Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Naději nám v temnotě dodával zpěv, popisuje přeživší 42 hodin pod lavinou

Dvaadvacetiletá Giorgia Galassiová a její snoubenec, pětadvacetiletý Vincenzo Forti patří mezi devět zachráněných z ledového pekla hotelu Rigopiano. V jeho troskách zůstali uvězněni poté, co na hotel udeřila lavina vážící podle záchranářů asi 120 tisíc tun rychlostí až 100 kilometrů za hodinu. „Nejhorší to bylo ve čtvrtek ráno,“ popisuje dívka čekání. Jejich záchrana trvala 42 hodin.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J63a97n 51Č85e76k60a84l 7809555694914

Je tu někdo s opravdovými znalostmi? Co je v tu chvíli lepší - snažit se vyhrabat, za cenu zvýšené spotřeby vzduchu, anebo čekat a riskovat delší dobu v chladu a bezmoci?

0/0
23.1.2017 11:05

V17o74j12t11ě27c95h 90S35t68r87n93a53d 4704601572235

S tím chladem to možná nebude tak horké, protože sníh je skvělý izolant a vzduchová kapsa se díky lidskému teplu poměrně rychle ohřeje. Chtěl bych vás ale vidět, jak se hrabete skrz ty stovky tun sněhu.

0/0
23.1.2017 11:33

M80a38r94t79i56n48a 65M22o71u18d64r72á 7870633216939

Kdybych toho byla schopná (nebyla zraněná ani zaklíněná a měla prostor), určitě bych hrabala. Sice jsou to tuny sněhu, ale vrstva mívá pár metrů.

+2/0
23.1.2017 11:36

J30a93n 95Č87e35k30a89l 7989355574774

Ono je to spíš o psychologii, že člověk "něco" dělá pro záchranu. A nepotřebujete odhrabat stovky tun, potřebujete úzký tunel. Sice ve tmě, ale ve skupině lidí to lze organizovat kdy bude zapnutý jen jeden mobil z přítomných, a sem tam se s ním blikne na malý výkon pro orientaci, až se vybije, tak další, atd... A hrabat vždycky jen jeden či dva lidi a střídat se...

A jelikož ten hotel znáte, tak máte trochu ponětí, kde je směr ze svahu, a hrabat kolmo k terénu...

Jak tu někdo řekl, je samozřejmě riziko narušené konstrukce budovy, ale stejně tak to může spadnout díky dlouhodobému přetížení...

+4/0
23.1.2017 14:09

P72e17t59r 85Ž72á15k 1517303188673

Mno tak v polozhrouceném baráku mi nepřijde jako rozumné se snažit hrabat, šance, že člověk něco uvolní a shodí na sebe hromadu sněhu a suti je mnohem větší, než že se mu tím samým podaří bezpečně prohrabat ven...

+3/0
23.1.2017 11:51

J15a79n 23H53r17u14z38a 8694708459697

Problém je, že nic nevidíte.

+4/0
23.1.2017 11:51

M62i46c74h96a53l 97U37r17b32a53n 2598479792598

Nejdepresivnejsi mi pripadne, ze uz byli skoro pryc - sbaleno, zaplaceno, uz jen vyrazit.

+6/0
23.1.2017 10:46

J41a58n 64C56o68n58s92t50a57n60t41i59n 1222381763900

V dnešní Evropě bez válek (dlouhodobý stav - díky bohu) by se měla armáda povinně cvičit pro podobné živelné katastrofy a měla by mít brilantní plán, jak takovou akci řídit, organizovat a jaké efektivní nástroje použít, místo toho, aby jezdili po lesích s tanky a cvičili na něco, co už z hlediska válečného konfliktu bude naprosto minoritní část boje. Já prostě nechápu, proč už tak dávno není. Mělo by se to týkat zejména povodní, hurikánů a lavin. A jen asi těžko by mě někdo přesvědčil, že organizovaná jednotka 500 vojáků by hotel "neosvobodila" za 24 hodin, kdyby ten plán a výcvik existoval.

+4/−1
23.1.2017 10:45

J70a27n 34Č34e23k68a78l 7359405564864

Chápete, že při úzké příjezdové komunikaci může stejně jet jen jedno vozidlo?

+1/0
23.1.2017 11:04

J72a49n 19C22o39n64s91t75a54n25t41i92n 1532971453210

mám na to asi deset odpovědí a ani jedna by se vám nelíbila ;-D

+2/0
23.1.2017 11:13

J50a82n 83Č28e12k76a75l 7659855974704

Sem s nimi, milerád uznám chybu, pokud mne přesvědčíte.

+1/0
23.1.2017 11:22

J47a12n 92H71r80u24z42a 8604578139617

To vyžaduje organizaci a tu hledejte u Němců a ne Italů. Tím nechci zlehčovat práci těch co se na vyprošťování účastní, ale nasazení většího počtu lidí i nějaké menší techniky vyžaduje dobré organizační schopnosti. Ti lidé se musí někde ubytovat, dostat najíst a někdo to musí smysluplně řídit. Vždyť pátracího psa si půjčovali až z Německa.

0/0
23.1.2017 11:56

K95a47t71a54r91i72n68a 49Z57a68k36o69v18a 6867370624250

To mate odkial, ze si psa poziciavali z Nemecka?

0/0
23.1.2017 17:05

P91e35t75r 60Ž81á61k 1397793168533

Udělat z armády záchranáře s naivní představou, že jsme v Evropě v bezpečí, je velkým krokem k tomu, aby ten dlouhodobý stav vzal velice rychlý konec. Navíc si nemyslím, že bychom měli záchranářů málo a potřebovali je nějak nutně doplňovat armádou, u nás by to spíš chtělo je lépe finančně ohodnotit.

Druhá věc pak je, že jsou případy, kdy vám hrubé počty nepomohou a tohle je imho jeden z nich; 500 vojáků je vám úplně k ničemu, když si musíte dvakrát rozmyslet každý krok a každé kopnutí lopatkou, abyste na zasypané lidi něco neshodil.

+1/0
23.1.2017 11:57

J86a10r80d39a 94S63o81k55o23l 1196248481221

Vůbec si nedovedu představit tan stres a bezmocnost těchto lidí.

0/0
23.1.2017 10:28

J49a93n 72N93o86v30á40k 1415109173874

Proč nenasadili armádu? Záchranáři cvičení na prohledávání lavin nemají šanci včas provést bezpečné rozebrání hotelu zavaleného sněhem. Chyba italské vlády.

+2/−4
23.1.2017 10:23

M73a56r32t32i10n83a 89M97o77u62d53r11á 7440283426969

Z fotek vyplývá, že na místě pracují převážně Vigili del Fuoco, což jsou hasiči. Je jich tam jak dobrejch, při tom plocha, na které se nacházejí ruiny hotelu, není nijak velká. Myslím, že dělají, co mohou.

+6/0
23.1.2017 10:30

J23a10n 17N32o82v90á27k 1875859343394

Není jich tam vidět málo, ale kdo z nich skutečně odklízí?...Proč tam není stavební mechanizace?...Dozéry, nakladače, frézy?...Proč hloubí jen otvory, místo aby současně čistili celý prostor od sněhu a trosek? Jistě, nadmořská výška, složitý terén, riziko dalších lavin. Proto měli nasadit i armádu.

+3/−3
23.1.2017 10:38

J17i78ř32í 63V87a31c27a 7852933287631

Mechanizace by způsobila pád trosek na případné přeživší a jejich zabití.

+6/0
23.1.2017 10:47

J23a26n 95N23o41v89á65k 1125549163104

Mechanizace uvolní manipulační prostor a odváží ručně rozebrané trosky bokem. Zachranáři se v té změti jen přehrabují.

+1/−2
23.1.2017 10:52

M94a11r34t30i84n34a 84M34o14u46d16r64á 7350833616669

Není kudy odvážet, hotel je na velmi odlehlém místě, nejbližší vesnice Farindola je vzdálena 9 km, přístup zaváteou úzkou a klikatou silnicí překonávající mj. hřeben, z něhož lavina spadla:

https://goo.gl/maps/sZb8Waj73tR2

Silnice vypadá asi takhle:

https://www.facebook.com/1643331415968125/videos/1643362182631715/

(de facto působí jako frézou protažené parkoviště pro záchranáře).

Jak víte, že se záchranáři jen přehrabují?

+1/0
23.1.2017 11:26

J68a54n 61M39u51s17í10l21e30k 3588702425624

domnívám se, i podle fotek, že lavina spadla z masivu nad chatou, tedy, ne z toho hřebínku "pod chatou", který překonává příjezdová cesta

https://goo.gl/zd338q

0/0
23.1.2017 17:39

P10e98t34r 70Ž72á66k 1377133698593

jj, v momentě, kdy máte lidi v chatrných dutinách pod tunami sněhu a suti, se zdá jako opravdu rozumné najet s těžkou technikou a začít to bagrovat... Rv

+2/0
23.1.2017 11:59

J55i34ř73í 11K83a73r87o23u30b 5694162412224

Píseň proti trudomyslnosti

Polární noc, má zvláštní moc, každého přepadne smutek.

Němec i Brit, křesťan i žid, každý by nejradši utek.

Jen jeden z národů neskoná, hrůzy severu slavně překoná;

Tam kde hy tam kde hy kde hynuli vlci,

tam kde hy tam kde hy kde hynuli vlci,

tam kde hy tam kde hy kde hynuli sobi;

Čech se přizpůsobí, Čech se přizpůsobí.

+2/0
23.1.2017 10:23

V76l62a57d28i95m81í64r 53N89o80v90á34k 3102864776261

O něčem jiném.V tomto případě,když jsou nám poskytovány záběry z takové katastrofy,bych si odpustil reklamu.Chtělo by to trochu citu.

0/0
23.1.2017 10:21

M48i83c54h96a39l 63U11r25b52a95n 2228249652288

Rekl bych, ze ma proste iDnes web propojeny s nejakym reklamnim systemem a tim to hasne. Asi by to mohli vypinat, to urcite jde - ale nevim, jeslti je to administracne udelane tak, aby to mohl prepnout nejaky redaktor- pochybuju o tom.

0/0
23.1.2017 10:49

V44l79a79d90i74m13í13r 81N81o39v85á88k 3562854446341

Asi máte pravdu,ale když se zde může bleskurychle cenzurovat,proč by se bleskurychle nemohly odstraňovat reklamy,které přicházejí v nevhod?

0/0
23.1.2017 11:21

M22i14c27h20a29l 96U85r79b60a96n 2828659522928

Na cenzurovani jsou vybaveni, na omezovani reklam ne. ;-D

0/0
23.1.2017 11:23

Z78d82e71n60e93k 11B76e24d52n53a13r 7437666437779

Tady to bude strašně nepopulární, ale způsob práce co je na fotkách naprosto nechápu. Žádná mechanizace frézy, organizace jek z dob 1. světové. Totálně nepromyšlené. Bez sond na nahnání vzduchu do kaps a bez kmunikace. Nevytvoření signálu pro mobily, pozdní reakce. Z mého pohledu všechno špatně.

Na tvrdý sníh a led jsou nejlepší motorové pily, nevidím jedinou. Myslím, že svojí neschopností a laxností vedení operace velmi pravděpodobně způsobilo smrt spousty lidí.

+8/−9
23.1.2017 9:59

J41a76n 30K63r55o22u56p71a 7722493616173

Tak ono se to vždycky skvěle kecá z pohodlí domova...

+7/−1
23.1.2017 10:02

Z29d96e73n35e87k 38B37e35d52n32a22r 7187126567909

Vždycky ne. Pokud by to probíhalo normálně tak není proč to komentovat. Ale normálně to neprobíhá. A o tom jsem přesvědčený.

+2/0
23.1.2017 10:14

R49a70d96k71a 35F23u40k98s88o62v68á 9785670897531

Jak moc jste vzdelany v problematice zachranovani nekoho z laviny a z trosek budovy, ktere muzou jeste spadnout?

+4/0
23.1.2017 10:17

Z34d51e78n64e16k 50B95e22d92n94a45r 7167156637899

Statiku jsem na VŠ měl a z laviny už někoho vyndal. Ale to vůbec nesouvisí. Jsem přesvědčený, že s zvládnutým vedením se dá podobná akce zvládnout daleko, daleko lépe.

+5/0
23.1.2017 10:24

P64a66v59l87a 91C15t59i17b72o94r54o93v70á 2810873417

Tak proč tam nejste a nešéfujete tomu? Víte houbelec - ale hlavně že víte, že to dělaj blbě;-€;-€;-€

+2/−1
23.1.2017 11:27

J23a59n 36H75r11u95z92a 8114848149477

Ti lidé co tam jsou jistě dělají co umí. Jen zřejmě chybí lepší organizace práce a materiální podpora. Přístup italských úřadů je prostě vždy laxní.

+1/0
23.1.2017 12:00

J83a42n 17M79u90s25í67l23e83k 3958172655124

tak nějak jsem il v tom, že dokud se zasypaní/zavalení považují za živé, tak se technika (pily/bagry/frézy atd) prostě nepoužívá a jede se manuálně - jemná práce.. to pokrytí signálem je zajímavá myšlenka, ale ještě jsem o tom neslyšel, tak teda fakt nevím jak je to s realizací?? Navíc si nejsem jist, jaká je propustnost signálu několika metry sněhu/ledu??

Ale sondáž jsem na nějakém videu viděl a na jiném kmitala většina taky slušně, tak bych je zas tolik nepodceňoval

0/0
23.1.2017 16:46

M20a90r51e87k 14T53ů12m21a 4172908976322

Doufám, že se záchranářů podaří najít přeživší... Bohužel však musím smutně konstatovat, že moc šancí, vzhledem k tomu, že už je to dost dlouho od pádu laviny, tomu nedávám.:-(

0/0
23.1.2017 9:58

J71a55n 19K73r51o90u73p18a 7182523506693

Takových sejčků tady první hodiny bylo mraky a kolik lidí to to do teď přežilo.....

+2/0
23.1.2017 10:05

M83a62r52t82i77n43a 38M12o51u44d77r78á 7330473906219

Proč? Pokud jsou v kapsách, mohou přežít dlouho.

Četla jsem o případu, kdy voják oblečený jen v košili a ponožkách přežil v lavině 105 hodin (a sám se vyhrabal)

+6/0
23.1.2017 10:09

M61i55c19h34a98l 37U49r54b83a59n 2408239382328

R^:-)

PS: A co teprve takovy Longin Kandinsky ... ;-D

+1/0
23.1.2017 10:55
Foto

V73i18k49t16o19r 34Š29k64o29d95a 1385513220473

Vůbec, ale vůbec si nechci představit tu bezmoc lidí, kteří uvěznění ve tmě bez možnosti byť se jen pohnout čekají až je někdo přijde vysvobodit a nikdo nepřichází. Tohle nepřeju ani svému nejhoršímu nepříteli.

0/−3
23.1.2017 9:55

M56a81r33t95i17n 23N76o94v23á28k 4953741233454

Tak vyprostili tedy 11 živých nebo 9? U auta byl před tím jen kuchař nebo ještě někdo? Je zapocitany v těch 9 nebo 11? Ty slovní úlohy se pořád mění, tak bych si rád zkontroloval výsledek

+1/−1
23.1.2017 9:48

M72a53r23t72i81n54a 16N36o66v85o90t18n87á 4657487948562

od začátku se psalo o dvou lidech, které zachránilo to, že byli v danou chvíli mimo hotel. upravte si údaje.

0/0
23.1.2017 10:24
Foto

H14a23n31a 58A18n46t94o49n83o18v11á 6357939104814

Vyproštěno (ze závalu) bylo 9 lidí, z toho 4 děti. Celkem lavinu v oblasti přežilo 11 lidí, 2 z nich byli mimo hotel.

0/0
23.1.2017 11:09

J67a43r73o21s18l72a12v 27Š90t52r67e11i47t 4973764810543

Sílu laviny záchranáři srovnali s nárazem 4 000 plně naložených nákladních automobilů.

A kolik je to fotbalových hřišť?

+1/−5
23.1.2017 9:28

F38i19l93i48p 28H44r89b85e78k 2984700466420

To nejde, to jako kdybyste se zeptal, kolik piv se vejde do papíru A4. Ale dalo by se to přepočítat na plně naložené Fabie.

+5/0
23.1.2017 9:40

L33u48k93a48s 50Z85e27l49i27n73k58o 1841210631690

Docela by mě zajímalo, jak to měli se signálem. Je možný, že taková hromada sněhu zabrání signálu "proniknout" k telefonům?

0/0
23.1.2017 9:16

J27i59r59i 97D38o11m64i57n67i58k 1281498351690

V odlehlých oblastech signál většinou není žádný a nebo jen velmi omezený. To není kopeček za městem ale hodně vysoké hory.

+2/0
23.1.2017 9:23

P32a55v61e98l 27Š92v82a89r83c38e58r 1320948392807

pomoc volali ti před hotelem

+1/0
23.1.2017 9:38

L92u82k70a76s 41Z66e39l73i10n23k86o 1701480761540

No to sice jo ale pres Whatsapp, asi k tomu měli důvod. Možná, že tam nebyl opravdu žádný signál, ale wifi z hotelu jela dál. A až po tom nárazu šla i wifi do kopru. Jde mi jen o to, že kdyby tam signál byl, tak mohli třeba zavolat, že jsou na živu. Tak se snažím vydedukovat, proč tomu tak nebylo. ;-)

0/0
23.1.2017 9:40





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.