Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína má v Gobi větrníky o síle deseti Temelínů, většina se však netočí

Větrná elektrárna Ťiou-čchüan je vlajkovou lodí čínských plánů rozvoje alternativních zdrojů energie. Většina ze sedmi tisíc turbín však žádný proud nevyrábí. Může za to propad poptávky, lobbing ve prospěch uhelných elektráren a mizerná přenosová soustava, píše list The New York Times.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M74i35r39e74k 35G96a60j14e90r 5851326829180

A máme tu stále opakující se lež o zpomalující se čínské ekonomice. Ta zatím roste rychleji než v kterékoliv zemi Západní Evropy.

+4/−9
22.1.2017 15:03

M48i79c48h98a25l 65C61h55a74l73u11p79a 6898690719503

Jestli roste pomaleji než dříve, tak prostě zpomaluje, i kdyby rostla rychleji než západní.

+10/−1
22.1.2017 15:19

P41a98v22e23l 64M71o40r77a31v66e42c 3912629102198

Hloupý dotaz: když se mi třeba zisk zvětší jeden rok o 20%, a další rok se zvětší o 18%, rostl můj zisk po oba roky, anebo nerostl?

Rostl. Zkuste si to spočítat. Např. v roce nula zisk 1000Kč, o rok později 1200Kč, o další rok plus 18%, tedy 1416Kč. A 1416 > 1200. Tedy rostl jsem i v druhém roce.

Jediné, co se zpomalilo, byla RYCHLOST růstu. A to ještě jen ta RELATIVNÍ rychlost. Protože ve druhém roce jsem zvětšil zisk o víc (o 216Kč), než o kolik jsem jej zvětšil v roce prvním (o 200Kč).

Tak si prosím nepleťte změnu rychlosti růstu se změnou růstu samotného.

(a z plusových/minusových počtů soudím, že matematická gramotnost je u nás dost ubohá)

+1/−1
23.1.2017 8:18

J67a32n 93P39a59v66e80l44k16a 3657111984601

Skutečně se jako hospodářský růst označují oba případy, tedy růst i trend růstu a je potřeba to rozlišovat podle kontextu.

+2/0
23.1.2017 10:30

P37a93v45e37l 87M62o58r85a19v69e53c 3762489702778

"Mnohé větrné elektrárny doplácejí na zpomalující čínskou ekonomiku" - čínská ekonomika nezpomaluje. Ona zpomaluje jen svůj růst. Kdyby to bylo "Mnohé větrné elektrárny doplácejí na zpomalující RŮST čínské ekonomiky", bylo by to správně.

Ale chtít po pisálcích, aby uměli matematiku.. :-/

+1/−1
23.1.2017 11:31

P57e33t68r 92A73g64u43l56á94r 4397228820604

Kdo průběžně sleduje dění v Číně. Je s ní v nějakém průběžném kontaktu. Ten vidí, jak dynamicky se Čína rozvíjí ve všech oblastech. To, že se v téměř dvoumiliardovém státě občas něco nepovede je úplně podružné. Tohle je rozhodně nezastaví.

+2/−2
22.1.2017 13:55

R64i16c57h62a71r78d 49A36u31b15r14e98c51h32t 1572621506620

1,37 miliardy jsou téměř 2 miliardy?

+4/0
22.1.2017 17:36

P20e95t12r 85A82g95u18l34á95r 4937468490964

Díky politice jednoho dítěte se ví, že aby se rodiče vyhli sankcím a také ubránili děti, tak je zapírají. Převážně ve venkovských oblastech. Tito lidé však vyrůstají v ústraní a bez jakýchkoliv práv, převážně v otrockých podmínkách. Odhady hovoří o tom, že takových dětí může být někde mezi 100 až 500 miliony. Ve skutečnosti nikdo neví, kolik lidí v Číně opravdu žije.

+1/0
22.1.2017 19:06

P74a78v96e31l 13M22o89r14a68v31e51c 3362279642928

Takže reálně může žít v Číně 1.47-1.87mld lidí. Jen ten horní odhad se dá s přivřením jednoho oka označit jako "téměř 2mld".

0/0
23.1.2017 8:20

R32i41c84h93a54r76d 12N86o57v78a33k 8608546471822

predevsim za to muze, ze elektrina je potreba i v jin dobe, nez kdyz fouka vitr. pani zelemi "odbornici".

+2/−2
22.1.2017 13:30

B54r88o81n17i38s29l53a11v 54Š50i60m57o50n73í60k 5582645402257

Dotaz na Rádio Jerevan : Slyšel jsem, že v Sovětském svazu roste kukuřice jako telegrafní sloupy.

Odpověď RJ : Ano je to pravda, někde dokonce i hustěji

+3/0
22.1.2017 12:57

S12e63i18d52l 93P30e72t91r 1491511785604

Klasická ukázka "práce" zdejších medií ...

Vezmu článek ze seriozního zdroje, vytáhnu z něj co se mi hodí do krámu a ještě to blbě/nepřesně přeložím ..:-(

originál viz:

https://www.nytimes.com/2017/01/15/world/asia/china-gansu-wind-farm.html?src=me&_r=2

+15/0
22.1.2017 12:12

R44o66b85e75r61t 54M20á36s72l78o 1401391537937

"vysoké vedení" místo vedení vysokého napětí je fakt prvotřídní překladatelská perla ;-D.

+12/0
22.1.2017 12:46

J28a60n 22P96r29i68c29h39y44s29t45a46l 8861868643

No kdyz muze mit nekdo dlouhe vedeni, tak proc by nemohl mit i vedeni vysoke?

+3/0
22.1.2017 13:43

M37i14l58a74n 88V25o90l64e97k 5989143536149

Názorný příklad, jak prachy ovlivňují podhled na alternativní zdroje a to dokonce i ve státní ekonomice.

+1/0
22.1.2017 12:01
Foto

J51i33ř33í 78R98o10h12a22n 5794518327205

Napadlo mě jestli se ty větrníky nebudou významně podílet na globálním oteplování: v takovém množství budou jistě výrazně ovlivňovat proudění vzduchu, který pak bude ménně ochlazovat okolní zem, a tím pádem jeho teplota bude stoupat... nějaký odborník (fyzik, ne klimatolog) by měl konečně provést přesné výpočty jak můžou velké větrné farmy ovlivnit teploty ve svém okolí.

+5/−9
22.1.2017 11:53

M40i15l31a65n 39V25o66l33e70k 5449733806639

Tak pod ně dají solární panely a je po problému.

+1/0
22.1.2017 12:00

J63a77k36u94b 24V97e24s24e24c86k21ý 4956667472851

Aha, však solární panely jsou přece známé tím, že ochlazují zem ;-D ;-D

+2/0
22.1.2017 13:39

T84o52m57á61š 36L64i57s19k68a 6980679834464

Čeče vy byste mohl z fleku zasedat v současné vládě , ta je plná odborníků .

0/0
22.1.2017 14:00

J30i43ř16í 58J51a24n45d31a 2748260641534

...a pustím do toho dotace:

1. na větřáky

2. na fotovoltaiku

3. proti globálnímu ochalzování

R^

0/0
22.1.2017 17:52

M17a95r26t27i19n 69J72u76r80e47č27k86a 2223544981151

Asi podobně, jako když se zalesní nebo odlesní nějaká plocha. Vzhledem k poměrně malé výšce a hustotě větrníků si nemyslím, že by proudění vzduchu zásadně ovlivnily.

+6/0
22.1.2017 12:10

T67o67m95á55š 24K77u92c80h80a62ř 3537521128631

Říká vám něco efekt motýlích křídel? Co potom asi s prouděním a vývojem počasí dělají takováto monstra? Mění ho, a to zcela nevypočitatelně. Že nevypočitatelně asi nebudeme pochybovat, když meteorologové neví, jak bude za týden. A nejedná se samozřejmě jen o vetrné elektrárny. Veškeré velké zásahy do tohoto kooběhu, jako jsou tepelné/jaderné, vodní i solární elektrárny (ano i solární, sluneční energii absorbují na jednom místě, aby se na tepelnou přeměnila na místě jiném), letecký provoz, doprava.. Prakticky veškerá činnost osmi miliard snaživců musí ovlivňovat klima.

Já to nekritizuji, je to realita, navíc nikde není psáno, že kdyby člověk takto nezasahoval, že by byl pro něj vývoj příznivý. Potíž je asi pouze v tom, že opravdu nevíme, jaký bude vývoj, tedy jestli děláme dobře, či nikoli.

+1/−1
22.1.2017 12:12

M20a36r91t17i28n 68J41u91r59e38č93k16a 2653814261281

Z lidského pohledu 100 a více metrový větrník je monstrum, z geografického je to ani ne jehla v kupce sena. Jaká je plocha pevniny Země a jaká je plocha větrníků? Daleko větší zásah do ekosystému udělá jeden výbuch sopky, než všechny větrníky na Zemi.

Lidé energii potřebují a samozřejmě jakýkoliv zásah do umělé výroby energie naši Zemi částečně ovlivňuje. Počítám, že Vy budete zastáncem globálního oteplování a veškeré lidské zásahy bude tomuto jevu přičítat a jevy sčítat. Já jsem zase zastáncem názoru, že klima ovlivňuje především přirozený přírodní koloběh a střídání teplotních dob, které na Zemi byly odpradávna a jsou řízeny především Slunce, a žádné větrníky, produkce CO2 a podobně, tento koloběh nikdy nezvrátí. Když bude mít nastat doba ledová, tak nastane a naopak, když se bude Země oteplovat, tak se oteplí, a to i kdyby tady žádný člověk vůbec nebyl. Zásahy lidstva jsou do tohoto koloběhu spíše kosmetické a nevěřím že v řádech tisíců let by člověk zkutečně uměl řídit klima na Zemi, aby bylo podle jeho představ. Ano, Země se nyní otepluje a člověk tomu napomáhá, toť tak ale vše.

+7/−1
22.1.2017 12:22

T45o96m24á39š 63K17u30c18h39a39ř 3137441468561

Kdybyste si s porozuměním přečetl první větu druhého odstavce mého příspěvku, nezařadil byste mě mezi bojovníky proti globálnímu oteplování. Je nepochybné, že člověk stojí jen za zlomkem vlivů na klima, což ale vůbec nevylučuje výrazné dopady, které ale neumíme ani vzdáleně odhadnout, takže je to vlastně jedno. Je asi celkem jasné, že samotná příroda a vesmír má v kapse karty, které mohou pohnout klimatem tak zásadně, že se člověk nebude stačit divit (a ani to nemusí přežít). :-)

+5/0
22.1.2017 12:35

P25e30t74r 26U37t90ě94k15a35l 9400728758

No - máte ten dojem, že? Ale co Vám říká zákon o zachování energie? Nic?

Když vítr předá tu energii větrníku, už ji za ním nemá. Toť vše.

A pořád je tu ta otázka - co když vítr nefouká? To není nic neobvyklého - jak ihned nahradíte těch 20 GW?

0/0
22.1.2017 13:50

M17a67r60t18i21n 20J63u61r27e56č37k71a 2103124151821

Energie dopadající ze Slunce na zem je přibližně 172 000 TW. Bezpochyby je vítr poháněn také Sluneční energií, takže by se dala energie větru z té sluneční hrubě odhadnout. Když porovnáte tuto energii s výkonem (ve Vašem případě útlumem) energie z větrníků, je to nic. Navíc, většinu plochy Země tvoří oceány, kde moc větrníky nikdy nebudou.

Jinak samozřejmě, pokud nebudeme umět efektivně energie skladovat, tak soustředit se na unifikované zdroje energie není řešení. Energie potřebujeme pořád a ne když zrovna fouká nebo svítí slunce (i když se říkává, že když nesvítí, tak fouká a opačně, pravda to úplně ale není). Částečným řešením by mohly být transporty energií na velké vzdálenosti a jejich sdílení. Když nefouká někde, tak jinde ano, takže by výkyvy nebyly zas tak dramatické, zase jsou ale ztráty při přenosech. Soustředění zdrojů do úzkých regionů není aktuálně proto řešení a spíše bych viděl cestu úspor energií u podpory domácností, které by si energii vyráběly samy, ale s podmínkou, že by si ji i uchovávaly samy, aby zkutečně jen nespořily když svítí a když je potřeba, tak využívaly přenosové soustavy.

0/0
22.1.2017 14:36

P77e88t64r 95U54t13ě22k73a40l 9480548348

No - hezký. Jenže to jsou všechno fráze, používané fanatickými prosazovači tzv. alternativních zdrojů.

Ono by to ani tak moc nevadilo, nakonec proč nevyrábět elektřinu soláry či větrníky, ale jde o tu podporu, která podle mne je nemravná. Já naopak budu tvrdit, že takové technologie by měly být k použití zadarmo, když už se tvrdí, že především byly vynalezeny k ochraně životního prostředí. Ne aby se na nich napakovali podvodníci a jimi zkorumpovaní politici a pro spotřebitele to bylo řádově dražší.

0/0
22.1.2017 16:33

M33a40r70t83i65n 86J98u61r56e31č27k91a 2793844381681

Já až tak příznivcem alternativních zdrojů energie nejsem, jen vycházím ze zkutečnosti, že ať chceme nebo ne, tak fosilní paliva jednou dojdou a co pak. Jaderná fůze je kdo ví kde, obnovitelné zdroje jsou neúnosné pro ekosystém, proto jako alternativu vidím výrobu energie ze slunce nebo větru a v každé domácnosti její skladování. Aktuálně jsou tyto technologie stále ještě drahé i když díky většímu nasazování ceny jdou dolů. Účinnosti jsou také nic moc. Ideální stav by byl, kdyby nyní státy nástup těchto technologií zadotovaly, technologie v horizontu desetiletích zlevnily a technologicky se zdokonalily. Jenže jak uvádíte Vy, když je nějaký monopol, tak to pak některým skupinám vyhovuje a parazitují na tom. Nejlepší ukázkou dnešní doby mimo solárníků jsou vodárny.

0/0
22.1.2017 17:15

J91i13ř26í 34J84a22n37d46a 2748750301144

No ono skladování energie v domácnostech pokud se významně rozšíří, bude dle dosavadní technologické úrovně, znamenat obrovský byznys s výrobou baterií. A na ni je potřeba lithium. Pokud vím, už teď se připravuje dolování v Krušných horách, kde jsou zjištěny jeho značné zásoby. Zatím prý jen z dosavadních vývalých výsypek. A cena této suroviny na burzách vesele stoupá http://www.teslafan.cz/clanky/od-predstaveni-tesla-gigafactory-vzrostly-ceny-lithia-na-dvojnasobek

Takže ono to není určitě tak černobílé. Myslím, že skladování energie ala Tesla je to spíš appendix než zářivá budoucnost.

0/0
22.1.2017 18:05

J54i86ř76í 72J65a38n37d86a 2858520151234

...bývalých výsypek.

0/0
22.1.2017 18:11

M13a53r35t56i70n 72J26u69r73e53č81k36a 2323294491211

Ať se nám to líbí nebo ne, budoucnost v bateriích, potažmo uchovávaní energií prostě je. Přes ne jen drobné ruční nářadí, automobilový průmysl, až po domácnosti a možná v daleké budoucnosti i těžší průmysl. Lithiové baterie na různých principech jsou dnes nejvíce rozšířené a stále navyšují své možnosti. Existují však i další technologie, např. baterie na bázi hořčíku, sodíku... objevit levný způsob uchování energie při přiměřené velikosti baterií a svět by se obrátil vzhůru nohama.

0/0
22.1.2017 19:06

M13i33c19h89a66l 93C17h69a53l53u36p51a 6568510819483

Pokud vítr ztratí energii, tak bude prostě foukat o to víc. Aby se vyřešila příčina toho, proč to foukalo předtím.

0/0
22.1.2017 15:26

P96e13t31r 41U85t80ě74k12a59l 9590408118

???

Pán je šprýmař.

0/0
22.1.2017 16:35

J15i50ř50í 45J88a26n82d62a 2438250551194

Z fyziky máte co? Za pět?

Malé opáčko jen pro vás: Zákon zachování energie je jeden ze základních a nejčastěji používaných fyzikálních zákonů. Tento zákon (zjednodušeně řečeno) konstatuje, že energii nelze vyrobit ani zničit, ale pouze přeměnit na jiný druh energie.

0/0
22.1.2017 18:09

P45e64t12r 26U45t73ě22k31a70l 9420398298

proč pro mne? To platí pro Chlupu! Alespoň čtěte správně!

0/0
22.1.2017 19:00

M97i18c34h32a57l 16C39h16a62l16u64p13a 6138890619403

Pán asi nedokáže napsat nic konkrétního.

0/0
22.1.2017 18:42

P67e29t15r 81U56t21ě94k31a77l 9570658848

Vidím, že jste totálně mimo. No nevadí, dá se to léčit. Částečně.

0/0
22.1.2017 19:02

E47d19a 39D71r21á30b47e80k 7909602153367

no v podstatě má ale pravdu, když budete ubírat energii větru, tak tím budete zase napájet nějaké elektrické přístroje které budou topit a tím oteplovat vzduch ve svém okolií což ho zase rozproudí jinde, ona ta energie totiž "nezmizí", zákony zachování energie byly popsány poměrně dobře a nezdá se, že by je pár větrníků dokázalo nabořit ;-D

0/0
22.1.2017 17:08

M84i49c55h39a98l 98C23h55a22l80u62p51a 6368560729853

Pokud se odebere část energie větru, tak to nezpůsobí, že přestane foukat. Větrem se vyrovnávají různé podmínky na povrchu. Pokud to něco zbrzdí, tak se to musí vyrovnat jinak - třeba to pomalejší vítr bude ochlazovat pomaleji, tak musí foukat delší dobu. Ale pochybuji, že to má nějaký praktický vliv.

0/0
22.1.2017 19:19

E22d13a 53D98r50á53b68e53k 7759912903827

asi stejně jako když musíte odstavit JE

0/0
22.1.2017 17:05

P51e80t49r 16U24t77ě95k16a64l 9650318778

Jenže pak ta JE musí jet.

0/0
22.1.2017 17:07

D44a19n72a 65P55o87l45a63n57e61c67k86á 3166155857405

Tyhle ne, protože se netočí.

+1/0
22.1.2017 13:43

M80i12c62h17a17l 40C13h40a41l55u36p58a 6598650319563

Vítr slouží k vyrovnávání rozdílných teplot a rozdílné ho tlaku. Nevěřím, že na to ty turbíny mají vliv, ale maximálně bude foukat o něco víc, aby se to vyrovnalo. Nicméně podle mě to bude mít asi takový vliv, jako když se do potoka zapíchá pár klacku. Větší vliv má, když se na okraji města postaví vežáky.

+1/0
22.1.2017 15:23

J81a75n 63S40t80a13r97ý 8867560372345

"potřebu investic do výstavby vysokého vedení"

Přeloženo translatorem? Nemá tam být spíš vedení vysokého napětí?

+1/0
22.1.2017 11:41

M89a22r61t98i18n 90J64u35r62e12č24k69a 2143164411331

Ono to vyjde v podstatě nastejno, čím vyšší napětí je, tím je i větší vzdálenost vodičů od sebe a od země :-). Jinak samozřejmě věcnější by bylo, kdyby uvedli vysoké napětí a ne vedení. Idnes chce zpravidla zaujmout čtenáře, proto do článků vkládá tyto prvky, aby čtenáře nevyvedl ze střehu. Často se idnesu daří upoutávat i nadpisy, které jsou sice pravopisně správné, ale slovosled je takový, že si nadpis musí člověk několikrát přečíst, aby pochopil, co jim chtěl autor vlastně říci :-)

+5/0
22.1.2017 12:33

J98a60n 85P13r90i40c21h15y40s51t54a59l 8771138753

Casto to neni spravne ani gramaticky.

0/0
22.1.2017 13:46

R59a79d15e23k 27N78o56v27a66k 9934403679540

Taky co byste chtěl od zaměstnanců mediální divize Agrofertu...

0/0
22.1.2017 15:25

R67e15g58i34n48e 78M98a35r70t33i43n 6592118560688

Vídím na "pole" větrníků v Rakousku rozseté od hranic k Vídni, a ač je větrno, tak se spíše netočí a rakouskou zelenou energii nevyrábí. Asi se u kapitalistů někde stala chyba.;-)

+15/0
22.1.2017 11:28

M66i46r15o57s58l36a63v 88D98v91o24ř53á52k 9435280197605

To je tak,když ideologie zvítězí nad zdravým rozumem. Horší je,že nám to nutí také. ;-€

+1/−1
22.1.2017 11:35

J71ú66l46i34u91s 30M20i97k14u49l87a 9568715632260

A prečo by sa mali točiť? Veď si môžu kúpiť lacnú energiu z našich jadrových elektrární ;-D

+6/−1
22.1.2017 11:47





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.