Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Naději nám v temnotě dodával zpěv, popisuje přeživší 42 hodin pod lavinou

Dvaadvacetiletá Giorgia Galassiová a její snoubenec, pětadvacetiletý Vincenzo Forti patří mezi devět zachráněných z ledového pekla hotelu Rigopiano. V jeho troskách zůstali uvězněni poté, co na hotel udeřila lavina vážící podle záchranářů asi 120 tisíc tun rychlostí až 100 kilometrů za hodinu. „Nejhorší to bylo ve čtvrtek ráno,“ popisuje dívka čekání. Jejich záchrana trvala 42 hodin.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J51a44n 93Č25e67k60a68l 7369185214684

Je tu někdo s opravdovými znalostmi? Co je v tu chvíli lepší - snažit se vyhrabat, za cenu zvýšené spotřeby vzduchu, anebo čekat a riskovat delší dobu v chladu a bezmoci?

0/0
23.1.2017 11:05

V14o59j37t48ě57c58h 51S66t61r59n59a50d 4184281252805

S tím chladem to možná nebude tak horké, protože sníh je skvělý izolant a vzduchová kapsa se díky lidskému teplu poměrně rychle ohřeje. Chtěl bych vás ale vidět, jak se hrabete skrz ty stovky tun sněhu.

0/0
23.1.2017 11:33

M82a26r75t33i79n50a 20M53o13u24d28r90á 7800973946679

Kdybych toho byla schopná (nebyla zraněná ani zaklíněná a měla prostor), určitě bych hrabala. Sice jsou to tuny sněhu, ale vrstva mívá pár metrů.

+2/0
23.1.2017 11:36

J86a76n 43Č48e75k59a35l 7829535274934

Ono je to spíš o psychologii, že člověk "něco" dělá pro záchranu. A nepotřebujete odhrabat stovky tun, potřebujete úzký tunel. Sice ve tmě, ale ve skupině lidí to lze organizovat kdy bude zapnutý jen jeden mobil z přítomných, a sem tam se s ním blikne na malý výkon pro orientaci, až se vybije, tak další, atd... A hrabat vždycky jen jeden či dva lidi a střídat se...

A jelikož ten hotel znáte, tak máte trochu ponětí, kde je směr ze svahu, a hrabat kolmo k terénu...

Jak tu někdo řekl, je samozřejmě riziko narušené konstrukce budovy, ale stejně tak to může spadnout díky dlouhodobému přetížení...

+4/0
23.1.2017 14:09

P92e90t93r 85Ž96á51k 1797843208413

Mno tak v polozhrouceném baráku mi nepřijde jako rozumné se snažit hrabat, šance, že člověk něco uvolní a shodí na sebe hromadu sněhu a suti je mnohem větší, než že se mu tím samým podaří bezpečně prohrabat ven...

+3/0
23.1.2017 11:51

J86a88n 63H49r83u45z43a 8404598859627

Problém je, že nic nevidíte.

+4/0
23.1.2017 11:51

M63i91c62h41a83l 75U14r33b89a91n 2798629562268

Nejdepresivnejsi mi pripadne, ze uz byli skoro pryc - sbaleno, zaplaceno, uz jen vyrazit.

+6/0
23.1.2017 10:46

J61a19n 38C30o48n11s23t84a35n98t86i79n 1982911243910

V dnešní Evropě bez válek (dlouhodobý stav - díky bohu) by se měla armáda povinně cvičit pro podobné živelné katastrofy a měla by mít brilantní plán, jak takovou akci řídit, organizovat a jaké efektivní nástroje použít, místo toho, aby jezdili po lesích s tanky a cvičili na něco, co už z hlediska válečného konfliktu bude naprosto minoritní část boje. Já prostě nechápu, proč už tak dávno není. Mělo by se to týkat zejména povodní, hurikánů a lavin. A jen asi těžko by mě někdo přesvědčil, že organizovaná jednotka 500 vojáků by hotel "neosvobodila" za 24 hodin, kdyby ten plán a výcvik existoval.

+4/−1
23.1.2017 10:45

J52a92n 41Č40e39k98a40l 7539235754744

Chápete, že při úzké příjezdové komunikaci může stejně jet jen jedno vozidlo?

+1/0
23.1.2017 11:04

J60a29n 48C17o36n17s32t32a35n15t19i20n 1832491773650

mám na to asi deset odpovědí a ani jedna by se vám nelíbila ;-D

+2/0
23.1.2017 11:13

J62a53n 13Č76e22k19a97l 7499855314254

Sem s nimi, milerád uznám chybu, pokud mne přesvědčíte.

+1/0
23.1.2017 11:22

J86a62n 77H83r17u72z35a 8614658859917

To vyžaduje organizaci a tu hledejte u Němců a ne Italů. Tím nechci zlehčovat práci těch co se na vyprošťování účastní, ale nasazení většího počtu lidí i nějaké menší techniky vyžaduje dobré organizační schopnosti. Ti lidé se musí někde ubytovat, dostat najíst a někdo to musí smysluplně řídit. Vždyť pátracího psa si půjčovali až z Německa.

0/0
23.1.2017 11:56

K60a72t75a69r87i86n42a 81Z56a90k60o42v76a 6107190974620

To mate odkial, ze si psa poziciavali z Nemecka?

0/0
23.1.2017 17:05

P50e30t98r 30Ž14á90k 1457683578303

Udělat z armády záchranáře s naivní představou, že jsme v Evropě v bezpečí, je velkým krokem k tomu, aby ten dlouhodobý stav vzal velice rychlý konec. Navíc si nemyslím, že bychom měli záchranářů málo a potřebovali je nějak nutně doplňovat armádou, u nás by to spíš chtělo je lépe finančně ohodnotit.

Druhá věc pak je, že jsou případy, kdy vám hrubé počty nepomohou a tohle je imho jeden z nich; 500 vojáků je vám úplně k ničemu, když si musíte dvakrát rozmyslet každý krok a každé kopnutí lopatkou, abyste na zasypané lidi něco neshodil.

+1/0
23.1.2017 11:57

J12a46r57d86a 22S79o70k91o40l 1106518311211

Vůbec si nedovedu představit tan stres a bezmocnost těchto lidí.

0/0
23.1.2017 10:28

J16a14n 73N33o35v29á10k 1825979743714

Proč nenasadili armádu? Záchranáři cvičení na prohledávání lavin nemají šanci včas provést bezpečné rozebrání hotelu zavaleného sněhem. Chyba italské vlády.

+2/−4
23.1.2017 10:23

M20a44r85t70i55n80a 39M10o39u65d40r44á 7970143486619

Z fotek vyplývá, že na místě pracují převážně Vigili del Fuoco, což jsou hasiči. Je jich tam jak dobrejch, při tom plocha, na které se nacházejí ruiny hotelu, není nijak velká. Myslím, že dělají, co mohou.

+6/0
23.1.2017 10:30

J15a17n 77N96o21v29á19k 1915269403674

Není jich tam vidět málo, ale kdo z nich skutečně odklízí?...Proč tam není stavební mechanizace?...Dozéry, nakladače, frézy?...Proč hloubí jen otvory, místo aby současně čistili celý prostor od sněhu a trosek? Jistě, nadmořská výška, složitý terén, riziko dalších lavin. Proto měli nasadit i armádu.

+3/−3
23.1.2017 10:38

J20i48ř56í 47V14a71c84a 7752763927101

Mechanizace by způsobila pád trosek na případné přeživší a jejich zabití.

+6/0
23.1.2017 10:47

J46a58n 70N51o91v54á75k 1685749293864

Mechanizace uvolní manipulační prostor a odváží ručně rozebrané trosky bokem. Zachranáři se v té změti jen přehrabují.

+1/−2
23.1.2017 10:52

M67a93r75t29i76n60a 90M35o93u54d25r23á 7290603816289

Není kudy odvážet, hotel je na velmi odlehlém místě, nejbližší vesnice Farindola je vzdálena 9 km, přístup zaváteou úzkou a klikatou silnicí překonávající mj. hřeben, z něhož lavina spadla:

https://goo.gl/maps/sZb8Waj73tR2

Silnice vypadá asi takhle:

https://www.facebook.com/1643331415968125/videos/1643362182631715/

(de facto působí jako frézou protažené parkoviště pro záchranáře).

Jak víte, že se záchranáři jen přehrabují?

+1/0
23.1.2017 11:26

J36a71n 22M38u71s68í15l70e28k 3368682375634

domnívám se, i podle fotek, že lavina spadla z masivu nad chatou, tedy, ne z toho hřebínku "pod chatou", který překonává příjezdová cesta

https://goo.gl/zd338q

0/0
23.1.2017 17:39

P26e56t64r 48Ž33á80k 1627703838943

jj, v momentě, kdy máte lidi v chatrných dutinách pod tunami sněhu a suti, se zdá jako opravdu rozumné najet s těžkou technikou a začít to bagrovat... Rv

+2/0
23.1.2017 11:59

J33i83ř50í 98K54a30r45o50u89b 5194362492954

Píseň proti trudomyslnosti

Polární noc, má zvláštní moc, každého přepadne smutek.

Němec i Brit, křesťan i žid, každý by nejradši utek.

Jen jeden z národů neskoná, hrůzy severu slavně překoná;

Tam kde hy tam kde hy kde hynuli vlci,

tam kde hy tam kde hy kde hynuli vlci,

tam kde hy tam kde hy kde hynuli sobi;

Čech se přizpůsobí, Čech se přizpůsobí.

+2/0
23.1.2017 10:23

V62l89a24d97i88m15í10r 49N91o63v70á76k 3972604736951

O něčem jiném.V tomto případě,když jsou nám poskytovány záběry z takové katastrofy,bych si odpustil reklamu.Chtělo by to trochu citu.

0/0
23.1.2017 10:21

M78i29c56h51a76l 87U53r30b68a59n 2498819852778

Rekl bych, ze ma proste iDnes web propojeny s nejakym reklamnim systemem a tim to hasne. Asi by to mohli vypinat, to urcite jde - ale nevim, jeslti je to administracne udelane tak, aby to mohl prepnout nejaky redaktor- pochybuju o tom.

0/0
23.1.2017 10:49

V28l37a75d59i12m57í18r 82N72o65v82á55k 3412304786311

Asi máte pravdu,ale když se zde může bleskurychle cenzurovat,proč by se bleskurychle nemohly odstraňovat reklamy,které přicházejí v nevhod?

0/0
23.1.2017 11:21

M56i69c71h54a21l 88U78r96b29a73n 2468939392388

Na cenzurovani jsou vybaveni, na omezovani reklam ne. ;-D

0/0
23.1.2017 11:23

Z64d27e63n23e45k 43B11e47d57n26a87r 7957556907679

Tady to bude strašně nepopulární, ale způsob práce co je na fotkách naprosto nechápu. Žádná mechanizace frézy, organizace jek z dob 1. světové. Totálně nepromyšlené. Bez sond na nahnání vzduchu do kaps a bez kmunikace. Nevytvoření signálu pro mobily, pozdní reakce. Z mého pohledu všechno špatně.

Na tvrdý sníh a led jsou nejlepší motorové pily, nevidím jedinou. Myslím, že svojí neschopností a laxností vedení operace velmi pravděpodobně způsobilo smrt spousty lidí.

+8/−9
23.1.2017 9:59

J31a56n 32K50r46o12u79p20a 7402663386573

Tak ono se to vždycky skvěle kecá z pohodlí domova...

+7/−1
23.1.2017 10:02

Z77d39e38n21e24k 52B44e10d65n90a28r 7847456307199

Vždycky ne. Pokud by to probíhalo normálně tak není proč to komentovat. Ale normálně to neprobíhá. A o tom jsem přesvědčený.

+2/0
23.1.2017 10:14

R21a55d66k24a 42F86u39k97s26o23v52á 9915350847161

Jak moc jste vzdelany v problematice zachranovani nekoho z laviny a z trosek budovy, ktere muzou jeste spadnout?

+4/0
23.1.2017 10:17

Z32d55e16n84e32k 18B29e15d73n53a21r 7907126397379

Statiku jsem na VŠ měl a z laviny už někoho vyndal. Ale to vůbec nesouvisí. Jsem přesvědčený, že s zvládnutým vedením se dá podobná akce zvládnout daleko, daleko lépe.

+5/0
23.1.2017 10:24

P47a15v25l92a 68C64t73i52b94o69r48o41v21á 2960703597

Tak proč tam nejste a nešéfujete tomu? Víte houbelec - ale hlavně že víte, že to dělaj blbě;-€;-€;-€

+2/−1
23.1.2017 11:27

J19a25n 58H68r72u77z59a 8974108909497

Ti lidé co tam jsou jistě dělají co umí. Jen zřejmě chybí lepší organizace práce a materiální podpora. Přístup italských úřadů je prostě vždy laxní.

+1/0
23.1.2017 12:00

J92a70n 31M95u36s68í88l74e46k 3768412265514

tak nějak jsem il v tom, že dokud se zasypaní/zavalení považují za živé, tak se technika (pily/bagry/frézy atd) prostě nepoužívá a jede se manuálně - jemná práce.. to pokrytí signálem je zajímavá myšlenka, ale ještě jsem o tom neslyšel, tak teda fakt nevím jak je to s realizací?? Navíc si nejsem jist, jaká je propustnost signálu několika metry sněhu/ledu??

Ale sondáž jsem na nějakém videu viděl a na jiném kmitala většina taky slušně, tak bych je zas tolik nepodceňoval

0/0
23.1.2017 16:46

M24a82r76e18k 17T12ů92m12a 4752538706642

Doufám, že se záchranářů podaří najít přeživší... Bohužel však musím smutně konstatovat, že moc šancí, vzhledem k tomu, že už je to dost dlouho od pádu laviny, tomu nedávám.:-(

0/0
23.1.2017 9:58

J69a55n 27K92r76o24u80p81a 7732733216723

Takových sejčků tady první hodiny bylo mraky a kolik lidí to to do teď přežilo.....

+2/0
23.1.2017 10:05

M31a31r34t82i76n97a 17M20o69u66d44r24á 7330823426899

Proč? Pokud jsou v kapsách, mohou přežít dlouho.

Četla jsem o případu, kdy voják oblečený jen v košili a ponožkách přežil v lavině 105 hodin (a sám se vyhrabal)

+6/0
23.1.2017 10:09

M76i29c30h82a97l 33U15r90b58a48n 2488369752308

R^:-)

PS: A co teprve takovy Longin Kandinsky ... ;-D

+1/0
23.1.2017 10:55
Foto

V46i50k70t13o85r 85Š76k20o34d76a 1465593940123

Vůbec, ale vůbec si nechci představit tu bezmoc lidí, kteří uvěznění ve tmě bez možnosti byť se jen pohnout čekají až je někdo přijde vysvobodit a nikdo nepřichází. Tohle nepřeju ani svému nejhoršímu nepříteli.

0/−3
23.1.2017 9:55

M20a12r68t93i81n 90N14o54v53á37k 4743971253434

Tak vyprostili tedy 11 živých nebo 9? U auta byl před tím jen kuchař nebo ještě někdo? Je zapocitany v těch 9 nebo 11? Ty slovní úlohy se pořád mění, tak bych si rád zkontroloval výsledek

+1/−1
23.1.2017 9:48

M33a38r59t79i44n48a 30N93o52v29o95t55n23á 4667937538462

od začátku se psalo o dvou lidech, které zachránilo to, že byli v danou chvíli mimo hotel. upravte si údaje.

0/0
23.1.2017 10:24
Foto

H47a38n13a 79A55n79t54o53n84o25v91á 6967429384874

Vyproštěno (ze závalu) bylo 9 lidí, z toho 4 děti. Celkem lavinu v oblasti přežilo 11 lidí, 2 z nich byli mimo hotel.

0/0
23.1.2017 11:09

J69a43r85o95s26l65a24v 55Š81t26r59e48i96t 4353764470593

Sílu laviny záchranáři srovnali s nárazem 4 000 plně naložených nákladních automobilů.

A kolik je to fotbalových hřišť?

+1/−5
23.1.2017 9:28

F98i90l36i68p 22H62r77b57e14k 2354580326380

To nejde, to jako kdybyste se zeptal, kolik piv se vejde do papíru A4. Ale dalo by se to přepočítat na plně naložené Fabie.

+5/0
23.1.2017 9:40

L95u19k90a18s 85Z78e79l96i36n80k32o 1821300621950

Docela by mě zajímalo, jak to měli se signálem. Je možný, že taková hromada sněhu zabrání signálu "proniknout" k telefonům?

0/0
23.1.2017 9:16

J41i56r27i 17D77o41m96i51n12i29k 1561808181480

V odlehlých oblastech signál většinou není žádný a nebo jen velmi omezený. To není kopeček za městem ale hodně vysoké hory.

+2/0
23.1.2017 9:23

P22a39v65e32l 53Š30v49a57r88c49e97r 1660628722197

pomoc volali ti před hotelem

+1/0
23.1.2017 9:38

L13u84k91a98s 80Z26e57l18i50n54k95o 1971660871870

No to sice jo ale pres Whatsapp, asi k tomu měli důvod. Možná, že tam nebyl opravdu žádný signál, ale wifi z hotelu jela dál. A až po tom nárazu šla i wifi do kopru. Jde mi jen o to, že kdyby tam signál byl, tak mohli třeba zavolat, že jsou na živu. Tak se snažím vydedukovat, proč tomu tak nebylo. ;-)

0/0
23.1.2017 9:40





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.