nemuze obstat

+3/−1
9.2.2017 14:38

M92a41r68t97i96n 12J41i10r61o22u15s22e18k 7516665495268

O T-50 tu píšeš zejména ty a pak Bartek. Naschvál jsem projel celých 12 stran diskuze, abych si to ověřil. Takže si zklidni hormon. :-)

+1/−2
9.2.2017 17:30

I95v25a31n 57K78o58č24v23a87r40a 4599318886727

Tak jinak, takže vy by jste klidně zrušili kriminální policii a ať to za nás řeší kriminálka třeba německá, to je váš pohled na věc ...

0/−1
9.2.2017 12:23

S48t82a84n 27N37o80v80á46k 5467185985984

Potěšila mne jedna věta: stíhací klenot F-22

Zatím to vypadalo, že Raptory jsou proti pětatřicítce nějakou méněcennou verzí stíhačky.

Ale to je jako když srovnáváte trojkovou Fabii s jedničkovou Oktávkou. Fabka bude tišší, úspornější, pohodlnější a kdoví co ještě, ale posadíte se do Oktávky a teprve pak můžete říct, že řídíte auto... :-)

+1/0
9.2.2017 11:41

J49a96r75o94s68l21a12v 35J46a31k18u78b24o82v 8542845195717

F-35 je multirole, F-22 air superiority...

+3/0
9.2.2017 13:18

M81a77r71t49i65n 38J32i34r38o68u44s59e78k 7226575795188

Raptory to zřejmě všechno nasvítily a F-35 se svezly. Obdoba hry WOT, kde lehké, těžko objevitelné tanky nasvítí tanky nepřítele a těžká TD to ze zálohy postřílí. :-)

0/0
9.2.2017 20:54

O26t46a91k71a47r 29V63l36č27e74k 9159138545

jo, to by lidem šlo, válčit...

0/−1
9.2.2017 11:27

A36l95f36r73e36d 31D36e98l41o46n72g 4434812436900

Další krok aby Trump "uzbrojil" Rusko! Již Gorbačov kdysi pochopil že je zbytečné šroubovat výdaje na zbrojení nahoru kdy se to stejně všechno nakonec dostane do šrotu!;-O

+2/0
9.2.2017 11:20

M86a52r94t31i43n 73H37a47l26á10š44e57k 2180232488634

Gorbačov neměl na vybranou, Reagan nás zachránil a osvobodil od bolševiků a Říše Zla.

+4/0
9.2.2017 11:24

S26t31a83n 41N47o32v14á84k 5367525185844

S tím osvobozením od Říše zla nevím, nevím...

Říší zla zůstala i nadále a my se pouze, na rozdíl od minulosti, dostali do jejího případného zaměřovače...

Pokud by se jednalo o zničení Říše zla, to by byla jiná...

+1/0
9.2.2017 11:29

M98a29r37t64i85n 72H49a74l78á83š68e79k 2980582198734

To se čekalo, proto jsem od března 1999 členem NATO.

+1/0
9.2.2017 11:40

J91a72n 28S85e91m82i55k 4224977112529

lepsi byt v zamerovaci Rise zla nez aby tu ta rise zla vladla.

Nemci, Francouzi, Danove I Cesi by mohli vypravet...koneckoncu, dodnes je to videt kdyz prejedete hranice na zapad

+2/0
9.2.2017 14:36

G63e48o19r93g 90K64o51m47b96e71r78e71c 9454731736831

diky Reaganovi jsme tu dnes uz nemuseli byt.

0/−4
9.2.2017 13:30

M41a61r14t41i88n 22J39i92r62o33u32s92e25k 7736245665838

Reagan nás zachránil. ;-D;-D

0/−1
9.2.2017 17:31
Foto

M29i84r35o69s88l77a24v 56K20e22b12r22d10l82e 1215275988231

Je zajímavá jedna věc.

Po celou dobu, co je tento letoun vyvíjen tak se v odborných vojenských kruzích (západních) hovoří o tom, že se jedná v podstatě o přeražený a nepodařený projekt.

Letové zkoušky odhalily spousta problémů s avionikou, mizerný výkon díky slabému motoru, poruchy v softwarovém vybavení (dosti významné), špatná manévrovatelnost atd.

Při simulaci dogfightu (letecký souboj na krátkou vzdálenost) byl tento letoun poražen ef šestnáctkou, která ani nemusela odhodit (!) přídavné nádrže, aby ef pětatřicítku vymanévrovala.

Dokonce i prezident Trump se ve své kampani vyjádřil v tom smyslu, že tento projekt zastaví, a to z výše uvedených důvodů, tj. předražený a nepovedený projekt.

A najednou, z ničeho nic, na iDnes vyjde článek o tom, jaké že je to skvělé éro, ta ef pětatřicítka.

Když jsme níže uvedl odkazy na kritiku tohoto stroje, bylo toto zřejmě na popud "stvořitele" tohoto článku smazáno. Prý nepovolená reklama a spam.

Běžte se vyfotit, pane redaktore, i s tím vaším skvělým emerickým érem.

+1/−7
9.2.2017 11:05

L59i92b69o63r 50W18a26l41i66c42h58i31e32w56i22c86z 3258876477244

1) Pokud je předražený a neprodejný, proč se prodává a výroba nestíhá?

2) Ty letouny teprve nedávno prošly a procházejí IOC, takže jsou tam z toho vyplývající omezení, které se postupně odstraní.

3) Pokud je motor slabý, tak jmenujte alespoň jeden motor s větším tahem.

4) Nejde o adorování iDnesu, ale o průběžný výsledek právě probíhajícího cvičení.

+6/0
9.2.2017 11:37
Foto

M52i83r89o83s77l98a36v 79K61e49b20r74d26l59e 1635725248641

Tak mně je osobně jedno, jestli si ušáci nadále budou vyrábět tenhle letecký skvost (jak je uvedeno v článku), nebo nebudou. Jestli najdou hejly v NATO, kterým tohle éro vnutí koupit, to mám také v paži.

Já jen že jsem přečetl bezpočet článků o tom (a snad i zde, na iDnes), jaké problémy tento vývoj provázejí, jak se neustále navyšují finanční částky, jak bude drahé atd.

A najednou taková chvála, dokonce tento letoun uspěl více než výtečně v "nejtěžším a nejnáročnějším testu" na světě, jak uvádí autor článku.

Jinak je mi fakt úplně jedno, jak ušáci s tímto strojem naloží.

Já prostě tvrdím, že nejlepší stíhačky mají Rusové, a taky je mi úplně jedno, jestli tomu někdo věří, či nikoliv.

+2/−2
9.2.2017 12:00

L43i27b52o57r 20W80a97l87i89c54h10i23e67w33i79c84z 3708756137844

Pokud Vám to je jedno, tak proč to vlastně komentujete? Proč si nežijete pouze se svou pravdou? Vývoj každého letounu se prodražuje, protahuje a řeší se problémy. Dokonce i ty ruské "nejlepší stíhačky" mají problémy. Např. T-50 už měl být dávno operačně nasazen a měla běžet sériová výroba a jaká je realita? Slabé motory, jeden letoun zničený požárem, ... prostě klasické vývojové problémy.

0/0
9.2.2017 12:22
Foto

M85i51r81o45s78l26a31v 82K15e72b92r48d72l59e 1535305708931

Komentuji to pouze z titulu toho, že najednou je to skvělé éro, když před cca půl rokem to byl nepodařený šunt.

Asi tak

+1/−1
9.2.2017 12:34

J73a18n 85S89e19m81i79k 4484817862949

vzdycky to bylo skvele ero.

Jen melo nejake zpozdeni a prodrazilo se, coz se pochopitelne odrazilo v tisku na zapade, neb tam byly udaje o vyvoji a nakladech verejnou informaci ....narozdil od Ruska a T-50 kde je to vec statniho monopolu a toho co statni media pusti na verejnost

...no a ty clanky o problemech s letounem a to ze je to "neletajici srot".... to pro Vas zajistili vsechny ty Sputniky spravnym vyberem nekolika clanku z XYset publikovanych.

Obecne pokud by jste to sledoval nekde jinde nez na tech ruskych serverech, vsichni zucastneni vynaseli schopnosti letounu do nebes a jedine vyhrady byly ke zpozdenim a zvysenym nakladum

+1/−1
9.2.2017 14:49

L40i87b87o69r 39W78a91l44i17c78h92i59e24w81i26c61z 3608496177784

Že je to "nepodařený šunt" tvrdíte ale pouze Vy.

+1/−1
9.2.2017 15:41

M58a24r76t11i94n 97J94i41r98o65u39s43e44k 7876735835148

To není pravda, když se trochu porozhlédnete po internetu. A nejsou to články pana Kebrleho (a ani "rusáků"). ;-D

0/0
9.2.2017 20:58

M78a42r80t61i84n 63K24a79l57e71n17s91k30ý 8285985744181

Ty tvrdis, ze mají RUsaci nejlepší všechno, Kebrdle....nebud tak skromny ;)

+1/0
9.2.2017 12:26

M45a26r21t85i73n 40V82o60l45f 6515496583251

Já si myslím, že nelepší stíhačku mám doma. A je mi jedno, co si tady kdo myslí.

0/0
9.2.2017 13:48
Foto

J35a17n 42W56i80r16n36i27t72z59e61r 8318464367870

Pane Kebrdle, navážejte se laskavě do svých kamarádů v hospodě, já nemám s mazáním Vašich příspěvků nic společného a existence těchto příspěvků v diskusi mě nezajímá. Děkuju.

+4/0
9.2.2017 13:02

J48a78r46o40s68l35a51v 57J71a28k14u11b96o10v 8492225745307

v odbornych vojenskych kruhoch urcite nie... zvacsa ide o ludi ktory nemaju pristup k utajovanym datam o F35 a prakticky varia z vody

+3/0
9.2.2017 13:20

J42a45n 98S59e73m46i91k 4484897712659

"Po celou dobu, co je tento letoun vyvíjen tak se v odborných vojenských kruzích (západních) hovoří o tom, že se jedná v podstatě o přeražený a nepodařený project."

no, vzhledem k tomu ze v zapadni casti sveta mate svobodu a muzete si psat co chcete..... vzdycky z XYset clanku vam ty ruske weby najdou par ktery to treba vidi takhle;-)

V rusku o konkurencnim projektu T-50 ktery pronasleduji zdrzeni a problemy s rozpoctem se musi v mediich psat temer bez vyhrad dobre, tam to maji jednodussi. Navic stat tam ma monopol na pousteni informaci jak o nakladech, tak o vykonech toho suchoje....

....je to podobne jako kdyz Rude Pravo psalo o pokracujicim ekonomickem kolapsu tabora imperialism.... vzdycky naslo nekde v Nemeckych, britskych ci americkych novinach clanek ktery to videni pri vytrzeni z kontextu potvrdil.

...nakolik to odrazelo realitu videl kazdy kdo roku 1990 prejel hranice;-D

0/0
9.2.2017 14:42

R58o63m37a14n 94Š21i66m14ů18n89e88k 4839598691

„nejrealističtější a nejnáročnější na světě“ udelejte test proti tygrim letkam NATO a budu to brat vazne. Hmm ono by to vlastne nedopadlo 15:1 nj tak nic.

0/−4
9.2.2017 10:46

J37a76r15o38s26l33a47v 86J10a13k90u87b88o14v 8982485295457

co myslis, koho posielaju na Red Flag staty NATO ked su tam pozvane? pilotov praskovacich lietadiel??? 8-o8-o8-o

+6/0
9.2.2017 13:20

M79a90r23t63i76n 96J11i87r81o17u65s39e53k 7616495895458

No každopádně tento test zjistil, že jejich PVO tento typ letadel nezvládá. :-)

+1/0
9.2.2017 17:35

J69o85s19e73f 47C28h71ý63l33e23k 5167327619150

Kde jsou ty doby kdy jel král do války na koni jako první. Dnes válčí fanatici zalezlí v podzemních bunkrech daleko od bojiště.

+1/−3
9.2.2017 10:41

M69a70r53t13i68n 56H73a98l17á36š38e50k 2400302708594

To už je ale hodně dávno. Tehdy byl průměrný věk okolo 35-40 let. 8-oAni Napoleon na přelomu 18. a 19.stletí nešel do bitev, Čteš asi moc pohádek.

+3/0
9.2.2017 10:51

S39t48a97n 68N38o61v19á70k 5417725505104

Jak kdy jel na koni...

Prý jeden na bojišti hulákal jak trhu: "Království za koně!"

0/0
9.2.2017 11:34

J52i83ř94í 64Ř30e12h95o68ř 9988578796428

ono to nikdy nebylo takhle horké. Král možná jel na koni. Těžko dokázat zda jako první a o tom se dá fakt pochybovat. Protože historii psali královi historici. Ale i tak jasným faktem je. Že král jel v doprovodu či vedl elitní jízdu své armády. Byl extrémně chráněný svým doprovodem. Oblečený v nejlepších možných brněních. Rozhodně neotvíral bitvu a nebyl cílem přípravné oboustranné palby různých jednotek lukostřelců, jak se zdá z různých filmů.

Jediný takový pitomý a zdokumentovaný případ je zdá se bitva u Křesčaku. Která byla z pohledu anglánů vedena těžce nestandardně a z pohledu frantíků těžce hloupě.

+3/0
9.2.2017 11:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.