Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lavina zavalila čtveřici Čechů u rakouského Krimmlu. Dva z nich zahynuli

Dva Češi ve věku 39 a 43 let přišli o život pod lavinou v údolí Wildgerlostal u Krimmlu, který se nachází na západě spolkové země Salcbursko. Pod sněhem skončili celkem čtyři čeští turisté na sněžnicích. Dvěma se podařilo z laviny bez újmy na zdraví dostat, uvedla policie Sacburska.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A49n42t77o46n68i35n 43N42e93m81e77c 7598473691280

Herr Steinmaßl naráží na skutečnost, že návštěvníci z Česka a Maďarska nejsou na vysoké horské masivy zvyklí. Do Alp začali ve velkém jezdit až po pádu železné opony a nebezpečí si často nemusí uvědomovat. Nechvalnou pověst Čechů nejen v Rakousku, ale také na Slovensku, potvrzuje i horolezec Libor Uher.

„Záchranáři jsou zkušení, takže vždycky dobře vědí, co dělají. Podobné upozornění nevydají jen tak pro nic za nic. Spousta Čechů to však nerespektuje. Statistiky hovoří jasně. Když v Tatrách v posledních letech někoho zavalila lavina, tak to v drtivé většině byli právě Češi, popřípadě Poláci,“ řekl Uher v rozhovoru pro pondělní MF DNES.

0/0
24.1.2017 10:27

J92a80n 29M23o73r91a27v43e73c 7107801200690

Na takova mista snad kazdy leze na sve nebezpeci .... krute, ale je to tak ....

+1/0
23.1.2017 7:46
Foto

M32i84l14a61n 31S56o36u39š30e93k 9736657551942

...uvedla policie Sacburska.

Autore, v perexu máte chybu... opravte si to, prosím.

+1/0
23.1.2017 0:53

V40ě60r21a 84L71o72r58e76n35c90o87v78á 5116320984

Divali jste se na ty fotky? Ta prvni s tou sesutou lavinou mluvi za vse. Tam bych nevlezla za nic na svete. Jsem zvedava, jak se k tomu postavi pojistovna.

+3/0
22.1.2017 23:37

J13a45k86u25b 72T20u18r76e25k 2382891431880

Pojišťovna nezjišťuje zavinění.

0/0
23.1.2017 0:09

O72l86d55ř56i28c96h 85J81a62n25e19č47e21k 8549596233721

Že byste tam nevlezla Vy ještě vůbec neznamená, že je to extra nebezpečné. Naopak, z fotky to nijak extrémně nevypadá, ta cesta vypadá prošlapaně, je to chytlo až cestou zpět, lavina byla zjevně samovolná a poměrně malá - měli velkou smůlu. Čímž ale nechci snižovat fakt, že riskovali, když se při stupni 3 vydali do úzkého údolí a bez lavinového vybavení.

Pojišťovna to samozřejmě zaplatí, ta přeci hradí mj. škody při autonehodách vzniklých mnohem větší nedbalostí až úmyslým hazardováním.

0/0
23.1.2017 14:28

F52i55l14i39p 27N58e85s50p81o84r 6327837948552

Pojistovna zaplati prevoz a treba i smrt, ale vetsinou je to plneni kolem 200tis, v lepsich pripadech 500tis. Nicmene vetsinou to nestaci ani na doplaceni hypoteky.

0/0
24.1.2017 23:05

J80a39k69u14b 48T45u41r60e14k 2452261501290

Zrovna pojistka na repatriaci, hledačku a záchranku na to obvykle stačí. Hypotéka s tím nemá co dělat, protože peníze pojišťovna posílá rovnou záchranářům a ostatním orgánům, které se na tom podílejí.

0/0
25.1.2017 1:25

P76e76t61r 64V58y62š52l85a44n 2380589553378

Vybavený ..turista ..na sněžnicích. ..kolik z vás jde s lavinovým báglem sondou lopatou a pipakem na Teryho nebo jinou chatu v Tatrách ...jen příklad ..Když se vyberu na skitour či skialp nebo freeride toto vybavení je nezbytné jakož i info o lavinovém nebezpečí. Hotelový personál či zákazník v Itálii ,kterých stihl

"stejný"osud ,byli vybavení?

0/0
22.1.2017 21:34

Č69e15s45t21m63í97r 66P68o38š18t51o50l21k77a 2412906503674

Vy jste asi v Alpách nebyl, že ne. Jinak byste takovou blbost asi nenapsal.

0/0
22.1.2017 21:36

P22e75t38r 18V73y29š30l72a30n 2520699463108

Máte pravdu nebyl.A laviny v Alpách jsou nějak výjimečné?

0/0
22.1.2017 21:46

Č20e57s20t75m36í24r 92P81o28š82t59o48l68k20a 2232476843204

Ne, ale Alpy nejsou kopečky na Vysočině nebo v Jeseníkách.

+1/0
22.1.2017 22:15

M93i92c69h45a78l 97R60e41j26z90e89k 5776247985901

No Teryho uplne na Vysocine taky neni

0/0
22.1.2017 23:02

V17l40a91d10i12m14í76r 56V85á93v92r77a 9687144197168

A kolik lidí každoročně i v těch Tatrách zaplatí za podcenění hor zraněním či životem?

+2/0
22.1.2017 21:41

J35a44k41u75b 52T39u74r78e21k 2242931971110

Nějakých 10-20 ročně. Toto číslo zůstává stejné už od 50. let minulého století.

0/0
22.1.2017 21:58

V90l49a68d60i57m60í78r 31V46á82v16r26a 9467834507858

Tak ano, počet mrtvých se pohybuje kolem dvaceti ročně a počet zraněných cca 2 000. Nepřijde mi to jako úplně malé číslo.

0/0
22.1.2017 22:04

M30i90c36h16a84l 64R43e81j32z48e76k 5646237885861

Vcetne lyzaru a letnich horolezcu.

0/0
22.1.2017 23:13

J20a78k55u93b 53T34u26r21e53k 2392831881600

Zrovna na Térynku, Zbojandu a Rysy si každý normální zimní turista / horolezec / lyžař zapíná pípák už na Magistrále.

+2/0
22.1.2017 22:02

F35i58l16i55p 33N92e90s33p67o90r 6267367168852

A letni turista, tak samozrejme ani nejde (viz ja)

0/0
24.1.2017 23:07

R38a19d82e23k 18N57e95u95m47a90n89n 5952612138785

Sice šli po cestě, ale bylo "extrémní" nebezpečí lavin .... chybička se vloudila

0/0
22.1.2017 21:05

O82n76d10ř74e81j 56F72r41a31n41c 4299961638

Cesta se sužovala je taky perla... ;-D

0/0
23.1.2017 8:16

O51l87d38ř66i46c47h 87J12a69n25e75č40e64k 8399216253641

To je zase blábol, který napsal (a okomentoval) někdo, kdo tomu houby rozumí Rv "Extrémní" nebo "kritické" riziko by znamenal lavinový stupeň 4 (nebo 5), který ale v dané oblasti nebyl ani včera ani předtím a nejspíš k němu ani nebyl důvod, lavina se ze strmého svahu samovolně může utrhnout i při stupni 3 a přesně to se stalo. Měli fakt dost smůlu, ta lavina na fotce vypadá celkem malá, chytlo je to až cestou zpět a po té cestě zjevně i za daného počasí chodí dost lidí. Ale vydat se do takovéhoto terénu v zimě bez jakéhokoliv lavinového vybavení prostě o hubu je, i na cestě a i při stupni 2.

0/0
23.1.2017 14:23

P36a41v86e53l 83N23o26v60o34t39n64y 2763603813879

Hlavne, ze me gaucari v 15:47 minusovali. Tyhle typky vzdy vedi vse nejlepe. Z televize.

+1/−3
22.1.2017 20:26

J59i41r53i 59D61o33m59i23n24i76k 1221618331440

Chytráci z gauče mají opět jasno. :-/ Žádné omezení pohybu vyhlášené nebylo, šli po značené a otevřené cestě, jediné, co neměli bylo vybavení pro případ lavin. A to je povinné ? Jděte už s těmi kydy, jak si to zavinili sami víte kam.

+6/−8
22.1.2017 20:19

Č26e26s60t26m66í14r 87P19o20š67t73o22l15k22a 2172326353184

To povinné není, ale jen hlupák jde do hor nevybaven.

+5/−1
22.1.2017 20:26

J42i86r80i 33D85o61m62i41n76i27k 1721758701610

Jasně. Má sedět doma na gauči u lahváče a plácat ubohé duchaplnosti :-/

+3/−5
22.1.2017 20:34

J91a26r18o23s13l60a93v 77Š10t49r31e84i84t 4493274470153

Nikdo, kdo má z hor respekt by nešel nevybaven tam, kam šli oni. A tohle nemám z gauče... pro vás na gauči doporučuji Bezpečnost a riziko na skále, sněhu a ledu od Schuberta...

+7/0
22.1.2017 20:37

M91i50l14a28n 46N62ě92m40e98c 1625350366696

V článku se píše, že se nepohybovali v extrémním terénu. Nevím, neznám to tam.

Ale i tak, a i když máte v zásadě pravdu, bych podotknul jednu věc. Když se učíte třeba lyžovat nebo jezdit na kole, tak to občas bolí, ale postupně na to přijdete. Jenže kde se má člověk, který tam nežije, naučit respektu k velehorám? To je těžší a hlavně máte poměrně málo příležitostí poučit se z vlastní blbosti. Protože po pár pokusech jste mrtvej.

Asi by tam neměli devadesát procent lidí vůbec pouštět bez dozoru.

0/0
22.1.2017 21:08

J46a43r95o22s29l87a13v 93Š28t74r24e63i86t 4403124100763

Myslím, že určitě slyšeli nebo někde na cedulce četli o lavinovém nebezpečí... V takové nadmořské výšce určitě ano. Holt, snad si z tohoto ostatní vezmou ponaučení...

0/0
23.1.2017 6:56

Č23e23s39t21m79í35r 66P42o55š63t25o82l14k96a 2672516393124

Já jsem v Alpách v průběhu roku nejméně 3 měsíce, konkrétně 50 km od místa neštěstí, podnikám tam už 10 let v cestovním ruchu. Na gauči ležíte tak leda Vy.

+4/0
22.1.2017 20:54

M86i88c72h29a39l 43R21e72j75z88e64k 5586327905391

K cemu by jim byl ale vyhledavac? Mozna airbagy,ale pokud jdes po relativne bezpecne ceste...Ale asi jsi vetsi odbornik na pohyb v lavinach.

0/−1
22.1.2017 20:55

J32a49k22u95b 57T65u18r38e78k 2732341871210

Právě že nafukovadlo v batohu by jim bylo s největší pravděpodobností k ničemu, stejně jako všem ostatním. Pípák, lopata a sonda by jim ovšem v s 90% jistotou zachránily život. Tak mluví celkem jasná statistika lavinových nehod.

+2/0
22.1.2017 22:01

M23i76c55h22a56l 37R24e21j13z92e82k 5956107175581

Ze 2m?

0/0
22.1.2017 23:25

J76a77k95u40b 33T52u81r57e55k 2542811461780

Ano.

0/0
22.1.2017 23:30

O59l93d55ř14i54c98h 58J98a43n52e12č93e75k 8289286563381

Ne. Toho co byl pod 2 metry sněhu by sice s pípáky vyhrabali bez pomoci horské služby, ale nejspíš dávno mrtvého. Zkuste si ve dvou lidech vyhrabat v těžkém sněhu 2 metry hlubokou jámu - jak dlouho Vám to bude trvat? Jestli by bývali zachránili aspoň "toho třetího" těžko říct, nepíše se, jak byl hluboko. Ale asi ne tolik, když ho vyhrabali i bez lopat ještě před příjezdem záchranářů, ti tam museli být za chvíli.

0/0
23.1.2017 14:34

J10a56k58u59b 60T10u76r92e63k 2672411281980

Tohle nebyl těžký sníh. To byla klasická prachová lavina, která svoji váhou z nějaké návěje sjela žlabem na cestu. Těžký sníh bývá na jaře, říká se tomu obvykle základová lavina a člověka zabije (v podstatě rozšmelcuje).

Mimochodem: lavinové sondy pro amatérské použité se právě proto vyrábějí v délkách od 2,40 m do 3,20 m.

A ještě jednou mimochodem, my horolezečtí instruktoři přesně tyhle věci cvičíme sami i s horolezeckými nováčky každou zimu několikrát. Takže vím, že za nějakých 5 minut byste měl člověka najít pípákem a napíchnout ho sondou a pak ho za dalších 10 minut ve dvou lidech vyhrabat. A to je pořád ještě čas, kdy 90 % zasypaných pod lavinou přežívá.

0/0
23.1.2017 18:23

F66i74l90i44p 60N19e46s77p50o10r 6587587438352

Kolik stoji zakladni vybaveni? Pipak, sonda, lopatka?

0/0
24.1.2017 23:11

J93a46k57u34b 63T10u27r53e34k 2872291971920

Dohromady přibližně od 5 tisíc Kč do 20 tisíc Kč. Půjčovné přijde na 300-500 Kč/víkend.

0/0
25.1.2017 1:23

O77l21d90ř40i27c79h 43J84a36n13e41č66e18k 8199596593561

Obvyklá lavinová nehoda vzniká tak, že si lyžař či turista masu sněhu (nejčastěji tzv. "sněhovou desku") utrhne pod sebou. Takže je na jejím povrchu a tam sníh není zhutnělý, takže airbag by člověka měl udržet nahoře - zabránit zasypání anebo ho aspoň ve velké lavině udržet mělko pod povrchem namísto několika metrů hloubky.

Ale na tyhle spadla samovolně uvolněná lavina shora - jak by v té chvíli pomohl airbag? Lavina není tekutina, z ní vztlakem nevyplavete, jako kdybyste airbag z plynové bomby nafoukl u dna vodní nádrže.

Vyhledávač by jim byl platný, aby ti, kdo zasypáni nebyli, resp. se dokázali sami vyprostit, co nejrychleji nalezli (a vyhrabali) ty zbylé. "Tomu třetímu" to mohlo zachránit život. Tomu čtvrtému těžko, souhlasím, že i kdyby ho rychle lokalizovali, ze 2 metrů by ho živého nevyhrabali.

+1/0
23.1.2017 14:44

E98v10a 26J74a82n56o16u43š76k27o81v22á 7494138252615

Hlavně, že první příspěvek, zde, když ještě nebyly známé bližší informace /že si to nezavinili/ byl hned pohrdlivý "no jo Češi a lavina". Trochu respektu by to chtělo. A koukám,že další stejně tak. To by člověk nesměl vyjít na ulici, také vás může zajet auto a je větší riziko, než že na vás spadne lavina. Také je to vina těch, co šli do práce a něco je srazilo??

+1/−4
22.1.2017 19:51

V26l67a66d59i68m41í77r 10V49á66v43r25a 9667544907668

Článek je naprosto mimo, jednoznačně je to podcenění lavinového nebezpečí od našich turistů. Ačkoliv se pohybovali po trase, bylo vyhlášeno lavinové nebezpečí a doporučeno vůbec nevyrážet bez bezpečnostního lavinového vybavení. Tihle nic takového neměli. A hory to bohužel neodpouští. Myslím, že s výbavou by to přežili.

+16/0
22.1.2017 19:46

V93l77a87d28i81m27í94r 63V83y96c49h61y61t72a

Každý je svého štěstí strůjcem, v tomto případě života. Když je vyhlášeno lavinové nebezpečí, tak nikam nelezu, ne? Jenže spousta lidí si myslí, "mně se nemůže nic stát" a jdou jak blá..i.

+1/−1
22.1.2017 20:02

E85v98a 25J15a91n51o92u10š86k67o31v26á 7354258232895

Třeba o něm nevěděli.. Jsou ale zase naopak hodně opatrní lidé, já jsem pro některé za blázna, že chodím sama na Sněžku i v zimě (prošlapaná cesta, sem tam lidi, teplé oblečení, čelovka, nabitý telefon a signál), to fakt není adrenalin :)

0/−2
22.1.2017 20:20

R75a32d36e24k 28N71e25u95m79a97n71n 5122742718905

pokud nevěděli o lavinovém nebezpečí a lezli tam, tak byli blbí Rv

+2/0
22.1.2017 21:07

O26l47d76ř79i43c10h 61J61a49n73e92č90e29k 8969646913791

Kdo jde v zimě do Alp bez znalosti předpovědi počasí a lavinové situace, ten si o neštěstí přímo koleduje.

Vy v zimě na Sněžku asi nechodíte Obřím dolem a pokud ano, tak si lavinové nebezpečí předem zjistíte.

A pokud se do toho Obřáku pustíte, aniž byste o lavinách měla páru - byť po prošlapané cestě, s teplým oblečením, nabitým telefonem a čelovkou - tak riskujete úplně stejně jako tito. Totiž lezete do potenciální pasti, kde sice na prošlapané cestě lavinu sama neutrhnete, ale pokud se z nějakého důvodu utrhne nad Vámi, jste bez šance. To už by byl asi trochu jiný adrenalin než cestou po hřebeni, ať už z kterékoliv strany, že?

0/0
23.1.2017 15:05

O50l92d31ř26i34c47h 53J24a83n28e34č92e78k 8899346243761

Ne. Takhle to může vidět asi fakt jen Čech, který ví, že při "lavinovém nebezpečí" se na značenou cestu Obřím dolem dá zákaz vstupu. Jenže v Alpách platí "lavinové nebezpečí" stupně 2 a výše v podstatě celou zimu. Včera byl stupeň 3 a i při něm se běžně chodí a nejen po vyznačených cestách, ale i volným terénem. Ale už se musíte dost vyznat, umět posoudit nebezpečí na tom kterém místě, přizpůsobit tomu cíl a trasu, zkrátka chovat se defenzivně. A být vybaven pro případ, že by se přeci jen něco stalo. V Alpách se obecně turistické cesty nezavírají při sebevyšším stupni lavinové výstrahy, prostě se předpokládá, že kdo jde do zimních (vele)hor, zná rizika a umí se s ohledem na ně chovat.

Tihle podle všeho neriskovali nějak extrémně (narozdíl od těch loni na Geieru) - šli po vyšlapané cestě, nebyli v terénu, kde by reálně lavinu mohli sami utrhnout. Jejich chyba byla, že se vydali do úzkého údolí se strmými vysokými stěnami v situaci, kdy samovolný pád laviny nebyl úplně nereálný. A nebyli vybaveni na záchrannou akci.

Asi jako když jdete v zimě po posypaném chodníku kolem výstrah před sněhem padajícím ze střechy a něco Vás opravdu zasype.

Ale Vy se svým přístupem ("když je vyhlášeno nebezpečí, tak nikam nelezu") byste nemohl ani vylézt na ulici, natožpak sednout na kolo nebo do auta.

0/0
23.1.2017 14:58

M15i77l58a44n 79N89ě23m69e86c 1495340806946

Když skončíte dva metry hluboko pod lavinou, je už celkem egal, jestli máte pípáka a kamarádi lopatky. Minimálně ten jeden by nejspíš nepřežil ani tak.

Takové vybavení by mělo být samozřejmostí u lidí, kteří se pouštějí do opravdu volného terému, ale to zřejmě tihle chlapi nebyli.

+3/0
22.1.2017 20:34

Č98e25s16t91m60í81r 49P73o90š10t32o65l58k80a 2372676703834

Jít po silnici v údolí mez dvoutisícovkami v době lavinového nebezpečí se rovná volnému terénu. Cesta nikoho neochrání.

+2/0
22.1.2017 21:38

M68i75l52a90n 85N42ě44m70e13c 1175550476966

Proto si taky myslím, že má být v takovém případě GESPERRT, jak jsme se o tom bavili níže.

0/−1
22.1.2017 21:54

O29l42d88ř29i19c85h 85J38a52n73e12č23e77k 8369776303181

To je pitomost, to by se po prvním sněžení musely zavřít celé Alpy a zůstat zavřené až do května. To není jako v Krkonoších, kde máte asi tak dvě potenciálně nebezpečné značené trasy a všude mimo ně tak jako tak zákaz vstupu!

0/0
23.1.2017 15:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.