Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V zavaleném hotelu našli poslední těla, celkem zemřelo 29 lidí

Záchranáři objevili těla posledních obětí pádu laviny, která zasáhla hotel ve střední Itálii minulý týden. Konečný počet mrtvých tak dosáhl dvaceti devíti, uvedla agentura AP s odvoláním na páteční prohlášení hasičů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P98e73t24r 76N85o36v38e82k 6652122442896

;-O ten hotel postavili přesně na místě , kde lavina už předchozí hotel smetla... , jak znám Italy , tak přesně na stejném místě postaví i další ....

+1/−1
26.1.2017 21:31

J16a11n 34M90u12s18í79l78e53k 3118122595244

Pro všechny co mají zájem rozšířit si obzory a svůj úsudek tak konfrontovat s materiály (konfrontace s praxí by nicméně byla ještě někde jinde):

Záchrana osob z demolica závalů: http://metodika.cahd.cz/konspekty/1-2-03.pdf

&

LAVINY – ZÁCHRANA: http://www.alpy4000.cz/soubory/zachrana.pdf

0/0
26.1.2017 14:56

M41i15r80e75k 44G17a71j59e21r 5591696289190

Myslíte, že zveřejní, kolik z těch mrtvých zemřelo až po dlouhé době, když nepřišla pomoc?

+1/0
26.1.2017 12:05

M41a26r40i46á44n 83B79e38d79n35á71r98i54k 9641791460548

Asi ne, protože by to bylo zděšení pro všechny. Je možnost, soudním dle reakce premiéra, že mrtvý umřeli umrznutím a udušením. Záchranáři byly na místě relativně rychle, ale postup jak řešili vše byl dost divný a neefektivní, tedy pomalý, proto tolik mrtvých.

0/−3
26.1.2017 12:13

P72e22t26r 71M94u33n12z89a66r 1365271179946

No já si myslím pravý opak, že tam byli později, než mohli být kdyby vyrazili okamžitě po ohlášení (nedůvěra v telefonát), a podmínky v daném regionu a obtížnost situace zpomalily práce, nicméně si jen obtížně představuji, kdo by to za daných podmínek zvládl rychleji, tak aby to mělo pro ty oběti smysl.

+3/0
26.1.2017 13:10

B63ě71l92a 75H63o47r16á65k27o79v84á 1608782189760

Nedá se zapomenout na nereagování úřadů a už vubec ne na video ze TŘETÍHO DNE na kterém je skupinka cca deseti postávajících záchranářů a z nich dva dloubaj plastovou lopatkou do sněhu...:-/

+4/−3
26.1.2017 10:33
Foto

M89a51r91t22i65n 86P57i11p46e45k 4915378561761

Dorazila jste! Já se tak těšil, říkal jsem si, zda se v diskusi objeví někdo horší, než madam Tenzler a hle...je to tu, zábava začíná ;-D

+6/−3
26.1.2017 10:42

B56ě61l31a 84H83o17r36á60k88o25v97á 1488162939460

Konstatování otřesné skutečnosti je pro vás zábava8-o

+2/−1
26.1.2017 10:57

A86n44t53o92n23i76n 83C35h93a39l63o16u69p55k40a 8708196599870

Zábava jsou vaše plky. To vás asi nenapadlo, co?

+5/−2
26.1.2017 11:11
Foto

M70a27r63t75i94n 11P49i38p62e76k 4245268791621

Ne, zábávná jste pro mě vy, opět nechápete logiku jednoudché věty, super ;-D

+2/−2
26.1.2017 11:11
Foto

M64a59r11t48i44n 43F10a71l36t36ý54n 9291106664158

Vaše jednochudé věty ani netřeba chápat. ;-)

+2/0
26.1.2017 11:46

M57a53r87t88i27n33a 28T33r67o58j91a73n47o31v58á 5793228825

Ále, to si zřejmě zakopávali do sněhu lahváče, aby jim do svačiny nezteplaly...:-P

Vy jste taky předbíhala ve frontě, když se rozdávala blbost, aby na vás vyšel největší kousek, co?

+8/−1
26.1.2017 10:45

R53a14d94a38n 32K74u25b87a97n89t 1363300749100

Marcella: „Slyšíte mě?“

Úředník: „Ano, slyším vás.“

Marcella: „Příjmením jsem Marcella, křestním Quintino. Můj kuchař mi posílal zprávu přes WhatsApp, že hotel Rigopiano spadl, nic tam nezůstalo... Má tam ženu, malé děti... udělejte něco, hned tam jeďte.“

Úředník: „Tahle zpráva se nám tu objevuje od rána, hasiči už Rigopiano ověřovali, spadla stáj v Martinelli.“

Marcella: „Ne, ne! Můj kuchař mě kontaktoval přes WhatsApp před pěti minutami, jsou tam děti.. brečí v autě... myslí to vážně, prosím.“

Úředník: „Poslyšte, nemáte jeho číslo? Nechte mi jeho telefon, ale tohle tu máme od rána, tenhle příběh, zjistili jsme, že spadla stáj. [...] Kdo je ten kuchař?“

Marcella: „Giampiero Parete. Ten z pizzerie, je to Ginův syn...“

Úředník: „Ano, toho znám, dobře ho znám, znám jeho matku. Ale tohle už tu řešíme od rána, 118 (tísňová linka) mi potvrdili, že s manažerem mluvili před pár hodinami, a znovu vám říkám, nic nespadlo, všichni jsou v pořádku.“

Marcella: „Ale jak je to možné?“

Úředník: „Tak si z vás někdo dělá legraci... [...] Před dvěma hodinami mám potvrzené, že 118 mluvili s hotelem. Nelžu vám. Kdyby spadnul, myslíte, že bychom pořád seděli tady?“

Marcella: „Dejte mi k telefonu nadřízeného...“ Úředník: „Nevím, jestli si uvědomujete celou situaci, máme na ulicích lidi, lidi s dialýzou, seniory... zkuste kontaktovat nadřízeného. Na shledanou.“

+9/0
26.1.2017 10:32

K81l33á14r32a 35K37o62n38r45á36d43o89v52á 4695620504772

A poslechněte si tohle, když volal sám Giampiero Parete... když ho přepojili.. sotva mluvil jak byl v šoku a ta ženská na něj řvala ať nelže a švihla mu s telefonem. A největší hrůza je, že ta baba vodporná tvrdí, že svědomí má čistý..... http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/12286304/hotel-rigopiano-telefonata-giampiero-parete-audio.html

+3/0
26.1.2017 11:48

R56a42d46a56n 61K19u28b31a23n72t 1393350389950

Strašné. NEMÁ BLOKOVAT LINKU SVÝMI KECY.

+2/0
26.1.2017 11:54

K46l82á90r90a 24K26o35n54r83á30d24o68v67á 4945420324552

Alespoň on nepřišel o rodinu. Ale ti dva malí kluci :-( Každopádně mlží už i státní zastupitelství. Tvrdí, že po prvních 6-ti pitvách prý nikdo nezemřel jen na podchlazení, ale rodinný doktor jedné z prvních obětí jasně řekl, že ten člověk umrzl, což by se nemuselo stát, kdyby pomoc přišla ( byla vyslána) dřív.

+1/0
26.1.2017 12:20

A34n56t22o79n86i38n 52C30h23a85l10o21u64p33k13a 8178406959160

Tak jsem si to poslechl. Nerozumím samozřejmě obsahu, ale budí to ve mně dojem, jako že pán je poněkud pomotaný, je mu rozumět každé páté slovo, a nakonec se hovor přeruší. Nevím, jak to bylo oficiálně popsáno, ale v té nahrávce rozhodně nikdo nešvihá telefonem. Nezlobte se na mne, ale pokud bylo zemětřesení, zvoní jeden telefon za druhým s obdobnými žádostmi, a do toho někdo volá hotel...lavina...všichni kaput, tak opravdu nevyšlu komando, ale nejdřív zjistím situaci

0/−2
26.1.2017 19:17

K60l77á48r34a 51K12o58n25r41á92d50o33v88á 4905270144782

Ano, ten pán mluví možná pro Vás pomotaně... Protože stojí před zhrouceným hotelem, pod kterým má manželku a 2 malinké děti. Taky bych asi mlela rychle a vyřízeníně, ale ten pán jasně říká, že volá z hotelu Rigopiano, že na něj spadla lavina.. a že hotel už není, což několikrát opakuje s zdrceným tónem v hlase s tím, že v troskách je spousta lidí .. A nebyl to první ani poslední telefonát na tuto linku...A mimochodem, to zemětřesení nebylo přímo v téhle oblasti ( tam byly dozvuky, které ne každý pocítil) Lidé tam volali hlavně z důvodu, že přes noc napadlo 2 metry sněhu a byli bez proudu ( po trhání vedení) , tepla a hlavně se nemohli dostat z domů a byli odříznuti od světa.. Žádný jiný dům tam v téhle oblasti nespadl krom chlévů a stájí a různých menších staveb ( garáží či "kůlen") pod náporem sněhu.

+1/0
26.1.2017 20:05

A25n26t59o54n47i70n 10C40h35a42l29o96u21p60k37a 8988356709760

Omlouvám se, ale nemyslim si, ze to tak bylo. Z tohoto zaznamu to nevyplyva, neni mu rozumet, signal je spatny a hovor se prerusil. Vase puvodni informace o tom, ze dispečerka se chovala arogantne a svihla mu telefonem je jednoduse nepravdiva, je mi lito

0/0
26.1.2017 22:39

K85l31á69r77a 38K22o21n36r71á61d21o30v47á 4285340904242

To nemyslíte vážně, že ne.... Opravdu jste to poslouchal až do konce, kdy byl pán přepojen do Pescary?? I kdybyste nerozuměl a to ani titulkům pod tím, tak Vy to neslyšíte??? Jak na něj arogantně křičela, aby nelhal?? Najděte si Corriere della Serra, Fanpage.it, Tgcom24, la Repubblica.it, a nebo hlavně Abruzzolive- ti jsou přímo z místa... Já Vás přesvědčovat nebudu... Každopádně moje informace není nepravdivá a hodně lidí teď lační po jejím jméně... A to hlavně po jejím výslechu, kdy opět arogantně prohlásila, že její svědomí je čisté a je jí to vlastně jedno co se stalo....Vše se dá na výše uvedených odkazech dohledat a nejen tam... Krásný zbytek večera přeji...

0/0
26.1.2017 23:19

A45n61t22o17n47i93n 26C68h39a28l30o42u23p33k62a 8308496289560

1. Nezavesila telefon 2. Nic arogantniho jsem neslysel 3. Slysel jsem, ze se snazi vymamit aspon neco, ceho se da chytit, neni slyset jediná souvislá veta, bez ohledu na jazyk. 4. Davovemu a anonymnimu silenstvi se nedivim, je potreba najit obetniho beranka, pokud mozno jednoho, kteremu se pomstime za to, ze spadla lavina. Neni to poprve, ani naposled. 5. Dobrou

0/−1
26.1.2017 23:53

J55a47k30u41b 36L43a37g77a 3231225818770

Víte co. Možná došlo k nějakým chybám, například v koordinaci. Nevím, neznam podrobnosti. Ale nepochybuji o tom, že každý z těch chlapů (ženskejch) co makali s lopatami a riskovali život, když lezli do polorozbořenýho hotelu, odvedl skvělou práci, a že jsou to opravdoví hrdinové. A tyhle stupidní kecy na diskuzích, vlastně úplně podrážejí jejich snahu a oběť. Když prohlížím ty fotky, tak vidím naprosto zoufalou situaci a nedovedu si představit, jak bych to vymyslel líp, než oni. Klobouk dolů před nimi.

+35/−3
26.1.2017 9:51

A86n68t23o62n73i57n 69C47h37a53l18o98u93p89k93a 8588386579980

R^

0/0
26.1.2017 9:58

M96i10c77h45a75l 25D29i85v72i19š 3251138563571

Rekl bych, ze jsou to spis narazky na urady a na ty veci pred tim nez k tomu doslo. Nez na samotnou zachranou akci o ktere nikdo nemuze ani pochybovat, ze by ti lide zachranari do toho nedavali vse.

+4/0
26.1.2017 10:01

P49e43t72r 10H69r88a71b79á79k 6280127392310

Tady se objevuje i kritika IZS. Koukněte dolů. Je to hnus.

+1/0
26.1.2017 10:04

A47n45t49o78n49i64n 22C83h77a19l33o47u47p53k71a 8958376229500

Přesně tak. Nehledě na to, že to bylo těsně po zemětřesení, kdy opravdu nejde dělat všechno najednou a hned. Vzpomeňte si na naše povodně. Myslím, že měli informace o tom, že je hotel odříznut od světa. Zjevně někdo rozhodl, že to mohou pár hodin vydržet, když jiným lidem spadly domy

+3/0
26.1.2017 10:17

P61e51t53r 56H30r58a67b67á37k 6260297582430

Je zázrak, že to někdo vůbec přežil. Záchranářům je potřeba poděkovat, pač to muselo být pro ně velmi fyzicky a psychicky náročné.

+16/0
26.1.2017 9:47

J45i92r81i 49D33o40m75i47n43i72k 1711348491610

Tyhle kydy o tom, že selhali záchranáři jsou už více, než ubohé a urážejí nejenom ty záchranáře ale i ty mrtvé. V husté vánici, ve větru a s nulovou viditelností nevzlétne žádný vrtulník ani nevyjede žádný bagr a další těžká technika. Navíc po zemětřesení a s rizikem dalších lavin a dalších mrtvých prostě nikdo nemohl dělat víc. NIKDO! Ani slavný premiér a už vůbec ne gaučáři u klávesnic počítačů.

+15/−2
26.1.2017 9:43
Foto

M32a45r10t83i51n 16F61a76l78t92ý87n 9281306804968

Ale houby... žil jsem na horách 10 let a vždycky se dá něco dělat.

0/0
26.1.2017 11:44

J84i66r57i 59D89o11m53i70n31i72k 1961458121270

Jasně pane "experte".....;-(

0/−1
26.1.2017 12:00

A77n81t32o80n95i44n 31C36h42a77l52o81u67p23k87a 8608146199930

A oni snad nic nedelali??

0/0
26.1.2017 16:57

R50a58d15a23n 73K58u60b77a73n78t 1213530699580

Teď to řekl premiér. Pozdní pomoc, chaos.

Zbývá jen doufat, že oběti zahynuly okamžitě. Protože pokud čekaly několik dní na smrt, jde to za IZS.it.

+4/−4
26.1.2017 9:23

D59a10n21a 65T46e33n45z74l57e34r 5790162185423

To jsem opravdu zvědavá, co na to místní obdivovatelé italských záchranářů. :-/

+2/−11
26.1.2017 9:36

J39i82r69i 67D86o51m61i67n72i67k 1571328451660

Ti obdivují jejich práci, která zachránila 11 lidí. Zatímco Vy osobně jen plivete své ubohé duchaplnosti na teplé židli u klávesnice.

+15/−1
26.1.2017 9:48

D57a57n31a 33T82e32n18z23l76e94r 5670842575753

Zdá se, že máte jasno. Také na teplé židli. Ach třísko v oku bratra... R^:-)

0/−5
26.1.2017 9:53

J11i80r43i 67D50o27m48i90n18i52k 1651288951900

Na té mé teplé židli sedí člověk, který dovede na rozdíl od Vás ocenit a obdivovat práci jiných, v tomto případě těch konkrétních záchranářů. Zarímco Vy jen prázdně a uboze žvaníte .

+6/0
26.1.2017 9:58

R37a52d17a24n 87K78u27b98a12n55t 1333840349260

my si nerozumíme. Záchranáři jsou profesionálové. Dělají svoji práci dobře. Proto zmínka o IZS. O SYSTÉMU. Fakt si myslíte, že reagoval sytém správně a včas?

+2/0
26.1.2017 10:37

A16n74t10o12n92i85n 66C90h34a89l80o27u28p65k49a 8778666639360

Máte informace o tom, za jak dlouho po zřícení přišli první záchranáři? Sem s nimi. Jistě budete mít informace o tom, jak systém reagoval na zemětřesení, kolik bylo tísňových volání, kolik bylo výjezdů záchranářů apod.

+1/0
26.1.2017 10:44

R26a84d33a87n 52K95u77b58a11n78t 1863440659920

cca 16:30 zřícení, Cca 4:00 5 chlapů na lyžích. Práce začaly až za den, ručně. Mám souseda Itala.

+1/0
26.1.2017 10:48

A31n84t42o52n63i35n 20C34h45a27l27o43u70p60k60a 8598336879680

Mám sousedku Ukrajinku, těší mě. Jsem lepší nebo horší, než vy?

+2/−3
26.1.2017 10:54

R58a17d41a81n 86K56u15b24a37n64t 1223460549250

Nevím jestli Ukrajinka sleduje situaci 100 km od svého rodiště tak intenzivně. Jestli tam spadla lavina, třeba ano.

0/0
26.1.2017 11:42

K95l79á16r34a 13K38o25n90r48á15d69o19v35á 4275960504542

Pane Chaloupka, pan Kubant má ale pravdu. Nejde o práci záchranářů, protože ti byli úžasní a dělali co mohli. Jde o to, že nebyli vysláni ani po sérii srdcervoucích telefonátů, protože jedna "úřednice" na druhém konci linky 118 jim opakovaně nevěřila, že se něco stalo a práskla jim telefonem. Tím je myšlena ta pozdní pomoc.

+2/0
26.1.2017 12:37

A98n74t17o84n89i13n 55C95h58a20l81o68u33p79k71a 8278466639800

A já jsem opáčil, že se řešily následky zemětřesení, nejen jeden hotel. Že jedna dispečerka asi (nevím) nereagovala úplně správně je potřeba chápat v celém kontextu událostí a rozhodně bych si netroufl soudit, že celý systém selhal. Natož záchranáři. Po bitvě je každý generál, znáte to

0/0
26.1.2017 17:01

K52l97á84r40a 42K26o91n75r26á46d78o96v40á 4235670474782

Záchranáře rozhodně nikdo nekritizuje ( tedy minimálně Italové). Ti dělali první poslední. A bohužel dokonce jeden z prvních co tam dorazil jen na lyžích s lopatou a pomohl vytáhnout ty první děti byl specialista s mnoha zkušenostmi. Leč bohužel je již po smrti a ozývá se, že opět je na vině ten SYSTÉM. Protože nějaký trouba si v tom počasí co tam vládlo vyrazil na lyže a zlomil si nohu. To lyžařské středisko mohlo vyslat skútr a dovézt ho dolů kde by sanitka byla do 10ti minut. Jenže onen "systém" i když nešlo o život vyslal vrtulník a to v naprosté mlze a větru a pilot narazil do hory. Zemřelo všech 6 lidí ( včetně pacienta) to i včetně výše zmíněného hrdiny jak ho italská média nazývají tak i včetně druhého, který se také podílel na záchraně těch prvních lidí z Rigopiana :-( Ti záchranáři nemohli udělat víc a dřeli tam i 25 hodin v kuse. Ale bába z dispečinku má stále čisté svědomí :-(

+1/0
26.1.2017 17:45

A17n48t16o76n60i38n 53C27h43a31l25o34u97p90k88a 8628266979550

Záchranáře kritizuje polovina této diskuse. O vrtulníku toho moc nevím, ale kdo ví, jak to bylo. Třeba ten hrdina, o kterém píšete, sám tlačil na to, aby se letělo. Třeba jo, třeba ne. Nerad bych unáhleně kritizoval systém. Ti záchranáři jsou koneckonců jeho součástí, nejsou to ovce. Jen říkám, jak jsem o tom psal nahoře, že po poslechu té nahrávky bych svědomí té dispečerky absolutně nezpochybňoval. Zkuste si představit alternativní scénář - dispečerka tam okamžitě vyšle vrtulník, ten spadne, a na idnesu se začne kritizovat systém, protože hloupá dispečerka vyslala hrdiny na smrt

0/0
26.1.2017 19:24

K23l44á73r68a 96K37o38n59r78á23d51o55v64á 4425910204962

Jestli někdo kritizuje samotné záchranáře, kteří byli na místě a snažili se vydlabat přeživší pouhými lopatami, protože použití těžké techniky při stavu zhrouceného hotelu by znamelo smrt i těch 9ti co vytáhli, tak je imbecil.. pardon... Ale sám určitě nevěříte tomu, že by pouhý zaměstnanec vydal rozkaz ke zvlétnutí vrtulníku... Ale vyslat vrtulník k hotelu v noci za hustého sněžení logicky nebylo možné... A v těch jiných alternativních je právě ten problém... Cesta k hotelu měla být odhrabába mnohem dříve, aby proběhla evakuace těch lidí,co tam byla... Což se nestalo ani po urgentní žádosti toho rána, kdy bylo přislíbeno, že bude do 15.00 hod. Další věc je ovšem to, že stejná situace ( 2-3 metry sněhu ovšem bez laviny) nastala v březnu 2015, kdy v hotelu zůstalo "uvězněno" přes 20 hostů s malými dětmi, hotel byl komplet bez proudu atd a docházela nafta do generátorů a nebylo jídlo a propriety pro prcky. Zachránili je složky s vrtulníky, ale bylo dáno, že majitel si musí pořídit techniku na likvidaci sněhu na části příjezdových cest a zbytek cest zařídí město. Sliby chyby, jak to bežně bývá... A k dokončení všeho mého psaní.. Hotel tam sice stal už od roku 1950, ale pouze malá budova ( ta, která jediná zůstala celá a ze které vytáhli ty živé ). K jejímu rozšíření došlo až v roce 2007, kdy už tohledně místo bylo zahrnuto do lavinové oblasti (spadla v roce 1936), ale pan majitel podplatil úředníky a stavba byla povolena a to na místě defacto ba černo a na základech bývalých lavin... Starosta, který to povolil byl souzen, ale jak to v Itálii chodí... vše prošlo... Až do 18.1.2017...

+1/0
26.1.2017 21:22

A57n13t91o69n40i22n 98C93h76a50l28o54u89p43k24a 8258216349440

Jiste mate pravdu. Nic neni zdaleka dokonale a nevinil bych Italy jako narod, zrovna my jim nemame co vyčítat. Ale jde o to, ze tady se kritizuje fungovani IZS a s tim proste nesouhlasim. Aspon podle informací, ktere jsou k dispozici. Jen to nahrava vsem provokatrum, kteri tu zaplivali diskusi

0/0
26.1.2017 22:52

M43a79r18t49i31n78a 74T14r90o75j59a91n15o80v90á 5153228155

Nechápu, co to tu žvaníte. Je sice možné, že na prvotní stížnosti ředitele hotelu, že jsou tam odříznuti od světa (ještě před tou lavinou) nereagovaly úřady (nikoliv záchranáři!) tak rychle, jak měly (ale možná třeba nemohly - celé to bude zřejmě předmětem vyšetřování)), ale vůbec nevím, proč do toho pletete záchranáře, kterých se to začalo týkat až po pádu té laviny a kteří tam odvedli práci, které vy zjevně rozumíte jak koza petrželi.:-/

Na blogu se profilujete jako vzdělaná inteligentní osoba se zájmem o vědu, ale to co z vás občas leze v diskuzích, to je fakt unapetitlich.

+7/0
26.1.2017 10:01

H85a81n31a 74K73r30e85j20č14o87v78á 5375393539188

Jestli se někde stala chyba tak určitě ne u těch záchranářů, co se snažili ty lidi vyprostit...;-€

+2/0
26.1.2017 10:14

P57e75t26r 48H63r70a89b65á18k 6170277262570

No Vy jste ale hlavička. Víte vůbec, jaké tam byly podmínky? Ten hotel byl v havarijním stavu a mohl se kdykoliv zhroutit. Je mi špatně, když čtu takové názory.

+6/0
26.1.2017 9:48





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.