Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V zavaleném hotelu našli poslední těla, celkem zemřelo 29 lidí

Záchranáři objevili těla posledních obětí pádu laviny, která zasáhla hotel ve střední Itálii minulý týden. Konečný počet mrtvých tak dosáhl dvaceti devíti, uvedla agentura AP s odvoláním na páteční prohlášení hasičů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P59e79t27r 55N33o84v15e32k 6192732772886

;-O ten hotel postavili přesně na místě , kde lavina už předchozí hotel smetla... , jak znám Italy , tak přesně na stejném místě postaví i další ....

+1/−1
26.1.2017 21:31

J87a93n 11M61u88s66í18l28e44k 3488882525864

Pro všechny co mají zájem rozšířit si obzory a svůj úsudek tak konfrontovat s materiály (konfrontace s praxí by nicméně byla ještě někde jinde):

Záchrana osob z demolica závalů: http://metodika.cahd.cz/konspekty/1-2-03.pdf

&

LAVINY – ZÁCHRANA: http://www.alpy4000.cz/soubory/zachrana.pdf

0/0
26.1.2017 14:56

M64i40r22e80k 98G23a89j93e47r 5101596889650

Myslíte, že zveřejní, kolik z těch mrtvých zemřelo až po dlouhé době, když nepřišla pomoc?

+1/0
26.1.2017 12:05

M78a60r44i12á50n 32B97e26d38n95á47r50i93k 9321501100258

Asi ne, protože by to bylo zděšení pro všechny. Je možnost, soudním dle reakce premiéra, že mrtvý umřeli umrznutím a udušením. Záchranáři byly na místě relativně rychle, ale postup jak řešili vše byl dost divný a neefektivní, tedy pomalý, proto tolik mrtvých.

0/−3
26.1.2017 12:13

P41e37t12r 45M29u73n20z37a74r 1635981799506

No já si myslím pravý opak, že tam byli později, než mohli být kdyby vyrazili okamžitě po ohlášení (nedůvěra v telefonát), a podmínky v daném regionu a obtížnost situace zpomalily práce, nicméně si jen obtížně představuji, kdo by to za daných podmínek zvládl rychleji, tak aby to mělo pro ty oběti smysl.

+3/0
26.1.2017 13:10

B93ě50l71a 33H87o56r82á42k96o65v53á 1708362449730

Nedá se zapomenout na nereagování úřadů a už vubec ne na video ze TŘETÍHO DNE na kterém je skupinka cca deseti postávajících záchranářů a z nich dva dloubaj plastovou lopatkou do sněhu...:-/

+4/−3
26.1.2017 10:33
Foto

M39a15r90t49i92n 31P68i31p85e29k 4585868341731

Dorazila jste! Já se tak těšil, říkal jsem si, zda se v diskusi objeví někdo horší, než madam Tenzler a hle...je to tu, zábava začíná ;-D

+6/−3
26.1.2017 10:42

B75ě67l98a 46H87o12r95á78k69o44v92á 1268822439700

Konstatování otřesné skutečnosti je pro vás zábava8-o

+2/−1
26.1.2017 10:57

A58n74t92o39n45i97n 68C72h59a85l28o35u28p85k13a 8388686589670

Zábava jsou vaše plky. To vás asi nenapadlo, co?

+5/−2
26.1.2017 11:11
Foto

M31a96r54t34i47n 42P76i60p45e55k 4555768481341

Ne, zábávná jste pro mě vy, opět nechápete logiku jednoudché věty, super ;-D

+2/−2
26.1.2017 11:11
Foto

M60a37r54t64i56n 87F74a16l94t48ý59n 9691766774918

Vaše jednochudé věty ani netřeba chápat. ;-)

+2/0
26.1.2017 11:46

M65a15r33t67i24n21a 72T13r49o55j96a68n46o32v26á 5133198785

Ále, to si zřejmě zakopávali do sněhu lahváče, aby jim do svačiny nezteplaly...:-P

Vy jste taky předbíhala ve frontě, když se rozdávala blbost, aby na vás vyšel největší kousek, co?

+8/−1
26.1.2017 10:45

R10a67d58a58n 73K22u70b92a24n12t 1153730769640

Marcella: „Slyšíte mě?“

Úředník: „Ano, slyším vás.“

Marcella: „Příjmením jsem Marcella, křestním Quintino. Můj kuchař mi posílal zprávu přes WhatsApp, že hotel Rigopiano spadl, nic tam nezůstalo... Má tam ženu, malé děti... udělejte něco, hned tam jeďte.“

Úředník: „Tahle zpráva se nám tu objevuje od rána, hasiči už Rigopiano ověřovali, spadla stáj v Martinelli.“

Marcella: „Ne, ne! Můj kuchař mě kontaktoval přes WhatsApp před pěti minutami, jsou tam děti.. brečí v autě... myslí to vážně, prosím.“

Úředník: „Poslyšte, nemáte jeho číslo? Nechte mi jeho telefon, ale tohle tu máme od rána, tenhle příběh, zjistili jsme, že spadla stáj. [...] Kdo je ten kuchař?“

Marcella: „Giampiero Parete. Ten z pizzerie, je to Ginův syn...“

Úředník: „Ano, toho znám, dobře ho znám, znám jeho matku. Ale tohle už tu řešíme od rána, 118 (tísňová linka) mi potvrdili, že s manažerem mluvili před pár hodinami, a znovu vám říkám, nic nespadlo, všichni jsou v pořádku.“

Marcella: „Ale jak je to možné?“

Úředník: „Tak si z vás někdo dělá legraci... [...] Před dvěma hodinami mám potvrzené, že 118 mluvili s hotelem. Nelžu vám. Kdyby spadnul, myslíte, že bychom pořád seděli tady?“

Marcella: „Dejte mi k telefonu nadřízeného...“ Úředník: „Nevím, jestli si uvědomujete celou situaci, máme na ulicích lidi, lidi s dialýzou, seniory... zkuste kontaktovat nadřízeného. Na shledanou.“

+9/0
26.1.2017 10:32

K98l67á78r50a 31K18o34n23r86á33d14o19v59á 4285380824772

A poslechněte si tohle, když volal sám Giampiero Parete... když ho přepojili.. sotva mluvil jak byl v šoku a ta ženská na něj řvala ať nelže a švihla mu s telefonem. A největší hrůza je, že ta baba vodporná tvrdí, že svědomí má čistý..... http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/12286304/hotel-rigopiano-telefonata-giampiero-parete-audio.html

+3/0
26.1.2017 11:48

R44a50d89a75n 19K43u17b40a21n95t 1313950709960

Strašné. NEMÁ BLOKOVAT LINKU SVÝMI KECY.

+2/0
26.1.2017 11:54

K75l77á41r69a 77K53o74n81r10á54d85o80v34á 4535640614512

Alespoň on nepřišel o rodinu. Ale ti dva malí kluci :-( Každopádně mlží už i státní zastupitelství. Tvrdí, že po prvních 6-ti pitvách prý nikdo nezemřel jen na podchlazení, ale rodinný doktor jedné z prvních obětí jasně řekl, že ten člověk umrzl, což by se nemuselo stát, kdyby pomoc přišla ( byla vyslána) dřív.

+1/0
26.1.2017 12:20

A63n40t34o69n33i86n 87C88h34a70l19o19u21p13k26a 8258366389400

Tak jsem si to poslechl. Nerozumím samozřejmě obsahu, ale budí to ve mně dojem, jako že pán je poněkud pomotaný, je mu rozumět každé páté slovo, a nakonec se hovor přeruší. Nevím, jak to bylo oficiálně popsáno, ale v té nahrávce rozhodně nikdo nešvihá telefonem. Nezlobte se na mne, ale pokud bylo zemětřesení, zvoní jeden telefon za druhým s obdobnými žádostmi, a do toho někdo volá hotel...lavina...všichni kaput, tak opravdu nevyšlu komando, ale nejdřív zjistím situaci

0/−2
26.1.2017 19:17

K28l58á59r39a 12K62o49n44r89á38d18o63v75á 4595540664642

Ano, ten pán mluví možná pro Vás pomotaně... Protože stojí před zhrouceným hotelem, pod kterým má manželku a 2 malinké děti. Taky bych asi mlela rychle a vyřízeníně, ale ten pán jasně říká, že volá z hotelu Rigopiano, že na něj spadla lavina.. a že hotel už není, což několikrát opakuje s zdrceným tónem v hlase s tím, že v troskách je spousta lidí .. A nebyl to první ani poslední telefonát na tuto linku...A mimochodem, to zemětřesení nebylo přímo v téhle oblasti ( tam byly dozvuky, které ne každý pocítil) Lidé tam volali hlavně z důvodu, že přes noc napadlo 2 metry sněhu a byli bez proudu ( po trhání vedení) , tepla a hlavně se nemohli dostat z domů a byli odříznuti od světa.. Žádný jiný dům tam v téhle oblasti nespadl krom chlévů a stájí a různých menších staveb ( garáží či "kůlen") pod náporem sněhu.

+1/0
26.1.2017 20:05

A46n36t51o90n52i80n 53C81h65a72l87o51u68p64k96a 8248336439920

Omlouvám se, ale nemyslim si, ze to tak bylo. Z tohoto zaznamu to nevyplyva, neni mu rozumet, signal je spatny a hovor se prerusil. Vase puvodni informace o tom, ze dispečerka se chovala arogantne a svihla mu telefonem je jednoduse nepravdiva, je mi lito

0/0
26.1.2017 22:39

K14l11á31r17a 82K51o97n60r26á17d42o58v66á 4455600784102

To nemyslíte vážně, že ne.... Opravdu jste to poslouchal až do konce, kdy byl pán přepojen do Pescary?? I kdybyste nerozuměl a to ani titulkům pod tím, tak Vy to neslyšíte??? Jak na něj arogantně křičela, aby nelhal?? Najděte si Corriere della Serra, Fanpage.it, Tgcom24, la Repubblica.it, a nebo hlavně Abruzzolive- ti jsou přímo z místa... Já Vás přesvědčovat nebudu... Každopádně moje informace není nepravdivá a hodně lidí teď lační po jejím jméně... A to hlavně po jejím výslechu, kdy opět arogantně prohlásila, že její svědomí je čisté a je jí to vlastně jedno co se stalo....Vše se dá na výše uvedených odkazech dohledat a nejen tam... Krásný zbytek večera přeji...

0/0
26.1.2017 23:19

A85n49t74o76n16i56n 46C88h60a92l30o72u20p48k52a 8268606619630

1. Nezavesila telefon 2. Nic arogantniho jsem neslysel 3. Slysel jsem, ze se snazi vymamit aspon neco, ceho se da chytit, neni slyset jediná souvislá veta, bez ohledu na jazyk. 4. Davovemu a anonymnimu silenstvi se nedivim, je potreba najit obetniho beranka, pokud mozno jednoho, kteremu se pomstime za to, ze spadla lavina. Neni to poprve, ani naposled. 5. Dobrou

0/−1
26.1.2017 23:53

J24a28k68u48b 53L29a37g74a 3321235318150

Víte co. Možná došlo k nějakým chybám, například v koordinaci. Nevím, neznam podrobnosti. Ale nepochybuji o tom, že každý z těch chlapů (ženskejch) co makali s lopatami a riskovali život, když lezli do polorozbořenýho hotelu, odvedl skvělou práci, a že jsou to opravdoví hrdinové. A tyhle stupidní kecy na diskuzích, vlastně úplně podrážejí jejich snahu a oběť. Když prohlížím ty fotky, tak vidím naprosto zoufalou situaci a nedovedu si představit, jak bych to vymyslel líp, než oni. Klobouk dolů před nimi.

+35/−3
26.1.2017 9:51

A18n84t96o37n83i67n 25C97h53a84l27o31u57p77k86a 8158676899420

R^

0/0
26.1.2017 9:58

M15i83c96h64a80l 27D10i30v57i77š 3801238753391

Rekl bych, ze jsou to spis narazky na urady a na ty veci pred tim nez k tomu doslo. Nez na samotnou zachranou akci o ktere nikdo nemuze ani pochybovat, ze by ti lide zachranari do toho nedavali vse.

+4/0
26.1.2017 10:01

P86e22t87r 23H20r68a57b45á62k 6190387112460

Tady se objevuje i kritika IZS. Koukněte dolů. Je to hnus.

+1/0
26.1.2017 10:04

A89n75t42o31n17i41n 79C25h31a20l30o25u20p82k47a 8678296729700

Přesně tak. Nehledě na to, že to bylo těsně po zemětřesení, kdy opravdu nejde dělat všechno najednou a hned. Vzpomeňte si na naše povodně. Myslím, že měli informace o tom, že je hotel odříznut od světa. Zjevně někdo rozhodl, že to mohou pár hodin vydržet, když jiným lidem spadly domy

+3/0
26.1.2017 10:17

P51e91t70r 64H98r90a56b31á84k 6680307862350

Je zázrak, že to někdo vůbec přežil. Záchranářům je potřeba poděkovat, pač to muselo být pro ně velmi fyzicky a psychicky náročné.

+16/0
26.1.2017 9:47

J79i80r19i 54D24o56m73i80n94i23k 1651118671960

Tyhle kydy o tom, že selhali záchranáři jsou už více, než ubohé a urážejí nejenom ty záchranáře ale i ty mrtvé. V husté vánici, ve větru a s nulovou viditelností nevzlétne žádný vrtulník ani nevyjede žádný bagr a další těžká technika. Navíc po zemětřesení a s rizikem dalších lavin a dalších mrtvých prostě nikdo nemohl dělat víc. NIKDO! Ani slavný premiér a už vůbec ne gaučáři u klávesnic počítačů.

+15/−2
26.1.2017 9:43
Foto

M10a84r19t77i43n 46F67a58l54t29ý20n 9431396594208

Ale houby... žil jsem na horách 10 let a vždycky se dá něco dělat.

0/0
26.1.2017 11:44

J93i56r11i 32D93o45m39i73n92i52k 1721978881550

Jasně pane "experte".....;-(

0/−1
26.1.2017 12:00

A77n15t63o40n93i55n 46C74h90a85l50o67u30p35k88a 8438796269230

A oni snad nic nedelali??

0/0
26.1.2017 16:57

R70a10d66a63n 77K72u60b70a20n26t 1343690479770

Teď to řekl premiér. Pozdní pomoc, chaos.

Zbývá jen doufat, že oběti zahynuly okamžitě. Protože pokud čekaly několik dní na smrt, jde to za IZS.it.

+4/−4
26.1.2017 9:23

D13a76n24a 56T12e45n13z72l28e64r 5240812355243

To jsem opravdu zvědavá, co na to místní obdivovatelé italských záchranářů. :-/

+2/−11
26.1.2017 9:36

J13i83r58i 71D56o83m28i54n20i50k 1841678421840

Ti obdivují jejich práci, která zachránila 11 lidí. Zatímco Vy osobně jen plivete své ubohé duchaplnosti na teplé židli u klávesnice.

+15/−1
26.1.2017 9:48

D35a58n66a 26T13e89n27z58l74e86r 5770792205963

Zdá se, že máte jasno. Také na teplé židli. Ach třísko v oku bratra... R^:-)

0/−5
26.1.2017 9:53

J80i12r49i 95D46o46m66i36n67i61k 1231628581580

Na té mé teplé židli sedí člověk, který dovede na rozdíl od Vás ocenit a obdivovat práci jiných, v tomto případě těch konkrétních záchranářů. Zarímco Vy jen prázdně a uboze žvaníte .

+6/0
26.1.2017 9:58

R65a73d70a44n 12K28u47b69a96n97t 1783450969540

my si nerozumíme. Záchranáři jsou profesionálové. Dělají svoji práci dobře. Proto zmínka o IZS. O SYSTÉMU. Fakt si myslíte, že reagoval sytém správně a včas?

+2/0
26.1.2017 10:37

A19n71t93o75n73i30n 72C18h10a87l30o95u27p98k90a 8158126499400

Máte informace o tom, za jak dlouho po zřícení přišli první záchranáři? Sem s nimi. Jistě budete mít informace o tom, jak systém reagoval na zemětřesení, kolik bylo tísňových volání, kolik bylo výjezdů záchranářů apod.

+1/0
26.1.2017 10:44

R68a91d11a25n 42K77u90b59a21n14t 1513270119480

cca 16:30 zřícení, Cca 4:00 5 chlapů na lyžích. Práce začaly až za den, ručně. Mám souseda Itala.

+1/0
26.1.2017 10:48

A22n26t94o66n46i88n 38C84h56a72l81o24u15p10k47a 8788916949380

Mám sousedku Ukrajinku, těší mě. Jsem lepší nebo horší, než vy?

+2/−3
26.1.2017 10:54

R15a38d61a18n 56K60u96b81a70n61t 1143580709290

Nevím jestli Ukrajinka sleduje situaci 100 km od svého rodiště tak intenzivně. Jestli tam spadla lavina, třeba ano.

0/0
26.1.2017 11:42

K56l15á81r94a 47K65o60n11r82á44d37o42v28á 4715900214412

Pane Chaloupka, pan Kubant má ale pravdu. Nejde o práci záchranářů, protože ti byli úžasní a dělali co mohli. Jde o to, že nebyli vysláni ani po sérii srdcervoucích telefonátů, protože jedna "úřednice" na druhém konci linky 118 jim opakovaně nevěřila, že se něco stalo a práskla jim telefonem. Tím je myšlena ta pozdní pomoc.

+2/0
26.1.2017 12:37

A21n56t87o94n20i59n 18C48h15a48l16o66u33p52k24a 8218946589930

A já jsem opáčil, že se řešily následky zemětřesení, nejen jeden hotel. Že jedna dispečerka asi (nevím) nereagovala úplně správně je potřeba chápat v celém kontextu událostí a rozhodně bych si netroufl soudit, že celý systém selhal. Natož záchranáři. Po bitvě je každý generál, znáte to

0/0
26.1.2017 17:01

K64l82á54r38a 77K13o54n26r79á23d42o34v90á 4585290924112

Záchranáře rozhodně nikdo nekritizuje ( tedy minimálně Italové). Ti dělali první poslední. A bohužel dokonce jeden z prvních co tam dorazil jen na lyžích s lopatou a pomohl vytáhnout ty první děti byl specialista s mnoha zkušenostmi. Leč bohužel je již po smrti a ozývá se, že opět je na vině ten SYSTÉM. Protože nějaký trouba si v tom počasí co tam vládlo vyrazil na lyže a zlomil si nohu. To lyžařské středisko mohlo vyslat skútr a dovézt ho dolů kde by sanitka byla do 10ti minut. Jenže onen "systém" i když nešlo o život vyslal vrtulník a to v naprosté mlze a větru a pilot narazil do hory. Zemřelo všech 6 lidí ( včetně pacienta) to i včetně výše zmíněného hrdiny jak ho italská média nazývají tak i včetně druhého, který se také podílel na záchraně těch prvních lidí z Rigopiana :-( Ti záchranáři nemohli udělat víc a dřeli tam i 25 hodin v kuse. Ale bába z dispečinku má stále čisté svědomí :-(

+1/0
26.1.2017 17:45

A81n33t45o54n73i56n 41C26h53a44l59o91u23p30k32a 8238956569570

Záchranáře kritizuje polovina této diskuse. O vrtulníku toho moc nevím, ale kdo ví, jak to bylo. Třeba ten hrdina, o kterém píšete, sám tlačil na to, aby se letělo. Třeba jo, třeba ne. Nerad bych unáhleně kritizoval systém. Ti záchranáři jsou koneckonců jeho součástí, nejsou to ovce. Jen říkám, jak jsem o tom psal nahoře, že po poslechu té nahrávky bych svědomí té dispečerky absolutně nezpochybňoval. Zkuste si představit alternativní scénář - dispečerka tam okamžitě vyšle vrtulník, ten spadne, a na idnesu se začne kritizovat systém, protože hloupá dispečerka vyslala hrdiny na smrt

0/0
26.1.2017 19:24

K65l27á20r90a 65K43o38n34r72á23d25o18v13á 4595220394702

Jestli někdo kritizuje samotné záchranáře, kteří byli na místě a snažili se vydlabat přeživší pouhými lopatami, protože použití těžké techniky při stavu zhrouceného hotelu by znamelo smrt i těch 9ti co vytáhli, tak je imbecil.. pardon... Ale sám určitě nevěříte tomu, že by pouhý zaměstnanec vydal rozkaz ke zvlétnutí vrtulníku... Ale vyslat vrtulník k hotelu v noci za hustého sněžení logicky nebylo možné... A v těch jiných alternativních je právě ten problém... Cesta k hotelu měla být odhrabába mnohem dříve, aby proběhla evakuace těch lidí,co tam byla... Což se nestalo ani po urgentní žádosti toho rána, kdy bylo přislíbeno, že bude do 15.00 hod. Další věc je ovšem to, že stejná situace ( 2-3 metry sněhu ovšem bez laviny) nastala v březnu 2015, kdy v hotelu zůstalo "uvězněno" přes 20 hostů s malými dětmi, hotel byl komplet bez proudu atd a docházela nafta do generátorů a nebylo jídlo a propriety pro prcky. Zachránili je složky s vrtulníky, ale bylo dáno, že majitel si musí pořídit techniku na likvidaci sněhu na části příjezdových cest a zbytek cest zařídí město. Sliby chyby, jak to bežně bývá... A k dokončení všeho mého psaní.. Hotel tam sice stal už od roku 1950, ale pouze malá budova ( ta, která jediná zůstala celá a ze které vytáhli ty živé ). K jejímu rozšíření došlo až v roce 2007, kdy už tohledně místo bylo zahrnuto do lavinové oblasti (spadla v roce 1936), ale pan majitel podplatil úředníky a stavba byla povolena a to na místě defacto ba černo a na základech bývalých lavin... Starosta, který to povolil byl souzen, ale jak to v Itálii chodí... vše prošlo... Až do 18.1.2017...

+1/0
26.1.2017 21:22

A22n48t90o36n23i22n 33C68h93a34l65o91u19p21k93a 8128706369830

Jiste mate pravdu. Nic neni zdaleka dokonale a nevinil bych Italy jako narod, zrovna my jim nemame co vyčítat. Ale jde o to, ze tady se kritizuje fungovani IZS a s tim proste nesouhlasim. Aspon podle informací, ktere jsou k dispozici. Jen to nahrava vsem provokatrum, kteri tu zaplivali diskusi

0/0
26.1.2017 22:52

M70a42r78t21i44n31a 68T12r38o35j56a41n10o90v61á 5113568645

Nechápu, co to tu žvaníte. Je sice možné, že na prvotní stížnosti ředitele hotelu, že jsou tam odříznuti od světa (ještě před tou lavinou) nereagovaly úřady (nikoliv záchranáři!) tak rychle, jak měly (ale možná třeba nemohly - celé to bude zřejmě předmětem vyšetřování)), ale vůbec nevím, proč do toho pletete záchranáře, kterých se to začalo týkat až po pádu té laviny a kteří tam odvedli práci, které vy zjevně rozumíte jak koza petrželi.:-/

Na blogu se profilujete jako vzdělaná inteligentní osoba se zájmem o vědu, ale to co z vás občas leze v diskuzích, to je fakt unapetitlich.

+7/0
26.1.2017 10:01

H30a52n15a 86K31r71e19j71č41o62v12á 5305163419338

Jestli se někde stala chyba tak určitě ne u těch záchranářů, co se snažili ty lidi vyprostit...;-€

+2/0
26.1.2017 10:14

P38e67t38r 42H37r55a15b53á19k 6930427472910

No Vy jste ale hlavička. Víte vůbec, jaké tam byly podmínky? Ten hotel byl v havarijním stavu a mohl se kdykoliv zhroutit. Je mi špatně, když čtu takové názory.

+6/0
26.1.2017 9:48





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.