Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Patnáct ku jedné. Kritizované F-35 zametly s argumenty skeptiků oblohu

Americké letectvo vůbec poprvé nasadilo nové letouny F-35 do komplexní simulace letecké bitvy. Na nevadském nebi se „neviditelným“ a kvůli vysoké ceně kritizovaným strojům v závěru ledna dařilo - ve vysoce realistickém cvičení obstály poměrem sestřelů 15:1, přestože nejsou primárně určené pro vzdušný boj.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J50o33s98e82f 54Š30i41m39e92k 2495661519556

co je to za hloupost, že je neviditelný, tady se na něj všichni díváme:-)

0/0
13.2.2017 13:21

V55a33c93l32a27v 93V82a77v26r74a 3217854355117

A teď tu povídku kolika a jakými stroji Rusko disponuje. Myslím že je dobře že se podobné reálné bitvy na nebi neuskuteční. Krom toho že by to byl nesmysl, Není k tomu ani důvod.

Ta umělá bitva na nevadském nebi byla nutná k ujasnění jestli má cenu modernizovat letectvo univerzálními F35tkami v mnoha provedeních. Je potřeba aby sloužily v Evropě, kde dochází k provokacím ruských letců. Tady v Americe je jiný systém obrany než pofiderní a zastaralé NATO.

0/0
12.2.2017 1:01

T90o54m68á46š 53C76h21r72a69s38t62n15ý 2111654481213

Má, protože nic jiného ani v nabídce není. Už to není o penězích, ale o zavřených dveřích a spálených mostech.

0/0
15.2.2017 8:52

J22i33n73d35ř31i40c79h 17V38á92g31n59e25r 9311176386851

To jsem si oddechl.

0/0
10.2.2017 19:45

Š83t87e61f80a75n 95B23u91k49o31v38a82n 6151800589143

Len taká maličkosť, ktorá je síce v článku zmienená, ale ktorú všetci čo vychvaľujú výsledky F35 s podporou F-22 akosi prehliadajú - lietadlá NEBOJOVALI s reálnym protivníkom (teda lietadlami MiG-29 a Su-27 v najmodernejšej konfigurácii) ale s F-15C/D (rok zavedenia 1979) a F-16C/D (rok zavedenia 1984) - čo sú lietadlá síce rovnakého určenia, ale s úplne inými parametrami...

0/−1
10.2.2017 17:50

V90a52c79l16a27v 72V97a32v19r30a 3317684825867

ty jsi to nečetl celé? Chtěl bys uskutečnit realitu s MIG29 a SU27? Co bys tím dokzal? A každímu jen jeden život? Byla by to ruským strojům drtivá a ostudná porážka. A o to ti jde?

0/0
12.2.2017 0:56

J84o49z11e34f 34B68e35n29c72e12l 5454525262592

Čo sa týka F 35 a podobných lietadiel som skeptik. Já by som bol veľmi opatrný, k výsledkom cvičenia a hlavne k unáhlaným záverom autora článku. Tento výsledok nebol určený vojakom oni vedia svoje, ale daňovým poplatníkom a hlavne politikom, ktorí riadia tok financii do zbrojárského priemyslu. F 35, F 22, ruský PAK Ta 50 či činske J 20 a J 31, pri svojej bojovej činnosti sa neobídu bez lietadiel systému podobnemu strojom AWAKS či A 50. Tieto lietadlá radarom najdu a zamerajú ciele zo vzdialeností pre nich bezpečných. Cez datalink dajú súradnice "neviditeľným" strojom, tie vzhľadom na dolet PL raket ich odpália zo vzdialeností max. dostrelu. Tie sú potom navádzané znova cez datalink až dovtedy kým same nájdu a zamerajú ciele. Na pozemné ciele útočia zo vzdialenosti mimo dosah blízkej PVO ochrany .Taký je základ činnosti "neviditeľných" lietadiel. Má to však jeden veľký háčik a to systémy REB. V článku sa síce spomínajú ale ten kto sa o to zaujíma vie, že sa vo výcviku nepoúživajú plnohodnotné systémy REB.

Môj skepticizmus voči "neviditeľným" lietadlám má dva piliere. Prvý je fyzika, ktorej zákony sa nedajú obísť ale iba nepatrne potlačiť. Druhý je REB. Druhý podporujú tri príklady. Prvý prípad r. 2014 torpédoborec USS Donald Cook vybavený najmodernejším obranno-informačným systémom Aegis si nedokázal poradiť takmer pol hodinu so starým Su 24, s kontajnerom REB Chibiny. Druhý, rušenie datalink a prebratie kontroly nad dronom a jeho pristátie v oblasti Krymu. Tretí Sýria RE ochrana základne Lakatia. Výsledok, pri stretnutí sofistikovaných protivníkov, za plného využitia systémov REB, majú vzhľadom na letové kvality malú nádej. Už Su 27 z 80-tich rokov s REB Sobcija robil obrovský problém. Chibiny bude ešte väčši. Ak prehrali britské Typhoonny s indickými SU 30MKI je to náznak reality, lebo je viac než pravdepodobné že v boji sa uvidia až na vlastné oči. Preto ruský PAK Ta 50, kladie dôraz aj na kvalitné letové vlastnosti.

+1/−3
10.2.2017 17:01

J30o13z46e49f 50B52e97n57c18e15l 5764635662912

Dodatok. Fyzika - základný zákon o zachovaní hmoty a energie. Neviditeľné lietadlá sú tvarované tak aby odrazili čo najviac energie vyžarovanej radarom do strán, aby ich anténa radaru zachytila čo najmenej. To však nestačí. Preto sa používaju nátery pohlcujúce radarové lúče. Keď že fyzika funguje pohltená energia sa v náteroch mení na teplo. Navyše povrch lietadiel sa zahrievá aj trením o vzduch a ak pripočítame teplo z motorov je tu veľký problém. Stáré Su 27 a Mig 29 z konca 70-tich rokov minulého storočia mali OES (optoelektronický systém), ktorý za dobrých podmienok dokázal odhaliť protivníka v infra spektre bez vizualného kontaktu, až na vzdialenosť 50 km. Za viac ako 40 rokov sa účinnosť OES určite ešte zvýšila.

0/0
13.2.2017 6:54

J97a88r21o72s90l25a95v 68S56i84r18o56k68y 7480363304854

tak hlavne jak se osvedci pri boji proti pastevcum koz ;-D

+1/−3
9.2.2017 18:11

M24a35r58t81i65n 31J72i59r76o20u30s82e18k 7356455575628

Vlastě až teď jsem si všiml, kdo to zpracoval. Vrchní ideolog iDnes. :-)

+1/−2
9.2.2017 17:40

J38i56ř15í 75T94i41n51t72ě43r97a 6230299663830

Vážený pane Jirousku,

podle mého názoru, JW pracuje s ověřenými údaji a když se někdy splete, tak svoji chybu napraví. Což se o vás říci, ani napsat nedá.;-€

+2/−2
9.2.2017 19:37

M32a59r33t20i41n 92J42i31r78o89u88s81e88k 7606205935568

Milý pane Jiří, přímo je z vašich příspěvků cítit nenávist k mé osobě, ačkoli jsem vám nic neprovedl. ;-D

+1/−2
9.2.2017 20:52

J60i50ř91í 53T93i78n22t79ě37r44a 6620979473500

Pane Jirousku,

máte pravdu, že u většiny vašich příspěvků vyjadřuji svoji nelibost. Kdyby se jednalo o nenávist, tak by to byl jiný šálek kávy.:-/

+2/−2
9.2.2017 21:13

J98i53r98i 87C89e75e 5145651672738

Jednou večer se Yossarian vdůstojnickém klubu opile připotácel k podplukovníkovi Kornovi, aby si z něho vystřelil v souvislostis novým protiletadlovým kanónem typu Lepitsch, který Němci právě zaváděli.

"Jaký Lepitsch? Coje to za dělo?" ptal se podplukovník Kom zvědavě.

"Nový německýprotiletadlový slepovací kanón typu Lepitsch, ráže třistačtyřicetmilimetrů," vysvětloval mu Yossarian. "Dokáže přímo ve vzduchu slepitcelou formaci letadel a je konec."

Hluboce uražen vytrhlpodplukovník Kom loket z Yossarianových prstů, které mu ho svíraly. "Dejtesi odchod, vy idiote!" zařval naštvaně.

Když ho Nately konečnědostrkal k východu, vrazil dovnitř kapitán Black. Dupal promočenými botami odřevěnou podlahu a voda z něho crčela jako z přetékajícího okapu.

"Počkejte, vysyčáci, teď v tom teprve lítáte!" oznámil bujaře a vykročil rázně zkaluže, která se kolem něho utvořila. "Právě mi telefonoval podplukovníkKorn. Víte, co vás ceká nad Boloňou? Cha! Cha! Mají tam nový protiletadlovýslepovací kanón typu Lepitsch. Dokáže přímo ve vzduchu slepit celou formaciletadel a je konec."

"Bože můj, ona jeto pravda!" zaječel Yossarian a polomrtvý hrůzou se zhroutil Natelymu donáručí.

+2/−1
9.2.2017 17:13
Foto

J55i66ř54í 65Š11a84f89r31á50n54e28k 2504545136

Tak jde do války, ne? Zpráva jako tele!

+1/−1
9.2.2017 15:46

G94e25o69r22g 93K52o42m77b79e11r97e16c 9844931526291

nerika se nahodou "Sebechvala smrdi" :-P

+1/−4
9.2.2017 13:36

J10a93n 95S36e51m19i87k 4894397812269

koukam teze ruske uderky uz se zmenili: od F-35=srot ktery je mnohem horsi nez neozbrojeny T-50 s provizornimi motory existujic v poctu 7 kusu k....

...sebechvala smrdi....

...je videt ze se musi vymuslet neco noveho, tohle nemuze obstat

+3/−1
9.2.2017 14:38

M21a52r44t55i83n 82J85i93r47o43u36s85e65k 7746495805598

O T-50 tu píšeš zejména ty a pak Bartek. Naschvál jsem projel celých 12 stran diskuze, abych si to ověřil. Takže si zklidni hormon. :-)

+1/−2
9.2.2017 17:30

I22v80a83n 95K34o24č12v18a61r63a 4739228976587

Tak jinak, takže vy by jste klidně zrušili kriminální policii a ať to za nás řeší kriminálka třeba německá, to je váš pohled na věc ...

0/−1
9.2.2017 12:23

S68t58a95n 57N93o92v16á60k 5727585175854

Potěšila mne jedna věta: stíhací klenot F-22

Zatím to vypadalo, že Raptory jsou proti pětatřicítce nějakou méněcennou verzí stíhačky.

Ale to je jako když srovnáváte trojkovou Fabii s jedničkovou Oktávkou. Fabka bude tišší, úspornější, pohodlnější a kdoví co ještě, ale posadíte se do Oktávky a teprve pak můžete říct, že řídíte auto... :-)

+1/0
9.2.2017 11:41

J54a60r22o45s24l70a35v 91J64a24k79u17b58o88v 8702425845337

F-35 je multirole, F-22 air superiority...

+3/0
9.2.2017 13:18

M27a45r50t84i41n 92J59i24r75o32u52s35e35k 7336825885108

Raptory to zřejmě všechno nasvítily a F-35 se svezly. Obdoba hry WOT, kde lehké, těžko objevitelné tanky nasvítí tanky nepřítele a těžká TD to ze zálohy postřílí. :-)

0/0
9.2.2017 20:54

O41t82a69k97a58r 42V90l98č78e86k 9629718695

jo, to by lidem šlo, válčit...

0/−1
9.2.2017 11:27

A74l69f19r86e26d 24D36e40l83o89n92g 4874442116180

Další krok aby Trump "uzbrojil" Rusko! Již Gorbačov kdysi pochopil že je zbytečné šroubovat výdaje na zbrojení nahoru kdy se to stejně všechno nakonec dostane do šrotu!;-O

+2/0
9.2.2017 11:20

M75a24r48t33i88n 89H22a10l93á34š47e57k 2860222708284

Gorbačov neměl na vybranou, Reagan nás zachránil a osvobodil od bolševiků a Říše Zla.

+4/0
9.2.2017 11:24

S88t14a87n 15N38o98v94á48k 5927945225954

S tím osvobozením od Říše zla nevím, nevím...

Říší zla zůstala i nadále a my se pouze, na rozdíl od minulosti, dostali do jejího případného zaměřovače...

Pokud by se jednalo o zničení Říše zla, to by byla jiná...

+1/0
9.2.2017 11:29

M81a60r31t43i93n 66H20a88l74á62š77e45k 2360222328734

To se čekalo, proto jsem od března 1999 členem NATO.

+1/0
9.2.2017 11:40

J55a94n 46S36e94m83i64k 4874487622249

lepsi byt v zamerovaci Rise zla nez aby tu ta rise zla vladla.

Nemci, Francouzi, Danove I Cesi by mohli vypravet...koneckoncu, dodnes je to videt kdyz prejedete hranice na zapad

+2/0
9.2.2017 14:36

G79e12o51r51g 37K67o78m16b36e24r58e82c 9344441356901

diky Reaganovi jsme tu dnes uz nemuseli byt.

0/−4
9.2.2017 13:30

M76a81r24t59i42n 61J68i52r19o40u33s56e28k 7456515405518

Reagan nás zachránil. ;-D;-D

0/−1
9.2.2017 17:31
Foto

M24i81r30o94s55l50a31v 77K38e96b39r30d14l69e 1535805348311

Je zajímavá jedna věc.

Po celou dobu, co je tento letoun vyvíjen tak se v odborných vojenských kruzích (západních) hovoří o tom, že se jedná v podstatě o přeražený a nepodařený projekt.

Letové zkoušky odhalily spousta problémů s avionikou, mizerný výkon díky slabému motoru, poruchy v softwarovém vybavení (dosti významné), špatná manévrovatelnost atd.

Při simulaci dogfightu (letecký souboj na krátkou vzdálenost) byl tento letoun poražen ef šestnáctkou, která ani nemusela odhodit (!) přídavné nádrže, aby ef pětatřicítku vymanévrovala.

Dokonce i prezident Trump se ve své kampani vyjádřil v tom smyslu, že tento projekt zastaví, a to z výše uvedených důvodů, tj. předražený a nepovedený projekt.

A najednou, z ničeho nic, na iDnes vyjde článek o tom, jaké že je to skvělé éro, ta ef pětatřicítka.

Když jsme níže uvedl odkazy na kritiku tohoto stroje, bylo toto zřejmě na popud "stvořitele" tohoto článku smazáno. Prý nepovolená reklama a spam.

Běžte se vyfotit, pane redaktore, i s tím vaším skvělým emerickým érem.

+1/−7
9.2.2017 11:05

L35i79b19o15r 48W78a93l32i90c26h47i64e22w41i38c86z 3788926137224

1) Pokud je předražený a neprodejný, proč se prodává a výroba nestíhá?

2) Ty letouny teprve nedávno prošly a procházejí IOC, takže jsou tam z toho vyplývající omezení, které se postupně odstraní.

3) Pokud je motor slabý, tak jmenujte alespoň jeden motor s větším tahem.

4) Nejde o adorování iDnesu, ale o průběžný výsledek právě probíhajícího cvičení.

+6/0
9.2.2017 11:37
Foto

M47i83r83o38s37l91a24v 71K83e18b96r76d19l40e 1125615568901

Tak mně je osobně jedno, jestli si ušáci nadále budou vyrábět tenhle letecký skvost (jak je uvedeno v článku), nebo nebudou. Jestli najdou hejly v NATO, kterým tohle éro vnutí koupit, to mám také v paži.

Já jen že jsem přečetl bezpočet článků o tom (a snad i zde, na iDnes), jaké problémy tento vývoj provázejí, jak se neustále navyšují finanční částky, jak bude drahé atd.

A najednou taková chvála, dokonce tento letoun uspěl více než výtečně v "nejtěžším a nejnáročnějším testu" na světě, jak uvádí autor článku.

Jinak je mi fakt úplně jedno, jak ušáci s tímto strojem naloží.

Já prostě tvrdím, že nejlepší stíhačky mají Rusové, a taky je mi úplně jedno, jestli tomu někdo věří, či nikoliv.

+2/−2
9.2.2017 12:00

L90i13b57o89r 38W89a49l51i28c45h26i91e31w69i96c94z 3938436647474

Pokud Vám to je jedno, tak proč to vlastně komentujete? Proč si nežijete pouze se svou pravdou? Vývoj každého letounu se prodražuje, protahuje a řeší se problémy. Dokonce i ty ruské "nejlepší stíhačky" mají problémy. Např. T-50 už měl být dávno operačně nasazen a měla běžet sériová výroba a jaká je realita? Slabé motory, jeden letoun zničený požárem, ... prostě klasické vývojové problémy.

0/0
9.2.2017 12:22
Foto

M30i40r80o27s23l60a24v 85K17e30b50r34d39l87e 1645235728951

Komentuji to pouze z titulu toho, že najednou je to skvělé éro, když před cca půl rokem to byl nepodařený šunt.

Asi tak

+1/−1
9.2.2017 12:34

J64a48n 22S45e69m53i73k 4884247632219

vzdycky to bylo skvele ero.

Jen melo nejake zpozdeni a prodrazilo se, coz se pochopitelne odrazilo v tisku na zapade, neb tam byly udaje o vyvoji a nakladech verejnou informaci ....narozdil od Ruska a T-50 kde je to vec statniho monopolu a toho co statni media pusti na verejnost

...no a ty clanky o problemech s letounem a to ze je to "neletajici srot".... to pro Vas zajistili vsechny ty Sputniky spravnym vyberem nekolika clanku z XYset publikovanych.

Obecne pokud by jste to sledoval nekde jinde nez na tech ruskych serverech, vsichni zucastneni vynaseli schopnosti letounu do nebes a jedine vyhrady byly ke zpozdenim a zvysenym nakladum

+1/−1
9.2.2017 14:49

L71i19b71o79r 39W77a39l88i70c82h18i49e24w21i40c80z 3138296347154

Že je to "nepodařený šunt" tvrdíte ale pouze Vy.

+1/−1
9.2.2017 15:41

M58a82r58t72i21n 72J41i25r26o16u50s50e52k 7156765515208

To není pravda, když se trochu porozhlédnete po internetu. A nejsou to články pana Kebrleho (a ani "rusáků"). ;-D

0/0
9.2.2017 20:58

M45a68r14t56i73n 57K84a34l67e18n25s44k48ý 8255165654901

Ty tvrdis, ze mají RUsaci nejlepší všechno, Kebrdle....nebud tak skromny ;)

+1/0
9.2.2017 12:26

M10a98r77t55i63n 33V37o88l46f 6645156653381

Já si myslím, že nelepší stíhačku mám doma. A je mi jedno, co si tady kdo myslí.

0/0
9.2.2017 13:48
Foto

J78a52n 35W33i38r71n49i80t90z73e42r 8378714567350

Pane Kebrdle, navážejte se laskavě do svých kamarádů v hospodě, já nemám s mazáním Vašich příspěvků nic společného a existence těchto příspěvků v diskusi mě nezajímá. Děkuju.

+4/0
9.2.2017 13:02

J59a35r15o50s72l95a51v 53J24a30k98u13b97o90v 8442775415977

v odbornych vojenskych kruhoch urcite nie... zvacsa ide o ludi ktory nemaju pristup k utajovanym datam o F35 a prakticky varia z vody

+3/0
9.2.2017 13:20

J43a78n 53S94e67m34i41k 4324627372519

"Po celou dobu, co je tento letoun vyvíjen tak se v odborných vojenských kruzích (západních) hovoří o tom, že se jedná v podstatě o přeražený a nepodařený project."

no, vzhledem k tomu ze v zapadni casti sveta mate svobodu a muzete si psat co chcete..... vzdycky z XYset clanku vam ty ruske weby najdou par ktery to treba vidi takhle;-)

V rusku o konkurencnim projektu T-50 ktery pronasleduji zdrzeni a problemy s rozpoctem se musi v mediich psat temer bez vyhrad dobre, tam to maji jednodussi. Navic stat tam ma monopol na pousteni informaci jak o nakladech, tak o vykonech toho suchoje....

....je to podobne jako kdyz Rude Pravo psalo o pokracujicim ekonomickem kolapsu tabora imperialism.... vzdycky naslo nekde v Nemeckych, britskych ci americkych novinach clanek ktery to videni pri vytrzeni z kontextu potvrdil.

...nakolik to odrazelo realitu videl kazdy kdo roku 1990 prejel hranice;-D

0/0
9.2.2017 14:42

R52o95m37a27n 85Š26i49m22ů61n51e18k 4799488371

„nejrealističtější a nejnáročnější na světě“ udelejte test proti tygrim letkam NATO a budu to brat vazne. Hmm ono by to vlastne nedopadlo 15:1 nj tak nic.

0/−4
9.2.2017 10:46

J42a93r92o17s81l56a93v 88J42a14k31u92b37o72v 8772985295107

co myslis, koho posielaju na Red Flag staty NATO ked su tam pozvane? pilotov praskovacich lietadiel??? 8-o8-o8-o

+6/0
9.2.2017 13:20

M24a35r37t14i58n 89J46i48r36o96u91s70e10k 7846595865848

No každopádně tento test zjistil, že jejich PVO tento typ letadel nezvládá. :-)

+1/0
9.2.2017 17:35

J77o47s43e29f 33C30h59ý68l64e49k 5867957499970

Kde jsou ty doby kdy jel král do války na koni jako první. Dnes válčí fanatici zalezlí v podzemních bunkrech daleko od bojiště.

+1/−3
9.2.2017 10:41

M35a23r13t31i58n 89H92a66l95á24š21e55k 2180382558284

To už je ale hodně dávno. Tehdy byl průměrný věk okolo 35-40 let. 8-oAni Napoleon na přelomu 18. a 19.stletí nešel do bitev, Čteš asi moc pohádek.

+3/0
9.2.2017 10:51

S53t54a92n 52N53o77v69á41k 5597855505174

Jak kdy jel na koni...

Prý jeden na bojišti hulákal jak trhu: "Království za koně!"

0/0
9.2.2017 11:34

J18i91ř20í 35Ř32e75h43o79ř 9178278636718

ono to nikdy nebylo takhle horké. Král možná jel na koni. Těžko dokázat zda jako první a o tom se dá fakt pochybovat. Protože historii psali královi historici. Ale i tak jasným faktem je. Že král jel v doprovodu či vedl elitní jízdu své armády. Byl extrémně chráněný svým doprovodem. Oblečený v nejlepších možných brněních. Rozhodně neotvíral bitvu a nebyl cílem přípravné oboustranné palby různých jednotek lukostřelců, jak se zdá z různých filmů.

Jediný takový pitomý a zdokumentovaný případ je zdá se bitva u Křesčaku. Která byla z pohledu anglánů vedena těžce nestandardně a z pohledu frantíků těžce hloupě.

+3/0
9.2.2017 11:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.