Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína má v Gobi větrníky o síle deseti Temelínů, většina se však netočí

Větrná elektrárna Ťiou-čchüan je vlajkovou lodí čínských plánů rozvoje alternativních zdrojů energie. Většina ze sedmi tisíc turbín však žádný proud nevyrábí. Může za to propad poptávky, lobbing ve prospěch uhelných elektráren a mizerná přenosová soustava, píše list The New York Times.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M75i72r16e40k 18G46a28j68e36r 5401936929650

A máme tu stále opakující se lež o zpomalující se čínské ekonomice. Ta zatím roste rychleji než v kterékoliv zemi Západní Evropy.

+4/−9
22.1.2017 15:03

M85i77c37h87a23l 86C14h17a36l40u27p95a 6868630829413

Jestli roste pomaleji než dříve, tak prostě zpomaluje, i kdyby rostla rychleji než západní.

+10/−1
22.1.2017 15:19

P90a98v36e23l 40M62o26r46a90v22e44c 3912859202948

Hloupý dotaz: když se mi třeba zisk zvětší jeden rok o 20%, a další rok se zvětší o 18%, rostl můj zisk po oba roky, anebo nerostl?

Rostl. Zkuste si to spočítat. Např. v roce nula zisk 1000Kč, o rok později 1200Kč, o další rok plus 18%, tedy 1416Kč. A 1416 > 1200. Tedy rostl jsem i v druhém roce.

Jediné, co se zpomalilo, byla RYCHLOST růstu. A to ještě jen ta RELATIVNÍ rychlost. Protože ve druhém roce jsem zvětšil zisk o víc (o 216Kč), než o kolik jsem jej zvětšil v roce prvním (o 200Kč).

Tak si prosím nepleťte změnu rychlosti růstu se změnou růstu samotného.

(a z plusových/minusových počtů soudím, že matematická gramotnost je u nás dost ubohá)

+1/−1
23.1.2017 8:18

J13a80n 19P43a16v87e89l93k21a 3977291614851

Skutečně se jako hospodářský růst označují oba případy, tedy růst i trend růstu a je potřeba to rozlišovat podle kontextu.

+2/0
23.1.2017 10:30

P12a33v81e15l 11M71o49r75a21v61e74c 3862519242568

"Mnohé větrné elektrárny doplácejí na zpomalující čínskou ekonomiku" - čínská ekonomika nezpomaluje. Ona zpomaluje jen svůj růst. Kdyby to bylo "Mnohé větrné elektrárny doplácejí na zpomalující RŮST čínské ekonomiky", bylo by to správně.

Ale chtít po pisálcích, aby uměli matematiku.. :-/

+1/−1
23.1.2017 11:31

P60e69t66r 26A23g95u34l20á75r 4687788590814

Kdo průběžně sleduje dění v Číně. Je s ní v nějakém průběžném kontaktu. Ten vidí, jak dynamicky se Čína rozvíjí ve všech oblastech. To, že se v téměř dvoumiliardovém státě občas něco nepovede je úplně podružné. Tohle je rozhodně nezastaví.

+2/−2
22.1.2017 13:55

R65i29c35h50a67r15d 48A70u59b58r89e61c38h88t 1122181696660

1,37 miliardy jsou téměř 2 miliardy?

+4/0
22.1.2017 17:36

P94e35t24r 17A68g83u71l11á25r 4447178670194

Díky politice jednoho dítěte se ví, že aby se rodiče vyhli sankcím a také ubránili děti, tak je zapírají. Převážně ve venkovských oblastech. Tito lidé však vyrůstají v ústraní a bez jakýchkoliv práv, převážně v otrockých podmínkách. Odhady hovoří o tom, že takových dětí může být někde mezi 100 až 500 miliony. Ve skutečnosti nikdo neví, kolik lidí v Číně opravdu žije.

+1/0
22.1.2017 19:06

P75a60v72e16l 41M11o92r30a32v88e15c 3912649282548

Takže reálně může žít v Číně 1.47-1.87mld lidí. Jen ten horní odhad se dá s přivřením jednoho oka označit jako "téměř 2mld".

0/0
23.1.2017 8:20

R63i46c43h57a47r78d 76N51o22v97a33k 8988366591452

predevsim za to muze, ze elektrina je potreba i v jin dobe, nez kdyz fouka vitr. pani zelemi "odbornici".

+2/−2
22.1.2017 13:30

B97r58o43n55i54s69l79a35v 56Š95i60m63o34n31í86k 5462945662187

Dotaz na Rádio Jerevan : Slyšel jsem, že v Sovětském svazu roste kukuřice jako telegrafní sloupy.

Odpověď RJ : Ano je to pravda, někde dokonce i hustěji

+3/0
22.1.2017 12:57

S59e25i61d14l 71P42e13t35r 1371631595804

Klasická ukázka "práce" zdejších medií ...

Vezmu článek ze seriozního zdroje, vytáhnu z něj co se mi hodí do krámu a ještě to blbě/nepřesně přeložím ..:-(

originál viz:

https://www.nytimes.com/2017/01/15/world/asia/china-gansu-wind-farm.html?src=me&_r=2

+15/0
22.1.2017 12:12

R31o97b89e78r42t 28M64á55s14l13o 1871131767987

"vysoké vedení" místo vedení vysokého napětí je fakt prvotřídní překladatelská perla ;-D.

+12/0
22.1.2017 12:46

J51a93n 25P47r69i74c14h72y97s68t41a49l 8821398913

No kdyz muze mit nekdo dlouhe vedeni, tak proc by nemohl mit i vedeni vysoke?

+3/0
22.1.2017 13:43

M64i17l92a53n 70V33o98l73e50k 5649483156869

Názorný příklad, jak prachy ovlivňují podhled na alternativní zdroje a to dokonce i ve státní ekonomice.

+1/0
22.1.2017 12:01
Foto

J75i40ř60í 16R98o68h54a10n 5574378227645

Napadlo mě jestli se ty větrníky nebudou významně podílet na globálním oteplování: v takovém množství budou jistě výrazně ovlivňovat proudění vzduchu, který pak bude ménně ochlazovat okolní zem, a tím pádem jeho teplota bude stoupat... nějaký odborník (fyzik, ne klimatolog) by měl konečně provést přesné výpočty jak můžou velké větrné farmy ovlivnit teploty ve svém okolí.

+5/−9
22.1.2017 11:53

M64i83l38a25n 73V68o29l95e23k 5649303576209

Tak pod ně dají solární panely a je po problému.

+1/0
22.1.2017 12:00

J22a91k58u50b 54V24e69s10e63c17k59ý 4626547732511

Aha, však solární panely jsou přece známé tím, že ochlazují zem ;-D ;-D

+2/0
22.1.2017 13:39

T78o85m64á48š 48L53i22s94k86a 6190849804204

Čeče vy byste mohl z fleku zasedat v současné vládě , ta je plná odborníků .

0/0
22.1.2017 14:00

J89i22ř16í 20J64a91n44d47a 2958890451454

...a pustím do toho dotace:

1. na větřáky

2. na fotovoltaiku

3. proti globálnímu ochalzování

R^

0/0
22.1.2017 17:52

M63a24r20t68i67n 24J20u61r69e42č68k89a 2783774331561

Asi podobně, jako když se zalesní nebo odlesní nějaká plocha. Vzhledem k poměrně malé výšce a hustotě větrníků si nemyslím, že by proudění vzduchu zásadně ovlivnily.

+6/0
22.1.2017 12:10

T52o19m95á41š 28K82u89c77h36a49ř 3727411678401

Říká vám něco efekt motýlích křídel? Co potom asi s prouděním a vývojem počasí dělají takováto monstra? Mění ho, a to zcela nevypočitatelně. Že nevypočitatelně asi nebudeme pochybovat, když meteorologové neví, jak bude za týden. A nejedná se samozřejmě jen o vetrné elektrárny. Veškeré velké zásahy do tohoto kooběhu, jako jsou tepelné/jaderné, vodní i solární elektrárny (ano i solární, sluneční energii absorbují na jednom místě, aby se na tepelnou přeměnila na místě jiném), letecký provoz, doprava.. Prakticky veškerá činnost osmi miliard snaživců musí ovlivňovat klima.

Já to nekritizuji, je to realita, navíc nikde není psáno, že kdyby člověk takto nezasahoval, že by byl pro něj vývoj příznivý. Potíž je asi pouze v tom, že opravdu nevíme, jaký bude vývoj, tedy jestli děláme dobře, či nikoli.

+1/−1
22.1.2017 12:12

M24a92r29t10i51n 63J76u58r32e94č74k21a 2513744121541

Z lidského pohledu 100 a více metrový větrník je monstrum, z geografického je to ani ne jehla v kupce sena. Jaká je plocha pevniny Země a jaká je plocha větrníků? Daleko větší zásah do ekosystému udělá jeden výbuch sopky, než všechny větrníky na Zemi.

Lidé energii potřebují a samozřejmě jakýkoliv zásah do umělé výroby energie naši Zemi částečně ovlivňuje. Počítám, že Vy budete zastáncem globálního oteplování a veškeré lidské zásahy bude tomuto jevu přičítat a jevy sčítat. Já jsem zase zastáncem názoru, že klima ovlivňuje především přirozený přírodní koloběh a střídání teplotních dob, které na Zemi byly odpradávna a jsou řízeny především Slunce, a žádné větrníky, produkce CO2 a podobně, tento koloběh nikdy nezvrátí. Když bude mít nastat doba ledová, tak nastane a naopak, když se bude Země oteplovat, tak se oteplí, a to i kdyby tady žádný člověk vůbec nebyl. Zásahy lidstva jsou do tohoto koloběhu spíše kosmetické a nevěřím že v řádech tisíců let by člověk zkutečně uměl řídit klima na Zemi, aby bylo podle jeho představ. Ano, Země se nyní otepluje a člověk tomu napomáhá, toť tak ale vše.

+7/−1
22.1.2017 12:22

T50o31m33á54š 68K27u65c88h91a53ř 3277771508831

Kdybyste si s porozuměním přečetl první větu druhého odstavce mého příspěvku, nezařadil byste mě mezi bojovníky proti globálnímu oteplování. Je nepochybné, že člověk stojí jen za zlomkem vlivů na klima, což ale vůbec nevylučuje výrazné dopady, které ale neumíme ani vzdáleně odhadnout, takže je to vlastně jedno. Je asi celkem jasné, že samotná příroda a vesmír má v kapse karty, které mohou pohnout klimatem tak zásadně, že se člověk nebude stačit divit (a ani to nemusí přežít). :-)

+5/0
22.1.2017 12:35

P34e41t34r 29U68t37ě32k47a63l 9390368528

No - máte ten dojem, že? Ale co Vám říká zákon o zachování energie? Nic?

Když vítr předá tu energii větrníku, už ji za ním nemá. Toť vše.

A pořád je tu ta otázka - co když vítr nefouká? To není nic neobvyklého - jak ihned nahradíte těch 20 GW?

0/0
22.1.2017 13:50

M67a42r64t68i59n 94J12u24r96e97č38k22a 2883914691741

Energie dopadající ze Slunce na zem je přibližně 172 000 TW. Bezpochyby je vítr poháněn také Sluneční energií, takže by se dala energie větru z té sluneční hrubě odhadnout. Když porovnáte tuto energii s výkonem (ve Vašem případě útlumem) energie z větrníků, je to nic. Navíc, většinu plochy Země tvoří oceány, kde moc větrníky nikdy nebudou.

Jinak samozřejmě, pokud nebudeme umět efektivně energie skladovat, tak soustředit se na unifikované zdroje energie není řešení. Energie potřebujeme pořád a ne když zrovna fouká nebo svítí slunce (i když se říkává, že když nesvítí, tak fouká a opačně, pravda to úplně ale není). Částečným řešením by mohly být transporty energií na velké vzdálenosti a jejich sdílení. Když nefouká někde, tak jinde ano, takže by výkyvy nebyly zas tak dramatické, zase jsou ale ztráty při přenosech. Soustředění zdrojů do úzkých regionů není aktuálně proto řešení a spíše bych viděl cestu úspor energií u podpory domácností, které by si energii vyráběly samy, ale s podmínkou, že by si ji i uchovávaly samy, aby zkutečně jen nespořily když svítí a když je potřeba, tak využívaly přenosové soustavy.

0/0
22.1.2017 14:36

P41e33t96r 87U66t78ě76k96a70l 9670508698

No - hezký. Jenže to jsou všechno fráze, používané fanatickými prosazovači tzv. alternativních zdrojů.

Ono by to ani tak moc nevadilo, nakonec proč nevyrábět elektřinu soláry či větrníky, ale jde o tu podporu, která podle mne je nemravná. Já naopak budu tvrdit, že takové technologie by měly být k použití zadarmo, když už se tvrdí, že především byly vynalezeny k ochraně životního prostředí. Ne aby se na nich napakovali podvodníci a jimi zkorumpovaní politici a pro spotřebitele to bylo řádově dražší.

0/0
22.1.2017 16:33

M29a31r61t95i31n 30J62u35r61e49č84k83a 2233804331381

Já až tak příznivcem alternativních zdrojů energie nejsem, jen vycházím ze zkutečnosti, že ať chceme nebo ne, tak fosilní paliva jednou dojdou a co pak. Jaderná fůze je kdo ví kde, obnovitelné zdroje jsou neúnosné pro ekosystém, proto jako alternativu vidím výrobu energie ze slunce nebo větru a v každé domácnosti její skladování. Aktuálně jsou tyto technologie stále ještě drahé i když díky většímu nasazování ceny jdou dolů. Účinnosti jsou také nic moc. Ideální stav by byl, kdyby nyní státy nástup těchto technologií zadotovaly, technologie v horizontu desetiletích zlevnily a technologicky se zdokonalily. Jenže jak uvádíte Vy, když je nějaký monopol, tak to pak některým skupinám vyhovuje a parazitují na tom. Nejlepší ukázkou dnešní doby mimo solárníků jsou vodárny.

0/0
22.1.2017 17:15

J38i19ř31í 70J97a19n58d71a 2698600211434

No ono skladování energie v domácnostech pokud se významně rozšíří, bude dle dosavadní technologické úrovně, znamenat obrovský byznys s výrobou baterií. A na ni je potřeba lithium. Pokud vím, už teď se připravuje dolování v Krušných horách, kde jsou zjištěny jeho značné zásoby. Zatím prý jen z dosavadních vývalých výsypek. A cena této suroviny na burzách vesele stoupá http://www.teslafan.cz/clanky/od-predstaveni-tesla-gigafactory-vzrostly-ceny-lithia-na-dvojnasobek

Takže ono to není určitě tak černobílé. Myslím, že skladování energie ala Tesla je to spíš appendix než zářivá budoucnost.

0/0
22.1.2017 18:05

J44i75ř12í 80J27a15n53d39a 2568680911674

...bývalých výsypek.

0/0
22.1.2017 18:11

M39a72r52t20i69n 71J35u26r92e91č83k89a 2433214401201

Ať se nám to líbí nebo ne, budoucnost v bateriích, potažmo uchovávaní energií prostě je. Přes ne jen drobné ruční nářadí, automobilový průmysl, až po domácnosti a možná v daleké budoucnosti i těžší průmysl. Lithiové baterie na různých principech jsou dnes nejvíce rozšířené a stále navyšují své možnosti. Existují však i další technologie, např. baterie na bázi hořčíku, sodíku... objevit levný způsob uchování energie při přiměřené velikosti baterií a svět by se obrátil vzhůru nohama.

0/0
22.1.2017 19:06

M98i90c96h22a71l 90C64h11a38l51u49p46a 6778520209333

Pokud vítr ztratí energii, tak bude prostě foukat o to víc. Aby se vyřešila příčina toho, proč to foukalo předtím.

0/0
22.1.2017 15:26

P65e91t23r 39U27t89ě41k96a18l 9100728728

???

Pán je šprýmař.

0/0
22.1.2017 16:35

J50i85ř86í 35J31a62n95d44a 2378810681484

Z fyziky máte co? Za pět?

Malé opáčko jen pro vás: Zákon zachování energie je jeden ze základních a nejčastěji používaných fyzikálních zákonů. Tento zákon (zjednodušeně řečeno) konstatuje, že energii nelze vyrobit ani zničit, ale pouze přeměnit na jiný druh energie.

0/0
22.1.2017 18:09

P75e40t48r 78U16t33ě87k51a52l 9460228898

proč pro mne? To platí pro Chlupu! Alespoň čtěte správně!

0/0
22.1.2017 19:00

M11i17c53h17a76l 67C93h80a59l67u92p38a 6778750949913

Pán asi nedokáže napsat nic konkrétního.

0/0
22.1.2017 18:42

P65e84t11r 12U94t77ě12k44a31l 9920318768

Vidím, že jste totálně mimo. No nevadí, dá se to léčit. Částečně.

0/0
22.1.2017 19:02

E60d93a 65D26r96á44b81e83k 7509162433297

no v podstatě má ale pravdu, když budete ubírat energii větru, tak tím budete zase napájet nějaké elektrické přístroje které budou topit a tím oteplovat vzduch ve svém okolií což ho zase rozproudí jinde, ona ta energie totiž "nezmizí", zákony zachování energie byly popsány poměrně dobře a nezdá se, že by je pár větrníků dokázalo nabořit ;-D

0/0
22.1.2017 17:08

M38i61c71h17a45l 67C28h48a40l59u73p75a 6518300339253

Pokud se odebere část energie větru, tak to nezpůsobí, že přestane foukat. Větrem se vyrovnávají různé podmínky na povrchu. Pokud to něco zbrzdí, tak se to musí vyrovnat jinak - třeba to pomalejší vítr bude ochlazovat pomaleji, tak musí foukat delší dobu. Ale pochybuji, že to má nějaký praktický vliv.

0/0
22.1.2017 19:19

E16d51a 21D97r65á59b58e66k 7469252763827

asi stejně jako když musíte odstavit JE

0/0
22.1.2017 17:05

P20e77t93r 30U13t26ě60k88a44l 9810168698

Jenže pak ta JE musí jet.

0/0
22.1.2017 17:07

D30a23n40a 91P74o27l85a47n70e15c42k30á 3816275237865

Tyhle ne, protože se netočí.

+1/0
22.1.2017 13:43

M49i72c51h84a18l 61C11h24a81l89u65p72a 6358130229883

Vítr slouží k vyrovnávání rozdílných teplot a rozdílné ho tlaku. Nevěřím, že na to ty turbíny mají vliv, ale maximálně bude foukat o něco víc, aby se to vyrovnalo. Nicméně podle mě to bude mít asi takový vliv, jako když se do potoka zapíchá pár klacku. Větší vliv má, když se na okraji města postaví vežáky.

+1/0
22.1.2017 15:23

J89a32n 63S83t53a88r45ý 8327840832185

"potřebu investic do výstavby vysokého vedení"

Přeloženo translatorem? Nemá tam být spíš vedení vysokého napětí?

+1/0
22.1.2017 11:41

M91a91r55t58i96n 83J39u16r26e67č28k29a 2573714541831

Ono to vyjde v podstatě nastejno, čím vyšší napětí je, tím je i větší vzdálenost vodičů od sebe a od země :-). Jinak samozřejmě věcnější by bylo, kdyby uvedli vysoké napětí a ne vedení. Idnes chce zpravidla zaujmout čtenáře, proto do článků vkládá tyto prvky, aby čtenáře nevyvedl ze střehu. Často se idnesu daří upoutávat i nadpisy, které jsou sice pravopisně správné, ale slovosled je takový, že si nadpis musí člověk několikrát přečíst, aby pochopil, co jim chtěl autor vlastně říci :-)

+5/0
22.1.2017 12:33

J23a25n 70P64r80i49c68h94y78s15t34a95l 8271198673

Casto to neni spravne ani gramaticky.

0/0
22.1.2017 13:46

R25a34d68e86k 60N39o10v93a76k 9314903779560

Taky co byste chtěl od zaměstnanců mediální divize Agrofertu...

0/0
22.1.2017 15:25

R87e25g35i88n29e 46M11a71r51t16i59n 6382278100968

Vídím na "pole" větrníků v Rakousku rozseté od hranic k Vídni, a ač je větrno, tak se spíše netočí a rakouskou zelenou energii nevyrábí. Asi se u kapitalistů někde stala chyba.;-)

+15/0
22.1.2017 11:28

M86i94r58o87s74l67a89v 24D86v35o80ř12á66k 9485560257455

To je tak,když ideologie zvítězí nad zdravým rozumem. Horší je,že nám to nutí také. ;-€

+1/−1
22.1.2017 11:35

J97ú40l90i33u78s 79M35i29k12u31l24a 9848105762600

A prečo by sa mali točiť? Veď si môžu kúpiť lacnú energiu z našich jadrových elektrární ;-D

+6/−1
22.1.2017 11:47





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.