Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Naději nám v temnotě dodával zpěv, popisuje přeživší 42 hodin pod lavinou

Dvaadvacetiletá Giorgia Galassiová a její snoubenec, pětadvacetiletý Vincenzo Forti patří mezi devět zachráněných z ledového pekla hotelu Rigopiano. V jeho troskách zůstali uvězněni poté, co na hotel udeřila lavina vážící podle záchranářů asi 120 tisíc tun rychlostí až 100 kilometrů za hodinu. „Nejhorší to bylo ve čtvrtek ráno,“ popisuje dívka čekání. Jejich záchrana trvala 42 hodin.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J49a63n 30Č52e81k23a80l 7869275104374

Je tu někdo s opravdovými znalostmi? Co je v tu chvíli lepší - snažit se vyhrabat, za cenu zvýšené spotřeby vzduchu, anebo čekat a riskovat delší dobu v chladu a bezmoci?

0/0
23.1.2017 11:05

V31o38j83t40ě79c97h 20S63t74r18n72a15d 4634111892225

S tím chladem to možná nebude tak horké, protože sníh je skvělý izolant a vzduchová kapsa se díky lidskému teplu poměrně rychle ohřeje. Chtěl bych vás ale vidět, jak se hrabete skrz ty stovky tun sněhu.

0/0
23.1.2017 11:33

M32a47r52t81i60n13a 49M95o93u81d83r15á 7740603556239

Kdybych toho byla schopná (nebyla zraněná ani zaklíněná a měla prostor), určitě bych hrabala. Sice jsou to tuny sněhu, ale vrstva mívá pár metrů.

+2/0
23.1.2017 11:36

J24a10n 61Č65e74k87a36l 7789745644984

Ono je to spíš o psychologii, že člověk "něco" dělá pro záchranu. A nepotřebujete odhrabat stovky tun, potřebujete úzký tunel. Sice ve tmě, ale ve skupině lidí to lze organizovat kdy bude zapnutý jen jeden mobil z přítomných, a sem tam se s ním blikne na malý výkon pro orientaci, až se vybije, tak další, atd... A hrabat vždycky jen jeden či dva lidi a střídat se...

A jelikož ten hotel znáte, tak máte trochu ponětí, kde je směr ze svahu, a hrabat kolmo k terénu...

Jak tu někdo řekl, je samozřejmě riziko narušené konstrukce budovy, ale stejně tak to může spadnout díky dlouhodobému přetížení...

+4/0
23.1.2017 14:09

P20e48t73r 18Ž29á43k 1707983368233

Mno tak v polozhrouceném baráku mi nepřijde jako rozumné se snažit hrabat, šance, že člověk něco uvolní a shodí na sebe hromadu sněhu a suti je mnohem větší, než že se mu tím samým podaří bezpečně prohrabat ven...

+3/0
23.1.2017 11:51

J59a41n 37H55r98u34z15a 8474648499597

Problém je, že nic nevidíte.

+4/0
23.1.2017 11:51

M18i20c48h88a23l 62U42r57b82a52n 2708219392408

Nejdepresivnejsi mi pripadne, ze uz byli skoro pryc - sbaleno, zaplaceno, uz jen vyrazit.

+6/0
23.1.2017 10:46

J76a60n 21C84o78n60s10t24a85n67t10i37n 1602361323850

V dnešní Evropě bez válek (dlouhodobý stav - díky bohu) by se měla armáda povinně cvičit pro podobné živelné katastrofy a měla by mít brilantní plán, jak takovou akci řídit, organizovat a jaké efektivní nástroje použít, místo toho, aby jezdili po lesích s tanky a cvičili na něco, co už z hlediska válečného konfliktu bude naprosto minoritní část boje. Já prostě nechápu, proč už tak dávno není. Mělo by se to týkat zejména povodní, hurikánů a lavin. A jen asi těžko by mě někdo přesvědčil, že organizovaná jednotka 500 vojáků by hotel "neosvobodila" za 24 hodin, kdyby ten plán a výcvik existoval.

+4/−1
23.1.2017 10:45

J29a65n 54Č59e31k34a20l 7759715594274

Chápete, že při úzké příjezdové komunikaci může stejně jet jen jedno vozidlo?

+1/0
23.1.2017 11:04

J37a24n 83C28o63n75s44t24a54n53t47i50n 1632901173810

mám na to asi deset odpovědí a ani jedna by se vám nelíbila ;-D

+2/0
23.1.2017 11:13

J87a61n 89Č76e23k90a37l 7919495864294

Sem s nimi, milerád uznám chybu, pokud mne přesvědčíte.

+1/0
23.1.2017 11:22

J64a14n 10H92r56u63z75a 8804598199337

To vyžaduje organizaci a tu hledejte u Němců a ne Italů. Tím nechci zlehčovat práci těch co se na vyprošťování účastní, ale nasazení většího počtu lidí i nějaké menší techniky vyžaduje dobré organizační schopnosti. Ti lidé se musí někde ubytovat, dostat najíst a někdo to musí smysluplně řídit. Vždyť pátracího psa si půjčovali až z Německa.

0/0
23.1.2017 11:56

K84a81t16a88r81i31n37a 58Z71a71k68o44v43a 6627790314340

To mate odkial, ze si psa poziciavali z Nemecka?

0/0
23.1.2017 17:05

P87e37t64r 63Ž59á75k 1517673908763

Udělat z armády záchranáře s naivní představou, že jsme v Evropě v bezpečí, je velkým krokem k tomu, aby ten dlouhodobý stav vzal velice rychlý konec. Navíc si nemyslím, že bychom měli záchranářů málo a potřebovali je nějak nutně doplňovat armádou, u nás by to spíš chtělo je lépe finančně ohodnotit.

Druhá věc pak je, že jsou případy, kdy vám hrubé počty nepomohou a tohle je imho jeden z nich; 500 vojáků je vám úplně k ničemu, když si musíte dvakrát rozmyslet každý krok a každé kopnutí lopatkou, abyste na zasypané lidi něco neshodil.

+1/0
23.1.2017 11:57

J65a89r54d67a 31S98o80k72o18l 1546848421651

Vůbec si nedovedu představit tan stres a bezmocnost těchto lidí.

0/0
23.1.2017 10:28

J30a80n 51N84o11v34á77k 1675689363214

Proč nenasadili armádu? Záchranáři cvičení na prohledávání lavin nemají šanci včas provést bezpečné rozebrání hotelu zavaleného sněhem. Chyba italské vlády.

+2/−4
23.1.2017 10:23

M26a10r42t81i27n90a 38M32o90u76d69r36á 7720893956369

Z fotek vyplývá, že na místě pracují převážně Vigili del Fuoco, což jsou hasiči. Je jich tam jak dobrejch, při tom plocha, na které se nacházejí ruiny hotelu, není nijak velká. Myslím, že dělají, co mohou.

+6/0
23.1.2017 10:30

J88a77n 46N65o14v17á85k 1785619343964

Není jich tam vidět málo, ale kdo z nich skutečně odklízí?...Proč tam není stavební mechanizace?...Dozéry, nakladače, frézy?...Proč hloubí jen otvory, místo aby současně čistili celý prostor od sněhu a trosek? Jistě, nadmořská výška, složitý terén, riziko dalších lavin. Proto měli nasadit i armádu.

+3/−3
23.1.2017 10:38

J82i98ř64í 65V49a89c21a 7852143177521

Mechanizace by způsobila pád trosek na případné přeživší a jejich zabití.

+6/0
23.1.2017 10:47

J49a26n 76N25o16v91á40k 1835259953334

Mechanizace uvolní manipulační prostor a odváží ručně rozebrané trosky bokem. Zachranáři se v té změti jen přehrabují.

+1/−2
23.1.2017 10:52

M21a63r60t49i41n63a 74M44o97u27d36r72á 7820113646829

Není kudy odvážet, hotel je na velmi odlehlém místě, nejbližší vesnice Farindola je vzdálena 9 km, přístup zaváteou úzkou a klikatou silnicí překonávající mj. hřeben, z něhož lavina spadla:

https://goo.gl/maps/sZb8Waj73tR2

Silnice vypadá asi takhle:

https://www.facebook.com/1643331415968125/videos/1643362182631715/

(de facto působí jako frézou protažené parkoviště pro záchranáře).

Jak víte, že se záchranáři jen přehrabují?

+1/0
23.1.2017 11:26

J31a64n 47M56u19s21í61l40e73k 3728322695824

domnívám se, i podle fotek, že lavina spadla z masivu nad chatou, tedy, ne z toho hřebínku "pod chatou", který překonává příjezdová cesta

https://goo.gl/zd338q

0/0
23.1.2017 17:39

P38e47t85r 28Ž47á24k 1337843248753

jj, v momentě, kdy máte lidi v chatrných dutinách pod tunami sněhu a suti, se zdá jako opravdu rozumné najet s těžkou technikou a začít to bagrovat... Rv

+2/0
23.1.2017 11:59

J86i85ř80í 78K65a25r21o41u83b 5374922372154

Píseň proti trudomyslnosti

Polární noc, má zvláštní moc, každého přepadne smutek.

Němec i Brit, křesťan i žid, každý by nejradši utek.

Jen jeden z národů neskoná, hrůzy severu slavně překoná;

Tam kde hy tam kde hy kde hynuli vlci,

tam kde hy tam kde hy kde hynuli vlci,

tam kde hy tam kde hy kde hynuli sobi;

Čech se přizpůsobí, Čech se přizpůsobí.

+2/0
23.1.2017 10:23

V84l70a55d47i90m38í78r 58N35o37v58á78k 3792224486971

O něčem jiném.V tomto případě,když jsou nám poskytovány záběry z takové katastrofy,bych si odpustil reklamu.Chtělo by to trochu citu.

0/0
23.1.2017 10:21

M85i87c95h44a83l 67U89r93b98a30n 2568469782938

Rekl bych, ze ma proste iDnes web propojeny s nejakym reklamnim systemem a tim to hasne. Asi by to mohli vypinat, to urcite jde - ale nevim, jeslti je to administracne udelane tak, aby to mohl prepnout nejaky redaktor- pochybuju o tom.

0/0
23.1.2017 10:49

V64l96a66d90i48m37í18r 44N74o58v86á27k 3172164676401

Asi máte pravdu,ale když se zde může bleskurychle cenzurovat,proč by se bleskurychle nemohly odstraňovat reklamy,které přicházejí v nevhod?

0/0
23.1.2017 11:21

M67i39c32h45a48l 53U35r47b20a84n 2508989112218

Na cenzurovani jsou vybaveni, na omezovani reklam ne. ;-D

0/0
23.1.2017 11:23

Z43d24e60n68e45k 20B51e70d77n72a48r 7977706877389

Tady to bude strašně nepopulární, ale způsob práce co je na fotkách naprosto nechápu. Žádná mechanizace frézy, organizace jek z dob 1. světové. Totálně nepromyšlené. Bez sond na nahnání vzduchu do kaps a bez kmunikace. Nevytvoření signálu pro mobily, pozdní reakce. Z mého pohledu všechno špatně.

Na tvrdý sníh a led jsou nejlepší motorové pily, nevidím jedinou. Myslím, že svojí neschopností a laxností vedení operace velmi pravděpodobně způsobilo smrt spousty lidí.

+8/−9
23.1.2017 9:59

J25a37n 32K64r75o83u17p91a 7532563536223

Tak ono se to vždycky skvěle kecá z pohodlí domova...

+7/−1
23.1.2017 10:02

Z25d90e46n26e73k 29B23e89d50n16a65r 7457896667289

Vždycky ne. Pokud by to probíhalo normálně tak není proč to komentovat. Ale normálně to neprobíhá. A o tom jsem přesvědčený.

+2/0
23.1.2017 10:14

R40a61d57k20a 37F96u24k55s19o66v91á 9185660867691

Jak moc jste vzdelany v problematice zachranovani nekoho z laviny a z trosek budovy, ktere muzou jeste spadnout?

+4/0
23.1.2017 10:17

Z48d52e54n72e34k 95B57e58d58n56a63r 7317916347709

Statiku jsem na VŠ měl a z laviny už někoho vyndal. Ale to vůbec nesouvisí. Jsem přesvědčený, že s zvládnutým vedením se dá podobná akce zvládnout daleko, daleko lépe.

+5/0
23.1.2017 10:24

P13a33v24l36a 96C64t55i41b97o12r58o98v38á 2580863597

Tak proč tam nejste a nešéfujete tomu? Víte houbelec - ale hlavně že víte, že to dělaj blbě;-€;-€;-€

+2/−1
23.1.2017 11:27

J74a47n 95H43r40u49z42a 8174698839967

Ti lidé co tam jsou jistě dělají co umí. Jen zřejmě chybí lepší organizace práce a materiální podpora. Přístup italských úřadů je prostě vždy laxní.

+1/0
23.1.2017 12:00

J35a27n 13M36u21s32í94l39e93k 3538212545704

tak nějak jsem il v tom, že dokud se zasypaní/zavalení považují za živé, tak se technika (pily/bagry/frézy atd) prostě nepoužívá a jede se manuálně - jemná práce.. to pokrytí signálem je zajímavá myšlenka, ale ještě jsem o tom neslyšel, tak teda fakt nevím jak je to s realizací?? Navíc si nejsem jist, jaká je propustnost signálu několika metry sněhu/ledu??

Ale sondáž jsem na nějakém videu viděl a na jiném kmitala většina taky slušně, tak bych je zas tolik nepodceňoval

0/0
23.1.2017 16:46

M45a92r54e43k 75T18ů96m83a 4202608306902

Doufám, že se záchranářů podaří najít přeživší... Bohužel však musím smutně konstatovat, že moc šancí, vzhledem k tomu, že už je to dost dlouho od pádu laviny, tomu nedávám.:-(

0/0
23.1.2017 9:58

J52a90n 62K43r49o26u11p78a 7602293306753

Takových sejčků tady první hodiny bylo mraky a kolik lidí to to do teď přežilo.....

+2/0
23.1.2017 10:05

M17a29r14t84i47n42a 87M38o53u50d98r64á 7400453326589

Proč? Pokud jsou v kapsách, mohou přežít dlouho.

Četla jsem o případu, kdy voják oblečený jen v košili a ponožkách přežil v lavině 105 hodin (a sám se vyhrabal)

+6/0
23.1.2017 10:09

M32i76c43h73a21l 73U76r81b77a37n 2258919912338

R^:-)

PS: A co teprve takovy Longin Kandinsky ... ;-D

+1/0
23.1.2017 10:55
Foto

V94i38k73t49o58r 37Š75k18o55d65a 1195303350223

Vůbec, ale vůbec si nechci představit tu bezmoc lidí, kteří uvěznění ve tmě bez možnosti byť se jen pohnout čekají až je někdo přijde vysvobodit a nikdo nepřichází. Tohle nepřeju ani svému nejhoršímu nepříteli.

0/−3
23.1.2017 9:55

M55a39r83t26i48n 66N15o49v54á53k 4923391903884

Tak vyprostili tedy 11 živých nebo 9? U auta byl před tím jen kuchař nebo ještě někdo? Je zapocitany v těch 9 nebo 11? Ty slovní úlohy se pořád mění, tak bych si rád zkontroloval výsledek

+1/−1
23.1.2017 9:48

M92a55r18t92i10n79a 10N50o36v64o36t76n92á 4237567188612

od začátku se psalo o dvou lidech, které zachránilo to, že byli v danou chvíli mimo hotel. upravte si údaje.

0/0
23.1.2017 10:24
Foto

H65a43n92a 65A38n70t19o52n46o79v12á 6987819604644

Vyproštěno (ze závalu) bylo 9 lidí, z toho 4 děti. Celkem lavinu v oblasti přežilo 11 lidí, 2 z nich byli mimo hotel.

0/0
23.1.2017 11:09

J81a66r25o54s85l18a78v 98Š56t28r62e90i12t 4913584520823

Sílu laviny záchranáři srovnali s nárazem 4 000 plně naložených nákladních automobilů.

A kolik je to fotbalových hřišť?

+1/−5
23.1.2017 9:28

F21i59l36i10p 30H78r50b19e38k 2904110976490

To nejde, to jako kdybyste se zeptal, kolik piv se vejde do papíru A4. Ale dalo by se to přepočítat na plně naložené Fabie.

+5/0
23.1.2017 9:40

L85u53k97a21s 31Z17e15l76i18n14k46o 1791120621460

Docela by mě zajímalo, jak to měli se signálem. Je možný, že taková hromada sněhu zabrání signálu "proniknout" k telefonům?

0/0
23.1.2017 9:16

J21i66r68i 34D30o74m97i61n80i24k 1721378341530

V odlehlých oblastech signál většinou není žádný a nebo jen velmi omezený. To není kopeček za městem ale hodně vysoké hory.

+2/0
23.1.2017 9:23

P86a67v92e54l 58Š17v40a83r96c24e50r 1480468402577

pomoc volali ti před hotelem

+1/0
23.1.2017 9:38

L73u63k18a22s 80Z83e18l25i12n45k67o 1701800691860

No to sice jo ale pres Whatsapp, asi k tomu měli důvod. Možná, že tam nebyl opravdu žádný signál, ale wifi z hotelu jela dál. A až po tom nárazu šla i wifi do kopru. Jde mi jen o to, že kdyby tam signál byl, tak mohli třeba zavolat, že jsou na živu. Tak se snažím vydedukovat, proč tomu tak nebylo. ;-)

0/0
23.1.2017 9:40





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.