Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína má v Gobi větrníky o síle deseti Temelínů, většina se však netočí

Větrná elektrárna Ťiou-čchüan je vlajkovou lodí čínských plánů rozvoje alternativních zdrojů energie. Většina ze sedmi tisíc turbín však žádný proud nevyrábí. Může za to propad poptávky, lobbing ve prospěch uhelných elektráren a mizerná přenosová soustava, píše list The New York Times.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M97i78r96e88k 94G83a45j88e18r 5301256209190

A máme tu stále opakující se lež o zpomalující se čínské ekonomice. Ta zatím roste rychleji než v kterékoliv zemi Západní Evropy.

+4/−9
22.1.2017 15:03

M62i55c76h67a35l 65C34h63a27l78u31p79a 6738850399313

Jestli roste pomaleji než dříve, tak prostě zpomaluje, i kdyby rostla rychleji než západní.

+10/−1
22.1.2017 15:19

P18a69v72e90l 98M39o76r81a14v47e89c 3642949172128

Hloupý dotaz: když se mi třeba zisk zvětší jeden rok o 20%, a další rok se zvětší o 18%, rostl můj zisk po oba roky, anebo nerostl?

Rostl. Zkuste si to spočítat. Např. v roce nula zisk 1000Kč, o rok později 1200Kč, o další rok plus 18%, tedy 1416Kč. A 1416 > 1200. Tedy rostl jsem i v druhém roce.

Jediné, co se zpomalilo, byla RYCHLOST růstu. A to ještě jen ta RELATIVNÍ rychlost. Protože ve druhém roce jsem zvětšil zisk o víc (o 216Kč), než o kolik jsem jej zvětšil v roce prvním (o 200Kč).

Tak si prosím nepleťte změnu rychlosti růstu se změnou růstu samotného.

(a z plusových/minusových počtů soudím, že matematická gramotnost je u nás dost ubohá)

+1/−1
23.1.2017 8:18

J24a93n 95P56a15v18e55l90k50a 3167741284151

Skutečně se jako hospodářský růst označují oba případy, tedy růst i trend růstu a je potřeba to rozlišovat podle kontextu.

+2/0
23.1.2017 10:30

P21a59v73e74l 74M25o27r30a85v43e37c 3582189852128

"Mnohé větrné elektrárny doplácejí na zpomalující čínskou ekonomiku" - čínská ekonomika nezpomaluje. Ona zpomaluje jen svůj růst. Kdyby to bylo "Mnohé větrné elektrárny doplácejí na zpomalující RŮST čínské ekonomiky", bylo by to správně.

Ale chtít po pisálcích, aby uměli matematiku.. :-/

+1/−1
23.1.2017 11:31

P40e57t31r 48A33g82u74l73á64r 4397488790124

Kdo průběžně sleduje dění v Číně. Je s ní v nějakém průběžném kontaktu. Ten vidí, jak dynamicky se Čína rozvíjí ve všech oblastech. To, že se v téměř dvoumiliardovém státě občas něco nepovede je úplně podružné. Tohle je rozhodně nezastaví.

+2/−2
22.1.2017 13:55

R93i54c84h86a79r13d 17A38u31b72r43e19c72h74t 1642841206540

1,37 miliardy jsou téměř 2 miliardy?

+4/0
22.1.2017 17:36

P74e59t34r 51A27g33u10l53á49r 4807208920724

Díky politice jednoho dítěte se ví, že aby se rodiče vyhli sankcím a také ubránili děti, tak je zapírají. Převážně ve venkovských oblastech. Tito lidé však vyrůstají v ústraní a bez jakýchkoliv práv, převážně v otrockých podmínkách. Odhady hovoří o tom, že takových dětí může být někde mezi 100 až 500 miliony. Ve skutečnosti nikdo neví, kolik lidí v Číně opravdu žije.

+1/0
22.1.2017 19:06

P80a70v41e43l 15M40o29r30a86v22e67c 3302839552828

Takže reálně může žít v Číně 1.47-1.87mld lidí. Jen ten horní odhad se dá s přivřením jednoho oka označit jako "téměř 2mld".

0/0
23.1.2017 8:20

R48i71c29h98a15r15d 95N62o77v93a10k 8458166681192

predevsim za to muze, ze elektrina je potreba i v jin dobe, nez kdyz fouka vitr. pani zelemi "odbornici".

+2/−2
22.1.2017 13:30
Foto

B56r59o41n10i13s42l55a44v 97Š96i86m53o74n78í68k 5772605792537

Dotaz na Rádio Jerevan : Slyšel jsem, že v Sovětském svazu roste kukuřice jako telegrafní sloupy.

Odpověď RJ : Ano je to pravda, někde dokonce i hustěji

+3/0
22.1.2017 12:57

S75e24i40d93l 86P70e94t37r 1461301855734

Klasická ukázka "práce" zdejších medií ...

Vezmu článek ze seriozního zdroje, vytáhnu z něj co se mi hodí do krámu a ještě to blbě/nepřesně přeložím ..:-(

originál viz:

https://www.nytimes.com/2017/01/15/world/asia/china-gansu-wind-farm.html?src=me&_r=2

+15/0
22.1.2017 12:12

R36o80b66e27r50t 10M48á50s73l42o 1551391357377

"vysoké vedení" místo vedení vysokého napětí je fakt prvotřídní překladatelská perla ;-D.

+12/0
22.1.2017 12:46

J83a26n 23P55r11i39c53h78y49s69t88a45l 8721668223

No kdyz muze mit nekdo dlouhe vedeni, tak proc by nemohl mit i vedeni vysoke?

+3/0
22.1.2017 13:43

M68i69l70a26n 29V36o33l77e29k 5379853466979

Názorný příklad, jak prachy ovlivňují podhled na alternativní zdroje a to dokonce i ve státní ekonomice.

+1/0
22.1.2017 12:01
Foto

J14i49ř86í 55R76o72h24a93n 5964918517455

Napadlo mě jestli se ty větrníky nebudou významně podílet na globálním oteplování: v takovém množství budou jistě výrazně ovlivňovat proudění vzduchu, který pak bude ménně ochlazovat okolní zem, a tím pádem jeho teplota bude stoupat... nějaký odborník (fyzik, ne klimatolog) by měl konečně provést přesné výpočty jak můžou velké větrné farmy ovlivnit teploty ve svém okolí.

+5/−9
22.1.2017 11:53

M13i47l44a92n 59V38o40l77e78k 5579223286159

Tak pod ně dají solární panely a je po problému.

+1/0
22.1.2017 12:00

J56a17k56u39b 75V57e95s89e66c33k71ý 4966737512741

Aha, však solární panely jsou přece známé tím, že ochlazují zem ;-D ;-D

+2/0
22.1.2017 13:39

T73o70m33á66š 33L81i35s75k94a 6470519574384

Čeče vy byste mohl z fleku zasedat v současné vládě , ta je plná odborníků .

0/0
22.1.2017 14:00

J33i78ř98í 91J79a98n46d95a 2668960171354

...a pustím do toho dotace:

1. na větřáky

2. na fotovoltaiku

3. proti globálnímu ochalzování

R^

0/0
22.1.2017 17:52

M28a73r16t72i92n 28J85u67r16e21č55k74a 2853524201191

Asi podobně, jako když se zalesní nebo odlesní nějaká plocha. Vzhledem k poměrně malé výšce a hustotě větrníků si nemyslím, že by proudění vzduchu zásadně ovlivnily.

+6/0
22.1.2017 12:10

T64o97m11á51š 77K95u96c86h33a34ř 3107171538671

Říká vám něco efekt motýlích křídel? Co potom asi s prouděním a vývojem počasí dělají takováto monstra? Mění ho, a to zcela nevypočitatelně. Že nevypočitatelně asi nebudeme pochybovat, když meteorologové neví, jak bude za týden. A nejedná se samozřejmě jen o vetrné elektrárny. Veškeré velké zásahy do tohoto kooběhu, jako jsou tepelné/jaderné, vodní i solární elektrárny (ano i solární, sluneční energii absorbují na jednom místě, aby se na tepelnou přeměnila na místě jiném), letecký provoz, doprava.. Prakticky veškerá činnost osmi miliard snaživců musí ovlivňovat klima.

Já to nekritizuji, je to realita, navíc nikde není psáno, že kdyby člověk takto nezasahoval, že by byl pro něj vývoj příznivý. Potíž je asi pouze v tom, že opravdu nevíme, jaký bude vývoj, tedy jestli děláme dobře, či nikoli.

+1/−1
22.1.2017 12:12

M47a52r59t59i59n 88J17u88r36e40č40k12a 2633474361881

Z lidského pohledu 100 a více metrový větrník je monstrum, z geografického je to ani ne jehla v kupce sena. Jaká je plocha pevniny Země a jaká je plocha větrníků? Daleko větší zásah do ekosystému udělá jeden výbuch sopky, než všechny větrníky na Zemi.

Lidé energii potřebují a samozřejmě jakýkoliv zásah do umělé výroby energie naši Zemi částečně ovlivňuje. Počítám, že Vy budete zastáncem globálního oteplování a veškeré lidské zásahy bude tomuto jevu přičítat a jevy sčítat. Já jsem zase zastáncem názoru, že klima ovlivňuje především přirozený přírodní koloběh a střídání teplotních dob, které na Zemi byly odpradávna a jsou řízeny především Slunce, a žádné větrníky, produkce CO2 a podobně, tento koloběh nikdy nezvrátí. Když bude mít nastat doba ledová, tak nastane a naopak, když se bude Země oteplovat, tak se oteplí, a to i kdyby tady žádný člověk vůbec nebyl. Zásahy lidstva jsou do tohoto koloběhu spíše kosmetické a nevěřím že v řádech tisíců let by člověk zkutečně uměl řídit klima na Zemi, aby bylo podle jeho představ. Ano, Země se nyní otepluje a člověk tomu napomáhá, toť tak ale vše.

+7/−1
22.1.2017 12:22

T82o24m10á45š 53K88u11c20h48a93ř 3487161658481

Kdybyste si s porozuměním přečetl první větu druhého odstavce mého příspěvku, nezařadil byste mě mezi bojovníky proti globálnímu oteplování. Je nepochybné, že člověk stojí jen za zlomkem vlivů na klima, což ale vůbec nevylučuje výrazné dopady, které ale neumíme ani vzdáleně odhadnout, takže je to vlastně jedno. Je asi celkem jasné, že samotná příroda a vesmír má v kapse karty, které mohou pohnout klimatem tak zásadně, že se člověk nebude stačit divit (a ani to nemusí přežít). :-)

+5/0
22.1.2017 12:35

P60e48t25r 56U60t94ě85k78a62l 9820778348

No - máte ten dojem, že? Ale co Vám říká zákon o zachování energie? Nic?

Když vítr předá tu energii větrníku, už ji za ním nemá. Toť vše.

A pořád je tu ta otázka - co když vítr nefouká? To není nic neobvyklého - jak ihned nahradíte těch 20 GW?

0/0
22.1.2017 13:50

M94a46r14t50i17n 24J71u32r87e56č27k52a 2563984571201

Energie dopadající ze Slunce na zem je přibližně 172 000 TW. Bezpochyby je vítr poháněn také Sluneční energií, takže by se dala energie větru z té sluneční hrubě odhadnout. Když porovnáte tuto energii s výkonem (ve Vašem případě útlumem) energie z větrníků, je to nic. Navíc, většinu plochy Země tvoří oceány, kde moc větrníky nikdy nebudou.

Jinak samozřejmě, pokud nebudeme umět efektivně energie skladovat, tak soustředit se na unifikované zdroje energie není řešení. Energie potřebujeme pořád a ne když zrovna fouká nebo svítí slunce (i když se říkává, že když nesvítí, tak fouká a opačně, pravda to úplně ale není). Částečným řešením by mohly být transporty energií na velké vzdálenosti a jejich sdílení. Když nefouká někde, tak jinde ano, takže by výkyvy nebyly zas tak dramatické, zase jsou ale ztráty při přenosech. Soustředění zdrojů do úzkých regionů není aktuálně proto řešení a spíše bych viděl cestu úspor energií u podpory domácností, které by si energii vyráběly samy, ale s podmínkou, že by si ji i uchovávaly samy, aby zkutečně jen nespořily když svítí a když je potřeba, tak využívaly přenosové soustavy.

0/0
22.1.2017 14:36

P53e93t49r 56U50t21ě82k79a16l 9760678728

No - hezký. Jenže to jsou všechno fráze, používané fanatickými prosazovači tzv. alternativních zdrojů.

Ono by to ani tak moc nevadilo, nakonec proč nevyrábět elektřinu soláry či větrníky, ale jde o tu podporu, která podle mne je nemravná. Já naopak budu tvrdit, že takové technologie by měly být k použití zadarmo, když už se tvrdí, že především byly vynalezeny k ochraně životního prostředí. Ne aby se na nich napakovali podvodníci a jimi zkorumpovaní politici a pro spotřebitele to bylo řádově dražší.

0/0
22.1.2017 16:33

M16a14r88t15i98n 48J47u92r95e75č70k59a 2583474951131

Já až tak příznivcem alternativních zdrojů energie nejsem, jen vycházím ze zkutečnosti, že ať chceme nebo ne, tak fosilní paliva jednou dojdou a co pak. Jaderná fůze je kdo ví kde, obnovitelné zdroje jsou neúnosné pro ekosystém, proto jako alternativu vidím výrobu energie ze slunce nebo větru a v každé domácnosti její skladování. Aktuálně jsou tyto technologie stále ještě drahé i když díky většímu nasazování ceny jdou dolů. Účinnosti jsou také nic moc. Ideální stav by byl, kdyby nyní státy nástup těchto technologií zadotovaly, technologie v horizontu desetiletích zlevnily a technologicky se zdokonalily. Jenže jak uvádíte Vy, když je nějaký monopol, tak to pak některým skupinám vyhovuje a parazitují na tom. Nejlepší ukázkou dnešní doby mimo solárníků jsou vodárny.

0/0
22.1.2017 17:15

J49i66ř46í 16J10a45n31d22a 2708930541874

No ono skladování energie v domácnostech pokud se významně rozšíří, bude dle dosavadní technologické úrovně, znamenat obrovský byznys s výrobou baterií. A na ni je potřeba lithium. Pokud vím, už teď se připravuje dolování v Krušných horách, kde jsou zjištěny jeho značné zásoby. Zatím prý jen z dosavadních vývalých výsypek. A cena této suroviny na burzách vesele stoupá http://www.teslafan.cz/clanky/od-predstaveni-tesla-gigafactory-vzrostly-ceny-lithia-na-dvojnasobek

Takže ono to není určitě tak černobílé. Myslím, že skladování energie ala Tesla je to spíš appendix než zářivá budoucnost.

0/0
22.1.2017 18:05

J68i45ř76í 10J19a82n27d88a 2178790581604

...bývalých výsypek.

0/0
22.1.2017 18:11

M32a86r60t93i56n 52J53u10r54e46č72k16a 2413464601441

Ať se nám to líbí nebo ne, budoucnost v bateriích, potažmo uchovávaní energií prostě je. Přes ne jen drobné ruční nářadí, automobilový průmysl, až po domácnosti a možná v daleké budoucnosti i těžší průmysl. Lithiové baterie na různých principech jsou dnes nejvíce rozšířené a stále navyšují své možnosti. Existují však i další technologie, např. baterie na bázi hořčíku, sodíku... objevit levný způsob uchování energie při přiměřené velikosti baterií a svět by se obrátil vzhůru nohama.

0/0
22.1.2017 19:06

M20i44c26h39a12l 69C91h85a92l52u69p51a 6668470519263

Pokud vítr ztratí energii, tak bude prostě foukat o to víc. Aby se vyřešila příčina toho, proč to foukalo předtím.

0/0
22.1.2017 15:26

P78e85t21r 53U92t77ě21k26a56l 9810818378

???

Pán je šprýmař.

0/0
22.1.2017 16:35

J98i26ř65í 97J47a11n59d14a 2198650731384

Z fyziky máte co? Za pět?

Malé opáčko jen pro vás: Zákon zachování energie je jeden ze základních a nejčastěji používaných fyzikálních zákonů. Tento zákon (zjednodušeně řečeno) konstatuje, že energii nelze vyrobit ani zničit, ale pouze přeměnit na jiný druh energie.

0/0
22.1.2017 18:09

P44e89t52r 88U15t11ě82k74a60l 9600628478

proč pro mne? To platí pro Chlupu! Alespoň čtěte správně!

0/0
22.1.2017 19:00

M68i48c27h62a62l 43C11h13a53l36u87p55a 6518200469563

Pán asi nedokáže napsat nic konkrétního.

0/0
22.1.2017 18:42

P80e76t87r 44U94t68ě63k86a75l 9370518948

Vidím, že jste totálně mimo. No nevadí, dá se to léčit. Částečně.

0/0
22.1.2017 19:02

E30d29a 88D39r76á47b45e83k 7679582113657

no v podstatě má ale pravdu, když budete ubírat energii větru, tak tím budete zase napájet nějaké elektrické přístroje které budou topit a tím oteplovat vzduch ve svém okolií což ho zase rozproudí jinde, ona ta energie totiž "nezmizí", zákony zachování energie byly popsány poměrně dobře a nezdá se, že by je pár větrníků dokázalo nabořit ;-D

0/0
22.1.2017 17:08

M38i85c82h91a78l 15C42h33a33l94u39p64a 6908980609923

Pokud se odebere část energie větru, tak to nezpůsobí, že přestane foukat. Větrem se vyrovnávají různé podmínky na povrchu. Pokud to něco zbrzdí, tak se to musí vyrovnat jinak - třeba to pomalejší vítr bude ochlazovat pomaleji, tak musí foukat delší dobu. Ale pochybuji, že to má nějaký praktický vliv.

0/0
22.1.2017 19:19

E20d75a 66D41r23á21b72e75k 7889512703837

asi stejně jako když musíte odstavit JE

0/0
22.1.2017 17:05

P45e90t51r 90U14t51ě26k62a30l 9620518428

Jenže pak ta JE musí jet.

0/0
22.1.2017 17:07

D21a39n38a 30P38o46l66a70n77e52c53k46á 3376895497435

Tyhle ne, protože se netočí.

+1/0
22.1.2017 13:43

M22i18c27h69a50l 80C42h90a87l48u38p77a 6968500779643

Vítr slouží k vyrovnávání rozdílných teplot a rozdílné ho tlaku. Nevěřím, že na to ty turbíny mají vliv, ale maximálně bude foukat o něco víc, aby se to vyrovnalo. Nicméně podle mě to bude mít asi takový vliv, jako když se do potoka zapíchá pár klacku. Větší vliv má, když se na okraji města postaví vežáky.

+1/0
22.1.2017 15:23

J36a13n 92S81t36a19r27ý 8737280392245

"potřebu investic do výstavby vysokého vedení"

Přeloženo translatorem? Nemá tam být spíš vedení vysokého napětí?

+1/0
22.1.2017 11:41

M17a10r12t56i90n 42J97u92r79e81č18k50a 2333904101521

Ono to vyjde v podstatě nastejno, čím vyšší napětí je, tím je i větší vzdálenost vodičů od sebe a od země :-). Jinak samozřejmě věcnější by bylo, kdyby uvedli vysoké napětí a ne vedení. Idnes chce zpravidla zaujmout čtenáře, proto do článků vkládá tyto prvky, aby čtenáře nevyvedl ze střehu. Často se idnesu daří upoutávat i nadpisy, které jsou sice pravopisně správné, ale slovosled je takový, že si nadpis musí člověk několikrát přečíst, aby pochopil, co jim chtěl autor vlastně říci :-)

+5/0
22.1.2017 12:33

J41a94n 87P16r50i48c60h64y11s80t31a69l 8931788133

Casto to neni spravne ani gramaticky.

0/0
22.1.2017 13:46

R62a50d78e85k 98N54o50v44a97k 9254423369410

Taky co byste chtěl od zaměstnanců mediální divize Agrofertu...

0/0
22.1.2017 15:25

R45e12g49i50n40e 30M21a32r78t78i59n 6152298790858

Vídím na "pole" větrníků v Rakousku rozseté od hranic k Vídni, a ač je větrno, tak se spíše netočí a rakouskou zelenou energii nevyrábí. Asi se u kapitalistů někde stala chyba.;-)

+15/0
22.1.2017 11:28

M95i63r93o40s38l12a32v 50D77v49o64ř54á25k 9625600737155

To je tak,když ideologie zvítězí nad zdravým rozumem. Horší je,že nám to nutí také. ;-€

+1/−1
22.1.2017 11:35

J46ú20l23i70u59s 20M47i25k98u53l56a 9308975982130

A prečo by sa mali točiť? Veď si môžu kúpiť lacnú energiu z našich jadrových elektrární ;-D

+6/−1
22.1.2017 11:47







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.