Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lavina zavalila čtveřici Čechů u rakouského Krimmlu. Dva z nich zahynuli

Dva Češi ve věku 39 a 43 let přišli o život pod lavinou v údolí Wildgerlostal u Krimmlu, který se nachází na západě spolkové země Salcbursko. Pod sněhem skončili celkem čtyři čeští turisté na sněžnicích. Dvěma se podařilo z laviny bez újmy na zdraví dostat, uvedla policie Sacburska.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A79n63t10o84n15i70n 50N11e43m21e96c 7938443371830

Herr Steinmaßl naráží na skutečnost, že návštěvníci z Česka a Maďarska nejsou na vysoké horské masivy zvyklí. Do Alp začali ve velkém jezdit až po pádu železné opony a nebezpečí si často nemusí uvědomovat. Nechvalnou pověst Čechů nejen v Rakousku, ale také na Slovensku, potvrzuje i horolezec Libor Uher.

„Záchranáři jsou zkušení, takže vždycky dobře vědí, co dělají. Podobné upozornění nevydají jen tak pro nic za nic. Spousta Čechů to však nerespektuje. Statistiky hovoří jasně. Když v Tatrách v posledních letech někoho zavalila lavina, tak to v drtivé většině byli právě Češi, popřípadě Poláci,“ řekl Uher v rozhovoru pro pondělní MF DNES.

0/0
24.1.2017 10:27

J36a64n 20M44o37r21a45v69e41c 7587471350440

Na takova mista snad kazdy leze na sve nebezpeci .... krute, ale je to tak ....

+1/0
23.1.2017 7:46
Foto

M61i46l67a65n 40S41o32u98š19e14k 9386527521892

...uvedla policie Sacburska.

Autore, v perexu máte chybu... opravte si to, prosím.

+1/0
23.1.2017 0:53

V49ě97r17a 54L32o50r75e95n36c63o80v44á 5356870494

Divali jste se na ty fotky? Ta prvni s tou sesutou lavinou mluvi za vse. Tam bych nevlezla za nic na svete. Jsem zvedava, jak se k tomu postavi pojistovna.

+3/0
22.1.2017 23:37

J38a91k62u18b 76T45u57r76e71k 2532781591370

Pojišťovna nezjišťuje zavinění.

0/0
23.1.2017 0:09

O55l15d16ř84i68c55h 29J43a50n92e13č92e84k 8509406123581

Že byste tam nevlezla Vy ještě vůbec neznamená, že je to extra nebezpečné. Naopak, z fotky to nijak extrémně nevypadá, ta cesta vypadá prošlapaně, je to chytlo až cestou zpět, lavina byla zjevně samovolná a poměrně malá - měli velkou smůlu. Čímž ale nechci snižovat fakt, že riskovali, když se při stupni 3 vydali do úzkého údolí a bez lavinového vybavení.

Pojišťovna to samozřejmě zaplatí, ta přeci hradí mj. škody při autonehodách vzniklých mnohem větší nedbalostí až úmyslým hazardováním.

0/0
23.1.2017 14:28

F96i96l20i68p 68N98e60s88p81o72r 6617597778592

Pojistovna zaplati prevoz a treba i smrt, ale vetsinou je to plneni kolem 200tis, v lepsich pripadech 500tis. Nicmene vetsinou to nestaci ani na doplaceni hypoteky.

0/0
24.1.2017 23:05

J96a95k46u98b 17T74u37r50e29k 2932241941510

Zrovna pojistka na repatriaci, hledačku a záchranku na to obvykle stačí. Hypotéka s tím nemá co dělat, protože peníze pojišťovna posílá rovnou záchranářům a ostatním orgánům, které se na tom podílejí.

0/0
25.1.2017 1:25

P69e14t82r 59V17y45š69l93a81n 2620269853458

Vybavený ..turista ..na sněžnicích. ..kolik z vás jde s lavinovým báglem sondou lopatou a pipakem na Teryho nebo jinou chatu v Tatrách ...jen příklad ..Když se vyberu na skitour či skialp nebo freeride toto vybavení je nezbytné jakož i info o lavinovém nebezpečí. Hotelový personál či zákazník v Itálii ,kterých stihl

"stejný"osud ,byli vybavení?

0/0
22.1.2017 21:34

Č34e79s72t56m80í89r 25P52o94š88t13o41l93k83a 2682556903744

Vy jste asi v Alpách nebyl, že ne. Jinak byste takovou blbost asi nenapsal.

0/0
22.1.2017 21:36

P54e14t18r 28V76y88š12l52a41n 2890129243838

Máte pravdu nebyl.A laviny v Alpách jsou nějak výjimečné?

0/0
22.1.2017 21:46

Č81e30s38t30m25í48r 30P67o23š60t54o61l87k70a 2132136743204

Ne, ale Alpy nejsou kopečky na Vysočině nebo v Jeseníkách.

+1/0
22.1.2017 22:15

M22i16c35h21a90l 13R25e61j95z67e78k 5466827625921

No Teryho uplne na Vysocine taky neni

0/0
22.1.2017 23:02

V73l28a58d72i54m48í39r 51V53á85v89r56a 9727244117408

A kolik lidí každoročně i v těch Tatrách zaplatí za podcenění hor zraněním či životem?

+2/0
22.1.2017 21:41

J49a37k24u91b 12T77u56r19e46k 2272101861330

Nějakých 10-20 ročně. Toto číslo zůstává stejné už od 50. let minulého století.

0/0
22.1.2017 21:58

V10l43a24d70i97m93í95r 83V54á12v64r73a 9757824667148

Tak ano, počet mrtvých se pohybuje kolem dvaceti ročně a počet zraněných cca 2 000. Nepřijde mi to jako úplně malé číslo.

0/0
22.1.2017 22:04

M22i67c87h80a65l 47R96e54j47z10e71k 5506127625171

Vcetne lyzaru a letnich horolezcu.

0/0
22.1.2017 23:13

J30a39k64u30b 85T56u42r12e25k 2162431641820

Zrovna na Térynku, Zbojandu a Rysy si každý normální zimní turista / horolezec / lyžař zapíná pípák už na Magistrále.

+2/0
22.1.2017 22:02

F21i36l37i12p 72N52e41s15p41o97r 6517437948262

A letni turista, tak samozrejme ani nejde (viz ja)

0/0
24.1.2017 23:07

R26a60d93e34k 43N51e48u56m52a45n27n 5462282648355

Sice šli po cestě, ale bylo "extrémní" nebezpečí lavin .... chybička se vloudila

0/0
22.1.2017 21:05

O85n64d59ř14e42j 70F36r72a43n48c 4389201758

Cesta se sužovala je taky perla... ;-D

0/0
23.1.2017 8:16

O25l97d65ř77i52c60h 25J84a64n22e19č31e41k 8729796843651

To je zase blábol, který napsal (a okomentoval) někdo, kdo tomu houby rozumí Rv "Extrémní" nebo "kritické" riziko by znamenal lavinový stupeň 4 (nebo 5), který ale v dané oblasti nebyl ani včera ani předtím a nejspíš k němu ani nebyl důvod, lavina se ze strmého svahu samovolně může utrhnout i při stupni 3 a přesně to se stalo. Měli fakt dost smůlu, ta lavina na fotce vypadá celkem malá, chytlo je to až cestou zpět a po té cestě zjevně i za daného počasí chodí dost lidí. Ale vydat se do takovéhoto terénu v zimě bez jakéhokoliv lavinového vybavení prostě o hubu je, i na cestě a i při stupni 2.

0/0
23.1.2017 14:23

P54a15v23e49l 16N22o85v83o90t83n54y 2343303893939

Hlavne, ze me gaucari v 15:47 minusovali. Tyhle typky vzdy vedi vse nejlepe. Z televize.

+1/−3
22.1.2017 20:26

J22i37r80i 36D47o61m67i74n14i19k 1101108471930

Chytráci z gauče mají opět jasno. :-/ Žádné omezení pohybu vyhlášené nebylo, šli po značené a otevřené cestě, jediné, co neměli bylo vybavení pro případ lavin. A to je povinné ? Jděte už s těmi kydy, jak si to zavinili sami víte kam.

+6/−8
22.1.2017 20:19

Č20e39s62t92m58í82r 82P14o61š75t90o53l90k68a 2692416393404

To povinné není, ale jen hlupák jde do hor nevybaven.

+5/−1
22.1.2017 20:26

J90i28r36i 28D44o97m57i27n92i47k 1471458951210

Jasně. Má sedět doma na gauči u lahváče a plácat ubohé duchaplnosti :-/

+3/−5
22.1.2017 20:34

J85a46r95o72s25l70a36v 41Š21t38r33e29i60t 4553184760163

Nikdo, kdo má z hor respekt by nešel nevybaven tam, kam šli oni. A tohle nemám z gauče... pro vás na gauči doporučuji Bezpečnost a riziko na skále, sněhu a ledu od Schuberta...

+7/0
22.1.2017 20:37

M43i76l69a68n 55N75ě82m21e28c 1945100646896

V článku se píše, že se nepohybovali v extrémním terénu. Nevím, neznám to tam.

Ale i tak, a i když máte v zásadě pravdu, bych podotknul jednu věc. Když se učíte třeba lyžovat nebo jezdit na kole, tak to občas bolí, ale postupně na to přijdete. Jenže kde se má člověk, který tam nežije, naučit respektu k velehorám? To je těžší a hlavně máte poměrně málo příležitostí poučit se z vlastní blbosti. Protože po pár pokusech jste mrtvej.

Asi by tam neměli devadesát procent lidí vůbec pouštět bez dozoru.

0/0
22.1.2017 21:08

J66a23r39o94s41l14a32v 72Š67t24r69e64i86t 4253884210783

Myslím, že určitě slyšeli nebo někde na cedulce četli o lavinovém nebezpečí... V takové nadmořské výšce určitě ano. Holt, snad si z tohoto ostatní vezmou ponaučení...

0/0
23.1.2017 6:56

Č96e70s84t69m41í11r 28P51o27š89t30o88l14k51a 2412416563484

Já jsem v Alpách v průběhu roku nejméně 3 měsíce, konkrétně 50 km od místa neštěstí, podnikám tam už 10 let v cestovním ruchu. Na gauči ležíte tak leda Vy.

+4/0
22.1.2017 20:54

M65i15c30h60a75l 71R83e70j19z54e97k 5906877675311

K cemu by jim byl ale vyhledavac? Mozna airbagy,ale pokud jdes po relativne bezpecne ceste...Ale asi jsi vetsi odbornik na pohyb v lavinach.

0/−1
22.1.2017 20:55

J17a25k12u92b 14T96u81r38e75k 2882851411510

Právě že nafukovadlo v batohu by jim bylo s největší pravděpodobností k ničemu, stejně jako všem ostatním. Pípák, lopata a sonda by jim ovšem v s 90% jistotou zachránily život. Tak mluví celkem jasná statistika lavinových nehod.

+2/0
22.1.2017 22:01

M77i20c28h32a54l 67R50e54j72z75e19k 5186977575401

Ze 2m?

0/0
22.1.2017 23:25

J19a95k29u98b 41T30u81r44e25k 2382621431680

Ano.

0/0
22.1.2017 23:30

O33l91d84ř86i84c51h 28J40a44n79e67č43e98k 8809616523361

Ne. Toho co byl pod 2 metry sněhu by sice s pípáky vyhrabali bez pomoci horské služby, ale nejspíš dávno mrtvého. Zkuste si ve dvou lidech vyhrabat v těžkém sněhu 2 metry hlubokou jámu - jak dlouho Vám to bude trvat? Jestli by bývali zachránili aspoň "toho třetího" těžko říct, nepíše se, jak byl hluboko. Ale asi ne tolik, když ho vyhrabali i bez lopat ještě před příjezdem záchranářů, ti tam museli být za chvíli.

0/0
23.1.2017 14:34

J82a95k97u33b 96T65u92r66e41k 2202561381820

Tohle nebyl těžký sníh. To byla klasická prachová lavina, která svoji váhou z nějaké návěje sjela žlabem na cestu. Těžký sníh bývá na jaře, říká se tomu obvykle základová lavina a člověka zabije (v podstatě rozšmelcuje).

Mimochodem: lavinové sondy pro amatérské použité se právě proto vyrábějí v délkách od 2,40 m do 3,20 m.

A ještě jednou mimochodem, my horolezečtí instruktoři přesně tyhle věci cvičíme sami i s horolezeckými nováčky každou zimu několikrát. Takže vím, že za nějakých 5 minut byste měl člověka najít pípákem a napíchnout ho sondou a pak ho za dalších 10 minut ve dvou lidech vyhrabat. A to je pořád ještě čas, kdy 90 % zasypaných pod lavinou přežívá.

0/0
23.1.2017 18:23

F16i26l15i16p 85N49e83s34p31o22r 6157217788612

Kolik stoji zakladni vybaveni? Pipak, sonda, lopatka?

0/0
24.1.2017 23:11

J49a40k97u30b 11T81u72r12e78k 2472691981930

Dohromady přibližně od 5 tisíc Kč do 20 tisíc Kč. Půjčovné přijde na 300-500 Kč/víkend.

0/0
25.1.2017 1:23

O28l92d28ř19i18c82h 15J95a60n26e93č74e74k 8129516583731

Obvyklá lavinová nehoda vzniká tak, že si lyžař či turista masu sněhu (nejčastěji tzv. "sněhovou desku") utrhne pod sebou. Takže je na jejím povrchu a tam sníh není zhutnělý, takže airbag by člověka měl udržet nahoře - zabránit zasypání anebo ho aspoň ve velké lavině udržet mělko pod povrchem namísto několika metrů hloubky.

Ale na tyhle spadla samovolně uvolněná lavina shora - jak by v té chvíli pomohl airbag? Lavina není tekutina, z ní vztlakem nevyplavete, jako kdybyste airbag z plynové bomby nafoukl u dna vodní nádrže.

Vyhledávač by jim byl platný, aby ti, kdo zasypáni nebyli, resp. se dokázali sami vyprostit, co nejrychleji nalezli (a vyhrabali) ty zbylé. "Tomu třetímu" to mohlo zachránit život. Tomu čtvrtému těžko, souhlasím, že i kdyby ho rychle lokalizovali, ze 2 metrů by ho živého nevyhrabali.

+1/0
23.1.2017 14:44

E27v85a 86J41a27n11o21u35š37k11o43v24á 7364678262495

Hlavně, že první příspěvek, zde, když ještě nebyly známé bližší informace /že si to nezavinili/ byl hned pohrdlivý "no jo Češi a lavina". Trochu respektu by to chtělo. A koukám,že další stejně tak. To by člověk nesměl vyjít na ulici, také vás může zajet auto a je větší riziko, než že na vás spadne lavina. Také je to vina těch, co šli do práce a něco je srazilo??

+1/−4
22.1.2017 19:51

V89l16a37d93i94m13í94r 55V52á79v81r36a 9357164697598

Článek je naprosto mimo, jednoznačně je to podcenění lavinového nebezpečí od našich turistů. Ačkoliv se pohybovali po trase, bylo vyhlášeno lavinové nebezpečí a doporučeno vůbec nevyrážet bez bezpečnostního lavinového vybavení. Tihle nic takového neměli. A hory to bohužel neodpouští. Myslím, že s výbavou by to přežili.

+16/0
22.1.2017 19:46

V29l73a83d80i18m40í61r 10V18y96c56h77y94t27a 0

Každý je svého štěstí strůjcem, v tomto případě života. Když je vyhlášeno lavinové nebezpečí, tak nikam nelezu, ne? Jenže spousta lidí si myslí, "mně se nemůže nic stát" a jdou jak blá..i.

+1/−1
22.1.2017 20:02

E12v66a 17J58a62n61o52u46š90k32o81v91á 7844738312385

Třeba o něm nevěděli.. Jsou ale zase naopak hodně opatrní lidé, já jsem pro některé za blázna, že chodím sama na Sněžku i v zimě (prošlapaná cesta, sem tam lidi, teplé oblečení, čelovka, nabitý telefon a signál), to fakt není adrenalin :)

0/−2
22.1.2017 20:20

R97a11d93e72k 64N16e93u42m67a80n74n 5742932868165

pokud nevěděli o lavinovém nebezpečí a lezli tam, tak byli blbí Rv

+2/0
22.1.2017 21:07

O47l76d57ř61i79c69h 28J57a17n96e76č36e92k 8589356483761

Kdo jde v zimě do Alp bez znalosti předpovědi počasí a lavinové situace, ten si o neštěstí přímo koleduje.

Vy v zimě na Sněžku asi nechodíte Obřím dolem a pokud ano, tak si lavinové nebezpečí předem zjistíte.

A pokud se do toho Obřáku pustíte, aniž byste o lavinách měla páru - byť po prošlapané cestě, s teplým oblečením, nabitým telefonem a čelovkou - tak riskujete úplně stejně jako tito. Totiž lezete do potenciální pasti, kde sice na prošlapané cestě lavinu sama neutrhnete, ale pokud se z nějakého důvodu utrhne nad Vámi, jste bez šance. To už by byl asi trochu jiný adrenalin než cestou po hřebeni, ať už z kterékoliv strany, že?

0/0
23.1.2017 15:05

O35l86d67ř57i76c11h 53J46a59n22e26č93e79k 8769706963441

Ne. Takhle to může vidět asi fakt jen Čech, který ví, že při "lavinovém nebezpečí" se na značenou cestu Obřím dolem dá zákaz vstupu. Jenže v Alpách platí "lavinové nebezpečí" stupně 2 a výše v podstatě celou zimu. Včera byl stupeň 3 a i při něm se běžně chodí a nejen po vyznačených cestách, ale i volným terénem. Ale už se musíte dost vyznat, umět posoudit nebezpečí na tom kterém místě, přizpůsobit tomu cíl a trasu, zkrátka chovat se defenzivně. A být vybaven pro případ, že by se přeci jen něco stalo. V Alpách se obecně turistické cesty nezavírají při sebevyšším stupni lavinové výstrahy, prostě se předpokládá, že kdo jde do zimních (vele)hor, zná rizika a umí se s ohledem na ně chovat.

Tihle podle všeho neriskovali nějak extrémně (narozdíl od těch loni na Geieru) - šli po vyšlapané cestě, nebyli v terénu, kde by reálně lavinu mohli sami utrhnout. Jejich chyba byla, že se vydali do úzkého údolí se strmými vysokými stěnami v situaci, kdy samovolný pád laviny nebyl úplně nereálný. A nebyli vybaveni na záchrannou akci.

Asi jako když jdete v zimě po posypaném chodníku kolem výstrah před sněhem padajícím ze střechy a něco Vás opravdu zasype.

Ale Vy se svým přístupem ("když je vyhlášeno nebezpečí, tak nikam nelezu") byste nemohl ani vylézt na ulici, natožpak sednout na kolo nebo do auta.

0/0
23.1.2017 14:58

M75i53l17a26n 68N58ě38m81e45c 1655660396666

Když skončíte dva metry hluboko pod lavinou, je už celkem egal, jestli máte pípáka a kamarádi lopatky. Minimálně ten jeden by nejspíš nepřežil ani tak.

Takové vybavení by mělo být samozřejmostí u lidí, kteří se pouštějí do opravdu volného terému, ale to zřejmě tihle chlapi nebyli.

+3/0
22.1.2017 20:34

Č48e18s55t35m97í67r 98P48o89š10t56o17l42k20a 2152416223264

Jít po silnici v údolí mez dvoutisícovkami v době lavinového nebezpečí se rovná volnému terénu. Cesta nikoho neochrání.

+2/0
22.1.2017 21:38

M98i65l94a24n 59N94ě68m19e28c 1185290936646

Proto si taky myslím, že má být v takovém případě GESPERRT, jak jsme se o tom bavili níže.

0/−1
22.1.2017 21:54

O87l79d29ř55i76c85h 34J51a71n38e44č37e62k 8179696603261

To je pitomost, to by se po prvním sněžení musely zavřít celé Alpy a zůstat zavřené až do května. To není jako v Krkonoších, kde máte asi tak dvě potenciálně nebezpečné značené trasy a všude mimo ně tak jako tak zákaz vstupu!

0/0
23.1.2017 15:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.