Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V zavaleném hotelu našli poslední těla, celkem zemřelo 29 lidí

Záchranáři objevili těla posledních obětí pádu laviny, která zasáhla hotel ve střední Itálii minulý týden. Konečný počet mrtvých tak dosáhl dvaceti devíti, uvedla agentura AP s odvoláním na páteční prohlášení hasičů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P36e66t46r 75N97o79v98e84k 6472312812876

;-O ten hotel postavili přesně na místě , kde lavina už předchozí hotel smetla... , jak znám Italy , tak přesně na stejném místě postaví i další ....

+1/−1
26.1.2017 21:31

J48a50n 21M66u87s33í84l66e76k 3478602345554

Pro všechny co mají zájem rozšířit si obzory a svůj úsudek tak konfrontovat s materiály (konfrontace s praxí by nicméně byla ještě někde jinde):

Záchrana osob z demolica závalů: http://metodika.cahd.cz/konspekty/1-2-03.pdf

&

LAVINY – ZÁCHRANA: http://www.alpy4000.cz/soubory/zachrana.pdf

0/0
26.1.2017 14:56

M89i88r48e25k 64G44a90j27e34r 5931126639350

Myslíte, že zveřejní, kolik z těch mrtvých zemřelo až po dlouhé době, když nepřišla pomoc?

+1/0
26.1.2017 12:05

M85a82r94i67á60n 97B33e32d37n38á26r95i30k 9661121150328

Asi ne, protože by to bylo zděšení pro všechny. Je možnost, soudním dle reakce premiéra, že mrtvý umřeli umrznutím a udušením. Záchranáři byly na místě relativně rychle, ale postup jak řešili vše byl dost divný a neefektivní, tedy pomalý, proto tolik mrtvých.

0/−3
26.1.2017 12:13

P87e15t21r 29M18u90n59z68a82r 1855901709246

No já si myslím pravý opak, že tam byli později, než mohli být kdyby vyrazili okamžitě po ohlášení (nedůvěra v telefonát), a podmínky v daném regionu a obtížnost situace zpomalily práce, nicméně si jen obtížně představuji, kdo by to za daných podmínek zvládl rychleji, tak aby to mělo pro ty oběti smysl.

+3/0
26.1.2017 13:10

B55ě19l12a 62H46o12r70á19k85o62v11á 1338612599320

Nedá se zapomenout na nereagování úřadů a už vubec ne na video ze TŘETÍHO DNE na kterém je skupinka cca deseti postávajících záchranářů a z nich dva dloubaj plastovou lopatkou do sněhu...:-/

+4/−3
26.1.2017 10:33
Foto

M29a44r77t87i22n 12P15i95p51e15k 4775908451971

Dorazila jste! Já se tak těšil, říkal jsem si, zda se v diskusi objeví někdo horší, než madam Tenzler a hle...je to tu, zábava začíná ;-D

+6/−3
26.1.2017 10:42

B77ě21l41a 61H23o81r16á92k66o30v10á 1438222119520

Konstatování otřesné skutečnosti je pro vás zábava8-o

+2/−1
26.1.2017 10:57

A20n95t55o41n36i49n 48C18h13a57l21o50u22p59k56a 8688206349210

Zábava jsou vaše plky. To vás asi nenapadlo, co?

+5/−2
26.1.2017 11:11
Foto

M18a50r69t71i47n 76P25i35p76e56k 4875778881131

Ne, zábávná jste pro mě vy, opět nechápete logiku jednoudché věty, super ;-D

+2/−2
26.1.2017 11:11
Foto

M53a41r19t31i59n 18F57a38l13t37ý13n 9111416934428

Vaše jednochudé věty ani netřeba chápat. ;-)

+2/0
26.1.2017 11:46

M19a61r88t19i11n92a 11T49r34o17j63a21n23o70v60á 5253788325

Ále, to si zřejmě zakopávali do sněhu lahváče, aby jim do svačiny nezteplaly...:-P

Vy jste taky předbíhala ve frontě, když se rozdávala blbost, aby na vás vyšel největší kousek, co?

+8/−1
26.1.2017 10:45

R46a68d28a47n 46K60u25b62a78n47t 1413670459440

Marcella: „Slyšíte mě?“

Úředník: „Ano, slyším vás.“

Marcella: „Příjmením jsem Marcella, křestním Quintino. Můj kuchař mi posílal zprávu přes WhatsApp, že hotel Rigopiano spadl, nic tam nezůstalo... Má tam ženu, malé děti... udělejte něco, hned tam jeďte.“

Úředník: „Tahle zpráva se nám tu objevuje od rána, hasiči už Rigopiano ověřovali, spadla stáj v Martinelli.“

Marcella: „Ne, ne! Můj kuchař mě kontaktoval přes WhatsApp před pěti minutami, jsou tam děti.. brečí v autě... myslí to vážně, prosím.“

Úředník: „Poslyšte, nemáte jeho číslo? Nechte mi jeho telefon, ale tohle tu máme od rána, tenhle příběh, zjistili jsme, že spadla stáj. [...] Kdo je ten kuchař?“

Marcella: „Giampiero Parete. Ten z pizzerie, je to Ginův syn...“

Úředník: „Ano, toho znám, dobře ho znám, znám jeho matku. Ale tohle už tu řešíme od rána, 118 (tísňová linka) mi potvrdili, že s manažerem mluvili před pár hodinami, a znovu vám říkám, nic nespadlo, všichni jsou v pořádku.“

Marcella: „Ale jak je to možné?“

Úředník: „Tak si z vás někdo dělá legraci... [...] Před dvěma hodinami mám potvrzené, že 118 mluvili s hotelem. Nelžu vám. Kdyby spadnul, myslíte, že bychom pořád seděli tady?“

Marcella: „Dejte mi k telefonu nadřízeného...“ Úředník: „Nevím, jestli si uvědomujete celou situaci, máme na ulicích lidi, lidi s dialýzou, seniory... zkuste kontaktovat nadřízeného. Na shledanou.“

+9/0
26.1.2017 10:32

K31l91á66r94a 97K68o87n20r52á90d83o23v95á 4965430664512

A poslechněte si tohle, když volal sám Giampiero Parete... když ho přepojili.. sotva mluvil jak byl v šoku a ta ženská na něj řvala ať nelže a švihla mu s telefonem. A největší hrůza je, že ta baba vodporná tvrdí, že svědomí má čistý..... http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/12286304/hotel-rigopiano-telefonata-giampiero-parete-audio.html

+3/0
26.1.2017 11:48

R22a33d78a94n 34K24u70b24a38n92t 1473230629170

Strašné. NEMÁ BLOKOVAT LINKU SVÝMI KECY.

+2/0
26.1.2017 11:54

K65l70á29r88a 31K14o65n26r20á43d36o26v36á 4625320644272

Alespoň on nepřišel o rodinu. Ale ti dva malí kluci :-( Každopádně mlží už i státní zastupitelství. Tvrdí, že po prvních 6-ti pitvách prý nikdo nezemřel jen na podchlazení, ale rodinný doktor jedné z prvních obětí jasně řekl, že ten člověk umrzl, což by se nemuselo stát, kdyby pomoc přišla ( byla vyslána) dřív.

+1/0
26.1.2017 12:20

A28n22t95o29n43i66n 49C95h77a94l79o69u74p49k95a 8888836289510

Tak jsem si to poslechl. Nerozumím samozřejmě obsahu, ale budí to ve mně dojem, jako že pán je poněkud pomotaný, je mu rozumět každé páté slovo, a nakonec se hovor přeruší. Nevím, jak to bylo oficiálně popsáno, ale v té nahrávce rozhodně nikdo nešvihá telefonem. Nezlobte se na mne, ale pokud bylo zemětřesení, zvoní jeden telefon za druhým s obdobnými žádostmi, a do toho někdo volá hotel...lavina...všichni kaput, tak opravdu nevyšlu komando, ale nejdřív zjistím situaci

0/−2
26.1.2017 19:17

K75l18á22r62a 85K94o23n44r67á18d87o17v91á 4725740294112

Ano, ten pán mluví možná pro Vás pomotaně... Protože stojí před zhrouceným hotelem, pod kterým má manželku a 2 malinké děti. Taky bych asi mlela rychle a vyřízeníně, ale ten pán jasně říká, že volá z hotelu Rigopiano, že na něj spadla lavina.. a že hotel už není, což několikrát opakuje s zdrceným tónem v hlase s tím, že v troskách je spousta lidí .. A nebyl to první ani poslední telefonát na tuto linku...A mimochodem, to zemětřesení nebylo přímo v téhle oblasti ( tam byly dozvuky, které ne každý pocítil) Lidé tam volali hlavně z důvodu, že přes noc napadlo 2 metry sněhu a byli bez proudu ( po trhání vedení) , tepla a hlavně se nemohli dostat z domů a byli odříznuti od světa.. Žádný jiný dům tam v téhle oblasti nespadl krom chlévů a stájí a různých menších staveb ( garáží či "kůlen") pod náporem sněhu.

+1/0
26.1.2017 20:05

A66n87t32o14n78i91n 53C18h84a55l44o93u39p36k52a 8448796879190

Omlouvám se, ale nemyslim si, ze to tak bylo. Z tohoto zaznamu to nevyplyva, neni mu rozumet, signal je spatny a hovor se prerusil. Vase puvodni informace o tom, ze dispečerka se chovala arogantne a svihla mu telefonem je jednoduse nepravdiva, je mi lito

0/0
26.1.2017 22:39

K15l58á19r33a 29K31o80n87r88á86d87o96v98á 4305940324942

To nemyslíte vážně, že ne.... Opravdu jste to poslouchal až do konce, kdy byl pán přepojen do Pescary?? I kdybyste nerozuměl a to ani titulkům pod tím, tak Vy to neslyšíte??? Jak na něj arogantně křičela, aby nelhal?? Najděte si Corriere della Serra, Fanpage.it, Tgcom24, la Repubblica.it, a nebo hlavně Abruzzolive- ti jsou přímo z místa... Já Vás přesvědčovat nebudu... Každopádně moje informace není nepravdivá a hodně lidí teď lační po jejím jméně... A to hlavně po jejím výslechu, kdy opět arogantně prohlásila, že její svědomí je čisté a je jí to vlastně jedno co se stalo....Vše se dá na výše uvedených odkazech dohledat a nejen tam... Krásný zbytek večera přeji...

0/0
26.1.2017 23:19

A94n47t96o25n68i53n 11C49h78a50l38o80u45p72k21a 8848656239510

1. Nezavesila telefon 2. Nic arogantniho jsem neslysel 3. Slysel jsem, ze se snazi vymamit aspon neco, ceho se da chytit, neni slyset jediná souvislá veta, bez ohledu na jazyk. 4. Davovemu a anonymnimu silenstvi se nedivim, je potreba najit obetniho beranka, pokud mozno jednoho, kteremu se pomstime za to, ze spadla lavina. Neni to poprve, ani naposled. 5. Dobrou

0/−1
26.1.2017 23:53

J63a12k82u96b 14L63a31g96a 3581445738430

Víte co. Možná došlo k nějakým chybám, například v koordinaci. Nevím, neznam podrobnosti. Ale nepochybuji o tom, že každý z těch chlapů (ženskejch) co makali s lopatami a riskovali život, když lezli do polorozbořenýho hotelu, odvedl skvělou práci, a že jsou to opravdoví hrdinové. A tyhle stupidní kecy na diskuzích, vlastně úplně podrážejí jejich snahu a oběť. Když prohlížím ty fotky, tak vidím naprosto zoufalou situaci a nedovedu si představit, jak bych to vymyslel líp, než oni. Klobouk dolů před nimi.

+35/−3
26.1.2017 9:51

A14n56t49o42n89i93n 46C15h18a83l50o80u52p16k53a 8248756219430

R^

0/0
26.1.2017 9:58

M16i52c74h40a92l 63D98i20v15i32š 3131908433751

Rekl bych, ze jsou to spis narazky na urady a na ty veci pred tim nez k tomu doslo. Nez na samotnou zachranou akci o ktere nikdo nemuze ani pochybovat, ze by ti lide zachranari do toho nedavali vse.

+4/0
26.1.2017 10:01

P93e76t87r 32H78r93a71b76á46k 6480797612110

Tady se objevuje i kritika IZS. Koukněte dolů. Je to hnus.

+1/0
26.1.2017 10:04

A54n96t20o16n30i46n 10C66h89a39l25o56u77p90k82a 8408816149910

Přesně tak. Nehledě na to, že to bylo těsně po zemětřesení, kdy opravdu nejde dělat všechno najednou a hned. Vzpomeňte si na naše povodně. Myslím, že měli informace o tom, že je hotel odříznut od světa. Zjevně někdo rozhodl, že to mohou pár hodin vydržet, když jiným lidem spadly domy

+3/0
26.1.2017 10:17

P16e14t57r 39H64r90a96b26á71k 6390157352600

Je zázrak, že to někdo vůbec přežil. Záchranářům je potřeba poděkovat, pač to muselo být pro ně velmi fyzicky a psychicky náročné.

+16/0
26.1.2017 9:47

J40i61r53i 22D94o25m82i53n42i19k 1131468721750

Tyhle kydy o tom, že selhali záchranáři jsou už více, než ubohé a urážejí nejenom ty záchranáře ale i ty mrtvé. V husté vánici, ve větru a s nulovou viditelností nevzlétne žádný vrtulník ani nevyjede žádný bagr a další těžká technika. Navíc po zemětřesení a s rizikem dalších lavin a dalších mrtvých prostě nikdo nemohl dělat víc. NIKDO! Ani slavný premiér a už vůbec ne gaučáři u klávesnic počítačů.

+15/−2
26.1.2017 9:43
Foto

M10a13r87t45i64n 44F87a54l96t96ý67n 9541246334308

Ale houby... žil jsem na horách 10 let a vždycky se dá něco dělat.

0/0
26.1.2017 11:44

J38i36r83i 13D64o25m25i47n69i45k 1661318481730

Jasně pane "experte".....;-(

0/−1
26.1.2017 12:00

A93n53t91o91n25i96n 23C82h92a50l90o71u85p64k55a 8548496109590

A oni snad nic nedelali??

0/0
26.1.2017 16:57

R33a14d81a28n 42K17u60b83a65n28t 1983960229480

Teď to řekl premiér. Pozdní pomoc, chaos.

Zbývá jen doufat, že oběti zahynuly okamžitě. Protože pokud čekaly několik dní na smrt, jde to za IZS.it.

+4/−4
26.1.2017 9:23

D79a12n53a 75T62e98n35z16l54e42r 5430222915383

To jsem opravdu zvědavá, co na to místní obdivovatelé italských záchranářů. :-/

+2/−11
26.1.2017 9:36

J60i90r24i 95D65o70m25i68n22i34k 1581838641220

Ti obdivují jejich práci, která zachránila 11 lidí. Zatímco Vy osobně jen plivete své ubohé duchaplnosti na teplé židli u klávesnice.

+15/−1
26.1.2017 9:48

D57a64n93a 53T77e33n15z61l12e78r 5850112335263

Zdá se, že máte jasno. Také na teplé židli. Ach třísko v oku bratra... R^:-)

0/−5
26.1.2017 9:53

J59i48r84i 30D25o31m33i74n13i13k 1411518331210

Na té mé teplé židli sedí člověk, který dovede na rozdíl od Vás ocenit a obdivovat práci jiných, v tomto případě těch konkrétních záchranářů. Zarímco Vy jen prázdně a uboze žvaníte .

+6/0
26.1.2017 9:58

R89a28d26a77n 44K23u58b88a48n89t 1443680329970

my si nerozumíme. Záchranáři jsou profesionálové. Dělají svoji práci dobře. Proto zmínka o IZS. O SYSTÉMU. Fakt si myslíte, že reagoval sytém správně a včas?

+2/0
26.1.2017 10:37

A87n45t19o63n47i97n 19C72h48a38l68o42u88p82k61a 8898216369980

Máte informace o tom, za jak dlouho po zřícení přišli první záchranáři? Sem s nimi. Jistě budete mít informace o tom, jak systém reagoval na zemětřesení, kolik bylo tísňových volání, kolik bylo výjezdů záchranářů apod.

+1/0
26.1.2017 10:44

R93a70d83a61n 18K66u19b67a69n98t 1943850559970

cca 16:30 zřícení, Cca 4:00 5 chlapů na lyžích. Práce začaly až za den, ručně. Mám souseda Itala.

+1/0
26.1.2017 10:48

A34n85t66o93n76i13n 35C11h27a79l87o19u11p34k74a 8378586779180

Mám sousedku Ukrajinku, těší mě. Jsem lepší nebo horší, než vy?

+2/−3
26.1.2017 10:54

R68a38d36a14n 83K11u96b37a39n49t 1723520529220

Nevím jestli Ukrajinka sleduje situaci 100 km od svého rodiště tak intenzivně. Jestli tam spadla lavina, třeba ano.

0/0
26.1.2017 11:42

K44l63á95r93a 94K43o32n73r92á53d14o73v97á 4655840924422

Pane Chaloupka, pan Kubant má ale pravdu. Nejde o práci záchranářů, protože ti byli úžasní a dělali co mohli. Jde o to, že nebyli vysláni ani po sérii srdcervoucích telefonátů, protože jedna "úřednice" na druhém konci linky 118 jim opakovaně nevěřila, že se něco stalo a práskla jim telefonem. Tím je myšlena ta pozdní pomoc.

+2/0
26.1.2017 12:37

A50n27t76o86n69i96n 81C82h92a79l74o94u61p53k36a 8458956669690

A já jsem opáčil, že se řešily následky zemětřesení, nejen jeden hotel. Že jedna dispečerka asi (nevím) nereagovala úplně správně je potřeba chápat v celém kontextu událostí a rozhodně bych si netroufl soudit, že celý systém selhal. Natož záchranáři. Po bitvě je každý generál, znáte to

0/0
26.1.2017 17:01

K77l42á62r44a 84K93o45n82r10á19d12o41v51á 4465170324352

Záchranáře rozhodně nikdo nekritizuje ( tedy minimálně Italové). Ti dělali první poslední. A bohužel dokonce jeden z prvních co tam dorazil jen na lyžích s lopatou a pomohl vytáhnout ty první děti byl specialista s mnoha zkušenostmi. Leč bohužel je již po smrti a ozývá se, že opět je na vině ten SYSTÉM. Protože nějaký trouba si v tom počasí co tam vládlo vyrazil na lyže a zlomil si nohu. To lyžařské středisko mohlo vyslat skútr a dovézt ho dolů kde by sanitka byla do 10ti minut. Jenže onen "systém" i když nešlo o život vyslal vrtulník a to v naprosté mlze a větru a pilot narazil do hory. Zemřelo všech 6 lidí ( včetně pacienta) to i včetně výše zmíněného hrdiny jak ho italská média nazývají tak i včetně druhého, který se také podílel na záchraně těch prvních lidí z Rigopiana :-( Ti záchranáři nemohli udělat víc a dřeli tam i 25 hodin v kuse. Ale bába z dispečinku má stále čisté svědomí :-(

+1/0
26.1.2017 17:45

A74n35t73o66n24i21n 12C63h57a78l40o98u76p37k12a 8978256249980

Záchranáře kritizuje polovina této diskuse. O vrtulníku toho moc nevím, ale kdo ví, jak to bylo. Třeba ten hrdina, o kterém píšete, sám tlačil na to, aby se letělo. Třeba jo, třeba ne. Nerad bych unáhleně kritizoval systém. Ti záchranáři jsou koneckonců jeho součástí, nejsou to ovce. Jen říkám, jak jsem o tom psal nahoře, že po poslechu té nahrávky bych svědomí té dispečerky absolutně nezpochybňoval. Zkuste si představit alternativní scénář - dispečerka tam okamžitě vyšle vrtulník, ten spadne, a na idnesu se začne kritizovat systém, protože hloupá dispečerka vyslala hrdiny na smrt

0/0
26.1.2017 19:24

K86l81á91r91a 34K23o80n72r89á48d32o57v54á 4315100704702

Jestli někdo kritizuje samotné záchranáře, kteří byli na místě a snažili se vydlabat přeživší pouhými lopatami, protože použití těžké techniky při stavu zhrouceného hotelu by znamelo smrt i těch 9ti co vytáhli, tak je imbecil.. pardon... Ale sám určitě nevěříte tomu, že by pouhý zaměstnanec vydal rozkaz ke zvlétnutí vrtulníku... Ale vyslat vrtulník k hotelu v noci za hustého sněžení logicky nebylo možné... A v těch jiných alternativních je právě ten problém... Cesta k hotelu měla být odhrabába mnohem dříve, aby proběhla evakuace těch lidí,co tam byla... Což se nestalo ani po urgentní žádosti toho rána, kdy bylo přislíbeno, že bude do 15.00 hod. Další věc je ovšem to, že stejná situace ( 2-3 metry sněhu ovšem bez laviny) nastala v březnu 2015, kdy v hotelu zůstalo "uvězněno" přes 20 hostů s malými dětmi, hotel byl komplet bez proudu atd a docházela nafta do generátorů a nebylo jídlo a propriety pro prcky. Zachránili je složky s vrtulníky, ale bylo dáno, že majitel si musí pořídit techniku na likvidaci sněhu na části příjezdových cest a zbytek cest zařídí město. Sliby chyby, jak to bežně bývá... A k dokončení všeho mého psaní.. Hotel tam sice stal už od roku 1950, ale pouze malá budova ( ta, která jediná zůstala celá a ze které vytáhli ty živé ). K jejímu rozšíření došlo až v roce 2007, kdy už tohledně místo bylo zahrnuto do lavinové oblasti (spadla v roce 1936), ale pan majitel podplatil úředníky a stavba byla povolena a to na místě defacto ba černo a na základech bývalých lavin... Starosta, který to povolil byl souzen, ale jak to v Itálii chodí... vše prošlo... Až do 18.1.2017...

+1/0
26.1.2017 21:22

A91n12t63o30n59i80n 36C25h14a82l32o81u10p42k36a 8328176459520

Jiste mate pravdu. Nic neni zdaleka dokonale a nevinil bych Italy jako narod, zrovna my jim nemame co vyčítat. Ale jde o to, ze tady se kritizuje fungovani IZS a s tim proste nesouhlasim. Aspon podle informací, ktere jsou k dispozici. Jen to nahrava vsem provokatrum, kteri tu zaplivali diskusi

0/0
26.1.2017 22:52

M81a42r49t52i42n47a 21T24r34o30j85a77n76o66v41á 5153228595

Nechápu, co to tu žvaníte. Je sice možné, že na prvotní stížnosti ředitele hotelu, že jsou tam odříznuti od světa (ještě před tou lavinou) nereagovaly úřady (nikoliv záchranáři!) tak rychle, jak měly (ale možná třeba nemohly - celé to bude zřejmě předmětem vyšetřování)), ale vůbec nevím, proč do toho pletete záchranáře, kterých se to začalo týkat až po pádu té laviny a kteří tam odvedli práci, které vy zjevně rozumíte jak koza petrželi.:-/

Na blogu se profilujete jako vzdělaná inteligentní osoba se zájmem o vědu, ale to co z vás občas leze v diskuzích, to je fakt unapetitlich.

+7/0
26.1.2017 10:01

H77a36n11a 64K76r29e40j58č90o89v15á 5955353469858

Jestli se někde stala chyba tak určitě ne u těch záchranářů, co se snažili ty lidi vyprostit...;-€

+2/0
26.1.2017 10:14

P56e87t37r 52H59r30a82b47á65k 6120937272150

No Vy jste ale hlavička. Víte vůbec, jaké tam byly podmínky? Ten hotel byl v havarijním stavu a mohl se kdykoliv zhroutit. Je mi špatně, když čtu takové názory.

+6/0
26.1.2017 9:48







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.