Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína má v Gobi větrníky o síle deseti Temelínů, většina se však netočí

Větrná elektrárna Ťiou-čchüan je vlajkovou lodí čínských plánů rozvoje alternativních zdrojů energie. Většina ze sedmi tisíc turbín však žádný proud nevyrábí. Může za to propad poptávky, lobbing ve prospěch uhelných elektráren a mizerná přenosová soustava, píše list The New York Times.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M45i93r47e56k 86G20a89j42e51r 5141266379100

A máme tu stále opakující se lež o zpomalující se čínské ekonomice. Ta zatím roste rychleji než v kterékoliv zemi Západní Evropy.

+4/−9
22.1.2017 15:03

M25i93c27h29a39l 30C46h16a14l83u12p63a 6868840229543

Jestli roste pomaleji než dříve, tak prostě zpomaluje, i kdyby rostla rychleji než západní.

+10/−1
22.1.2017 15:19

P56a21v63e14l 60M45o77r30a55v98e63c 3792649152618

Hloupý dotaz: když se mi třeba zisk zvětší jeden rok o 20%, a další rok se zvětší o 18%, rostl můj zisk po oba roky, anebo nerostl?

Rostl. Zkuste si to spočítat. Např. v roce nula zisk 1000Kč, o rok později 1200Kč, o další rok plus 18%, tedy 1416Kč. A 1416 > 1200. Tedy rostl jsem i v druhém roce.

Jediné, co se zpomalilo, byla RYCHLOST růstu. A to ještě jen ta RELATIVNÍ rychlost. Protože ve druhém roce jsem zvětšil zisk o víc (o 216Kč), než o kolik jsem jej zvětšil v roce prvním (o 200Kč).

Tak si prosím nepleťte změnu rychlosti růstu se změnou růstu samotného.

(a z plusových/minusových počtů soudím, že matematická gramotnost je u nás dost ubohá)

+1/−1
23.1.2017 8:18

J85a56n 56P13a70v75e31l60k40a 3537951404191

Skutečně se jako hospodářský růst označují oba případy, tedy růst i trend růstu a je potřeba to rozlišovat podle kontextu.

+2/0
23.1.2017 10:30

P44a92v10e35l 77M87o93r91a62v33e49c 3792259952738

"Mnohé větrné elektrárny doplácejí na zpomalující čínskou ekonomiku" - čínská ekonomika nezpomaluje. Ona zpomaluje jen svůj růst. Kdyby to bylo "Mnohé větrné elektrárny doplácejí na zpomalující RŮST čínské ekonomiky", bylo by to správně.

Ale chtít po pisálcích, aby uměli matematiku.. :-/

+1/−1
23.1.2017 11:31

P40e65t66r 51A97g31u25l17á39r 4807518770354

Kdo průběžně sleduje dění v Číně. Je s ní v nějakém průběžném kontaktu. Ten vidí, jak dynamicky se Čína rozvíjí ve všech oblastech. To, že se v téměř dvoumiliardovém státě občas něco nepovede je úplně podružné. Tohle je rozhodně nezastaví.

+2/−2
22.1.2017 13:55

R60i32c59h63a14r67d 85A61u97b38r12e76c20h69t 1322321176330

1,37 miliardy jsou téměř 2 miliardy?

+4/0
22.1.2017 17:36

P54e79t56r 30A73g86u54l42á87r 4297858690534

Díky politice jednoho dítěte se ví, že aby se rodiče vyhli sankcím a také ubránili děti, tak je zapírají. Převážně ve venkovských oblastech. Tito lidé však vyrůstají v ústraní a bez jakýchkoliv práv, převážně v otrockých podmínkách. Odhady hovoří o tom, že takových dětí může být někde mezi 100 až 500 miliony. Ve skutečnosti nikdo neví, kolik lidí v Číně opravdu žije.

+1/0
22.1.2017 19:06

P35a19v68e40l 40M73o84r74a56v20e21c 3412379642748

Takže reálně může žít v Číně 1.47-1.87mld lidí. Jen ten horní odhad se dá s přivřením jednoho oka označit jako "téměř 2mld".

0/0
23.1.2017 8:20

R87i61c92h83a32r57d 96N97o77v40a58k 8718196711792

predevsim za to muze, ze elektrina je potreba i v jin dobe, nez kdyz fouka vitr. pani zelemi "odbornici".

+2/−2
22.1.2017 13:30
Foto

B65r75o38n83i75s66l51a38v 91Š58i32m57o96n69í44k 5872465322797

Dotaz na Rádio Jerevan : Slyšel jsem, že v Sovětském svazu roste kukuřice jako telegrafní sloupy.

Odpověď RJ : Ano je to pravda, někde dokonce i hustěji

+3/0
22.1.2017 12:57

S53e35i35d11l 46P95e38t21r 1891101815114

Klasická ukázka "práce" zdejších medií ...

Vezmu článek ze seriozního zdroje, vytáhnu z něj co se mi hodí do krámu a ještě to blbě/nepřesně přeložím ..:-(

originál viz:

https://www.nytimes.com/2017/01/15/world/asia/china-gansu-wind-farm.html?src=me&_r=2

+15/0
22.1.2017 12:12

R74o12b76e53r45t 13M52á87s17l45o 1331101357107

"vysoké vedení" místo vedení vysokého napětí je fakt prvotřídní překladatelská perla ;-D.

+12/0
22.1.2017 12:46

J98a98n 37P43r51i21c49h39y27s54t39a73l 8901878473

No kdyz muze mit nekdo dlouhe vedeni, tak proc by nemohl mit i vedeni vysoke?

+3/0
22.1.2017 13:43

M55i60l38a20n 57V56o54l30e25k 5989843926439

Názorný příklad, jak prachy ovlivňují podhled na alternativní zdroje a to dokonce i ve státní ekonomice.

+1/0
22.1.2017 12:01
Foto

J71i18ř12í 35R75o46h95a38n 5824568577695

Napadlo mě jestli se ty větrníky nebudou významně podílet na globálním oteplování: v takovém množství budou jistě výrazně ovlivňovat proudění vzduchu, který pak bude ménně ochlazovat okolní zem, a tím pádem jeho teplota bude stoupat... nějaký odborník (fyzik, ne klimatolog) by měl konečně provést přesné výpočty jak můžou velké větrné farmy ovlivnit teploty ve svém okolí.

+5/−9
22.1.2017 11:53

M60i45l84a32n 23V70o21l64e49k 5609843936889

Tak pod ně dají solární panely a je po problému.

+1/0
22.1.2017 12:00

J77a52k53u78b 22V44e65s27e15c66k19ý 4516147972531

Aha, však solární panely jsou přece známé tím, že ochlazují zem ;-D ;-D

+2/0
22.1.2017 13:39

T90o18m72á14š 79L50i95s21k69a 6970129374724

Čeče vy byste mohl z fleku zasedat v současné vládě , ta je plná odborníků .

0/0
22.1.2017 14:00

J38i92ř20í 33J17a45n96d93a 2518590701214

...a pustím do toho dotace:

1. na větřáky

2. na fotovoltaiku

3. proti globálnímu ochalzování

R^

0/0
22.1.2017 17:52

M90a51r55t77i74n 79J19u71r67e72č41k87a 2793244481801

Asi podobně, jako když se zalesní nebo odlesní nějaká plocha. Vzhledem k poměrně malé výšce a hustotě větrníků si nemyslím, že by proudění vzduchu zásadně ovlivnily.

+6/0
22.1.2017 12:10

T40o82m80á19š 16K92u88c21h55a85ř 3447671118581

Říká vám něco efekt motýlích křídel? Co potom asi s prouděním a vývojem počasí dělají takováto monstra? Mění ho, a to zcela nevypočitatelně. Že nevypočitatelně asi nebudeme pochybovat, když meteorologové neví, jak bude za týden. A nejedná se samozřejmě jen o vetrné elektrárny. Veškeré velké zásahy do tohoto kooběhu, jako jsou tepelné/jaderné, vodní i solární elektrárny (ano i solární, sluneční energii absorbují na jednom místě, aby se na tepelnou přeměnila na místě jiném), letecký provoz, doprava.. Prakticky veškerá činnost osmi miliard snaživců musí ovlivňovat klima.

Já to nekritizuji, je to realita, navíc nikde není psáno, že kdyby člověk takto nezasahoval, že by byl pro něj vývoj příznivý. Potíž je asi pouze v tom, že opravdu nevíme, jaký bude vývoj, tedy jestli děláme dobře, či nikoli.

+1/−1
22.1.2017 12:12

M49a58r12t91i88n 97J50u43r94e27č92k64a 2153654611321

Z lidského pohledu 100 a více metrový větrník je monstrum, z geografického je to ani ne jehla v kupce sena. Jaká je plocha pevniny Země a jaká je plocha větrníků? Daleko větší zásah do ekosystému udělá jeden výbuch sopky, než všechny větrníky na Zemi.

Lidé energii potřebují a samozřejmě jakýkoliv zásah do umělé výroby energie naši Zemi částečně ovlivňuje. Počítám, že Vy budete zastáncem globálního oteplování a veškeré lidské zásahy bude tomuto jevu přičítat a jevy sčítat. Já jsem zase zastáncem názoru, že klima ovlivňuje především přirozený přírodní koloběh a střídání teplotních dob, které na Zemi byly odpradávna a jsou řízeny především Slunce, a žádné větrníky, produkce CO2 a podobně, tento koloběh nikdy nezvrátí. Když bude mít nastat doba ledová, tak nastane a naopak, když se bude Země oteplovat, tak se oteplí, a to i kdyby tady žádný člověk vůbec nebyl. Zásahy lidstva jsou do tohoto koloběhu spíše kosmetické a nevěřím že v řádech tisíců let by člověk zkutečně uměl řídit klima na Zemi, aby bylo podle jeho představ. Ano, Země se nyní otepluje a člověk tomu napomáhá, toť tak ale vše.

+7/−1
22.1.2017 12:22

T52o92m96á25š 63K67u78c60h14a97ř 3627431318881

Kdybyste si s porozuměním přečetl první větu druhého odstavce mého příspěvku, nezařadil byste mě mezi bojovníky proti globálnímu oteplování. Je nepochybné, že člověk stojí jen za zlomkem vlivů na klima, což ale vůbec nevylučuje výrazné dopady, které ale neumíme ani vzdáleně odhadnout, takže je to vlastně jedno. Je asi celkem jasné, že samotná příroda a vesmír má v kapse karty, které mohou pohnout klimatem tak zásadně, že se člověk nebude stačit divit (a ani to nemusí přežít). :-)

+5/0
22.1.2017 12:35

P45e50t70r 18U33t82ě84k87a34l 9490408968

No - máte ten dojem, že? Ale co Vám říká zákon o zachování energie? Nic?

Když vítr předá tu energii větrníku, už ji za ním nemá. Toť vše.

A pořád je tu ta otázka - co když vítr nefouká? To není nic neobvyklého - jak ihned nahradíte těch 20 GW?

0/0
22.1.2017 13:50

M87a62r25t51i86n 33J58u33r42e50č70k84a 2943804781501

Energie dopadající ze Slunce na zem je přibližně 172 000 TW. Bezpochyby je vítr poháněn také Sluneční energií, takže by se dala energie větru z té sluneční hrubě odhadnout. Když porovnáte tuto energii s výkonem (ve Vašem případě útlumem) energie z větrníků, je to nic. Navíc, většinu plochy Země tvoří oceány, kde moc větrníky nikdy nebudou.

Jinak samozřejmě, pokud nebudeme umět efektivně energie skladovat, tak soustředit se na unifikované zdroje energie není řešení. Energie potřebujeme pořád a ne když zrovna fouká nebo svítí slunce (i když se říkává, že když nesvítí, tak fouká a opačně, pravda to úplně ale není). Částečným řešením by mohly být transporty energií na velké vzdálenosti a jejich sdílení. Když nefouká někde, tak jinde ano, takže by výkyvy nebyly zas tak dramatické, zase jsou ale ztráty při přenosech. Soustředění zdrojů do úzkých regionů není aktuálně proto řešení a spíše bych viděl cestu úspor energií u podpory domácností, které by si energii vyráběly samy, ale s podmínkou, že by si ji i uchovávaly samy, aby zkutečně jen nespořily když svítí a když je potřeba, tak využívaly přenosové soustavy.

0/0
22.1.2017 14:36

P86e89t45r 16U21t16ě80k52a92l 9950428788

No - hezký. Jenže to jsou všechno fráze, používané fanatickými prosazovači tzv. alternativních zdrojů.

Ono by to ani tak moc nevadilo, nakonec proč nevyrábět elektřinu soláry či větrníky, ale jde o tu podporu, která podle mne je nemravná. Já naopak budu tvrdit, že takové technologie by měly být k použití zadarmo, když už se tvrdí, že především byly vynalezeny k ochraně životního prostředí. Ne aby se na nich napakovali podvodníci a jimi zkorumpovaní politici a pro spotřebitele to bylo řádově dražší.

0/0
22.1.2017 16:33

M46a64r67t56i83n 65J79u26r44e62č20k39a 2833974551931

Já až tak příznivcem alternativních zdrojů energie nejsem, jen vycházím ze zkutečnosti, že ať chceme nebo ne, tak fosilní paliva jednou dojdou a co pak. Jaderná fůze je kdo ví kde, obnovitelné zdroje jsou neúnosné pro ekosystém, proto jako alternativu vidím výrobu energie ze slunce nebo větru a v každé domácnosti její skladování. Aktuálně jsou tyto technologie stále ještě drahé i když díky většímu nasazování ceny jdou dolů. Účinnosti jsou také nic moc. Ideální stav by byl, kdyby nyní státy nástup těchto technologií zadotovaly, technologie v horizontu desetiletích zlevnily a technologicky se zdokonalily. Jenže jak uvádíte Vy, když je nějaký monopol, tak to pak některým skupinám vyhovuje a parazitují na tom. Nejlepší ukázkou dnešní doby mimo solárníků jsou vodárny.

0/0
22.1.2017 17:15

J78i85ř23í 52J13a44n10d44a 2148330851814

No ono skladování energie v domácnostech pokud se významně rozšíří, bude dle dosavadní technologické úrovně, znamenat obrovský byznys s výrobou baterií. A na ni je potřeba lithium. Pokud vím, už teď se připravuje dolování v Krušných horách, kde jsou zjištěny jeho značné zásoby. Zatím prý jen z dosavadních vývalých výsypek. A cena této suroviny na burzách vesele stoupá http://www.teslafan.cz/clanky/od-predstaveni-tesla-gigafactory-vzrostly-ceny-lithia-na-dvojnasobek

Takže ono to není určitě tak černobílé. Myslím, že skladování energie ala Tesla je to spíš appendix než zářivá budoucnost.

0/0
22.1.2017 18:05

J80i72ř57í 90J89a79n85d77a 2828240101384

...bývalých výsypek.

0/0
22.1.2017 18:11

M10a62r15t34i79n 16J32u22r59e86č72k17a 2813894741121

Ať se nám to líbí nebo ne, budoucnost v bateriích, potažmo uchovávaní energií prostě je. Přes ne jen drobné ruční nářadí, automobilový průmysl, až po domácnosti a možná v daleké budoucnosti i těžší průmysl. Lithiové baterie na různých principech jsou dnes nejvíce rozšířené a stále navyšují své možnosti. Existují však i další technologie, např. baterie na bázi hořčíku, sodíku... objevit levný způsob uchování energie při přiměřené velikosti baterií a svět by se obrátil vzhůru nohama.

0/0
22.1.2017 19:06

M64i33c52h60a79l 97C44h71a14l29u48p14a 6218770219643

Pokud vítr ztratí energii, tak bude prostě foukat o to víc. Aby se vyřešila příčina toho, proč to foukalo předtím.

0/0
22.1.2017 15:26

P84e83t51r 50U38t75ě64k96a11l 9720318938

???

Pán je šprýmař.

0/0
22.1.2017 16:35

J10i50ř18í 10J14a82n23d59a 2718490581124

Z fyziky máte co? Za pět?

Malé opáčko jen pro vás: Zákon zachování energie je jeden ze základních a nejčastěji používaných fyzikálních zákonů. Tento zákon (zjednodušeně řečeno) konstatuje, že energii nelze vyrobit ani zničit, ale pouze přeměnit na jiný druh energie.

0/0
22.1.2017 18:09

P27e43t29r 59U67t28ě10k81a74l 9170318978

proč pro mne? To platí pro Chlupu! Alespoň čtěte správně!

0/0
22.1.2017 19:00

M47i33c73h88a67l 54C58h17a75l49u70p63a 6208470989383

Pán asi nedokáže napsat nic konkrétního.

0/0
22.1.2017 18:42

P64e61t92r 45U35t48ě32k93a55l 9140398828

Vidím, že jste totálně mimo. No nevadí, dá se to léčit. Částečně.

0/0
22.1.2017 19:02

E71d48a 29D92r28á20b61e79k 7199342903267

no v podstatě má ale pravdu, když budete ubírat energii větru, tak tím budete zase napájet nějaké elektrické přístroje které budou topit a tím oteplovat vzduch ve svém okolií což ho zase rozproudí jinde, ona ta energie totiž "nezmizí", zákony zachování energie byly popsány poměrně dobře a nezdá se, že by je pár větrníků dokázalo nabořit ;-D

0/0
22.1.2017 17:08

M89i51c35h77a72l 64C48h29a28l71u27p23a 6238850719983

Pokud se odebere část energie větru, tak to nezpůsobí, že přestane foukat. Větrem se vyrovnávají různé podmínky na povrchu. Pokud to něco zbrzdí, tak se to musí vyrovnat jinak - třeba to pomalejší vítr bude ochlazovat pomaleji, tak musí foukat delší dobu. Ale pochybuji, že to má nějaký praktický vliv.

0/0
22.1.2017 19:19

E11d79a 42D63r24á75b44e36k 7309772453107

asi stejně jako když musíte odstavit JE

0/0
22.1.2017 17:05

P84e28t28r 40U69t75ě55k83a22l 9540318898

Jenže pak ta JE musí jet.

0/0
22.1.2017 17:07

D64a20n63a 98P31o15l78a41n48e62c78k39á 3906375127235

Tyhle ne, protože se netočí.

+1/0
22.1.2017 13:43

M16i98c57h93a29l 48C43h10a53l86u52p46a 6408860859553

Vítr slouží k vyrovnávání rozdílných teplot a rozdílné ho tlaku. Nevěřím, že na to ty turbíny mají vliv, ale maximálně bude foukat o něco víc, aby se to vyrovnalo. Nicméně podle mě to bude mít asi takový vliv, jako když se do potoka zapíchá pár klacku. Větší vliv má, když se na okraji města postaví vežáky.

+1/0
22.1.2017 15:23

J58a51n 97S13t22a44r15ý 8247980132615

"potřebu investic do výstavby vysokého vedení"

Přeloženo translatorem? Nemá tam být spíš vedení vysokého napětí?

+1/0
22.1.2017 11:41

M31a48r88t48i42n 73J41u77r23e96č36k70a 2263754621551

Ono to vyjde v podstatě nastejno, čím vyšší napětí je, tím je i větší vzdálenost vodičů od sebe a od země :-). Jinak samozřejmě věcnější by bylo, kdyby uvedli vysoké napětí a ne vedení. Idnes chce zpravidla zaujmout čtenáře, proto do článků vkládá tyto prvky, aby čtenáře nevyvedl ze střehu. Často se idnesu daří upoutávat i nadpisy, které jsou sice pravopisně správné, ale slovosled je takový, že si nadpis musí člověk několikrát přečíst, aby pochopil, co jim chtěl autor vlastně říci :-)

+5/0
22.1.2017 12:33

J43a62n 41P11r60i76c33h80y49s39t97a10l 8701928423

Casto to neni spravne ani gramaticky.

0/0
22.1.2017 13:46

R94a25d85e21k 60N63o48v20a72k 9974193719580

Taky co byste chtěl od zaměstnanců mediální divize Agrofertu...

0/0
22.1.2017 15:25

R31e79g80i37n59e 88M71a61r66t12i10n 6542258180988

Vídím na "pole" větrníků v Rakousku rozseté od hranic k Vídni, a ač je větrno, tak se spíše netočí a rakouskou zelenou energii nevyrábí. Asi se u kapitalistů někde stala chyba.;-)

+15/0
22.1.2017 11:28

M13i74r40o16s29l63a40v 54D40v63o11ř90á94k 9515670127515

To je tak,když ideologie zvítězí nad zdravým rozumem. Horší je,že nám to nutí také. ;-€

+1/−1
22.1.2017 11:35

J14ú73l58i68u58s 70M50i81k31u80l38a 9238845662450

A prečo by sa mali točiť? Veď si môžu kúpiť lacnú energiu z našich jadrových elektrární ;-D

+6/−1
22.1.2017 11:47





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.