Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Naději nám v temnotě dodával zpěv, popisuje přeživší 42 hodin pod lavinou

Dvaadvacetiletá Giorgia Galassiová a její snoubenec, pětadvacetiletý Vincenzo Forti patří mezi devět zachráněných z ledového pekla hotelu Rigopiano. V jeho troskách zůstali uvězněni poté, co na hotel udeřila lavina vážící podle záchranářů asi 120 tisíc tun rychlostí až 100 kilometrů za hodinu. „Nejhorší to bylo ve čtvrtek ráno,“ popisuje dívka čekání. Jejich záchrana trvala 42 hodin.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J39a20n 19Č57e63k40a18l 7909845154364

Je tu někdo s opravdovými znalostmi? Co je v tu chvíli lepší - snažit se vyhrabat, za cenu zvýšené spotřeby vzduchu, anebo čekat a riskovat delší dobu v chladu a bezmoci?

0/0
23.1.2017 11:05

V67o28j43t42ě67c36h 30S85t72r82n59a81d 4584541252445

S tím chladem to možná nebude tak horké, protože sníh je skvělý izolant a vzduchová kapsa se díky lidskému teplu poměrně rychle ohřeje. Chtěl bych vás ale vidět, jak se hrabete skrz ty stovky tun sněhu.

0/0
23.1.2017 11:33

M93a87r19t51i73n66a 32M34o34u47d26r92á 7210313736909

Kdybych toho byla schopná (nebyla zraněná ani zaklíněná a měla prostor), určitě bych hrabala. Sice jsou to tuny sněhu, ale vrstva mívá pár metrů.

+2/0
23.1.2017 11:36

J37a92n 12Č19e94k98a16l 7469905754414

Ono je to spíš o psychologii, že člověk "něco" dělá pro záchranu. A nepotřebujete odhrabat stovky tun, potřebujete úzký tunel. Sice ve tmě, ale ve skupině lidí to lze organizovat kdy bude zapnutý jen jeden mobil z přítomných, a sem tam se s ním blikne na malý výkon pro orientaci, až se vybije, tak další, atd... A hrabat vždycky jen jeden či dva lidi a střídat se...

A jelikož ten hotel znáte, tak máte trochu ponětí, kde je směr ze svahu, a hrabat kolmo k terénu...

Jak tu někdo řekl, je samozřejmě riziko narušené konstrukce budovy, ale stejně tak to může spadnout díky dlouhodobému přetížení...

+4/0
23.1.2017 14:09

P54e78t38r 60Ž12á48k 1957233128753

Mno tak v polozhrouceném baráku mi nepřijde jako rozumné se snažit hrabat, šance, že člověk něco uvolní a shodí na sebe hromadu sněhu a suti je mnohem větší, než že se mu tím samým podaří bezpečně prohrabat ven...

+3/0
23.1.2017 11:51

J63a61n 10H94r19u18z29a 8204378749517

Problém je, že nic nevidíte.

+4/0
23.1.2017 11:51

M18i68c53h64a52l 15U48r93b81a71n 2598979342768

Nejdepresivnejsi mi pripadne, ze uz byli skoro pryc - sbaleno, zaplaceno, uz jen vyrazit.

+6/0
23.1.2017 10:46

J54a94n 86C23o53n24s17t70a24n73t41i11n 1242851903850

V dnešní Evropě bez válek (dlouhodobý stav - díky bohu) by se měla armáda povinně cvičit pro podobné živelné katastrofy a měla by mít brilantní plán, jak takovou akci řídit, organizovat a jaké efektivní nástroje použít, místo toho, aby jezdili po lesích s tanky a cvičili na něco, co už z hlediska válečného konfliktu bude naprosto minoritní část boje. Já prostě nechápu, proč už tak dávno není. Mělo by se to týkat zejména povodní, hurikánů a lavin. A jen asi těžko by mě někdo přesvědčil, že organizovaná jednotka 500 vojáků by hotel "neosvobodila" za 24 hodin, kdyby ten plán a výcvik existoval.

+4/−1
23.1.2017 10:45

J35a63n 11Č89e46k19a84l 7949595424564

Chápete, že při úzké příjezdové komunikaci může stejně jet jen jedno vozidlo?

+1/0
23.1.2017 11:04

J28a30n 13C13o63n75s27t63a22n42t96i82n 1592431463530

mám na to asi deset odpovědí a ani jedna by se vám nelíbila ;-D

+2/0
23.1.2017 11:13

J79a33n 51Č90e61k13a94l 7469955954444

Sem s nimi, milerád uznám chybu, pokud mne přesvědčíte.

+1/0
23.1.2017 11:22

J40a44n 20H91r63u21z66a 8884508219697

To vyžaduje organizaci a tu hledejte u Němců a ne Italů. Tím nechci zlehčovat práci těch co se na vyprošťování účastní, ale nasazení většího počtu lidí i nějaké menší techniky vyžaduje dobré organizační schopnosti. Ti lidé se musí někde ubytovat, dostat najíst a někdo to musí smysluplně řídit. Vždyť pátracího psa si půjčovali až z Německa.

0/0
23.1.2017 11:56

K77a35t95a31r77i53n38a 79Z50a55k10o65v14a 6707170514940

To mate odkial, ze si psa poziciavali z Nemecka?

0/0
23.1.2017 17:05

P25e35t66r 16Ž66á40k 1867293128493

Udělat z armády záchranáře s naivní představou, že jsme v Evropě v bezpečí, je velkým krokem k tomu, aby ten dlouhodobý stav vzal velice rychlý konec. Navíc si nemyslím, že bychom měli záchranářů málo a potřebovali je nějak nutně doplňovat armádou, u nás by to spíš chtělo je lépe finančně ohodnotit.

Druhá věc pak je, že jsou případy, kdy vám hrubé počty nepomohou a tohle je imho jeden z nich; 500 vojáků je vám úplně k ničemu, když si musíte dvakrát rozmyslet každý krok a každé kopnutí lopatkou, abyste na zasypané lidi něco neshodil.

+1/0
23.1.2017 11:57

J42a71r91d54a 95S41o20k55o25l 1936398341511

Vůbec si nedovedu představit tan stres a bezmocnost těchto lidí.

0/0
23.1.2017 10:28

J17a25n 55N88o40v78á16k 1315559683714

Proč nenasadili armádu? Záchranáři cvičení na prohledávání lavin nemají šanci včas provést bezpečné rozebrání hotelu zavaleného sněhem. Chyba italské vlády.

+2/−4
23.1.2017 10:23

M72a25r54t62i20n93a 19M12o75u13d95r18á 7570113146339

Z fotek vyplývá, že na místě pracují převážně Vigili del Fuoco, což jsou hasiči. Je jich tam jak dobrejch, při tom plocha, na které se nacházejí ruiny hotelu, není nijak velká. Myslím, že dělají, co mohou.

+6/0
23.1.2017 10:30

J93a24n 90N57o64v89á82k 1585899213514

Není jich tam vidět málo, ale kdo z nich skutečně odklízí?...Proč tam není stavební mechanizace?...Dozéry, nakladače, frézy?...Proč hloubí jen otvory, místo aby současně čistili celý prostor od sněhu a trosek? Jistě, nadmořská výška, složitý terén, riziko dalších lavin. Proto měli nasadit i armádu.

+3/−3
23.1.2017 10:38

J55i50ř95í 28V86a12c29a 7802793867561

Mechanizace by způsobila pád trosek na případné přeživší a jejich zabití.

+6/0
23.1.2017 10:47

J44a31n 83N37o58v48á21k 1175969863364

Mechanizace uvolní manipulační prostor a odváží ručně rozebrané trosky bokem. Zachranáři se v té změti jen přehrabují.

+1/−2
23.1.2017 10:52

M54a22r16t63i21n17a 82M41o94u71d98r52á 7630613796839

Není kudy odvážet, hotel je na velmi odlehlém místě, nejbližší vesnice Farindola je vzdálena 9 km, přístup zaváteou úzkou a klikatou silnicí překonávající mj. hřeben, z něhož lavina spadla:

https://goo.gl/maps/sZb8Waj73tR2

Silnice vypadá asi takhle:

https://www.facebook.com/1643331415968125/videos/1643362182631715/

(de facto působí jako frézou protažené parkoviště pro záchranáře).

Jak víte, že se záchranáři jen přehrabují?

+1/0
23.1.2017 11:26

J19a15n 37M29u33s46í46l78e69k 3728362415444

domnívám se, i podle fotek, že lavina spadla z masivu nad chatou, tedy, ne z toho hřebínku "pod chatou", který překonává příjezdová cesta

https://goo.gl/zd338q

0/0
23.1.2017 17:39

P47e82t23r 63Ž28á94k 1827223328903

jj, v momentě, kdy máte lidi v chatrných dutinách pod tunami sněhu a suti, se zdá jako opravdu rozumné najet s těžkou technikou a začít to bagrovat... Rv

+2/0
23.1.2017 11:59

J97i48ř90í 83K45a77r30o75u78b 5634122112684

Píseň proti trudomyslnosti

Polární noc, má zvláštní moc, každého přepadne smutek.

Němec i Brit, křesťan i žid, každý by nejradši utek.

Jen jeden z národů neskoná, hrůzy severu slavně překoná;

Tam kde hy tam kde hy kde hynuli vlci,

tam kde hy tam kde hy kde hynuli vlci,

tam kde hy tam kde hy kde hynuli sobi;

Čech se přizpůsobí, Čech se přizpůsobí.

+2/0
23.1.2017 10:23

V66l13a18d74i36m93í47r 80N51o96v57á88k 3842874446651

O něčem jiném.V tomto případě,když jsou nám poskytovány záběry z takové katastrofy,bych si odpustil reklamu.Chtělo by to trochu citu.

0/0
23.1.2017 10:21

M95i71c85h24a25l 31U84r54b62a43n 2908519602618

Rekl bych, ze ma proste iDnes web propojeny s nejakym reklamnim systemem a tim to hasne. Asi by to mohli vypinat, to urcite jde - ale nevim, jeslti je to administracne udelane tak, aby to mohl prepnout nejaky redaktor- pochybuju o tom.

0/0
23.1.2017 10:49

V79l45a81d54i95m25í86r 18N85o38v52á41k 3552504436941

Asi máte pravdu,ale když se zde může bleskurychle cenzurovat,proč by se bleskurychle nemohly odstraňovat reklamy,které přicházejí v nevhod?

0/0
23.1.2017 11:21

M59i88c85h19a81l 91U25r85b52a45n 2288629222918

Na cenzurovani jsou vybaveni, na omezovani reklam ne. ;-D

0/0
23.1.2017 11:23

Z12d94e29n88e26k 22B16e40d91n28a78r 7867846577709

Tady to bude strašně nepopulární, ale způsob práce co je na fotkách naprosto nechápu. Žádná mechanizace frézy, organizace jek z dob 1. světové. Totálně nepromyšlené. Bez sond na nahnání vzduchu do kaps a bez kmunikace. Nevytvoření signálu pro mobily, pozdní reakce. Z mého pohledu všechno špatně.

Na tvrdý sníh a led jsou nejlepší motorové pily, nevidím jedinou. Myslím, že svojí neschopností a laxností vedení operace velmi pravděpodobně způsobilo smrt spousty lidí.

+8/−9
23.1.2017 9:59

J83a74n 43K21r67o82u12p65a 7512793876293

Tak ono se to vždycky skvěle kecá z pohodlí domova...

+7/−1
23.1.2017 10:02

Z94d11e60n96e33k 95B92e36d56n21a66r 7337316877299

Vždycky ne. Pokud by to probíhalo normálně tak není proč to komentovat. Ale normálně to neprobíhá. A o tom jsem přesvědčený.

+2/0
23.1.2017 10:14

R24a72d18k19a 89F78u63k14s98o22v84á 9815610797421

Jak moc jste vzdelany v problematice zachranovani nekoho z laviny a z trosek budovy, ktere muzou jeste spadnout?

+4/0
23.1.2017 10:17

Z22d81e51n83e35k 27B43e57d94n38a76r 7887656447829

Statiku jsem na VŠ měl a z laviny už někoho vyndal. Ale to vůbec nesouvisí. Jsem přesvědčený, že s zvládnutým vedením se dá podobná akce zvládnout daleko, daleko lépe.

+5/0
23.1.2017 10:24

P13a23v45l11a 95C61t74i59b74o54r94o40v64á 2340563397

Tak proč tam nejste a nešéfujete tomu? Víte houbelec - ale hlavně že víte, že to dělaj blbě;-€;-€;-€

+2/−1
23.1.2017 11:27

J41a96n 50H19r72u49z17a 8944958389597

Ti lidé co tam jsou jistě dělají co umí. Jen zřejmě chybí lepší organizace práce a materiální podpora. Přístup italských úřadů je prostě vždy laxní.

+1/0
23.1.2017 12:00

J24a61n 12M74u48s63í38l80e67k 3268782455384

tak nějak jsem il v tom, že dokud se zasypaní/zavalení považují za živé, tak se technika (pily/bagry/frézy atd) prostě nepoužívá a jede se manuálně - jemná práce.. to pokrytí signálem je zajímavá myšlenka, ale ještě jsem o tom neslyšel, tak teda fakt nevím jak je to s realizací?? Navíc si nejsem jist, jaká je propustnost signálu několika metry sněhu/ledu??

Ale sondáž jsem na nějakém videu viděl a na jiném kmitala většina taky slušně, tak bych je zas tolik nepodceňoval

0/0
23.1.2017 16:46

M46a31r76e39k 40T86ů78m33a 4482988446912

Doufám, že se záchranářů podaří najít přeživší... Bohužel však musím smutně konstatovat, že moc šancí, vzhledem k tomu, že už je to dost dlouho od pádu laviny, tomu nedávám.:-(

0/0
23.1.2017 9:58

J25a35n 20K63r15o49u14p66a 7112603976713

Takových sejčků tady první hodiny bylo mraky a kolik lidí to to do teď přežilo.....

+2/0
23.1.2017 10:05

M79a56r75t36i52n88a 23M61o60u21d71r51á 7720773646199

Proč? Pokud jsou v kapsách, mohou přežít dlouho.

Četla jsem o případu, kdy voják oblečený jen v košili a ponožkách přežil v lavině 105 hodin (a sám se vyhrabal)

+6/0
23.1.2017 10:09

M59i35c74h61a66l 81U33r37b28a27n 2618759732778

R^:-)

PS: A co teprve takovy Longin Kandinsky ... ;-D

+1/0
23.1.2017 10:55
Foto

V85i32k14t59o83r 20Š51k80o59d85a 1815403130623

Vůbec, ale vůbec si nechci představit tu bezmoc lidí, kteří uvěznění ve tmě bez možnosti byť se jen pohnout čekají až je někdo přijde vysvobodit a nikdo nepřichází. Tohle nepřeju ani svému nejhoršímu nepříteli.

0/−3
23.1.2017 9:55

M67a89r37t84i93n 17N75o84v46á14k 4963331473174

Tak vyprostili tedy 11 živých nebo 9? U auta byl před tím jen kuchař nebo ještě někdo? Je zapocitany v těch 9 nebo 11? Ty slovní úlohy se pořád mění, tak bych si rád zkontroloval výsledek

+1/−1
23.1.2017 9:48

M34a36r46t87i81n84a 85N28o67v28o80t97n17á 4547257758842

od začátku se psalo o dvou lidech, které zachránilo to, že byli v danou chvíli mimo hotel. upravte si údaje.

0/0
23.1.2017 10:24
Foto

H51a29n74a 59A36n34t89o79n70o60v10á 6857109614594

Vyproštěno (ze závalu) bylo 9 lidí, z toho 4 děti. Celkem lavinu v oblasti přežilo 11 lidí, 2 z nich byli mimo hotel.

0/0
23.1.2017 11:09

J71a43r55o32s48l93a57v 27Š76t49r32e18i14t 4943104300683

Sílu laviny záchranáři srovnali s nárazem 4 000 plně naložených nákladních automobilů.

A kolik je to fotbalových hřišť?

+1/−5
23.1.2017 9:28

F69i29l54i13p 72H57r96b12e55k 2174210336840

To nejde, to jako kdybyste se zeptal, kolik piv se vejde do papíru A4. Ale dalo by se to přepočítat na plně naložené Fabie.

+5/0
23.1.2017 9:40

L41u67k65a30s 36Z72e98l92i36n89k92o 1111960191140

Docela by mě zajímalo, jak to měli se signálem. Je možný, že taková hromada sněhu zabrání signálu "proniknout" k telefonům?

0/0
23.1.2017 9:16

J25i85r83i 69D40o41m25i79n17i56k 1981858571300

V odlehlých oblastech signál většinou není žádný a nebo jen velmi omezený. To není kopeček za městem ale hodně vysoké hory.

+2/0
23.1.2017 9:23

P92a86v45e93l 91Š17v63a51r83c68e36r 1310758432397

pomoc volali ti před hotelem

+1/0
23.1.2017 9:38

L60u11k75a47s 92Z85e69l33i51n92k52o 1261870581720

No to sice jo ale pres Whatsapp, asi k tomu měli důvod. Možná, že tam nebyl opravdu žádný signál, ale wifi z hotelu jela dál. A až po tom nárazu šla i wifi do kopru. Jde mi jen o to, že kdyby tam signál byl, tak mohli třeba zavolat, že jsou na živu. Tak se snažím vydedukovat, proč tomu tak nebylo. ;-)

0/0
23.1.2017 9:40







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.